Predstavme si malý model sveta IX, ktorý sa skladá z jedného domu(nazvime ho vila Elektra) a dvoch ľudí(Bystrík a Želmíra), čo sú tri objekty. V dome sú ešte potreby pre dennú potrebu človeka, ale tie nepočítam do počtu objektov. Dom sa skladá z materiálnych častí, ktorých vlastnosti(napr.odolnosť = za aký čas sa v dome rozšíri oheň?) sú podla mňa určite vypočitateľné(...To že ich nevieme vypočítať úplne presne ešte neznamená, že vypočitateľné nie sú, ale že ľudia ešte nenašli spôsob ako na to ).Tak ako vlastnosti javov materiálnych,tak aj vlastnosti ľudské a v podstate všetko ľudské konanie musí byť vypočitateľné. Ak by sme vynašli napríklad nejaký prístroj, ktorý presne pozná temperament a všetky psychické a fyzické vlastnosti určitého človeka, musel by ten prístroj predsa presne vedieť aký bude daný človek v budúcnosti (v predpoklade že by poznal aká objektívna skutočnosť ho bude formovať- napr. nedostatok financií na výplatnej páske z marca bude formovať Mira následovne = "z Mira bude vagabund a zlodej, keď mu pre nedostatok financií z dobrej poctivej ale zle platenej práce 21.3. 17:45 zomrie škrečok na podvýživu,pretože táto udalosť je zo skupiny udalostí ktoré na 100% prejavia jeho vrodené predispozície voliť si lahšiu cestu v živote- v tomto prípade cestu krádeží ").
A teraz príklad toho všetkého z nášho modelu sveta IX - vieme že Bystrík má v sebe vlastnosti ako impulzívnosť a sklony k hystérii a vo svojej DNA má zakódované že silné emočné udalosti (udalosť ako napr. požiar jeho domu ) zvýšia jeho životný pesimizmus o 0,02 %. To znamená , že ak by sme poznali všetky Bystríkove psychické a fyzické vlastnosti, všetky jeho psychické predpoklady na konanie v krízových situáciách, a ak by sme mali dom a vedeli by sme vypočítať aký bude stav objektov v ňom, tak vieme presne kedy v dome prepukne požiar a ako sa bude Bystrík chovať. =========> Keďže Bystrík nemá rád zimu , tak už pri teplote 17°C ktorá v Elektre nastane o 16:00 založí oheň v krbe, no je to však človek nepraktický s hlavou v oblakoch a keď ho niečo vyruší pri činnosti tak chvíľu trvá než si spomenie že ju nechal nedokončenú ( ak ho niečo vyruší na 3 minúty trvá mu 6 minút než sa rozpomenie, taký je jeho psychický vzorec ktorý poznáme - ešte raz pripomínam že vieme o Bystríkovi úplne všetko). Takže vieme, že ak pri zakladaní ohňa vyruší Bystríka náhla bolesť v nohe( z fyziologických vlastností jeho organizmu vieme že bolesť príde presne o 16:04 a bude trvať 3 minúty) bude trvať 6 minút než sa vráti ku krbu (16:10). Lenže to už bude neskoro, lebo z vlastností domu a vlastností ohňa vieme ,že požiar pohltil Elektru do takého ohňa v akom už nie je Bystríkovi možné ho uhasiť(už horí 23,2 m2 a to už ho Bystrík so Želmírou nemôžu uhasiť pretože majú každý iba 40kg svalovej hmoty. ) presne o 16:09:30 .... Čo si budeme hovoriť,to, čo bude ďalej vieme tiež veľmi presne. Napríklad že o 16:30 pohltí požiar aj strechu, Želmíra to bude z diaľky s tichým plačom sledovať a Bystrík sa bude v blízkosti Elektry ohňu vyhrážať s palicou ktorá zhnije za rok aj dva mesiace,ale takto by sme mohli vypočítať každú sekundu, no preskočme čas a zastavme sa na 18:15!!! ===>Bystrík je vo vzťahu k svetu o 0,02% pesimistickejší , má hysterický záchvat v ktorom pre svoju impulzívnosť dá smutnej Želke facku. Tá má zase sklony k melanchólii, a preto sa u nej silná melanchólia aj prejaví. Ako som vedel, že všetko toto sa stane vo štvrtok 18:15?? Stačilo poznať o 16:00 vlastnosti Bystríka, Želmíry,Vily Elektra a vlastnosti ohňa (+ nejaké ďalšie objekty - napríklad vzduch, slniečko a súvis medzi nimi)a všetko to vypočítať. Aké jednoduché.
Je 18.9.2015 21:57:06 a ja píšem tento blog, a dumám nad tým , že ak som JA Boh alebo nejaká vyššia sila,vyššie poznanie môjho imaginárneho sveta IX a na základe vlastností ktoré ten svet má som vedel vypočítať čo sa stane vo štvrtok 19.9. 2038 o 18:15 , tak musí byť vypočitateľná a presne daná aj budúcnosť sveta nášho alebo existuje nejaká vyššia sila, nejaký rozum ktorý to proste vie. Avšak ak my, ľudia, by sme sa chceli k tomu dopracovať,museli by sme poznať vlastnosti každého jedného objektu vo vesmíre (Svet IX vesmír nemal aby sme to počítanie nemali zas tak ťažké, boli tam len 3 objekty a nejaká tá príroda), k čomu dospejeme asi len veľmi ťažko. Čo si ale myslím je, že BUDÚCNOSŤ JE DANÁ, a keby som mal IQ milión a vedel o všetkom všetko, tak si ju aj ľahko vypočítam. Aj bežné udalosti , niekedy aj menej bežné vie napríklad taký silno intuitívny človek "odhadnúť" čiže si jeho nevedomie prepočíta všetky fakty danej situácie a človek dostane nejaký vhlad ako bude situácia prebiehať, čiže v podstate "vidí budúcnosť" aj keď nie presne, lebo človek nie je dokonalý stroj ktorý by to vedel všetko prepočítať. Voláš sa Lucia alebo Marek a čítaš si tento článok o 23:04....No asi som sa netrefil ale keď som písal tento článok tak už bolo dopredu dané kedy si ho budeš čítať, tak ako aj všetko ostatné musí byť dané na základe nejakého "všepoznania" z ktorého si vyvodíme čo bude nasledovať. Ak mi veríš môžeš napísať koment lebo som určite napísal revolučný článok o budúcnosti. A ak nie, tak sa zamysli nad tým že aj na budúci rok príde po jeseni zima a keď mal tvoj kamoš narodky 17.8.2015 tak bude mať ďalšie 17.8.2016 a to sme teraz vypočítali budúcnosť s normálnym IQ na základe obyčajných faktov. No dobre ďalší háčik, možno bude dovtedy apokalypsa alebo niečo také, ale keby sme mali 100 ciferné IQ určite by sme vedeli aj to
Úvaha
20 komentov k blogu
4
pišem ti koment, nie kvôli tomu že je to revoluční ale že je to stále ,,v dnešnej dobe,, ešte označitelné za kacírsky názor ...
osobne som s ,,osudom,, a vypočítatelným matematickým modelom vesmíru prišiel už na základnej škole kde som spolužiakovi s ktorým sme preberali tieto zaujímavosti vysvetloval prečo nemôže existovať boh, prečo sa daju predvídať veci a prečo nemáme slobodnú vôlu - a tu je ten háčik ...
háčik je totiž v tom že ľudia neustále ešte veria na zidealizovanú predstavu o ,,duši,, ... táto (rozprava) a myšlienka o entite ludského ducha pochádza ešte z dalekej minulosti od predkov ktorá vytvorili prapočiatky náboženstiev na základe ,,vlastnej primitívno-jednoduchej končtrukcie myslenia,, ... neexistovala veda, ludia ani z daleka nevedeli používať mozog tak ako dnes, bežné fyzikálne zákony si vysvetlovali a personifikovali ako sa im to hodilo ... dávali im ludské vlastnosti ... a dovolím si tvrdiť že z hierarchie spoločenstiev vznikol aj pojem BOH ... myslené tak že spoločenstvý mali vrstvy v ktorých vždy bol niekto vodca tlupy, ktorá mal rešpekt a viedol skupinu, čo z toho logicky vychádza? že nad každým človekom bola určitá autorita ... myslím že pre človeka v tej dobe bolo všetko cudzie a jediná komunikácia a pochopenie zo svetom bola interakcia s iným človekom ... je eda logické že si človek všetko personifikoval
ale späť ... vychádzame teda z faktu že v dnešnej dobe málo, až extrémne málo ľudí chápe čo je veda, čo sú fyzikálne zákony (ako približne fungujú) a čo je to vlastne vesmír sám o sebe ...
z týchto dezinformácií alebo NEinformácií vznikajú bludy alebo diery v podobe nevnímania alebo ignorácie okolitého sveta ... pretože podľa mňa, človek vnímavý pochopí a vidí aj sám že svet podlieha zákonom (BEZ ROZDIELOV) čo zahrňa do chodu zákonov aj nás samých ...
suma somárom ... ak si súčasť systému, si dôležitá časť systému a nemôžeš byť separovaný ... tak ako sú zrejmé akcie a reakcie všetkých fyzikálnych dejov ... je zrejmý aj fakt že je všetko pred-determinované a človek nie je výnimkou ... to čo z toho vychádza snáď vysvetlovať nemusím ... je to kvantum vychádzajúcich odpovedí a uvidí a pochopí ich len ten, kto sa naozaj dokáže pozerať na systémy komplexne a hĺbkovo ...
to je odpoved na to, prečo ľudia veria bludom a málo vnímajú skutočný svet ... pretože nepoužívajú skutočne svoju inteligenciu ... niektorí to nemajú žial ani dovolené
osobne som s ,,osudom,, a vypočítatelným matematickým modelom vesmíru prišiel už na základnej škole kde som spolužiakovi s ktorým sme preberali tieto zaujímavosti vysvetloval prečo nemôže existovať boh, prečo sa daju predvídať veci a prečo nemáme slobodnú vôlu - a tu je ten háčik ...
háčik je totiž v tom že ľudia neustále ešte veria na zidealizovanú predstavu o ,,duši,, ... táto (rozprava) a myšlienka o entite ludského ducha pochádza ešte z dalekej minulosti od predkov ktorá vytvorili prapočiatky náboženstiev na základe ,,vlastnej primitívno-jednoduchej končtrukcie myslenia,, ... neexistovala veda, ludia ani z daleka nevedeli používať mozog tak ako dnes, bežné fyzikálne zákony si vysvetlovali a personifikovali ako sa im to hodilo ... dávali im ludské vlastnosti ... a dovolím si tvrdiť že z hierarchie spoločenstiev vznikol aj pojem BOH ... myslené tak že spoločenstvý mali vrstvy v ktorých vždy bol niekto vodca tlupy, ktorá mal rešpekt a viedol skupinu, čo z toho logicky vychádza? že nad každým človekom bola určitá autorita ... myslím že pre človeka v tej dobe bolo všetko cudzie a jediná komunikácia a pochopenie zo svetom bola interakcia s iným človekom ... je eda logické že si človek všetko personifikoval
ale späť ... vychádzame teda z faktu že v dnešnej dobe málo, až extrémne málo ľudí chápe čo je veda, čo sú fyzikálne zákony (ako približne fungujú) a čo je to vlastne vesmír sám o sebe ...
z týchto dezinformácií alebo NEinformácií vznikajú bludy alebo diery v podobe nevnímania alebo ignorácie okolitého sveta ... pretože podľa mňa, človek vnímavý pochopí a vidí aj sám že svet podlieha zákonom (BEZ ROZDIELOV) čo zahrňa do chodu zákonov aj nás samých ...
suma somárom ... ak si súčasť systému, si dôležitá časť systému a nemôžeš byť separovaný ... tak ako sú zrejmé akcie a reakcie všetkých fyzikálnych dejov ... je zrejmý aj fakt že je všetko pred-determinované a človek nie je výnimkou ... to čo z toho vychádza snáď vysvetlovať nemusím ... je to kvantum vychádzajúcich odpovedí a uvidí a pochopí ich len ten, kto sa naozaj dokáže pozerať na systémy komplexne a hĺbkovo ...
to je odpoved na to, prečo ľudia veria bludom a málo vnímajú skutočný svet ... pretože nepoužívajú skutočne svoju inteligenciu ... niektorí to nemajú žial ani dovolené
5
čiže najpravdepodobnejšia a najzmysluplnejšia (pretože nikdy nič nebudeš vedieť na 100%-človek takú kapacitu nemá) odpoveď na otazku v názve blogu je ... áno budúcnosť je daná ... a som za to nesmierne rád že takto funguje vesmír
6
@Melancholik to ze je to "revolucny" clanok bola len sranda, narazal som prave na to o com pises = niekto predomnou uz tak urcite uvazoval, cize nie je revolucny a zase taky super, ale chcel som ten blog zverejnit... a predpokladal som spravne ked ma pocas pisania napadlo ze niekto ,kto mi k tomuto clanku napise odpoved budes ty ...som rad ze niekto uz uvazoval podobne, ale ze ta to napadlo uz na zakladke je dost obdivuhodne... aj ked uvahy o zivote sa mi zacali nejak v 14tich, takto by som asi nerozmyslal...ale svoj nick mas opravnene ked mas takuto zalubu v analyzach atd., tak casto sa to asi nevidi... a s tym co pises plne suhlasim, zial spolocnost tak funguje a 95% ludi vidi len na velmi kratku vzdialenost, co je dost smutne... dufam, ze sa to bude len a len zlepsovat, aj ked to by trvalo asi velmi dlho nez by sa ludia zacali dostavat k nejakemu vyssiemu poznaniu...
7
@genksta hej rozumiem ...
vieš čo ani nie, lebo ja som bol v podstate živé dieťa celkom (aj keď vždy som bol zvedavý a všetko ma zaujímalo, mal som velmi rád vedecké filmy alebo články), len potom ma dosť zasiahli také rodinné udalosti ... dedko mi zomrel a s ním som mal velmi dobrý vzťah a rodičia sa mi rozviedli to ma dosť poznačilo a prinutilo ešte viac vnímať a premýšlať ,,prečo sa veci dejú tak ako sa dejú,, ... no a to bolo v období druhý stupeň na zakladnej 7. až 9. ročník ... vtedy som sa stal doslova outsiderom, uzatvoril sa do seba a komunikoval len s jedným mojim spolužiakom tak viac a sním sme preberali naozaj všetko, pretože na taketo temy mal pochopenie ... a pamatam si že som dosť riešil vždy otázky slobodnej vôle a následne boha, pretože ma trápili veci ako ,,prečo zomrel,, alebo ,,prečo som nešťastný,, ... no a tak to išlo postupne ... no aj tak bola pre mňa najdôležitejšia stredná, to bolo najviac zmien v mojom živote aj myšlienkovo aj emocionálne ...
ono postupne si myslím že ľudia pochopia čo je vlastne najdôležitejšie ale bude to trvať veľmi dlho ... ja sám sa nepokladám za ideálne-zmýšlajuceho človeka ale chcel by som ním byť ... myslím si že základ je zdravé a skutočne hlboké sebapoznanie a vnímanie okolitého sveta ... od toho sa to potom odvíja ...
ono je ale asi jednoduchšie nasledovať svet, a žrať to čo ti je podsúvané pod hubu ...tak to totiž robí väčšina :/
vieš čo ani nie, lebo ja som bol v podstate živé dieťa celkom (aj keď vždy som bol zvedavý a všetko ma zaujímalo, mal som velmi rád vedecké filmy alebo články), len potom ma dosť zasiahli také rodinné udalosti ... dedko mi zomrel a s ním som mal velmi dobrý vzťah a rodičia sa mi rozviedli to ma dosť poznačilo a prinutilo ešte viac vnímať a premýšlať ,,prečo sa veci dejú tak ako sa dejú,, ... no a to bolo v období druhý stupeň na zakladnej 7. až 9. ročník ... vtedy som sa stal doslova outsiderom, uzatvoril sa do seba a komunikoval len s jedným mojim spolužiakom tak viac a sním sme preberali naozaj všetko, pretože na taketo temy mal pochopenie ... a pamatam si že som dosť riešil vždy otázky slobodnej vôle a následne boha, pretože ma trápili veci ako ,,prečo zomrel,, alebo ,,prečo som nešťastný,, ... no a tak to išlo postupne ... no aj tak bola pre mňa najdôležitejšia stredná, to bolo najviac zmien v mojom živote aj myšlienkovo aj emocionálne ...
ono postupne si myslím že ľudia pochopia čo je vlastne najdôležitejšie ale bude to trvať veľmi dlho ... ja sám sa nepokladám za ideálne-zmýšlajuceho človeka ale chcel by som ním byť ... myslím si že základ je zdravé a skutočne hlboké sebapoznanie a vnímanie okolitého sveta ... od toho sa to potom odvíja ...
ono je ale asi jednoduchšie nasledovať svet, a žrať to čo ti je podsúvané pod hubu ...tak to totiž robí väčšina :/
8
@Melancholik priznam sa ze nie som najstastnejsi a prekonal som vela emocnych problem(alebo skor prekonavam) a mozno tiez moja tuzba po poznani prameni z casti aj z toho... Mozno keby som nasiel stastie tak by som sa mu branil, pretoze poznanie a iny pohlad na svet prinasa cloveku aj vela sklamania. Vies co je v psychologii projekcia?
9
@genksta myslíš ten nevedomý obranný mechanizmus ? ...
ja si zase myslím že je to normálne, pretože odpor a nešťastie je hnacím motorom k zmenám a k zmene stavu ... ale čo je šťastie ? ako chceš vidieť šťastného človeka ktorý napreduje ? ... z čoho vznikli technológie a vynálezy ? práve z toho že človek nebol spokojný a chcel sa zlepšovať, zjednodušovať ...
myslím si že život bez ,,problémov,, by nebol schopný zlepšenia, objavovania a zmeny ... ja chcem byť šťastný ... ale viem aj to že to kým som je spôsobené aj mojim nešťastím a to či je to dobré alebo nie, neviem s istotou posúdiť ... viem len že je to nevyhnutné
ja si zase myslím že je to normálne, pretože odpor a nešťastie je hnacím motorom k zmenám a k zmene stavu ... ale čo je šťastie ? ako chceš vidieť šťastného človeka ktorý napreduje ? ... z čoho vznikli technológie a vynálezy ? práve z toho že človek nebol spokojný a chcel sa zlepšovať, zjednodušovať ...
myslím si že život bez ,,problémov,, by nebol schopný zlepšenia, objavovania a zmeny ... ja chcem byť šťastný ... ale viem aj to že to kým som je spôsobené aj mojim nešťastím a to či je to dobré alebo nie, neviem s istotou posúdiť ... viem len že je to nevyhnutné
10
@Melancholik ak myslis toto ( » jung.sneznik.cz/prenos.htm... )tak hej je to ono, ale to co som k tomu chcel aj s odpovedou napisem az zajtra kedze vypinam birdz ..
11
Tak toto čítať nebudem.. ale záleží to od filozofického smeru, či je budúcnosť daná ...
13
Najkomickejšie je, že niečo také nebudeme nikdy schopní využiť v praxi. Teda aspoň nie k zabráneniu niečomu. Ak vymyslím stroj, ktorý mi vypočíta budúcnosť a mne sa podarí predpoveď zvrátiť, vyplýva z toho, že stroj správne nefunguje. Pokiaľ má taký stroj zohľadniť všetko, čo môže ovplyvniť budúcnosť, musí zohľadniť aj samého seba predpovedajúceho budúcnosť. A taktiež musí zohľadniť že zohľadnil predpovedanie budúcnosti. A takto to môže ísť dookola. Vedieť bidúcnosť je ako vedieť minulosť. Nemôžeš na tom už nič zmeniť, pretože by to nedávalo zmysel...
14
Kek. Ako keby som čítala oveľa menej učesanú túto knihu:
» www.goodreads.com/book/show/94777...
Veľmi jednoducho a v skratke - autor píše, že dokážeme predpovedať čo sa stane a prečo pretože história je cyklická a opakuje sa - platí to pre jedinca, pre národ, pre civilizácie etc. A cyklus histórie je riadený tzv. "Principles/Faculties" a zároveň do toho prispieva Anima Mundi (nvm, či ti to niečo hovorí, ak nie, vygoogli si).
» www.goodreads.com/book/show/94777...
Veľmi jednoducho a v skratke - autor píše, že dokážeme predpovedať čo sa stane a prečo pretože história je cyklická a opakuje sa - platí to pre jedinca, pre národ, pre civilizácie etc. A cyklus histórie je riadený tzv. "Principles/Faculties" a zároveň do toho prispieva Anima Mundi (nvm, či ti to niečo hovorí, ak nie, vygoogli si).
15
To co popisujes sa vola Laplace-ov demon ( » en.wikipedia.org/wiki/Laplace%27...
But no worries - hras sa s percentami a tie vravia - mozno, ale kedy? Neviem.
Nic nie je iste, odporucam tento dokument:
But no worries - hras sa s percentami a tie vravia - mozno, ale kedy? Neviem.
Nic nie je iste, odporucam tento dokument:
17
heh, hľadať dôvody prečo Boh neexistuje vypočítavať to matematicka a dokonca dokazovať, no to je fakt dobré...
pre mňa je to len jedna z možnosti, že ľudia - neveriaci sa potrebujú navzájom ubezpečovať, že je absolutne zbytočne žiť v duchu 10 -tora a tzv. "moderná doba", ktorá legalizuje hriech je pre ních výkrik súhlasu a šťastia...
no, x razysom tu spomenul, že by som každého jedného rád (s veľkým smútkom myslené) videl, až spozná Pravdu
pre mňa je to len jedna z možnosti, že ľudia - neveriaci sa potrebujú navzájom ubezpečovať, že je absolutne zbytočne žiť v duchu 10 -tora a tzv. "moderná doba", ktorá legalizuje hriech je pre ních výkrik súhlasu a šťastia...
no, x razysom tu spomenul, že by som každého jedného rád (s veľkým smútkom myslené) videl, až spozná Pravdu
18
@zajkousko kto hovorí o hriešnom živote? to človek nemôže viesť slušný, skromný život bez toho aby veril v Boha? Nemôže snáď rozdávať šťastie a lásku aj keď od toho nič neočakáva?
-a ak sa mám k vyššej moci vyjadriť sám, tak ak pripustím že Boh existuje, neverím že je taký akého ho poznáme z učenia... To je ľudská naivná predstava.. Ale však, to je na dlho, ako sme sa mohli už viackrát na birdzi presvedčiť
-a ak sa mám k vyššej moci vyjadriť sám, tak ak pripustím že Boh existuje, neverím že je taký akého ho poznáme z učenia... To je ľudská naivná predstava.. Ale však, to je na dlho, ako sme sa mohli už viackrát na birdzi presvedčiť
19
@1ggy
môže a je to dôstojne na človeka, lebo všetci sme stvorení na obraz Boží...
láska, pokora, to sú jední z Božích atributov..
neobracajte sa preto Bohu chrbtom, veď sú to jeho dary
môže a je to dôstojne na človeka, lebo všetci sme stvorení na obraz Boží...
láska, pokora, to sú jední z Božích atributov..
neobracajte sa preto Bohu chrbtom, veď sú to jeho dary
20
Fuu, no way.. Strasne ma zamrazilo ked som prečítal 23:04 a hneď nato pozrel na hodinky.. Fu, niečo natom asi bude, u mňa si trafil..
Napíš svoj komentár
- 1 Tomasveres: Motivácia je nezmysel
- 2 Protiuder22: Oheň
- 3 Hovado: Opäť som späť
- 4 Hovado: Zopár myšlienok
- 5 Hovado: Prečo ľudia kričia
- 1 Mahmut: O tých, ktorí na zemi zostanú a tých, ktorí z nej musia odísť
- 2 Tomasveres: Motivácia je nezmysel
- 3 Protiuder22: Oheň
- 4 Hovado: Opäť som späť
- 5 Hovado: Zopár myšlienok
- 6 Hovado: Prečo ľudia kričia
- 1 Soyastream: Októbrová
- 2 Mahmut: Kritický pohľad na Halloween a sprievody strašidiel
- 3 Dezolat: Pribehova hra o susedskej vojne. chatgpt. na pokracovanie.
- 4 Soyastream: Novembrová
- 5 Mahmut: O čítaní z oblakov a o premenách foriem Pravdy
- 6 Mahmut: O tých, ktorí na zemi zostanú a tých, ktorí z nej musia odísť
- 7 Dezolat: Test hrania textovej hry s AI friends & Fables
- 8 Tomasveres: Motivácia je nezmysel
- 9 Protiuder22: Oheň
- 10 Hovado: Opäť som späť
urcite si precítaj novelu *Tajemný Cizinec", od Marka Twaina, (ako aj niektoré dalšie jeho diela),
a tiež ovšem sériu Nadace (Foundation) od Isaaca Asimova
(obe idú na to "predpovedanie trochu iným mat-fyzik.princípom, ale ..snažia sa o to isté.. )