Je humánnejšie ísť na potrat ako nechať žiť dieťa v podmienkach, v akých ich nechala žiť moja bývalá spolužiačka.
Špinavé, večne zadymené od cigariet, veľakrát hladné, na to, aká je vonku zima/chladno, sú oblečené naozaj zbežne, mamina pred nimi nadáva, vláči ich do krčmy... a keď som sa aj ozvala na ,,kompetentných" úradoch, bolo mi povedané, že pokiaľ nepríde podnet z materskej školy, nič sa nedeje a všetko je v poriadku.
Nehovoriac o iných prípadoch, kedy je dieťa nechcené, resp. je prostriedkom, ako dostať do rodiny aspoň trochu peňazí.
Takisto si JA osobne neviem predstaviť, že by som teraz priviedla na svet dieťa. V tomto období ešte nie. Mám príliš veľa plánov, som ešte príliš divoká, nevedela by som dať dieťaťu to, čo by som v budúcnosti chcela ani po stránke hmotnej, ani duševnej.
hlavne by mali partneri používať ochranu..
vec druhá, súhlasím ak ide o znásilnenie. ale hlavne je to vec ženy.
ak by som bol žena, tak na potrat by som šiel ak by ma niekto znásilnil a keby sa už aj stala nejaká nehoda s partnerom, tak by som zvažoval vsetky pre a proti..aktuálne by som šiel na potrat.
@eman17 "Je humánnejšie ísť na potrat ako priviesť dieťa do tej spoločnosti!" - ? Veď iná spoločnosť (ak sa myslí globálna) neexistuje - inak je to paradox, pretože takýto názor len podporuje už aj tak primitívny individualizmus a rovnako podporuje filozofiu "tejto spoločnosti". Druhá vec, je to čiernobiele videnie sveta - pretože existuje obrovské množstvo krásnych a dobrých vecí... Ďalej je to potvrdenie výhradnej nadvlády individualizmu - ako ospravedlnenie toho, že mne sa niečo nepáči - tak sa to zákonite nebude páčit napr. ani tomu decku... To je najhoršia forma solipsizmu...
nezalezi mi na ludoch ani na ich emryach a je mi jedno kolko potratov sa kedy a kde stane. preco by mi malo vlastne zalezat na inych a na tom, kolko deti sa mohlo narodit, ale sa nenarodilo? nevidim podstatu v boji proti potratom.. preco niekto bojuje za to, aby niekto cudzi a jemu neznamy nemohol ist "zabit svoje dieta"? co z toho ti ludia maju?
@hopelight áno to majú ako koníček a robia to len preto lebo ich to fest baví more raz tam pôjdu a tri razy si rozmyslia či nebudú radšej používať ochranu
@hopelight a co je teba do toho, ze nejaka 16-tka z druheho konca republiky chodi na potrat hoc aj kazdy mesiac? ved ona si nici svoj zivot, svoje zdravie, ale ty s tym naozaj nic nema, neobera ta to o peniaze ani o zdravie.. preco ta to vlastne zaujima?
keď chcú sexovať, najprv nech zvážia dôsledky, je nenormálne (a nemorálne), kam dnešná spoločnosť speje.. samozrejme je iná vec, ak žena otehotnie pri znásilnení.. alebo ak zlyhá antikoncepcia
Bože, čo máte furt problém s touto dobou? Vám na čisto jebe?
A nech si žena s maternicou robí, čo chce. Keď otehotnie a nechce to dieťa, tak nech si ho dá do piče. Nie?
@hopelight a toto je vacsi problem ako samotna interupcia.. ze ludia na zaklade svojich pocitov a dojmov o spravnosti a nespravnosti idu rozhodovat o cudzich zivotoch, do ktorych ich nic nie je.
Nemyslim si, ze interrupcie su v inych, ako extremnych pripadoch znasilnenia, ci ohrozenia zivota matky moralne spravne. No napriek tomu by som zrejme nesuhlasil s ich plosnym zakazom, kedze to by narobilo v samotnej veci viac skody ako uzitku. Ak uz chceme akosi bojovat proti interrupciam, tak rozhodne nie represiou, ale osvetou, that's it.
tak ako zoberme si tak, že je lepšie ísť na potrat ako by to dieťa malo vyrastať niekde na ulici, alebo jak je teraz stále v správach odhodené do kontajnera alebo nebodaj zabité
ako, ja sa k tomu už vyjadrovať nemienim...len ma neskutočne irituje, ako to môže robiť lekári, ktorí zložili Hippokratovu prísahu, kde sa okrem iného prisahá aj "Nijakej žene nepodám prostriedok na vyhnanie plodu" .....
Je humánnejšie ísť na potrat ako priviesť na svet ďalšieho cigoša.. fakt dal by som zákaz mať viac ako 5 detí (aj to mi príde už veľa).. takto sa spoločnosť ešte aj premnožuje
Nesúhlasím a dosť ma štve, že to ľudia začínajú považovať za normálne. Nech by sa mi v akejkoľvek situácii stalo, že som tehotná, nikdy by som neuvažovala nad touto možnosťou. Je to to najhoršie, čo mohli lekári vymyslieť a najradšej by som bola, keby o tejto možnosti ľudia vôbec ani netušia... Alebo keby mali toľko úcty k životu, že by to nikdy nevyužili. Proste nie.
@spiralfaust premnožuje? 1. Drahý mój, spoločnosť vymiera... aspoň v Európe teda určite!
2. Takže chceš povedať, že človek, ktorý je róm, automaticky nemá právo na život?
A veľa detí je fájn, ak sa o ne rodičia dokážu postarať
@eman17 Nikde na svete nie sú ideálne podmienky pre život, ale to nie je dôvod, zabíjať vlastné deti. Ak niekto nechce priviesť deti do takých podmienok, nech sa tak správa, aby si ich nikdy neurobil...
@tarassaco ja som sa nezmieňoval o rómoch nič cigán a róm pre teba možno to isté ale pre mňa nie.. Cigánov nazývam ľudí ako sú napr na Luníku IX. proste všetko ničia a zdemolujú si vlastné bydlisko a keď to ľudia chcú zbúrať tak začnú že "nikto sa o nas nestara dajte nam nove byty" ...
@spiralfaust lenže riešením nie je povraždiť ich, to sa už rovno môžeme vrátiť k Hitlerovi a Stalinovi...
Oni sú takí, lebo myšlienka komunizmu bola asi taká, že: "Všetko je spoločné. Keď sa mi zoderie kabát, pôjdem si zadarmo pre nový. Keď mi zhorí byt, štát mi dá nový." (ofc, v plnej miere bola neuskutočniteľná), nuž, a plno ľudí (nie len cigáni/romovia) si na ňu zvykli a sú na ňu naučení dodnes...
@james98 Vidíš to veľmi idealisticky, toto by si mohol poevdať, ak by existovala sociálne silná spoločnosť (nepoveim socialistická), kde je na prvom mieste človek, tuná je na prvom mieste zisk a áno, spoločnosť je veľmi idnividualistická, druhý nech skape, len nech mne je dobre.
A áno, možno takýto názor vyviera zo samotnej spoločnosti a tým, čo vládnu, to vyhovuje, ale to, aká spoločnosť je, bohužiaľ nezmeníme, keď áno, potom sa môžeme baviť o tvojich argumentoch
A k tým cigáňom... Rozhodne nemôžeme podporovať, aby sa množili ľudia, ktorí sa nevedia alebo nechcú začleniť do spoločnosti, komunisti to riešili veľmi zle, lebo im dali tak ako ostatným ľuďom, ale vôbec sa nestarali, aby sa z nich stali normálni občania tak, ako všetci
Pokiaľ neporiešime tento problém, nemôžeme podporovať, aby sa tu takíto ľudia nekontrolovane množili
@azel Rozumiem, ale týmto som nechcel obhajovat aktualny systém, ani ekonomický ani politický - chcel som obhájiť to, že život má zmysel v každej dobe. Ale s tým čo si písal v @38 súhlasím ale s @39 vôbec. Vychádzam z toho, že každý život je rovnako hodnotný. či je to róm, ten najposlednejší - je rovnako hodnotný ako ja či ty. Tým neobhajujem ich spravanie, problém je komplexnejší, treba vidiet aj do psycho - spoločenských vztahov vo vnútri ich spoločenstiev ... Nesúhlasím so žiadnou kultúrou smrti a nenávisti / stavania múrov atd. To je ako by sme išli šírit poriadok, slušnost, lásku a spravodlivosr pomocou vyhrážok a nenávisti...
@james98 Pozri sa, ako to funguje anpríklad v USA. Keď nevieš po anglicky (to už je z ich pohľadu nepredstaviteľný extrém, škoda ho aj spomínať), nemáš majetok, peniaze, nemáš z čoho žiť, nemôžeš sa slušne obliecť, čo jesť atď. skrátka ťa vykážu a ani ťa nepustia do mesta. A je jedno, či si černoch, cigáň, beloch atď.
A takíto ľudia nás idú poučovať o tolerancii a diskriminácii. Oni diskriminovali černochov (povinne!) až do roku 1963 a oni nás idú poučovať o znášanlivosti a tolerancii.
Nieže by som s týmto súhlasil, osobne som proti tomuto režimu, lebo je neľudský, ako aj proti tomuto, čo sa deje.
To, že sa rodia ľudia, čo sa nazačlenia do spoločnosti, je katastrofa. Ale toto je spoločnosť, ktorej na tom nezáleží, nebude sa o nikoho starať, ani o cigáňov, ani o slovenských bezdomovcov, o nikoho.
Na druhej strane nás nazývajú rasistami, lebo máme problém s cigáňmi, ale oni ich tiež vo svojich krajinách ani náhodou nechcú a nepomôžu nám ani trocha, aby sme to vyriešili.
Základom je postarať sa, aby každý sa mohol začleniť do spoločnosti a mal rovnaké šance, ale aj s primeraným dôrazom niečo od neho vyžadovať.
Táto spoločnosť sa však o to nestará, lebo si to údajne nemôže dovoliť. Skutočný problém je v tom, že peniaze sú sústreďované v neslýchanom množstve v rukách jednotlivcov, ktorí navyše bojujú ešte aj medzi sebou a pokým sa nezmení základ celej spoločnosti, nezmení sa ani toto.
@atropabelladona ženy, ktoré podstúpili potrat, myslíš, že hovorili o tom aké mali pritom prirodzené, príjemné pocity?? Teda ak je niečo nepríjemné, tak to zrejme ani nie je správne. Už len z takejto plytkej perspektívy. :letim:
podla mna teba mali utratit @georg21 "ak je niečo nepríjemné, tak to zrejme ani nie je správne" ô_________________________________________ô ved ty si fakt kokot
@georg21 ta 1. veta bola na zakladatela ankety. a ty s takymi tvrdeniami nechod potom ani k zubarovi. a ber drogy, po nich ti bude prijemne, cize to musi byt spravne
@azel Veď dobre, ale Američania sú špecifický nacionalisti - už len tým, že od malička každé ráno spievajú hymnu a cítia sa povýšenecký voči ľudom prakticky z celého sveta - s tých ich pýtaním sa cudzincov "máte u vás vojnu? a máte tam u vás čo jesť?" a pod. Aj keď spolu s Nemcami majú Američania najrasistickejšiu históriu - všetci teoretici rasizmu pochádzajú z Nemecka a praktici zas z USA - aj tak majú momentálne akú takú multikultúrnu spoločnosť, kde sa každý jeden cíti byť nadradeným američanom (samozrejme je lepšie byť beloch zo strednej triedy atd.)... Ako začleniť ľudí do spoločnosti (teda ako ich správne socializovať) je ďalšia vec - určite to nedocieliš tým, že ich a priori na začiatku vylúčiš... napr. Francúzsky "socialisti" sú teda ozaj "socialisti", keď teraz riešia to s tými ich rómami - však nech si riešia keď im to EU ako veľkému hráčovi dovolí... ale to tiež nie je riešenie...
@hopelight dobre to urcite nie je, ale ja to nerobim a ostatni ma netrapia.
@georg21 ludia robia vela nespravnych veci a potom maju vela zlych pocitov, ale ako som uz povedala, nezaujima ma to, su to ich pocity, ich problemy, ich nespravne rozhodnutia. kazdy zodpoveda sam za svoj zivot.
@james98 Ja ich nevylučujem, oni sa vylučujú sami. Komunisti im dali sociálne podmienky omnoho lepšie ako ostatným v nádeji, že ich začlenia do spoločnosti -- oni to odmietli.
Terajšia spoločnosť je k nim menej zhovievavá, ale stále viac ako k ostatným -- na východe idú cigáňom stavať byty, aby nemuseli žiť v getách. Bežný pracujúci človek si nenašetrí na byt za celý život -- on má kde žiť?
Podľa teba je toto všetko správne, lebo ty si taký humanista, ktorý zvýhodňuje lenivcov a neprispôsobivých ľudí, len im dajme, o poriadnych sa nestarajme, to je veľmi spravodlivé, že?
Ale nebudem už v tom pokračovať, lebo by sme boli dosť mimo témy. Slovák má aspoň takú hanbu, že ide na potrat, keď sa nevie postarať o decko, ale cigáň, kdeže -- budem mať 20 detí, veď štát sa postará.
@azel To nie je o humanizme - ale o prístupe ako takom. Lenivosť je treba potlačiť v zmysle "každému podľa jeho snahy". Rozdávanie sociálnych bytov je problémom nielen u nich - u nás ich žije veľmi málo (a tí čo tu aj žijú by mali byť často vzorom pre lenivých Slovákov). Máme tu (na dedine kúsok od Ba, asi 4 rómske rodiny). Každý jeden člen každej z tých rodín pracuje - slušne bývajú atd. Jeden róm si postavil dokonca dva domy, pracuje ako murár, tak na tom makal sám - robil trénera futbalovému mužstvu a vypomáhal komu sa len dalo (zadarmo). Poznám množstvo Slovákov, ktorí sú zas u nás lenivci, poberači dávok a majú pridelené sociálne byty (zákon ktorý by prideloval byty len rómom neexistuje). Je správne, ako som to mnoho krát zažil, že títo doslova biely asociáli pokrikujú na človeka, z ktorého by si mali brať príklad napr. "špinavý cigáň / že ste vy špiny neboli vyvraždení / mali by ste skončiť v plyne" atd. ostatné radšej nenapíšem - a toto vravia slušný Slováci, zároveň lenivci a závistlivci. Rozumiem, že sú kraje kde sú s rómami obrovské problémy. Oni sú v tzv. kruhu biedy - jednak sú sociálne vylúčený (napr. v Ba sú veľkí humanisti - pokiaľ sa to týka východu - a separácie v školách. Ale sú proti akémukoľvek rómskemu dietatu, ktoré by malo sediet v jednej triede s ich deckom. Hoci je aj z bohatej a slušnej rómskej rodiny).
To je bežný mýtus - myslíš, že ak má niekto napr. 8 detí (na prvé dostane jednorazový príspevok 1000 eur - potom už nič) každý mesiac potom dostávajú prídavky vo výške 25 eur a to by im akože malo stačiť? Slováci a Česi závidia aj tam kde nič nie je. O tom píše napr. Keller - závidíme rómskej rodine dávku (ak sa všetko poráta) v maximálnej výške 256 eur - ale ak transnacionálna korporácia dostane daňovú úlova vo výške miliónov eur sme ticho. Rovnako to platí aj východy milionárov. Po prvé, chce to ovela progresívnejšie zdanenie a nekompromisnosť pri najbohatších. Ďalej by to chcelo štátne byty, ako som už písal - každému podla jeho snahy - pre mladé rodiny, pre absolventov, pre študentov atd.
A KDE je právo dieťaťa na jeho vlastný život ?!žena má právo rozhodovať o svojom živote keď nechcela ..mala sa chrániť to je jej právo .Nikto nemá právo rozhodovať o živote iného človeka ! LONO ženy bolo stvorené ako postieľka nie popravisko!Ak sa nechce alebo nemôže postarať je tu riešenie ,hniezda záchrany anonymný pôrod dieťaťu dať šancu žiť a vyrastať adoptívnej milujúcej rodine .
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
57 komentov
Špinavé, večne zadymené od cigariet, veľakrát hladné, na to, aká je vonku zima/chladno, sú oblečené naozaj zbežne, mamina pred nimi nadáva, vláči ich do krčmy... a keď som sa aj ozvala na ,,kompetentných" úradoch, bolo mi povedané, že pokiaľ nepríde podnet z materskej školy, nič sa nedeje a všetko je v poriadku.
Takisto si JA osobne neviem predstaviť, že by som teraz priviedla na svet dieťa. V tomto období ešte nie. Mám príliš veľa plánov, som ešte príliš divoká, nevedela by som dať dieťaťu to, čo by som v budúcnosti chcela ani po stránke hmotnej, ani duševnej.
Ale teším sa na cirkevné alebo podobne kokotské názory ako treba chrániť život atď.
vec druhá, súhlasím ak ide o znásilnenie. ale hlavne je to vec ženy.
ak by som bol žena, tak na potrat by som šiel ak by ma niekto znásilnil a keby sa už aj stala nejaká nehoda s partnerom, tak by som zvažoval vsetky pre a proti..aktuálne by som šiel na potrat.
A nech si žena s maternicou robí, čo chce. Keď otehotnie a nechce to dieťa, tak nech si ho dá do piče. Nie?
2. Takže chceš povedať, že človek, ktorý je róm, automaticky nemá právo na život?
A veľa detí je fájn, ak sa o ne rodičia dokážu postarať
Oni sú takí, lebo myšlienka komunizmu bola asi taká, že: "Všetko je spoločné. Keď sa mi zoderie kabát, pôjdem si zadarmo pre nový. Keď mi zhorí byt, štát mi dá nový." (ofc, v plnej miere bola neuskutočniteľná), nuž, a plno ľudí (nie len cigáni/romovia) si na ňu zvykli a sú na ňu naučení dodnes...
A áno, možno takýto názor vyviera zo samotnej spoločnosti a tým, čo vládnu, to vyhovuje, ale to, aká spoločnosť je, bohužiaľ nezmeníme, keď áno, potom sa môžeme baviť o tvojich argumentoch
Pokiaľ neporiešime tento problém, nemôžeme podporovať, aby sa tu takíto ľudia nekontrolovane množili
A takíto ľudia nás idú poučovať o tolerancii a diskriminácii. Oni diskriminovali černochov (povinne!) až do roku 1963 a oni nás idú poučovať o znášanlivosti a tolerancii.
Nieže by som s týmto súhlasil, osobne som proti tomuto režimu, lebo je neľudský, ako aj proti tomuto, čo sa deje.
To, že sa rodia ľudia, čo sa nazačlenia do spoločnosti, je katastrofa. Ale toto je spoločnosť, ktorej na tom nezáleží, nebude sa o nikoho starať, ani o cigáňov, ani o slovenských bezdomovcov, o nikoho.
Na druhej strane nás nazývajú rasistami, lebo máme problém s cigáňmi, ale oni ich tiež vo svojich krajinách ani náhodou nechcú a nepomôžu nám ani trocha, aby sme to vyriešili.
Základom je postarať sa, aby každý sa mohol začleniť do spoločnosti a mal rovnaké šance, ale aj s primeraným dôrazom niečo od neho vyžadovať.
Táto spoločnosť sa však o to nestará, lebo si to údajne nemôže dovoliť. Skutočný problém je v tom, že peniaze sú sústreďované v neslýchanom množstve v rukách jednotlivcov, ktorí navyše bojujú ešte aj medzi sebou a pokým sa nezmení základ celej spoločnosti, nezmení sa ani toto.
@georg21 "ak je niečo nepríjemné, tak to zrejme ani nie je správne" ô_________________________________________ô ved ty si fakt kokot
@42 čo sa ti na tom tvrdení nepáči?
@georg21 ludia robia vela nespravnych veci a potom maju vela zlych pocitov, ale ako som uz povedala, nezaujima ma to, su to ich pocity, ich problemy, ich nespravne rozhodnutia. kazdy zodpoveda sam za svoj zivot.
Terajšia spoločnosť je k nim menej zhovievavá, ale stále viac ako k ostatným -- na východe idú cigáňom stavať byty, aby nemuseli žiť v getách. Bežný pracujúci človek si nenašetrí na byt za celý život -- on má kde žiť?
Podľa teba je toto všetko správne, lebo ty si taký humanista, ktorý zvýhodňuje lenivcov a neprispôsobivých ľudí, len im dajme, o poriadnych sa nestarajme, to je veľmi spravodlivé, že?
Ale nebudem už v tom pokračovať, lebo by sme boli dosť mimo témy. Slovák má aspoň takú hanbu, že ide na potrat, keď sa nevie postarať o decko, ale cigáň, kdeže -- budem mať 20 detí, veď štát sa postará.
To je bežný mýtus - myslíš, že ak má niekto napr. 8 detí (na prvé dostane jednorazový príspevok 1000 eur - potom už nič) každý mesiac potom dostávajú prídavky vo výške 25 eur a to by im akože malo stačiť? Slováci a Česi závidia aj tam kde nič nie je. O tom píše napr. Keller - závidíme rómskej rodine dávku (ak sa všetko poráta) v maximálnej výške 256 eur - ale ak transnacionálna korporácia dostane daňovú úlova vo výške miliónov eur sme ticho. Rovnako to platí aj východy milionárov. Po prvé, chce to ovela progresívnejšie zdanenie a nekompromisnosť pri najbohatších. Ďalej by to chcelo štátne byty, ako som už písal - každému podla jeho snahy - pre mladé rodiny, pre absolventov, pre študentov atd.
ale je to vec danej ženy prípadne páru ako sa rozhodnú a ja ich /ju nebudem odsudzovať... každý má svoj životný príbeh iný každý vie čo je správne
dziziskrajst