Aký máte názor na ludí, ktorí neuznavajú žiadny štýl?
Myslím že je vela ludí ktorí sa neškatulkujú do vecí ako hip hop, punk..niekto hovorí že su nerozhodní a niekto že sú prispôsobiví.. čo na to hovoríš ty?
ja tiez niesom hip hop ani punk ani emo ani nic take a myslim ze je to tak naj ked je clovek taky neutral aj tak dost emakov hoperov punkerov atd su len poozeri.. a najviac ,,milujem,, baby ktore su rok emo a hovoria ze to je naj styyl na svete a zrazu su akoze velke hip hoperky a hovoria ze emo je najvacsia picovina
Páči sa mi niečo z tohto štýlu, niečo z tamtoho štýlu, nemám potrebu chodiť zaškatuľkovaná v jednom konkrétnom štýle... znamená to že som nerozhodná alebo prispôsobivá? Nemyslím...
nie som ani nerozhodný ani prispôsobivý...to máš skade takú hlášku? skrátka počúvam to čo sa mi páči... a takto to robí tuším každý...ak sa niekomu páči len jeden štýl, tak nech... to je to isté ako s ľuďmi... niekto letí len na brunetky a niekto len na blondínky a niekomu ako mne sa môžu páčiť aj všetky...ale na druhej strane nikde nie je pravidlom, že ak je niekto rocker, tak musí počúvať komplet všetky rockové kapely na svete...a takisto ani ja keby som bol výlučne na brunetky, tak sa mi nemusia páčiť kompletne všetky...trochu by to bolo na hlavu
nemam ziadny specificky nazor na ludi bez stylu len mne osobne sa zda trochu divne ked si zoberem napr. niekoho mobil/mp3,4ku a ma tam dajme tomu: rytmusa,slipknot,modern talking,tiesta.. alebo ked je nieaka baba oblecena ako najvacsia emacka a doprevadza ju hudba pustena nahlas z mobilneho telefonu ktora nieje nic ine ako slovensky hip hop.. neodsudzujem ine styly ja pocuvam deathcore,hardcore,metalcore a veci tomu podobne lebo sa mi to paci ne preto aby som bol "cool" este sa mi nestalo ze by som sa s niekym nebavil len preto ze pocuval iny styl pokial je clovek normalny a nenadava mi na styl hudby ktory pocuvam ja popripade ma nepresviedca ze ten jeho je lepsi nevidim v tom ziadny problem len mi proste vadia hore dva uvedene nazorne prikaldy alebo ak si niekdo pusta hudbu nahlas ci uz v mhd alebo na ulici..
ta jako to je jako dost jédnoznáčne si jáko mýslim. jako treba mat jako svoj styl a toho sa drzat cely zivot, lebo styl je zivot. nemas sty - si nikto.
myslím že su to ludia čo už vyrástli z toho aby nosili čierne hadry ( ako ja volakedy), alebo si machlili nechti na čierno alebo nosili smiešne hiphoperske handry alebo iné kraviny ktorých su miliony kreativite sa medze nekladu stýli a škatulkovanie len ludí zbytočne rozdeluje nech každý počúva čo chce. osobne mi je z 30 ročných starých chlapov v slipknot tričkach pomerne blivno.
Prečo by som mal škatuľkovať? Ja tiež počúvam všetko od Hip-Hopu cez Techno až po Metal.... počúvam čo sa mi páči, keby mám počúvať iba jeden štýl hudby tak mi s neho po čase hrabne
ak je niekto, kto počúva jeden štýl, úplne sa podľa neho oblieka, úplne ho žerie a myslí si, že ten jeho štýl je ten najsamlepší, je to pre mňa kretén bez názoru...
ak je niekto, kto počúva všetko a oblieka sa všedne, resp. podľa ničoho, neštýlovo, je pre mňa tiež niekto, kto nemá vlastný názor...
a ja jednoducho neuznávam ľudí, ktorí nemajú vlastný názor...
uznávam len ľudí, ktorí majú vlastný štýl hudby, vlastný štýl obliekania (nie podľa trendov danej hudby, alebo aj inej, no každému je jasné, čo asi počúva), lebo tí ľudia pre mňa majú svoj názor a svoj vlastný život...
vlastny štyl hudby .. to mam vymyslieť novy žaner?
Ja si myslim, že nevedia čo chcu, ja sice mam svoj štýl, ale je debilina že sa podľa toho obliekame a nemame žiadny nazor... počuvam čo je dobre, a zvečša to je metal...ale to neznamena že nesmiem počuvať tramp, orchestral, alebo podobne dobre pesničky...
@36 kto nevie, čo znamena mať jeden štyl, nech netrepe debiliny...
nechapem rpeoc by sa mal niekto niekam skatulkovat,nie je to tym ze sa nevedia zaradit len proste niekto nepotrebuje nosit na cele nalepku s napisom som punkac,som hip hoper,som metlak,som emak ...a pod. ,proste niekto ma rad napr. punk ale nie je punkac ,co je na tom ,alebo proste ma niekto rad viac stylov,to neznamena ze si musi jeden vybrat a zaoberat a zit len tym,proste nechapem rpeco ludia stale musia niekoho zaradovat niekam podla toho aku hudbu pocuva a ako sa oblieka,kedy s tym uz konecne prestanete.
Netvrdim ze ekd neikto uznava jeden styl,ej to debil co sa ilou mocou snazi niekam zaradit a zapadnut,aby ste to zas zle nepochopili,len enmam rada ludi co kazdeho niekam zaraduju a skatulkuju a nevedia pochopit ze niekto sa proste nikam nezaraduje elbo to nema za potrebu a ma vlastny styl
@shosana ok, už som sa dozvedela aká som vymletá keď nepijem a nefajčím, že fajčenie je zdraviu prospešné a teraz prišla novinka, že nemám vlastný názor, lebo všedné obliekanie sa mi páči viac, než nejaké štýly...
mam v pici pocuvam rap, lubim graffity a celkovo hip-hop subkulturu, paci sa mi oblecenie (nie siroke gate a siltovky, ale viac decentne), ale necitim, ze by som patril do tejto komunity. Som uz starsi a mam nato iny nazor a inak to uz cele berem ako pred 7 rokmi.
a na ludi co neuznavaju ziaden styl? Hmm tak takych je vela a neviem co s nimi mozno su nudny, nemaju nazor a mozno uznavaju styl sed doma a citaj alebo zakladaj ankety na birdzi ci hraj sa na niekoho kym nie si na pokeci (birdzi)
@galinka ked som ta prvy krat videl tak si mi prisla strasne nudna a obycajna, ale to bol prvy dojem ale ako dakedy citam tvoje komenty tak sa myslim este vela ineho ale tvoja mozgova kapacita a osobnost si tohto komentu nemoze vsimat
@hajzelodkosti Som si vcelku vedomá toho že ten prvý dojem taký môžem vyvolávať... je to možno na moju škodu, ale popravde ma to netrápi. Ak ma niekto odpíše hneď pri prvom stretnutí... je to jeho/jej vec...
A som si viac-menej istá že to "veľa iného" netúžim počuť/čítať...
P.S.: Pokiaľ mám ako reagovať, reagujem. Pokiaľ sa mi zdá akákoľvek reakcia zbytočná, alebo proste už na danú tému nemám čo povedať, nechávam to tak, nepotrebujem sa nasilu snažiť niečo napísať... (a to platí nielen na ľudí s ktorými "nemám práve najlepší vzťah" ale aj na priateľov...)
@galinka musím sa vyjadrovať k tvojej obmedzenosti? keď človek niečo nechce pochopiť, tak to proste nepochopí, nemám sa s tebou preto o čom rozprávať... ale je mi ťa ľúto... no neboj sa, nie si sama. tu po birdzi chodí veľa obmedzených ľudí, ktorých mi je rovnako ľúto...
v prvom rade nechápem ľudí, ktorí hovoria o niečom, čo ani nepoznajú. milujem to fakt... a len preto, aby ma niekto nenapadol - áno viem o čom hovorím, aj ty moja "zlatá" galinka, nemôžeš mi vyčítať, čo hovorím o cigaretách, pretože ich JA fajčím, nemôžeš mi vyčítať, čo hovorím o alkohole, lebo ho JA pijem a takisto mi nemôžeš vyčítať, čo hovorím o hudbe, lebo JA s ňou robím... takže nemaj sprosté pripomienky, keď TY nevieš o čom hovoríš...
"zlatá" na mňa kľudne používaj, ale že by som bola tvoja, si mohla pokojne vynechať...
Nevyčítala som ti čo hovoríš o alkohole alebo o hudbe. Vyčítala som ti, čo hovoríš o ľuďoch ktorí alkohol nepijú, vyčítala som ti čo hovoríš o ľuďoch, ktorí nemajú chuť viazať sa na nejaký štýl, žijú si vlastným životom, počúvajú hudbu na akú majú momentálne náladu a obliekajú sa všedne, lebo to všedné oblečenie im vyhovuje. O tom zase ty asi nič nevieš, lebo sa určite všedne neobliekaš a určite nie si človek čo nepije alkohol
Ale áno, vyčítala som ti čo hovoríš o cigaretách, pretože myslím že všetci lekári sa zhodli na tom, že cigarety zdraviu nepomáhajú, práve naopak... možno ťa upokoja keď si nervózna, ale aj mňa upokojuje čokoláda keď som nervózna a som si vedomá toho, že to nie je preto že čokoláda by bola nejako úžasne zdravá... (práve naopak, v priveľkom množstve aj tá škodí)
"v prvom rade nechápem ľudí, ktorí hovoria o niečom, čo ani nepoznajú" ... Táto veta je v kombinácii s tým odstavcom nad ňou úplne nádherne kontrastná ... Neskutočné ...
Ešte sa mimochodom ospravedlňujem aj za votretie sa do debaty, ale nedá mi to ...
Samozrejme, že slová o tom, ako ti niekto nemôže niečo vyčítať, sú úplné hlúposti, to, že je niekto v s nejakou vecou v kontakte ešte zďaleka neznamená, že si o tej veci môže navymýšľať kadejaké hovadiny a potom ich šíriť ako nenapadnuteľnú pravdu ...
ja neviem, čo riešite...proste niekto je viac neutrálny a širšie zameraný a niekto je zameraný užšie a o to viac, to platí stále, od politických názorov cez problémy pri výbere budúceho povolania až po cítenie, či patrím do nejakej subkultúry alebo nie
@tunidlo a ty by si si mohol zobrat ponaucenie z toho, ze ked nemas co povedat tak sa neozyvaj a ked sa chces @galinke nejak votriet do pozornosti da sa to aj inak nez cezo mna Vybavim ti ju (tu mas 6 smajlikov)
@galinka pamätám si časy, kedy som si svoj štýl hľadala a obliekala sa všedne, sú to asi tri roky dozadu... takže aj tu viem, o čom hovorím... možno si povieš, že čo si môžem z toho pamätať ale ja si svoju minulosť pamätám veľmi dobre... vtedy som počúvala viacmenej tiež všetko... na čo som mala náladu... a v mojom šatníku boli bežné veci... teraz počúvam vyhranený štýl hudby a môj štýl priamo nezodpovedá tomu, čo počúvam, ale určite to je ešte niekde v rámci štýlu, mám proste svoj vlastný štýl a to doslova, som dosť výstredný človek...
a čo sa týka alkoholu, rok a pol som bola abstinent a tiež sa o mne nedá povedať, že som alkoholik, bohvieako často nepijem... čiže dobre viem, o čom hovorím...
čo sa týka cigariet lekári hovoria kadečo. škodlivosť cigariet je nafúknutá bublina, keby to bola pravda, že sú také škodlivé, tak už moji rodičia nežijú... dokonca človek by mal mať hoci minimálny ale predsa kontakt s cigaretovým dymom (hoci sa na pasívne fajčenie nadáva) pretože ak by nikdy neucítil cigaretu v detstve, tak ak by ju ucítil napr. až v 30-ke hneď by dostal rakovinu pľúc... ale to sú veci ktoré nevieš. a ak si myslíš, že nepoznám druhú stranu, teda neznášanlivosť voči cigaretám, tiež sa mýliš. bol istý čas, kedy som bola v zásade proti nim...
keby som veci nepoznala z oboch strán tak si na to hubu neotváram...
@tunidlo nebolo ti to trápne? a načo sa miešaš vôbec do debaty? to sa potrebujete s galinkou navzájom podporovať, aby ste si dokázali, že dvaja sú viac ako jeden? interesantné... vskutku...
minimálne ak som s tým v kontakte aspoň viem o tom viac ako niekto, kto s tým v kontakte nie je...
ak by si pracoval v nejakej továrni a vyrábal napríklad topánky, určite by si vedel o topánkach viac ako ja, čo v takej továrni nerobím ani som nikdy nerobila... obyčajná logika... ale to ti asi nič nehovorí ako si mi to už viackrát dokázal...
fakt obdivujem ľudí, ktorí debatujú a sotva vedia o čom...
Každopádne, takémuto obratu sa niet príliš čo čudovať ... Radšej sleduj, čo robíš ty, keď nemáš čo povedať - zbytočne povieš niečo úplne odveci a dáš k tomu ešte pár smajlov navyše ...
No ale zatiaľ si dokopy vlastne nepovedal nič, tak máš priestor, nech sa páči, hoci galinka netúžila vidieť, čo sa ti to vynára v hlave keď čítaš jej komenty, no ona si iste zakryje oči ak bude treba, ja som na to, čo ti to evokuje vlastne celkom zvedavý ...
(Nemôžem povedať, že by som sa pri tom cítil extrémne dôstojne, ale považoval som to za vhodný spôsob ako dostať von ten akútny nával nutkania sa zasmiať )
Hej, my sme spolu krvou podpísali pakt o tom, ako budeme ako tím tyranizovať všetkých tárajov na birdze ...
--- A ďaľšia hlúposť ... Možno povedať, že s tým máš viac osobných skúseností(oproti osobe, ktorá s vecou nemala žiadny skutočný kontakt ), určite však nemôžeš automaticky tvrdiť, že o tom vieš viac ...
Ach, to sú mi všeobecne aplikované konkrétne príklady ...
Teda asi 12ročný fagan, čo si pár krát zapálil vie o cigarete viac ako nefajčiar, ktorý sa venuje štúdiu o zložení a zdravotnom dopade cigariet ...
(Mimochodom, ak už to takto pekne označuješ, aspoň hoď do pľacu, čím som ti už stihol dokázať, že si s logikou príliš nerozumiem, samého by ma to dosť zaujímalo ...)
@shoshana A máš pocit, že keď si počúvala to, na čo si mala náladu, znamenalo to že nemáš vlastný názor? Lebo ja si myslím že už to, že vieš na akú hudbu máš náladu, beriem za vlastný názor...
Ak sa mi bude páčiť 75% hiphopovej tvorby, ale budem z niečoho nešťastná a budem mať chuť na niečo jemné, pomalé v štýle Enya, predsa si nepustím aj tak ten hiphop len preto, že je to môj štýl... (to si teraz nikto neberte osobne, je to len príklad)
Rok a pol bez alkoholu nemôžeš porovnávať s človekom ktorému alkohol proste nechutí, nechce ho piť a trvá to celoživotne, nie len rok a pol...
To nie je neznášanlivosť voči cigaretám... kto chce fajčiť, kľudne... ale nech tým neotravuje nefajčiarske okolie a nech sa ma nesnaží presvedčiť, že to je zdravé...
A ono možno tie cigarety nezabijú hneď... ale dobrý príklad je aj to, že jeden dedko mi zomrel už pred dávnymi rokmi, práve kvôli fajčeniu na rakovinu pľúc a vraj tie posledné dni boli pre babku dosť hrozné... druhý dedko, nefajčiar, má cez 80 rokov a denne k nám cestuje z mesta aby si okopal záhradu a postaral sa o zajace...
podla mna su tí Ludia viacej vyhladavany pre spoločnosť neberu sa tam kde ide dav ale ide vlastnou cestou mne sa takí ludia osobne pacia ale zase neodsudzujem aj tych co uznavaju svoj styl treba to brať tak že kazdy ma svoj svet tak mu ho neberme
@shoshana Toto je posledný komentár, ktorý k tebe napíšem, pretože zjavne presvedčiť ťa o tom, že sama nie veľmi dobre nevieš, čo rozprávaš, je zhola nemožné.
Už len to, že na základe tvojho prvého komentára v tejto téme súdiš ľudí podľa dvoch parametrov, a to podľ obliekania a hudby, ledačo naznačuje, ale v konečnom dôsledku sú zaujímavé tvoje závery.
"Niekto, kto sa oblieka všedne, resp. podľa ničoho, neštýlovo, je pre mňa tiež niekto, kto nemá vlastný názor..." Úchvatná myšlienka hodná celého pôsobenia tvojej osoby na Birdzi. Ako sa má teda obliecť niekto, kto svoj názor napríklad aj kvôli ľuďom bez pomoci ako ty vyjadrovať NECHCE? Chodiť nahý? To je tiež potom vyjadrenie názoru... jediné východisko je v takom prípade asi začať šiť vlastné šaty, aby shoshana náhodou nepindala. Ten tvoj patent na rozum je proste úchvatný. Ešte si jasne spomínam tvoju úchvatnú perlu z inej témy: "Čo je obmedzené na tom, ak niekomu poviem, že je obmedzený?" Ešte stále ti to nedošlo? Nuž, niekedy pravda bolí a asi by bolo najvhodnejšie začať so zamýšľaním sa práve u seba.
Jeden názor za všetky, verím, že niekto ďalší z tých "hlupákov, ktorí si dovoľujú hrať múdrych na shoshanu" ako napríklad tunidlo tu vytiahne ďalšie veci, alebo ťa pravdepodobnejšie nechajú tak, aby si sa mohla utápať v svojej závratnej a najmä neobmedzenej inteligencii. To, že si z kdejakej hlúposti dokážeš urobiť cnosť a potom celkovo doslova vyznievaš ako z výroku @adrenalineismylife "hovno sa dostalo na stôl a myslí si, že je torta", radšej ani nebudem zbytočne rozvádzať. Lebo mne to tvoje skandovanie v komente č. @56 mi prišlo ako faktické bitie sa do pŕs. Máš byť na čo hrdá, je neskutočnou životnou skúsenosťou rozprávať o tom, že fajčíš a že závratnú dobu 1,5 roka abstinuješ a áno, viem o týchto témach svoje.
Celkovo som chcel povedať, že niekedy je fajn načúvať aj tým obmedzencom, čo ti ukazujú druhú stranu mince, ktorú si myslíš, že poznáš. A mohla by si prísť na veľa vecí, ale nepochybujem, že povieš, že ty vo všetkej skromnosti čosi také nepotrebuješ.
Aby bolo jasné, nepridávam sa do nijakej útočiacej svorky s galinkou alebo tunidlom, nie som v kontakte ani s jedným, ale rád zareagujem na hlúposť v akejkoľvek podobe.
@68 no vieš čo, tuším aj ja sa zamiešam do tejto debaty, obmedzenosť tohto druhu sa nevidí každý deň a bude pekné, keď raz budem môcť povedať, že som bol pritom aj ja
čo sa týka @67 a vlastne celkovo tejto témy, tak tvoje vlastné poznanie sveta z dvoch rôznych stránok nedáva žiadny univerzálny kľúč k správnosti toho či onoho, fajčenia či vytvárania si štýlu. Na základe vlastnej skúsenosti - keď si nemala žiadny štýl, nemala si ani žiadny vlastný názor - sa snažíš uviesť toto pravidlo do všeobecnosti. Ak je tak, potom si dovolím rovnakým spôsobom vytvoriť vlastné pravidlo - človek so štýlom podobným tebe musí byť korunovaný hlupák.
Povyšuješ svoje vlastné skúsenosti nad všetko a nechápeš, že tvoje skúsenosti súvisia s tvojim vlastným životom a špecifickými okolnosťami patriacimi k nemu. Ja mám tiež skúsenosti s "bezštýlovosťou" a "štýlovosťou", nepitím a pitím.. a? A nič, na základe vlastných skúseností nebudem posudzovať iných ľudí.
@68 Je vtipné čítať slová človeka, ktorý si o sebe myslí, že je dokonalý. Pardon, nemyslí si to o sebe, ale ľudia mu tak vravia.
@galinka bola som vtedy obmedzené decko... nemala som názor...
je rozdiel pustiť si Enyu zo smútku a iné je si do playlistu šmariť Iron Maiden s Kontrafaktom a DJom Bobom...
myslíš? nepi rok a pol v spoločnosti, ktorá pije každý deň... 5 mesiacov som presviedčala kamarátov, že nepijem, kým mi uverili, každý víkend som videla X poldecákov na stole a keď ma náhodou donútili jeden vypiť aj to nasilu som grcala ako šteňa, myslíš teda, že fakt neviem, aké to je?
ja som nepovedala, že je to zdravé, len že to nie je tak škodlivé, ako sa hovorí a že sú určité veci, v ktorých sú cigarety dobré, no nepovedala som, že majú viac výhod ako nevýhod a nepoprela som ich škodlivosť... no pravdou ostáva, že keby boli skutočne tak škodlivé, ako sa všade hovorí, moji rodičia (otec fajčí asi 30, mama asi 20 rokov) by proste už dávno umreli...
a to s tým dedkom jedným aj druhým... ja sa nehádam... verím tomu... len to neberiem ako nejaký nezvratný osud fajčiara a na druhej strane nefajčiara... veľmi dôležité je to, ako to vnímaš, pokiaľ si hovoríš, že cigarety ti škodia tak ti naozaj škodiť budú, nejde len o to, čo zješ alebo vdýchneš ale aj o to, ako to vníma tvoja psychika...
a mimochodom ja rešpektujem nefajčiarov... a hlavne keď vidím mamičky s kočiarikmi, na to si dávam riadny pozor ja nikoho nechcem obmedzovať... aj keď bola tá debata o cigaretách som sama vravela, že len nech zakážu fajčenie v podnikoch
Aj jaj jaj, strašne si musím po prstoch plieskať, aby som nereagoval na toľko perál a inak náhodou tentoraz súhlasím s @pernik , aj keď len tuším s prvou a treťou vetou
@shoshana@79 Prečo? Nechce sa mi robiť si sto playlistov na každú náladu, nahádžem to všetko dokopy a čo mi práve nevyhovuje, preskakujem... Že tam mám naraz System of a Down, Enyu, Haberu aj Vanessu Mae je snáď len prejavom toho, že sa mi tie pesničky páčia (a je súčať môjho názoru že sa mi páčia)
Nevieš... nedokážem si predstaviť ako ťa môžu kamaráti nasilu donútiť niečo vypiť... Ja keď poviem nie, tak sa chvíľu snažia presvedčiť ma, ale nasilu to do mňa nenalejú... (jedine že by ma dvaja chytili a tretí by to do mňa lial, ale to už by som ich asi nevolala kamarátmi, že áno?)
Keby sa mi chcelo hľadať to tvoje vyjadrenie o cigaretách tak, ako sa mi nechce...
Jasné, on si iste hovoril ako mu to škodí a preto si denne užíval fajčenie pri krížovkách, aj keď babke sa to nepáčilo...
@hnisavica budem sa opakovať - keď nepoznám obe strany mince tak si na to neotváram hubu, lebo na to nemôžem mať názor. ale to ty asi nevieš. a keď už o druhej strane mince hovoríš, poznáš ju ty, keď sa tu na mňa tak rozkrikuješ? nepožral si všetku múdrosť sveta a bolo by na čase si to uvedomiť... bol si fajčiarom a alkoholikom keď tu trepeš o druhej strane mince?
len ma kľudne ďalej odsudzuj. ľudia, ktorých nikto nechápal boli vždy odsudzovaní a nakoniec sa z nich vykľuli géniovia, že?
btw. nemusíš byť všedný, môžeš mať vlastný štýl... lenže ľudia sú asi príliš obmedzení na to aby si vytvorili vlastný štýl, že? ja napríklad vlastný štýl mám, čo ty?
a prečo mňa presviedčaš, že neviem o čom hovorím? ako vieš, že ty vieš o čom hovoríš? tak ako som ja presvedčená, tak si presvedčený aj ty, takže tu si nemáme čo vyčítať, ty si tiež presvedčený, že som neviem aká piča, ktorá trepe donebavolajúce kokotiny a vôbec tu nepíšem kadejaké sprostosti o tom, že je zbytočné ťa presviedčať, lebo ja ani nemám potrebu ľuďom vnucovať svoj názor... narozdiel od niekoho že?
@shoshana ľudia si môžu robiť čo chcú. Môžu chodiť aj v trenkách alebo v pyžame a môže to byť úžasná osoba a vôbec nemusia byť "obmedzený". A takisto môže byť niekto kto má "svoj" štýl a môže mať v hlave hovno takže keď niekto nerieši štýl, nemusí byť obmedzený alebo čo. Fajn, ty máš svoj štýl, a teraz čo?? Čo tým chceš povedať?
@shoshana , skús si ešte najprv prečítať tú tikalokovu @77 - čku, možno sa ti potom bude lepšie reagovať ...
Mala by si sa zbaviť tej zvláštnej predstavy, že si nepochopená, lebo si tak úžasne nadmerne inteligentná a všetci ostatní sú somári kombinovaní so zubnými kefkami ...
Budem si nasilu vytvárať "vlastný štýl" keď mi vyhovuje to všedné obliekanie sa?
Čo si vlastne pod vlastným štýlom predstavuješ? Lebo pokiaľ ide o obliekanie sa, existujú obchody s oblečením pre "metlákov", gothikov a podobné "temné bytosti", existujú obchody typu Rainforest, kam chodievajú kadejakí dredáči a iní ezotericky zameraní ľudia, existujú hiphoperské obchody... proste každý štýl si vie nájsť obchod s tým svojim oblečením. A ten zvyšok ja už považujem za "všedné veci"
Lenže v tom prípade, vlastný štýl si viem predstaviť len dvoma spôsobmi. Buď si dávaš šiť/šiješ vlastné návrhy, alebo kombinuješ neskombinovateľné z rôznych štýlov/všedných vecí...
@galinka pokúsim sa ti to vysvetliť inak... štýl hudby, ktorý daný človek počúva o ňom vypovedá... veď sa na to robil prieskum... napr. metalisti sú melancholickí, rockeri sú rebeli, hiphoperi majú napríklad veľmi blízko k metalistom, len si tak nepotrpia na hudbu, jazzmani sú ľudia, ktorí idú životom s nadhľadom, diskofili sú zase agresívni... viem, znie to ako škatuľkovanie ale toto sú proste prieskumy a tie nepustia... a toto je ten dôvod, prečo neuznávam ľudí, ktorí počúvajú všetko, nemajú pre mňa životný smer...
je jedno či ma len presvedčili alebo to do mňa vliali, ide o to, že viem, o čom hovorím, rok a pol som nieže nepila ja som bola proti alkoholu, kamarátom som neustále vykrikovala nech nepijú, že im to ide na mozog a podobné veci, proste skutočne poznám obe strany mince... najprv som bola alkoholikom, potom abstinentom a teraz som niekde uprostred... občas si vypijem, noačo...
nemusíš ho hľadať, ja viem, čo som písala... áno, písala som obhajobu, ale to bola proste len reakcia na niečo... podľa jedného prstu nemôžeš vedieť ako vyzerá celý človek...
@89 Jasné, nikto nechápe, máme tu predsa novodobého Galileiho v ženskom vydaní... tie revolučné myšlienky! Všetci ich popierajú, ale ona s nimi raz dobyje svet! Muhahaha! A mne už ani nie je hanba z teh infantilnosti, lebo na ňu sa ani ničím racionálnym nedá zaútočiť Ako som prorocky predpovedal v @76 , bude to nekonečný príbeh, kým sa neunavíme. A inak od začiatku môjho písomného kontaktu s touto osobou začínam nenávidieť slovo "obmedzený", rovnako ako "trápny"
Dobre šak povedzme ze Shoshana ma pravdu, ona má toľko životných skúseností že my ostatný môžeme ísť viete kde........
A proste asi cíti silnú potrebu povedať že bola alkoholik potom abstinent a teraz je bohviečo, že my ktorý si hodíme na seba niečo podľa nálady a tak počúvame tiež hudbu sme trápny obmedzenci bez názoru ktorí nezažili ani zdaleka toho toľko ako ona. Ak má potrebu nech sa vyrozpráva a bude pokoj.
@tunidlo ani nemám chuť sa k tým tvojim drístom vyjadrovať...
ale dobre... samozrejme, že človek, ktorý sa venuje zloženiu a podobne vie o tom viac ako 12 ročný fagan, lenže ty si môj príklad prekrútil na svoju stranu, čiže sa k tomu nebudem ďalej vyjadrovať. celá pointa ušla niekam len preto, že si potrebuješ niečo dokázať...
ale keď už o to ide, ak už neviem o cigaretách dosť za to, že ich fajčím, poznám veľa ľudí, ktorí ich fajčia a vidím, aký to má dopad, tak snáď by postačilo aj to, že som videla dokument o cigaretách a viem aj o mnohých štúdiách, ktoré sa cigariet týkajú... viem, ako vláda zneužíva škodlivosť cigariet vo svoj prospech a nie sú to výmysly... takže pokiaľ ty naozaj s cigaretami nerobíš, alebo si ich nejakým spôsobom neštudoval, zbytočne tu po mne vrieskaš... viem o nich viac ako priemerný človek...
a viac sa vyjadrovať nemienim... btw. odsudzujem aj ľudí, ktorí majú silnú potrebu sa z niekoho vysmievať, lebo si silou mocou potrebujú dokázať, že sú lepší, pretože vlastne lepší nie sú...
a) To že je človek melancholik ešte neznamená že nemôže mať "rebelské chvíľky" a takisto sa to nevylučuje s tým, že berie život s nadhľadom...
b) Ak by sme ten prieskum aj brali, ako povaha, resp. nálada vplýva na to, či má človek vlastný názor alebo nie? Alebo či má nejaký životný smer alebo nie? (To je rovno ďalšia otázka - prečo si pod "vlastným názorom" predstavujem niečo úplne iné než pod "životným smerom"? Nepletieš dokopy dve rôzne veci? )
c) Prieskumy nepustia? Čo potom to tvoje "výnimka potvrdzuje pravidlo"?
Nie je to jedno. Ak ťa presvedčili, tak si to v konečnom dôsledku vypila dobrovoľne a v prípade že by si bola alkoholik ktorý sa lieči, tak v tom zase lietaš tak ako predtým, takže o abstinencií nehovor pokiaľ to bolo len obmedzenie pitia...
@shoshana prieskumy sa robili a tie nepustia? vieš ako vypadali tie prieskumy? čo ak im dali dva dotazníky vyplniť? hmm? to že napíšu v bulvári správu, aby mali čo dať do éteru počas obedňajších hodín neznamená, že to je pravda
hoperov, resp. ľudí, čo počúvajú hiphop poznám aj takých aj takých (osobne ho nemusím), "metlákov" tiež... je to chujovina! to, že vidíš bandu nadrbaných punkáčov pred krčmov jak sa mlátia, absolútne nič nevypovedá o punkáčovi, ktorý v tichosti si počúva svoj punk dakde za kompom (to bol len príklad)
@94 V zjednodušenom preklade, myslím že tým príkladom 12-ročný fajčiar vs. nefajčiar čo robí prieskum, ti chcel len ukázať, že keď poznáš jeden príklad, nemáš to prezentovať ako všeobecne platný fakt a že to, že ty "máš niečo odžité" ešte neznamená, že musíš mať zákonite pravdu narozdiel od nás, čo nevieme o čom hovoríme...
Posledný odsek komentára @94 beriem ako narážku na mňa a cením si ho. Autorka v ňom nezaprela svoj osobitý a ojedinelý štýl najmä súvetím (pomerne zložitým) "...lebo si silou-mocou potrebujú dokázať, že sú lepší, pretože vlastne lepší nie sú."
@tikalok "obdivujem" ľudí, ktorí si myslia, že keď poukážu na subjektívnosť názoru, že vyhrajú. ty si sa nezamyslel nad svojou subjektívnosťou? ako ma môžeš odsúdiť na základe pár riadkov, ktoré som tu napísala bez toho, aby si vedel, čo všetko som zažila?... a keď poznám dve strany, obe strany mince, hádam viem dosť nie? či chceš minci pridať ešte tretiu? nejde len o to, čo si zažiješ, ale či vtedy rozmýšľaš a ako sa z toho poučíš a mňa nikto nebude napádať, že o tom piču viem, pokiaľ o tom piču viem, tak si papuľu neotvorím, prežila som si dosť, aby tu na mňa otváral hubu niekto, kto si nezažil anilen tú druhú stranu mince... svoje chyby som si lízala dlho a život ma naučil, že nie je dôležité chyby nerobiť, ale dokázať sa z nich poučiť... a preto každú svoju chybu analyzujem a rozpitvávam, aby som ju neurobila zas tak mi nehovor, že boha neviem o čom hovorím, ja som sa nad týmto svetom zamýšľala oveľa viac ako drvivá väčšina z vás, na názor nestačí to len vidieť, ale prežiť si to na vlastnej koži a doplatiť na to... ale to ja zbytočne vysvetľujem, lebo to takíto ľudia proste nepochopia...
@shoshana ja som vlastne teraz pochopil na komente @100 , že ty celý svoj život opieraš o ten tvoj najväčší boj s alkoholom aký svet ešte nevidel... to že si začala chlastať a prestala chlastať, je tvoja vec, nikoho to netrápi a na základe tohto tvojho zážitku tu nemusíš hádzať do špiny v ktorej si ty bola (a možno aj si)
oznamujem vám, že s vami NEMIENIM ďalej debatovať. ako sorry ale narážky, ktoré na mňa máte... hanba... je mi vás ľúto, že si potrebujete na mne dokázať svoju imbecilitu, ale ja vás v tom proste ďalej podporovať nejdem...
ako sa hovorí, múdrejší ustúpi, hlúpejší sa háda.
kľudne ostaňte vo svojom svete, kde pravidlá a názory určuje spoločnosť a kľudne naďalej odsudzujte každého, kto ide proti vám. veď ja vám to prajem, raz na to doplatíte, ale vtedy sa budem smiať ja, pretože "I stand above the crowd" - stojím mimo (povyše) davu. je mi jedno, čo si o mne myslíte. mám za sebou život, aký mám a viem, že som jedna z mála, ktorá sa z neho naozaj učila - o svete, ale takisto veľa o sebe a preto poznám svoju hodnotu a nemienim sa teda naďalej zahadzovať s tak neuveriteľne obmedzenými ľuďmi.
ak si myslíte, že ustupujem, lebo som sa zľakla mýlite sa. lenže je skutočne zbytočná debata s ľuďmi, ktorí si svoju imbecilitu nedokážu priznať a ktorým nie je dobrý jediný argument, pretože počúvajú iba seba.
Prirodzene, jednoduchá formula, "ty si to prekrútil, pokazil, pošpinil a zlomil napoly a ja ti samozrejme nepoviem, čím si to pokazil, ale, keďže sa nemám ako vyjadriť, tak ti zdelím, že sa nevyjadrujem" ...
Jasné, že ten môj príklad bol zasa extrémny a vlastne aj bol prekrútený na moju stranu, to bolo jeho účelom, ukázať ti, že ten tvoj jednoduchý príklad, z ktorého vyvodzuješ všeobecný záver sa dá aplikovať v pôvodnej debate o cigaretách tak, že je z neho implikovaná volovina ...
Nemáš najmenší dôvod komukoľvek brániť v tom, aby ti vytkol tie hlúposti, čo si narozprávala o cigaretách ...
Ak si za tým stojíš, nech sa páči, môžeš kľudne aj uviesť zdroj, ktorý potvrdzuje podobné účinky ...
Ale je mimoriadne odveci, keď najprv niečo nakecáš, potom sa ohradíš, keď niekto nesúhlasí ... A ešte následne vymyslíš príklad s topánkami bez akejkoľvek výpovednej hodnoty, ktorý keď je označený za somarinu, tak s výrazom, že som ti odhryzol z nosa povieš, že sa nebudeš vyjadrovať ...
Mne je úplne jedno, čo mi tu teraz napíšeš o vláde zneužívajúcej cigarety a ktovieaké múdre poznatky o cigaretách ... Jedine ten dokument by mohol byť prínosný, hovorili v ňom o liečivých účinkoch cigariet? ...
A o tom, ako niekto, kto sa v 30ke prvý raz stretol s cigaretou hneď dostal rakovinu pľúc? ... Zasa podarené ...
Inak, tam bol skrytý ďaľší nezmysel, vravela si, že cigarety sú dôležité, aby človeka chránili pred samotnými cigaretami, teda ich dôležitosť je podmienená ich existenciou ...
A zasa zbytočnosti ... Áno, môj prejav je voči tebe naozaj dosť ironický, no z môjho pohľadu je to na mieste, napísala si nespočet hlúpostí a ja nie som robot, takže vo mne často vyvolajú úsmev či smiech, ktorý je na mojej odpovedi znateľný ...
Samozrejme, že ty sa radšej pochytáš tohoto a zahráš sa na urazenú ako keby si mala odpovedať na veci, na ktoré odpovedať nevieš ...
Niekoľkonásobne som označil tvoje slová za hlúposti - vždy so zdôvodnením, často s nejakým prehnaným príkladom, na čo som sa málokedy dočkal rozumnej reakcie, zväčša len sťažnosti na prehnanosť príkladu, bez vyvrátenia princípu, ktorý ten príklad chcel zdôrazniť, samozrejme
...
A jasné, že ja som sa dôkazov svojej nelogickosti nedočkal ...
@shoshana Skús si raz po sebe prečítať čo si napísala a skús si predstavovať, že to písal niekto iný... Možno (dúfam) ti to raz dôjde...
P.S.: Vcelku ma (úprimne) mrzí že moje pokusy o rozumné argumenty boli pochopené ako "narážky na tvoju ctenú osobu ktorá má za sebou život aký má (mimochodom, to mám aj ja), pozná svoju hodnotu a sme pre ňu len bezvýznamní imbecilní a obmedzení červi" (Áno, toto tiež môžeš brať ako narážku na tvoju osobu...)
Zasa odveci, ťažiskom tikalokovho príspevku bolo rozobraté jednoduché tvrdenie a to, že "nemôžeš na základe jednej skúsenosti aplikovať dôesledky tejto skúsenosti všeobecne", čo je v tejto debate ekvivalentné tomuto: "nemôžeš na základe vlastnej skúsenosti, že keď si počúvala všetko, tak si nemala vlastný názor vyvodiť, že to tak je aj u iných" ...
A pritom ti vôbec nevraví, že o tom nič nevieš, iba protestuje proti chybnému myšlienkovému postupu, ktorý opakovane používaš ...
@hnisavica a čo? prečo potom? ha? či zas vieš ty aj všetci ostatní lepšie ako ja prečo robím to čo robím? zas vieš lepšie, prečo sa vyjadrujem ako sa vyjadrujem?
@galinka ja som sa ťa snažila pochopiť takže chyba nebude na mojej strane, možno píšem ako maďar ale rozumieť sa tomu dá, pretože možno vy si o mne myslíte kadečo a chytáte ma za každé slovko aby ste ma ponížili, no sú ľudia, ktorí ma majú radi práve pre moje názory, súhlasia so mnou, ba dokonca ma obdivujú, takže mi je úprimne jedno, že nejaká birdz banda, na ktorú mám dlhodobo dosť nepekný názor si o mne myslí, že som piča. ako som vravela, kto nechce pochopiť ten nepochopí... s názormi ako máte vy som sa stretla 1500 krát, no na druhej strane som aspoň stretla ľudí, ktorí boli otvorení aj inému názoru, nepotrebovali ma chytať za slovíčka, práve naopak... hoci so mnou nesúhlasili nechovali sa ako malé deti - narozdiel od vás - a pokojne so mnou debatovali... ale na to vám asi chýbajú ešte nejaké tie roky, aby ste nerobili z ľudí volov a akceptovali ich názory... a keď už hovoríš o tom, že si mám prečítať čo píšem... prečítaj si aj ty...
@shoshana Veď s tvojou inteligenciou by ti malo byť jasné, že som myslel, že jediný dôvod, prečo už polhodinu tvrdo spíš je ten, že si svoje názory plánuješ vziať do hrobu a nikto nemá šancu ich ani len spochybniť.
@shoshana Možno sa mýlim, ale čo napísal @hnisavica bolo podľa mňa myslené tak, že mu je jasné čo určite nebolo dôvodom, nikde netvrdil že vie čo bolo dôvodom... Takže ako sama vidíš, niečo čo nebolo myslené ako urážka si si zase vzala osobne a ako urážku si to pochopila...
A mám pocit že nám nešlo o to aby sme ťa chytali za slovíčka a robili z teba vola alebo tak, ale budiž...
Ver tomu že ja čítam a naozaj sa snažím písať tak, aby som vyjadrila svoj názor čo najzrozumiteľnejšie a zároveň aby som neurážala... (Mávam občas ironické poznámky, ale naozaj úmyselne neurážam druhých...)
@hnisavica nikomu nebránim spochybniť moje názory ale pozrite sa na svoje komentáre - takýmto spôsobom? že sa ma snažíte stoj čo stoj ponížiť a urobiť zo mňa človeka, ktorý nevie o čom hovorí, resp. blázna? tomuto hovoríš ty rozumná komunikácia? ja sa odmietam takýmto štýlom baviť! ja som rada, pokiaľ sa dostanem do výmeny názorov, ale inteligentnej, lebo pokiaľ jeden druhého ponižujeme, zvrhne sa tá debata úplne na niečo iné a nič z toho nemáme. inteligentná debata, aj výmena názorov je v tom úžasná, že hoci s tým človekom nesúhlasíš, keď debata skončí povieš si: tak toto fakt stálo za to. perfektne som si pokecal....
za ďalšie - pozri sa sama koľko "ironických poznámok" si mi napísala... koľkokrát si mi napísala niečo, čím si sa ma snažila spochybniť a urobiť zo mňa vola... ja rozumiem tomu, čo píšeš, ale ty nerozumieš tomu, čo píšem ja... áno, v poriadku, viem, že moja slovenčina je fakt náročná a ťažko zrozumiteľná, ale chytanie za slovíčka tu aj tak nikde nemá miesto... ja sa vás nesnažím chytiť na každom slovíčku, ba práve naopak, pozri sama, že ja sa len obhajujem teda určite v posledných komentároch a ak nerátam koment číslo 104... ja jednoducho nemám za potrebné urážať vás za to, že máte iný názor ako ja... ja vás urážam za to, že vy nechcete môj názor pripustiť a to je rozdiel... nechápem, o čom potom vôbec je takáto debata?
Samozrejme, že výmena názorov nemôže byť inteligentná, keď na logické argumenty odpovedáš úplne odveci, prípadne vôbec, ponovom navyše hrou na ublíženú, takže ak na nej bazíruješ, tak ju budeš asi hľadať ešte dosť dlho ...
A zasa jasné, že za nepodstatné veci si väčšinou chytala ty ...
Na základe nelogickosti boli tvoje myšlienkové postupy ironizované, určite by som to nenazval chytaním za slovíčka, kdežto ty máš jednoznačne v záľube chytať za prehnanosť konkrétneho príkladu, ktorá ten príklad nijak nedehonestuje, aj keď vyzerá absurdne, koniec-koncov, to je jeho účelom ...
"ak si myslíte, že ustupujem, lebo som sa zľakla mýlite sa. lenže je skutočne zbytočná debata s ľuďmi, ktorí si svoju imbecilitu nedokážu priznať a ktorým nie je dobrý jediný argument, pretože počúvajú iba seba."
Ale s touto vetou nemôžem nesúhlasiť, to si vystihla priam dokonale ...
Martin, ty tu zasa trepes voloviny a zabsurdnujes urcite aj tak absurdny topic, ktory som ani necital, len odpisujem na tvoj nazor ze na zaklade jednej skusenosti sa neda skatulkovat... nieje to pravda...!
Ja to robim stale a este som sa nezmylil... No bud mam total stastie alebo....
@tunidlo nenapadlo ťa, že možno píšeš také neuveriteľné hlúposti, že sa k tomu vyjadriť ani nedá?
a áno, ty si ten najlepší, lebo keďže Ty si to nepočul a nevieš o tom, tak to znamená, že to proste neexistuje... uvedomuješ si, ako sa povyšuješ vôbec?
a ak ti ako argumenty nestačia fakty, tak už potom neviem. lebo ja fakt neviem, ako ti mám z dokumentu dostať účinky cigariet, alebo ako a odkiaľ ti mám dať čierne na bielom niečo, čo mám z druhej ruky, hoci je to pravda, no zdroj proste nepoznám... čo nič nemení na tom, že ty by si sa o rozumnej argumentácii nemal radšej vyjadrovať... lebo to, že ma urazíš, že som povedala niečo, čo vyzerá ako blbosť, pretože o tom tento ľud ešte nepočul neznamená, že si dal argument...
@tunidlo ja odpovedám odveci? a ty po sebe čítaš? ako ja mám odpovedať k veci, keď vy ste odveci? hovoríš, že nedávam rozumné argumenty ale ako mám dať rozumný argument proti totálnej blbosti?
nepodstatné veci? neustále som odpisovala výhradne na to, čo ste mi napísali vy, to vy ste si pridávali nové témy do komentárov, nie ja...
ahá, takže ja sa nemôžem sťažovať na prehnanosť príkladu, ale vy áno? to už aká vymoženosť toto...
a stále nechápem, čo na mňa furt apeluješ. to sa ti tak páčim?
Veruže nenapadlo, hlúposti, ktoré si napísala ty mali dostatočný rozmer a zatiaľ som sa k nim dokázal vyjadriť aj jasne opísať, prečo nie sú na mieste, tak nejak by som si to predstavoval aj z tvojej strany keď už o tých hlúpostiach chceš hovoriť ...
Máš na mysli tie veci okolo cigariet? ... To mám akože ešte dokazovať opak? ...
Nech sa páči, uveď zdroj, ktorý potvrdí tebou spomínané pôsobenie cigariet proti zmieňovaným zdravotným ťažkostiam ... Kým to nepodoprieš, tak to pre mňa budú hlúposti, ktoré si si navymýšľala ...
Kde sú fakty, aké fakty? ... Daj mi link na dokument, povedz, kde sa spomínajú zmieňované veci a bude vybavené, som zvedavý ...
A ukáž mi jeden prípad, kde som neschopný opísať, prečo je pre mňa niečo tebou vyrieknuté hlúposť tak, ako si ty neschopná vyjadriť sa k tej mojej nelogickosti, nie som si vedomý toho, že taký existuje ...
Argumentov som ti dal dostatok, týkali sa zväčša tvojho vyvodzovania, neviem, čo proti nim máš, keďže si sa k väčšine vôbec nevyjadrovala a reagovala si úplne odlišným smerom, kľudne opíš vady mojej argumentácie ...
@tunidlo na moje "hlúposti" si odpísal, lebo si ich nepochopil a ja zas tie tvoje hlúposti nemienim analyzovať, lebo im tiež nerozumiem, ale aspoň si to priznám...
a ty máš kde argumenty, že cigarety škodia tak, ako sa hovorí? ja viem o cigaretách viac ako ty, tomu ver... a na to nepotrebujem žiadne argumenty, žiadne linky, videá... fajčím ich, študujem ich. kto číta všetky nápisy na krabičkách najlepšie? hádam fajčiar. dokument hovoril o tom, že fajčenie zabíja až polovicu fajčiarov. stavím sa, že si o tom nevedel. tak ako nevieš, že cigarety pôsobia proti alzheimerovej chorobe... to že odbúravajú stres vieme všetci... ale prečo? vieš napríklad o tom, že fajčenie cigariet vyrovnáva krvný tlak? že vlastne aj tým pôsobia proti migrénam? a to sú veci, ktoré nájdeš hockde... dnes už cigarety sú naozaj minimálne škodlivé, pretože sa ani zďaleka tak nefajčí, ako sa fajčilo kedysi - za komunistov sa fajčilo naozaj všade a v cigaretách bolo ovľa viac dechtu a iných škodlivín. a ako je možné, že moja teta má 8 detí, pritom vyfajčí 2-3 krabičky denne, fajčila aj počas tehotenstva, aj keď kojila (!) a deti sú zdravé ako repy, nemajú žiadne zdravotné problémy! sú zdravšie ako ja, hoci moja mama nefajčila, kým ma čakala a kojila. tak? stačia aj príbehy zo života...
mimochodom... nech sa tak netrápiš... k ľuďom sa chovám tak, ako sa oni chovajú ku mne... zo zásady... je to môj spôsob obrany... takže ak sa sťažuješ na môj spôsob komunikácie s tebou, zmeň ty komunikáciu so mnou...
Na argument dávajúci do kontrastu tvoje vyhlásenie ako miluješ keď ľudia rozprávajú o niečom, o čom nemajú šajnu a na celý odstavec, kde si opisovala obmedzenosť galinky, ktorú nepoznáš ...
(A na ktorú sa mimochodom sťažuješ, že do teba rýpe či čo, no pokiaľ viem, z jej strany žiadny podobný tomuto tvojmu s obmedzenosťou neprišiel ...)
"A ďaľšia hlúposť ... Možno povedať, že s tým máš viac osobných skúseností(oproti osobe, ktorá s vecou nemala žiadny skutočný kontakt ), určite však nemôžeš automaticky tvrdiť, že o tom vieš viac ..."
Žiadna odpoveď, iba si sa chytila prehnanosti príkladu pod tým, ktorý ťa asi urazil, lebo následne si odmietla rozoberať hocičo okolo toho
"(Mimochodom, ak už to takto pekne označuješ, aspoň hoď do pľacu, čím som ti už stihol dokázať, že si s logikou príliš nerozumiem, samého by ma to dosť zaujímalo ...)"
Žiadna odpoveď
"... A o ľuďoch, čo počúvali všetko v prieskumoch výsledky neboli, takže tí nielenže nemajú vlastný názor, ale asi ani nežijú ... (smajlík) Ach ... (smajlík)"
Ironický, no jednoznačný argument, žiadna odpoveď, svoj postoj voči ľuďom bez vyhraneného štýlu si stále nedokázala podoprieť ničím iným ako tvojou osobnou skúsenosťou, ktorú nemožno aplikovať na každého ...
"... A samozrejme, keďže ty si aj pila, aj nepila, tak už vieš všetko o tých, čo pijú aj o tých, čo nepijú ...
Keby si sa počúvala ..."
Zasa ironický argument, ale naozaj sa tváriš, že poznáš všetky možné pohľady ľudí každého typu a na základe toho si tvrdila, že nepiť je hlúpe ...
Žiadna odpoveď ...
"A zasa sme tu, príklad, ktorý uvedieš ty, je všeobecne platný, príklad, ktorý uvedie niekto iný je výnimka ...
Tvoje skúsenosti a pozorovania sú zasa jediné správne ... "
Jasné napadnutie tvojej častej tendencie, ktorú bolo možno vidieť aj v mnohých iných témach ...
Žiadna odpoveď ...
Komenty @109@112 ak som niečo neprehliadol, žiadna odpoveď, tam sú už tie odstavce aj dlhšie, tie sa mi nechce kopírovať ...
........................
........................
Chytanie za nepodstatné veci - Už som o tom hovoril, bolo to vo forme podráždenej reakcie na podľa mňa zrozumiteľný príklad v prenesenej situácii ...
Nepamätám si, kde som sa sťažoval na prehnanosť príkladu ...
Myslíš, že na to, aby som reagoval na nejaký, podľa môjho mienenia hlúpy, výňatok z príspevku osoby, je na to nutné, aby sa mi tá osoba páčila? ... Podľa mňa nie ...
A tuším som o tom už predtým písal, nerád vidím písané hlúposti, o to viac ak sú suverénne pretláčané za opodstatnené, či pravdivé ...
nie som povinná ti na všetko odpovedať, pokiaľ nechcem, neodpoviem, myslíš, že mi to môžeš vyčítať? ja ťa tiež nenútim reagovať na všetko, čo napíšem a ani to určite nerobíš.
a takže môžem mať svoj názor, ale vlastne ho nemôžem ani vyjadriť, lebo ho už suverénne pretláčam. - čítaš, čo píšeš?
mimochodom, chceš poprieť že ironizáciou ma ponižuješ?
dávaj si pozor, čo napíšeš... lebo ja ti to vrátim...
Nech sa páči, máš možnosť ukázať mi, kde som spravil chybu, keď som nepochopil a rovnako vyňať mnou napísanú pasáž, ktorá ti príde nezrozumiteľná, môžem ju skúsiť napísať inak ...
Že zabíja polovicu fajčiarov ... Nevedel ... Popravde, ja neviem ani, čo znamená veta "zabilo ho fajčenie" a už dlho sa snažím prísť na to, čo to chce znamenať ...
Že mal fajčiar fajčením zhoršený fyzický stav a tým pádom zomrel skôr, akoby zomrel ak by nefajčil? ...
Potom podľa mňa zabije fajčenie vlastne každého fajčiara, ktorý miesto toho, aby ho zrazilo auto, či pod. zomrie prirodzenou smrťou ...
Že vyrovnáva tlak? ... Neviem ... Práve som sa dočítal, že fajčenie je rizikovým faktorom čo sa týka zvýšeného krvného tlaku ... Teoreticky teda môže pôsobiť opačne pri nízkom tlaku, no google žiadne také odporúčanie nenašiel, fajčenie bolo všade vymenované len medzi rizikovými faktormi ...
Netvrdím, že viem o cigaretách viac ako ty, ale narozdiel od teba o nich nezvyknem vypisovať nonsensy ...
Popravde skúmať cigarety vôbec, ale vôbec nepotrebujem, neviem, či by som si vedel predstaviť zo svojho hľadiska aj kontraproduktívnejšiu činnosť ...
A hento s tetou je zasa blbosť až to bolí ... ... Dúfam, že si teraz na základe prieskumu, ktorý zahŕňal až jedného respondenta - tvoju tetu - pripravená fajčiť v tehotenstve, ach ...
Tetu by mohli na krabičky od cigariet vylepiť, nech sa lepšie predávajú ...
Pochopíš už konečne, že na základe jedného príkladu nemôžeš zovšeobecňovať?
-- V tomto prípade to tak evidentne nie je, ja sa vyjadrujem k tvojim výtkam, argumentom, som pripravený vysvetliť svoj názor, u teba je to zatiaľ akosi opačne, teda zmeniť prístup by si mala v rámci riadenia sa týmto svojím pravidlom ty ...
@tunidlo ale dobre, ak chceš, chýbajúce odpovede doplním.
čo sa galinky týka - vždy, keď ma niekto inteligentne napadne, lebo si myslí, že je odo mňa múdrejší vyzdvihnem jeho obmedzenosť, lebo ak ma napadol znamená to, že nedokáže prijať môj názor.
bol to prehnaný príklad. ja som dala svoj príklad a ty namiesto toho, aby si sa chytil pointy príkladu si sa chytil samotného príkladu a použil ho proti mne, toto mi do inteligentnej komunikácie tiež nezapadá... z civilistu, ktorý nerobí v tej továrni si urobil odborníka na topánky, pričom ja som sa snažila vyzdvihnúť to, že je laik...
prepáč, ale v tvojich kecoch som nenašla logiku, tak som si povedala, že s ňou asi nie si kamarát (nedáva to logiku?)
načo by sa robili prieskumy o ľuďoch, ktorí nikam nepatria? mimochodom, ten prieskum bol uverejnený v TV JOJ a ak ma pamäť neklame, dokonca tú reportáž robil môj otec osobne, takže ak chceš teraz vyvrátiť serióznosť televíznych novín budeš to mať sakra ťažké...
čo sa týka toho alkoholu... tak to poznám z oboch strán, a? sama som sa vyjadrila veľakrát, že všetkého veľa škodí... ja tiež nepijem každý deň, čo si myslíš? len som sa vyjadrila, že poznám oba extrémy z vlastnej kože...
áno, pretože v mojich názoroch kladiem dôraz na objektívnosť, resp. na to, aby to bolo platné vo väčšine prípadov...
...
ty nemáš pocit, že ma chytáš za nepodstatné veci? lebo ja áno.
sťažoval si sa na moju sťažnosť.
prepáč, ale už som fakt nechápala, prečo na mňa neustále apeluješ, ak ti prídu moje vyjadrenia tak veľmi hlúpe, nerozumiem tomu, prečo na ne vôbec reaguješ...
Pýtala si sa ako máš dať rozumný argument proti úplnej blbosti, poskytol som ti pár príležitostí, kde si ten rozumný argument mohla umiestniť ...
A to si píš, že ti to môžem vyčítať, keď sa tu tváriš ako studnica ľudskej múdrosti s odpoveďou na všetko, ale dať odpoveď na jednoduchý argument, ktorým ťa spochybním ti je priveľa
Miestami to vyznieva ako suverénne pretláčanie, áno ...
A názor môžeš mať, rovnako ako sa k nemu ja môžem vyjadriť a kľudne aj kriticky, neviem, kde som ti zakazoval mať názor ...
Mne je ironizácia úplne prirodzená, reagujem tak spontánne a nehodlám potláčať sám seba, tak je tu irónia prítomná, nevidím v tom nijaký kolosálny problém ...
Hej, príde gróf Monte Christo a budem mať po vtákoch ...
znamená to, že fajčením sa ti do tela dostávajú nebezpečné látky, kvôli ktorým môže vzniknúť napríklad aj spomínaná rakovina, na pľúcach sa ti usadzuje decht a CO2 ničí krv a zabíja bunky. človek zomiera, keď vlastne jeho bunky už úplne "zhrdzavejú" - znamená to, že životodárny kyslík vlastne spôsobuje smrť, no vplyvom CO2 sa bunky takisto rýchlejšie opotrebúvajú, preto fajčiari umierajú mladší.
áno, ľuďom s vysokým krvným tlakom sa neodporúča, pretože vo všeobecnosti má skôr tendenciu ho zvýšiť, no poznám ľudí s vysokým TK a vravia, že fajčenie im tlak znižuje. čo sa týka ľudí s nízkym krvným tlakom, každý ti povie, že vďaka cigaretám majú TK vyšší, ja sama mám nízky krvný tlak + ešte do toho mi vie tlak rýchlo vyskočiť, čiže pre mňa majú cigarety v tomto určite dobrý účinok (keď ho mám nízky mi ho zvýšia, takže neodpadávam a keď sa rozčúlim mi ho znížia, resp. ma upokoja). a keďže mi zvyšujú TK, odkedy fajčím nemávam už migrény...
nonsensy to nie sú, len nemám potrebu to rozmrviť na neviem koľko riadkov... preto keď to napíšem a nerozťahám, zdá sa, že si vymýšľam, ale pre boha to by som sa upísala ako idiot, kým by som to všetko napísala...
samozrejme dôležité sú aj genetické predispozície... a nemôžem povedať, že treba počas tehotenstva fajčiť, aby ženy mali zdravé deti (komická blbosť)... samozrejme, že by som prestala fajčiť v tehotenstve a už vôbec by som si nedovolila ako teta mať decko pri prsníku a v ústach zároveň cigaretu... ja sa len celý čas snažím ukázať, že cigarety nie sú tak škodlivé, ako sa hovorí, nevravím, že nie sú vôbec škodlivé, no priveľa strašia s rakovinou a neviem čím, ako vravím, keby boli cigarety naozaj tak škodlivé, ako sa hovorí, tak už tu nemám ani mojich rodičov...
Napadla tvoj výrok o spojitosti obliekania sa a vlastného názoru a ako vidíš, opodstatnene, lebo svojich názorov už stihla napísať dostatok ... Rovnako aj ja, pričom sa tiež obliekam jednoducho všedne ...
(Mimochodom, ku kontrastu s hovorením o niekom, koho nepoznáš si sa stále nevyjadrila)
---
Neviem, prečo by to nemalo zapadnúť do inteligentnej komunikácie, nevidím problém ...
Problém je, že zdôrazňuješ niekoho laickosť a nevzdelanosť v príklade, ktorý aplikuješ na túto debatu, v ktorej nevieš vôbec nič o tom, kto je do akej miery laik, nevieš, či je tu nejaký nefajčiar, ktorý má cigarety do hĺbky naštudované a pod. ... Hlúposť ...
---
Rovnako dáva logiku to, že si s ňou možno nerozumieš ty, keďže si ju tam nenašla ...
(Preto som si požiadal o konkrétny príklad, ktorého som sa nedočkal)
---
Hej, televízne noviny na všetkých slovenských staniciach sú mimoriadne seriózne, to ozaj
Každopádne ten prieskum je spomínaným škatuľkovaním ...
Je založený na tom, že konkrétne komunity majú najbližšie k daným vlastnosiam, čo ale teraz nikoho neoprávňuje povedať, že všetci rockeri sú rebeli, že nikdy nie sú melancholickí, alebo, že všetci ľudia, ktorí sa obliekajú všedne nemajú vlastný názor ... Zasa hlúposť ...
(Mimochodom, takéto duchaplné prieskumy môžu nejak poslúžiť jedine tak niekomu, kto si doteraz myslel, že všetci metalisti sú satanisti a podobne ... )
---
Nie, pri tvrdení, že to poznáš zo svojho pohľadu neostalo, zasa si začala nezmyselne generalizovať
Nie, nemám pocit, že ťa chytám za nezmyselné veci ...
Sťažoval som sa na sťažnosť voči príkladu, ktorá mi pripadala zbytočná a keďže si si zaumienila, že sa ti už nechce reagovať, tak aj bránila komunikácii, v čom sa ti zdajú tieto sťažnosti analogické?
Jednoducho - V diskusiách nemám rád poplácané hlúposti, na ktoré nie je upozornené ...
Mimochodom, zvykla si sa sťažovať na to, že ťa nechcem pochopiť, ale si len hudiem svoje, tvoja reakcia na tikalokovu 77 je dôkazom, že je to tak práve u teba ...
možno práve preto nemám potrebu ti to vysvetľovať. ale určite nemám zo seba pocit, že mám odpoveď na všetko... napokon veď je kopa diskusií, do ktorých som sa nezapojila, pretože som k nim nedokázala vyjadriť svoj názor, keďže som ho nemala...
s tým suverénnym pretláčaním na tom nie si o nič lepšie, ver mi.
tak vieš, keď si myslíš, že pretáčam svoj názor a obviňuješ ma z toho... nemôžeš čakať, že to nevezmem svojim spôsobom ako zákaz, lebo ja nepotrebujem nikoho o mojom názore presviedčať, možno vyzerá ako pretláčaný, ale to iba v to prípade, keď mi ho niekto napadne a na jednej strane odo mňa pýtaš argumenty a keď ti ich dám, tak pretláčam názor... tak čo mám robiť?
tak sa potom nesťažuj na jej dopad. tiež ironizujem...
Preto nemáš potrebu mi to vysvetľovať? ... Lebo som to napadol ako nelogické?
Je to dosť možné, no ja zasa pretláčam veci trocha iného rázu
Áno, po napadnutí sa javí byť pretláčaným, zvlášť tým, že ako argumenty na jeho podporu neslúžia žiadne relevantné pramene, ale nejaké jednorazové skúsenosti pozorované v tvojom okolí a pod., často v kombinácii s nedbaním na opačné skúsenosti iných ...
Prečo? ... Dajme zasa extrémny príklad ... Niekto kvôli mojej irónii hodí na mesto atómovku, strácam tým právo sťažovať sa na to?
@tunidlo napadla - ešte si to aj sám napísal. ja nikoho názor nenapadávam, lebo ho akceptujem, takže ak niekto napadne môj názor, beriem to ako neschopnosť akceptácie a tým pádom vlastnú obmedzenosť. k tomu - reagovala som len na jej reakciu a vyvodila som z toho záver, že je obmedzená, navyše, nebola to prvá hádka, ktorú som s ňou mala. a mimochodom, vieš koľko ľudí mňa nepozná a berie si ma do papule? ty a aj ďalší ste ma tu tiež odsúdili a tiež ma nepoznáte. tak? ešte mi chceš niečo vyčítať?
ó, tak prepáč, že nečakám, že medzi študentami je niekto, kto cigarety priamo vyrába, dokonca vylepšuje... a že očakávam, že človek, ktorý nefajčí sa teda o cigarety ani nezaujíma - nakoniec ty sám si povedal, že sa o ne nezaujímaš. tak teraz som ja som pri páse a vyrábam topánky a ty, skutočne nevieš o topánkach dokopy nič, iba ich účel...
sorry ale som lenivá na to, aby som hľadala príklady. ty sám musíš vedieť, čo si písal. mimochodom, moju spätosť s logikou radšej nespochybňuj. logika je mojim životom (nakoniec, prečo by som ju toľko spomínala a odvolávala sa na ňu?)
samozrejme, áno, máš pravdu, nie je to kompletne reálne aplikovateľné, no viem (nie kvôli tomu prieskumu, to ma naučil život) ako sa baviť s metalistom, ako s rockerom, ako s hoperom, ako s diskofilom, pretože majú určite črty spoločné, niečo ako cestu, alebo ako to nazvať (pózerov teraz nerátam do skupín). takisto mám skúsenosti s ľuďmi, ktorí počúvajú všetko a drvivá väčšina z nich je nielen bez štýlu hudby ale aj bez štýlu obliekania a vlastných názorov. čo sa týka hudby oprela som sa o prieskum, čo sa týka obliekania - stará pravda platí, že "šaty dělaj člověka" a názor s tým ide jednoducho ruka v ruke...
TV JOJ má určite seriózne televízne noviny a nehovorím to len preto, že tam je môj otec, z prieskumov (sorry za ďalšie prieskumy, ale proste existujú) má TV JOJ najlepšie hlavné spravodajstvo zo všetkých televízii v SR. koľkokrát mali možno šokujúce, ale argumentami a faktami podložené reportáže.
nezmyselne? ak by som negeneralizovala znamená to, že by som ostala bez názoru na túto problematiku, akoby môj názor už aj tak nebol široký pojem a mám kvôli tomu problémy, že vraj si protirečím...
lebo nevieš, čo pre mňa je asi nezmysel. jednoduché vysvetlenie.
keby som reagovala na každú blbosť, ktorú mi kto kedy napísal alebo povedal a keby som sa zaoberala všetkým, čo mi ľudia napíšu a povedia už dávno by som bola v blázinci. z vlastnej skúsenosti viem, že v diskusiách na birdz je "menej viac"...
ja ťa tiež neupozorňujem na každú blbosť, ktorú podľa mňa napíšeš, pretože napokon, pre teba to môže byť blbosť ale si to pritom len nemusel pochopiť a logiku to má...
reagovala som výhradne na to, čo bolo určené mne, nerozumiem tomu, kde si ja hudiem svoje. odpísala som mu normálne a snažila som sa ho len tak ako každého poslať do riti. čo je na tom?
@tunidlo nezvyknem niekomu niečo vysvetľovať dvakrát, ak tomu nepochopí na prvý krát hoci to rozpitvem pochybujem, že by to pochopil, keby som to prepísala...
áno. ale pretláčaš.
momentálne si napísal, že s objektívnosťou nemám nič spoločné. ak nie som objektívna, prečo dbám na poznanie oboch strán mince? navyše "jednorazové"? týmto si ma už teda riadne urazil. som človek, ktorý si naozaj dáva pozor na to, aby jeho názor nebol ovplyvnený citmi a emóciami, dbá na to, aby bol jeho názor maximálne objektívny, ako sa len dá, vníma ostatných ľudí a tým zaobaľuje svoj názor, pridáva skúsenosti, poučenia zo svojich chýb... a ty mi chceš hovoriť, aká som krajne subjektívna? argument bohužiaľ nemám, ale poviem ti, že len málokto mi napísal väčšiu urážku ako teraz ty. keby som nebola objektívna, nie som ani tak chorobne tolerantná... hoci to možno teraz nevidieť... a ani to nemám ako podložiť... ale som naozaj veľmi, až prehnane tolerantná...
to som vôbec nepovedala, že nie sú vôbec škodlivé... opakujem sa, ale dobre "nie sú tak škodlivé, ako sa hovorí" - to v tvojom jazyku znamená neškodlivé? lebo v mojom nie.
každý sme iný... pre mňa to nonsens nie je, pretože to u mňa jednoducho funguje a nie som celkom sama... navyše, veď nefajčíš, tak ako môžeš vedieť, aký vplyv to na tvoje telo má? vieš, o takýchto drobnostiach sa nikde nepíše, ale neznamená to, že to nie je pravda... aj na migrénu ti dá doktor tabletku a pritom nejaký ľudový liečiteľ ti poradí, aby si si potrel spánky citrónovou kôrou, alebo aspoň studenou vodou - a naozaj to zaberá... ale nepíšu o tom nikde... aj na chorobu ti doktor dá antibiotiká a pritom stačí aj jedna vodka a dva čaje s rumom... a tiež to zaberá a nikde to nenájdeš ako liek...
hovorila som ti - ako ty ku mne, tak ja ku tebe... ja nemám potrebu niekoho urážať, kým on neuráža mňa...
To keď napadnem niekoho názor, že židia sú menejcenní, tak trpím neschopnosťou akceptovať názor? ...
Napadla ho oprávnene, lebo to bola hlúposť, čo sa ti na tom nezdá?
(obmedzenosť stále nič neindikuje, vyzerá to tak, že obmedzenosť hľadáš proste u niekoho, s kým sa dostaneš do výmeny názorov ...)
...... A ja len tak mimochodom, ja o tebe nevyvodzujem úplne neopodstatnené a zmyslené závery sťažujúc sa na ľudí, ktorí hovoria o niečom, čo nepoznajú, takže áno, vyčítať ešte stále je čo ...
Áno, vlastne áno ... Problém je iba v tom, že tvrdíš, že topánky, ktoré vyrábaš sú budova školy s gotickými oknami
Tak toto ani zo srandy ... Logika je tvojím životom a nevieš pochopiť, čo ti tikalok písal a nevieš prísť na to, že zovšeobecnenie konkrénej jednorazovej skúsenosti je logický lapsus? ... Tak to dopadlo ...
Tak toto sú klasické kecy ... A ľudia, ktorí nosia biele čelenky s červenými pásikmi sú zväčša zarytí odporcovia konzervatívnej politiky ... A tu logika absentuje úplne ... A ešte tu budeš tvrdiť niečo o tom ako to proste platí a ľudia ktorí "sa vyznačujú znakom xxx" sú bez názoru a podobne ... Aká je v tomto logika?
Hej a zabuda si spomenúť serióznosť reportáží o papagájovi Tchibovi a podobne ...
Presne tak, totálne nezmyselne, to, že si zažila hento a tamto nijako neipmlikuje to, že ľudia ktorí nepijú sú zásadne domasedi a podobne ... Zasa bez náznaku logiky ... Ja nerozumiem tomu, ako môžeš o niečom takom dookola hovoriť a nedokážeš si priznať, že je to proste holá kravina ...
Presne tak, neviem, čo je pre teba nezmysel, takže odpoveď stále ostáva - nie, nemyslím si, že ťa chytám za nezmyselné veci - neviem, či si čakala nejakú inú ...
Tak s týmto súhlasím ... V tomto prípade by ozaj bolo menej viac a nezačať písať blbosti by sa určite ukázalo ako efektívne ;-D
Kľudne upozorni, ja som otvorený kritike logiky mojich názorov, nech sa páči ...
-- Pokiaľ viem, tak ku všetkému, čo som nazval hlúposťou, či analogickým pojmom som niečo napísal a nazval som to tak práve preto, že to logiku nemá a takých vecí veru nebolo málo ...
K tomu, že si sa ho snažila len poslať do riti ani neviem, čo mám napísať ...
To, čo si mu odpísala svedčí o tom, že ti buď robí problém pochopiť text, alebo chceš silou mocou odpísať niečo odveci ...
Ak sa ti zdá, že som niečo nepochopil, kľudne konkretizuj ...
"fajčím, lebo mi to pomáha... raka mám u riti... myslím si, že kto sa raka bude báť, ten ho dostane... obyčajná psychológia! ak budem veriť, že mi to škodí, bude mi to škodiť"
Toto pôsobí akoby si cigaretám nepripisovala ozaj žiadny reálne škodlivý význam ...
Budem mierny alibista a skombinujem to s ďaľším extrémnym príkladom ...
Som voči liečeniu hrdla cigaretami mimoriadne skeptický a kým neuvidím opak, tak to bude pre mňa nonsens rovnako, ako keď mi niekto povie, že na Jupiteri rastú jablone, hoci opak dokázať neviem ...
A zasa, houby ... Z tvojich úst padli slová ako imbecili, obmedzenci, spomínal som ja niečo také? ...
@129 Nemyslím si že som múdrejšia, len nesúhlasím s tvojim názorom, prezentovaným ako jediným správnym a snažím sa ti dokázať, že nie vždy musíš mať pravdu, aj keď "máš za sebou život aký máš" a zjavne si presvedčená o tom, že máš toho za sebou omnoho viac než my ostatní a že si dokonalejšia. (Pritom absolútne netušíš aké životy máme za sebou a čo sme si z toho zobrali)
Ja sa za dokonalú nepovažujem, práve naopak, ale vadí mi keď to robí niekto druhý. (Kedysi som bol namyslený, ale teraz som už dokonalý )
@118 Mne je jasné že si to s ním "vyriešiš" sama, mne ani nešlo o riešenie, len som použila jeho správu ako príklad toho, kto komu nerozumie...
Zvyšok "debaty" sa mi popravde ani čítať nechce, lebo si dokonale viem predstaviť čo tam nájdem... tunidlove logické argumenty s reakciami, že túto geniálnu dušu nechápeme, že sme obmedzení a že nedokážeme prijať názor niekoho iného...
P.S.: @shoshana Ale možno raz naozaj niečo dosiahneš, sebavedomia máš na to viac než dosť... (a mám pocit že pri dosahovaní cieľov je žiaľ sebavedomie dôležitejšie než mnoho iných vecí)
Zrazu njeje nikto škatulkovanýý?! =O Zrazu sa (škatulkovaný)i za seba hanbiite?? A nieje to tak trochu, alebo teda kus trapne? Ved co tu cíítam tie vaše prííspevky nikto sa neškatulkuje...zaujímavee...a ked vídem do mesta samí hoper, emák, metalák, alebo punker... sa uš teda aspon priznajte ne? ved nikto vám tu hlavu neodtrhne =D Ja niesom žiaden štýl.... ale keby sa mi niaky štýl začne páčit nemam probleem sa do niakej skupny zaradit... =P ááá ešte by som sa spýtala...ked je niekto "EMO" to ten štýl bude mat iba do isteeho weku? =D bo newjem si predstawit niakeho zmalovaneeho chlapa tridsiatnika =D
taaak to ja by som musela chodit doobliekana jak toto......xixix....bo ja počúvam všetko možne cez rock, punk, metal, hiphop až po drumm and bass a klavir..xixi
nemam rada ludi ktorí sa obliekaju podla toho co pocúvajú, nikdy to nepochopím.ale tak každý ma svoj štýl a svoj život netreba sa nad tym pozastavovať, neoplatí sa mrhat takou myšlienkou na svete su aj ine problemy jako tie čo kto ma jaky štýl
to snáď nemyslíš vážne ty. samozrejme, že tým nedokážeš akceptovať jeho názor, ak ho napadneš! nech akýkoľvek, pokiaľ ho napadneš ho predsa neakceptuješ či sme dosiahli nejaký vyšší level my ľudia?
oprávnene? aké má ona právo starať sa do môjho názoru? čo je moja matka?
a ty máš aké právo mi niečo vyčítať? si môj otec? kňaz? nemáš právo MNE niečo vyčítať! máš pocit, že ja niečo vyčítam tebe okrem toho, že mi ty vyčítaš? uvedom sa...
to prirovnanie nemalo ani hlavu ani pätu, skús znova...
ďalšia pičovina... furt ma nútiš sa k niečomu vyjadrovať, ale boha ako sa ja mám vyjadriť k niečomu, čo nemá ani hlavu ani pätu???
omfg... počúvaj ma... nie sme rovnakí a nedokážeme byť rovnakí, okay? keď sa opýtaš 10 ľudí, či im chutí zmrzlina a z toho len jeden odpovie nie, vyvodíš z toho záver, že ľuďom zmrzlina chutí, nie? samozrejme, že prieskumy nie sú 100%-ne platné... lenže jedná sa o väčšinu, pre boha žiješ v demokracii, slovo "väčšina" by ti malo niečo hovoriť... tiež len väčšina ľudí volila Fica, tak sme Ficovci a?
máš problém? choď za Rolom a vybav si to s ním, keď sa ti páči v televíznych novinách vidieť iba to, ako ľudia umierajú a trpia. kľudne.
lebo to holá kravina nie je... ako často si von a ako často piješ? len si priznaj... na druhej strane, áno, sú výnimky, ja som nepila rok a pol a bola som von každý deň... no a? spomeň si na demokraciu...
nezhodneme sa a úprimne mi je to jedno, či si to ty myslíš, veľa ľudí si nevie priznať svoje chyby, už som si na to zvykla...
aha, takže vy všetci odo mňa vymáhate odpoveď a pokiaľ ju nenapíšem, tak mi budete písať, že sa jej vyhýbam a podobné pičoviny... a keď ju napíšem, tak mi potvrdíš "menej je viac"? nezdá sa ti to pokrytecké?
to, že ty tam tu logiku nevidíš neznamená, že tam nie je... nevravím, že to znamená, že tam je, no neznamená, ani že nie je.
a prepáč, ak nebudem napádať tvoje názory, keďže ja nemám problém s ich akceptáciou a nepotrebujem si na tebe masírovať svoje ego.
lol, ty si to pochopil! áno, malo to byť skalne odveci, pretože neznášam, keď sa do mňa motá neviem koľko ľudí, ktorí si myslia, že keď reagujú na môj názor, je to správne a hlavne, že práve oni majú pravdu a správne ho pochopili. keby ho pochopil, odpísala by som mu inak...
hej? a to si tam kde našiel? ok, pokúsim sa vysvetliť, resp. rozmeniť na drobné - 1. rakoviny sa nebojím 2. je veľmi dôležité, ako narábaš so svojou psychikou, tvoje telo je s ňou veľmi úzko prepojené. keď sa budeš raka báť, máš väčšiu šancu ho dostať (hovor si čo chceš, psychosomatia nie je žiadna blbosť, učia sa to aj doktori aj psychológovia, takže toto nevyvrátiš) 3. mne cigarety naozaj pomáhajú (nevravím, že neškodia), ale pomáhajú mi na tlak, na nádchu, na bolesť hlavy (súvis s tlakom), dokonca mi pomohli aj na zapálené ďasná (to už ani vysvetliť nedokážem, ale je to tak)... a samozrejme na nervy... áno, na druhej strane sa mi do tela dostáva CO2 a decht sa mi usadzuje na pľúcach, poškodzuje to cievy, čím škodí srdcu a pohlavným orgánom... - spokojný??
áno, lebo fakt v každom príspevku vám všetkým nadávam do imbecilov a obmedzencov... sorry fakt, že som nepoužila ako vy nepriame urážky ale dala som to do jedného slova... úúúf hanbím sa za to booože čo ja nešťastný zemepán teraz budem robiť?
@galinka ak si mala odvahu napadnúť môj názor, čo znamená, že práve ty si myslíš, že môj je nesprávny a tvoj správny, resp. že si múdrejšia odo mňa, tak by si sa tu asi nemala rozpisovať o tom, ako si ja myslím, že ten môj je jediný správny... ja som sa len bránila. čo mám podkopať svoj názor? mám ho tu odprezentovať, načo diskusia je a potom povedať, že s tým nesúhlasím a pravdu máte vy? nebola by to donebavolajúca blbosť? vy si tiež stojíte za svojim, áno, hovorila som, že som mala život aký mala ale nikomu som nepovedala, že je preto menejcenný alebo hlúpejší, snažila som sa tým vyzdvihnúť seba ale nie podkopať niekoho iného (nemám to za potreby)... vy ste sa ma tu snažili podkopávať a preto som zareagovala, ako som zareagovala, na obhajobu som použila svoj vlastný život. to je vše.
a nejde o to, ako sebavedomý človek naozaj je, ale ako sebavedomé vystupovanie má, to je veľký rozdiel, len aby bolo jasno... a áno, kamaráti mi odporúčali televíziu alebo politiku, dúfam, že ťa tvoj viacmenej správny odhad (alebo ako to nazvať) poteší...
@pernik nezačali debatu? áno, máš pravdu, ja som s tebou debatu nezačala, ale ty áno.
poteší ťa, keď ti napíšem, že si to myslím?
navyše - tričko, tenisky, rifle a niekedy aj mikinu nosím aj ja a nerobím okolo toho haló, pretože nejde o to čo to je ale ako to vyzerá, tým si predsa vytváraš štýl, či snáď chceš povedať, že každá mikina je rovnaká? každé rifle sú rovnaké? komunisti sú už predsa preč...
a teraz si kľudne zatlieskaj, že som ti odpísala... aj tak všetky tieto debaty nikam nevedú, ale snáď budeš mať ty a ten zvyšok aspoň dobrý pocit.
@majo áno lebo ty presne vieš kto som, čo som, z kade pochádzam a kde idem. jasné. povieš mi aj číslo môjho budúceho občianskeho?... kto do riti si že ma súdiš? BOH? ale nič si z toho nerob, tu sa veľa ľudí, tak ako ty, hrá na boha...
@shoshana nepoznám Ťa a ani nechcem, ale to, čo píšeš a čo tu prezentuješ tak no... príde mi to také pomýlené... bajduej a ty si nebodaj Boh? keď každého by si súdila podľa štýlu? dokonca aj keď to na oxforde potvrdili? máš právo tu hádzať niekoho do bandy agresorov, keď počúvajú hoci aj rap?
@majo áno, lebo ja som práve ten človek, ktorý súdi... JA sorry, že som sa musela zasmiať, ale práve keby si ma poznal by si vedel, že ja som tá posledná, ktorá súdi. ale veď dobre... bublinka je pekná, ostaň si tam... na zamyslenie je vaše správanie voči mne... aj mne to príde také... pomýlené a nevešiam to nikomu z vás na nos...
A to, že neakceptujem hlúpy názor je akože moja chyba?
... K tebe má nejaké právo vyjadriť sa iba tvoja matka? ...
Úplne oprávnene, samozrejme ... Ak nejaký svoj názor zavesíš sem na fórum, mala by si byť pripravená na to, že ti ho niekto, komu sa taký názor nebude zdať opodstatnený skritizuje ...
Zasa, nemyslím si, že musím byť tvoj otec na to, aby som ti mohol vyhodiť na oči, či vyčítať nejakú hlúposť, či neopodstatnenosť ...
Ten príklad chcel hovoriť, že darmo mi povieš, že vieš o cigaretách viac ako ja, to ťa ešte neoprávňuje tu nenapadnuteľne hovoriť tvoje zmyslené teórie o liečení hrdla a pod. ...
Ako vidíš, som pripravený hocičo vysvetliť, aj keď som to považoval za zrozumiteľné už v pôvodnej forme ...
Práve v tomto je ten problém ...
Ani väčšinu nemôžeš zovšeobecňovať na všetkých ...
A teda nemôžeš tvrdiť to, s čím si tu začínala, že "takí a takí nemajú názor", je to proste blbosť ...
Neboj, nepotrebujem si s nikým nič vybavovať, úplne mi stačí, keď tie správy proste nepovažujem za seriózne
Spomeň si na demokraciu, blbosť až to bolí ...
Načo sem potom vlastne vypisuješ tie svoje všeobecne platné teórie, keď k nim teraz dopisuješ, že existujú výnimky a podobne? ...
Poďme ako shoshana začať vymýšľať múdrosti, že ľudia sú aziati, lebo tých je najviac a predsa demokracia ... ... Pre boha živého ...
Ja som si na to veru v tejto diskusii musel zvyknúť tiež, vlastne som priam ohúrený tvojou schopnosťou stáť si za takými donebavolajúcimi hovadinami ...
Nie, nezdá ... Napísal som to jasne ... Menej by bolo viac ak by si hlúposti ani len nezačala písať a logicky by si ich potom ani nemusela vysvetľovať ...
Logiku som jasne napadol viacnásobne, k vyjadreniu sa nejak nemáš, myslím, že každý, kto má v hlave trocha rozumu vidí, že tvoje spôsoby vyvodzovania majú od logiky ďaleko ...
Ak nesúhlasíš, nech sa páči, môžeš mi ohľadom tej logiky oponovať, som zvedavý ...
Nenapádaj, v pohode, ono ja ani nepíšem také hovadiny, ktoré by proste bolo potrebné napadnúť, teda je takýto postoj úplne prirodzený
Aha, takže ty si ten jeho príspevok pochopila, len si príliš ješitná na to, aby si to uznala? ...
Ak si pochopila, tak nejak iný spôsob ani nevidím ...
(Mimochodom, zasa sa len oháňaš tým, ako ťa niekto nechápe, takýmto spôsobom je to naozaj zbytočné ... Niežeby mi už dávno nebolo jasné, že diskusia s tebou má dosť malý zmysel, ale o čom je toto? ... Napíšeš blbosť, niekto na to upozorní a ty kričíš, že nechápe, bez vysvetlenia, proste nechápe, lebo ty si blbosť ako najmúdrejšia bytosť široko-ďaleko nemohla napísať už len z princípu ...)
@shoshana okej, tak nosím úzke riflové gate, gate k obleku, sako, mikiny, tričká všelijakej farby, vtipné, tričká s kapelami, veľké slúchatka, okuliare, číňany.... a teraz mi už poviež aký som?
a povedz mi aj ostatné články v psychoanalýze, niesom až taký múdry že by som ich vedel všetky...
Povedzme, že hej, stále nemám šajnu, ako by si to chcela overiť, ale tak ja ti to nemám ako vyvrátiť ...
Tak poďme na to ... Tvoja obľúbená logika, to sa snáď aj potešíš:
"Ste imbecili a obmedzenci" - Urážka človeka ...
"Píšeš hlúposti" - "Urážka" vecí, ktoré človek napísal ...
"Ja sa k ľuďom správam tak ako oni ku mne" - logika toto popiera, keďže si tu neopodstatnene urazila ľudí, ktorí sa ti argumentáciou snažili ukázať nelogickosť a hlúposť tvojich tvrdení ... Teda je to v tomto prípade nepravda ...
Paramore,Linkin park,Korn,Evanescence a The Prodigy aj ja počúvam...ale k tomu aj H16,LEVO,Pink,VAnessa Mae,Limp Bizkit,Slipknot...aký štýl mám potom ja?
Inak mám ja vôbec nejaký štýl?Čo nosím?Tak rifle tričká mikiny a v podstate prvé čo mi napadne a mám v skrini.Je také dôležité vôbec mať nejaký štýl?ak by sa mi páčilo,že budem chodiť nahá tak čo je potom niekoho keď sa mi to tak páči...?
Nechápem ľudí,ktorý sa s inými nebavia lebo sú napríklad celý v čiernom a každý na nich hovorí že sú emáci aj keď nie sú-..ved ak sa im to páči?má sa celý svet roztrhnúť lebo niekto natoľko netoleruje iných?nechápem tomu a myslím,že logiku niektorých ľudí ani nikdy nepochopím...
@Shoshana@38 to je taká nehorázna somarina čo si napísala, že až.. to keby si ma zbadala niekde na ulici, tak by som bol pre teba automaticky kretén bez NÁZORU??? Len preto, že nosím čierne veci(a nie k vôli muzike, ale preto že sa mi to páči) a napríklad z mobilu by mi hrala nejaká rocková pesnička???
@Shoshana Ano napísal som ti, ale ty si neodpísala, čiže sa to nemôže klasifikovať ako debata, skôr ako monolog, to by taký múdry človek ako si ty mal vedieť
Nepotešilo ma to, ale ani nenahnevalo, skôr rozosmialo.
Tak aby sme to priblížili, tričká mám z CroppTownu, mikiny z Kenvela a HM, tenisky sú číňany z Kenvela a Adidas.
@tunidlo ale už mám toho fakt dosť kto do prdele si aby si ma tu rozoberal aká som a čo hovorím? ja sa do teba miešam? ja ťa mám u riti nerobím ti tu psychoanalýzu toho čo píšeš a ako to píšeš, hoci by som mohla aj tak to nerobím... budeš ma tu chytať za každú blbosť a snažiť sa ukázať, aká som ja sprostá? to teda nie. NIE som povinná ti vysvetľovať, čo som ako mienila, čo som ako myslela a zjavne je to aj zbytočné, lebo tebe nič nie je dobré. dpč snažila som sa, aj tak zo mňa robíš debila. STAČILO, ja tu zo seba vola robiť nenechám. a ani sa mi nepokúšaj odpísať, že ho tu robím zo seba sama, lebo keby ste tu do mňa neskákali ako deti, so snahou dokázať si niečo, hoci pre mňa len svoju vlastnú demenciu, pretože pre mňa je dement človek, ktorý potrebuje všetko vysvetľovať dvakrát a hľadá vo všetkom chyby, aby si masíroval vlastné ego. áno, možno som vám tu napísala urážky, ale že vy tu zo mňa robíte svojou analýzou debila je podľa teba v poriadku? je v poriadku, aby si niekoho kurva sekíroval za jeho vlastný názor? je normálne, aby si tu s niekým viedol debatu typu "ja som ten úžasný, ktorý vie, kde je pravda a ty si piča, lebo si myslíš, že to vieš ty a ja ťa teraz budem podkopávať a prevracať všetko, čo povieš, lebo mám silnú potrebu si na tebe dokázať, že som lepší, ale v skutočnosti len nedokážem rešpektovať tvoj názor a mám tak malé sebavedomie, že si ho dopĺňam na ľuďoch, ako si ty - ktorých nikto nechápe". páči sa ti takáto debata? hej? mne nie. ty mi píšeš, ako mi dávaš možnosť normálnej komunikácie, ale zjavne nemáš predstavu o tom, čo to normálna komunikácia je, takže teraz si pekne zožeň knižky psychológie, sociológie, naštuduj si ich a potom sa môžme baviť, keď toho budeš schopný. a takisto sa mi nepokúšaj odpísať, že toho nie som schopná ja, lebo sa parádne ojebeš...
skončila som, dohovorila som. keď sa naučíš správať a komunikovať, tak sa ozvi. s pánom bohom!
@shoshana ale ty ju máš určite naštudovanú vec, ja som teraz v Írsku a nemám možnosť ju tu niekde zohnať, keďže psychológia je to posledné, čo domácich trápi...
@pernik@goth111@majo ďalej sa nevyjadrujem, lebo nie som povinná... mám sa dostatočne rada na to, aby som sa tu naďalej nezahadzovala s niekým, kto aj tak nie je schopný rešpektovať môj názor. dokážem vám odpovedať na otázky, ale nechcem, pretože nie som blbá aby som strkala ruku do pasce - lebo je jedno, čo by som napísala, aj keby to bolo neviem čo, vy v tom uvidíte to, čo v tom chcete vidieť a preto je celá debata úplne zbytočná...
@goth111 keby si takmer jeden deň neustále odpisoval na nejaké debilné reči ako vôl a ani po tom dni by si sa nikam nedostal, lebo ľudia vidia v tvojich slovách to, čo chcú oni a snažia sa z teba urobiť debila a nakoniec jediné, čo by si z toho mal je zvýšený krvný tlak, tiež by si sa prestal vyjadrovať.
@pernik@majo to je trefa, presne tak som sa zatvárila vždy keď som si všimla vaše komentáre
myslim si asi len tolko ze ludia co sa niekam radia maju asi potrebu niekam patrit..ludia ako ja co maju vlastny svet taku potrebu nemaju a je im fajn.. podla mna je to ovela lepsie ked je clovek slobodny a neuznava ziadne konkretne veci a vsetko co je mimo je zle alebo co.. treba mat otvoreny nazor a preskumat toho co najviac lebo len to vedie cloveka k zlepseniu sameho seba
@Shoshana ja by som na tie debilné reči ani neodpisoval, ale to je jedno čo by som robil ja. Ja len chcem pochopiť tvoj názor na "ľudí, ktorí neuznávajú žiadny štýl"
A vlastne si to skoro trafila, presne tak, snažím sa jasne ukázať na sprostosti, čo si napísala a nazvať ich sprostosťami, aby sa tu náhodou neváľali ako neutrálne nesprostosti ...
A ty vidíš nejaký problém v takomto, mierne nadnesene povedané, nazývaním vecí pravým menom? ...
Nie, sama si za to môžeš, že si napísala niečo čo je hlúpe, to, či to ja tak označím už láskavo nechaj na mňa ...
Kľudne sa môžeš správať rovnako voči mne, nech sa páči ...
Na to, aby si zo seba nenechala robiť vola už je dosť neskoro, nemyslíš? ...
Spomeň si na to nabudúce, keď budeš mať nutkanie ťukať bez rozmyslu do klávesnice, možno to pomôže
(Inak, hlúposti si písala dávno predtým ako do teba niekto začal "skákať", hneď v tvojom prvom príspevku, takže ani len na to, že ti niekto ublížil a ty si sa následne sama zhodila sa nevyhovoríš )
Samozrejme, že je to podľa mňa v poriadku ... Keď niekto píše hovadiny, nemôže sa čudovať, že po ich rozobratí nebude vyzerať dvakrát inteligentne ...
Zatiaľ čo ty používaš priamy a neopodstatnený útok na osoby, to je značný rozdiel ...
A mne pripadá v poriadku rovnako aj "sekírovanie" za hlúpy názor ...
Nie, ja neviem, kde je pravda ... Ja nemám vedomosti o tom, ako sa správa každý jeden človek, ktorý nevyznáva štýl ...
Tak sa tváriš ty, že vieš, kde je pravda ... A hoci ja to neviem, tak viem, kde je logika a tá vraví, že tá tvoja všeobecná pravda je totálne mimo
Či sa mi tá debata páči? ... Nie, nepáči sa mi, že to isté musím napísať 10 krát a ty stále nevidíš ... A nedokážeš si priznať napísanú hlúposť ...
A hoci som tu už stratil dosť času, za to, aby som študoval knižky psychológie a sociológie mi debata s tebou naozaj nestojí ...
A keď sa zamyslím, že logika je tvoj život, ktovie koľko knižiek si si o nej prečítala a stále o nej nemáš ani šajnu, tak si nie som istý, či by sa to moje čítanie beztak nevyhlo akémukoľvel účinku
Ozývam sa, ty sa kľudne ozvi aj hneď, ja som dosť sprostý, aby som sa tu s tebou bavil o nesmrteľnosti chrústa aj naďalej ...
Ale predsa len by to bolo viac na mieste, keď sa pre zmenu ty naučíš logicky uvažovať nad svojimi názormi a priznať si chybu
@tunidlo v tomto pripade by sa dala napisat jedna velka kniha s nazvom OBMEDZENOST, pretoze toto slovo zabera najvacsiu cast slovnej zasoby dokonalych ludi.
ak si to dokazal spojit, uprimne ta lutujem, pretoze v pripade, ze si tu knihu pisal rovno sem, jej kvalitu budu stale znizovat iste prispevky.
v uvodnej stranke birdzu by malo byt upozornenie prave na nulovu efektivitu.
@181 Ale nápad dobrý... možno si dám k novému roku záväzok, že vždy keď budem mať chuť púšťať sa do takejto debaty, radšej vytiahnem papier a pero a pôjdem niečo písať...
počúvam rock punk metal grunge..a ani to na mne nevidno..jediný náznak je vybíjaný opasok, a číny, proste keď sa mi nepáči štýl obliekania k príslušnému hudobnému štýlu tak sa tak obliekať nebudem(niežeby sa mi nepáčil punkový rockový alebo metalový štýl obliekana ale nemám proste potrebu obliekať sa tak)
Spominaju sa tu same fakty a analyzy, no neuvadzaju sa ziadne zdroje. @Shoshana pripominas mi jedneho prednasajuceho (pracovnik Applu) na Barcampe #1, ktory mal fakty a cisla, no nemal ich cim podlozit. Pre dost ludi bol na smiech, ale on si stale mlel svoje a bol presvedceny o tom, ze ma pravdu.. Asi taky pocit mam z tvojich nazorov. Mimochodom, prave vacsina ludi sa snazi vyvracat tvoje "argumenty", cize podla tvojej logiky to znamena, ze predsa maju pravdu. Sak demokracia.
Pozorne som si precital tuto diskusiu a vobec nemam pocit, ze by na teba niekto utocil. Ak je pre teba utok to, ze ta niekto nazve hlupou, tak potom si asi naozaj hlupa hlavne po tom, co si tu stale protirecis. (Neber to ako utok, utok to bude v tom pripade, ze sa splni dana podmienka "ak je pre teba bla bla bla" ) Najskor zovseobecnujes a robis zavery na zaklade vacsiny, a v zapati odmietas nazor vacsiny (odmietas metodu, ktoru sama preferejujes pri robeni svojich analyz), ktory tu uz padol viackrat, ze pises hluposti za hlupostami, ktore okrem subjektivneho nazoru nevies nicim podlozit.
Ty studujes cigarety? A ako ich studujes? Tak, ze si precitas to co je napisane na obale? Nebud smiesna. Ked budes v labaku s mikroskopom skumat vplyvy dechtu na bunky, tak potom si mozes povedat, ze studujes cigarety a naozaj sa rozumies do ich ucinkov na organizmus. Dovtedy si laik a tvoje 2 strany mince su uplne bezpredmetne. Ja fajcim uz od desiatich s prestavkami (cize som par rokov aj abstinoval) az do dnes, no tvrdit, ze sa vyznam do problematiky lepsie ako Jozko Mrkvicka ktory fajcil "len" od 13tich je odveci. Su to len dohady..
"ak je niekto, kto počúva všetko a oblieka sa všedne, resp. podľa ničoho, neštýlovo, je pre mňa tiež niekto, kto nemá vlastný názor...
a ja jednoducho neuznávam ľudí, ktorí nemajú vlastný názor...
uznávam len ľudí, ktorí majú vlastný štýl hudby, vlastný štýl obliekania (nie podľa trendov danej hudby, alebo aj inej, no každému je jasné, čo asi počúva), lebo tí ľudia pre mňa majú svoj názor a svoj vlastný život..."
Zas len tvoj subjektivny nazor, ktory som mimochodom toleroval az do chvile nez si sa zacala ohanat studiami a neexistujucimi statistikami. Ked mi ukazes tie studia, potom sa ti velmi rad ospravedlnim (a myslim ze aj ostatni).
Tak isto povedat ze, citujem:
"metalisti sú melancholickí, rockeri sú rebeli, hiphoperi majú napríklad veľmi blízko k metalistom, len si tak nepotrpia na hudbu, jazzmani sú ľudia, ktorí idú životom s nadhľadom, diskofili sú zase agresívni..."
je uplne scestne. Ak by sme aj pripustili, ze mozes na zaklade hudby urcit povahu cloveka, urcite to nemozes robit na zaklade hudobneho stylu. Predsa nie je metal ako metal, a nie je raper ako raper. Ked ta ma nieco ovplyvnit, tak to zarucene nebude nazov stylu, ale konkretny interpret. Kazdy robi iny druh hudby a ak napriklad taka Metallica nerobi songy z ktorych nemas byt dovod melancholicka, tak je naozaj hlupost tvrdit, ze metalisti su melancholicki len preto, ze niektore dalsie metalove kapely (ktore si ty mozno ani nikdy nepocula) robia hudbu, ktora ta do tohto stavu privedie. Naproti tomu mozes tvrdit, ze ludia co pocuvaju len kapelu XXX, ktora robi YYY hudbu, maju ZZZ vlastnosti, pretoze ta ovplyvnuje len tato jedna konkretna vec (za predpokladu ze zijes vo vakuu a cele dni nerobis nic ine len pocuvas kapelu XXX, ktora robi hudbu YYY).
Ako ti uz dost ludi povedalo, najvacsi problem je to tvoje neustale zovseobecnovanie. Ked pojdes na vysku a budes mat Statistiku a Analyzu potom uvidis aj sama, kde robis najvacsiu chybu. Teda okrem toho, ze sa ohanas faktami, ktore neexistuju, resp ktorych pravdivost nevies preukazat. A my tu nie sme od toho, aby sme dokazovali to co povies, my sme tu od toho aby sme to spochybnovali do doby, kym nas o tom vecne nepresvedcis. Subjektivne blaboly su v poriadku, az kym sa nesnazis o nich presviedcat ostatnych.
@tunidlo nechápem, kde si vzal tú drzosť a kde si vzal to právo označovať moje názory hlúposťami. ja ti tiež nevykrikujem aké donebavolajúce kokotiny trepeš, hoci si to myslím, lebo nemám právo súdiť ťa za tvoje názory, ale zjavne o tom, že ty tiež to právo nemáš ešte stále nevieš. ako som povedala, nie si schopný inteligentnej debaty, takže sa viac nemáme o čom baviť... btw. ešte stále popieraš, že nedokážeš akceptovať môj názor? (neviem, kto tu o čom koho presviedča, ja si vraj neviem priznať hento a tamto, lenže ja to urobiť ani nemusím, pretože mám slobodu prejavu a nikto nemá právo sa mi starať do mojich názorov. keď mohla ženská nechať na ulici stáť billboardy s obrázkami mŕtvych embryí, hoci chodili okolo malé deti, pretože má právo na sebavyjadrenie, tak mňa nikto nebude napádať a urážať za moje názory, lebo mám právo ich mať a aj vyjadriť a vlastne, nikto nemá právo mi ich vyčítať!) tak sklapni... lebo ak si si to ešte po neviem koľkých komentároch nevšimol, ani tebe ani nikomu som nehovorila, že jeho názor je mylný, chybný, hlúpy, narozdiel od vás.
1. to, že si si prečítal pozorne túto diskusiu neznamená, že chápeš tomu, čo si čítal.
2. nikde si neprotirečím, vôbec neviem, kde by som proti akej väčšine išla...
3. napadnutie môjho názoru je aj napadnutím mňa, nemyslíš? takže ak niekto povie, že môj názor je hlúpy, napáda tým aj moju osobu, či sa mýlim? vidíš v tom niečo iné?
4. názor je o tom, že je subjektívny, hoci sa snažím podporovať jeho objektívnosť, aby bol čo najviac vo všeobecnosti platný, aj tak bude subjektívny, lebo bude môj.
5. neštudujem len nápisy na krabičkách a nehovorím, že som na ne odborník, ale v priemere viem o cigaretách určite viac.
6. nepoukazuje zovšeobecňovanie na objektívnosť? prečo som potom vraj tak subjektívna? ak chce byť človek objektívny musí zovšeobecňovať... pretože nikdy nič nebude na 100%, vždy bude nejaký protiklad, ak chceš byť objektívny, musíš ten protiklad zanedbať... či už sme na inej planéte, kde je 100% už viac?
7. a čo sa týka tých pováh, boli to prieskumy, asi si to nečítal až tak pozorne...
a ty si len ďalší, ktorý sa nedokáže zmieriť s tým, že niekto má takýto názor. poviem to raz - moje názory nie sú hlúpe, moje názory sú iné a kým si to neuvedomíte, budete pre mňa hlupáci, pretože mi budete neustále vypisovať a vypisovať a skutočne to nikam nepovedie, pretože (a je mi to inak smiešne) mne hovoríte, ako sa vás tu snažím presvedčiť o správnosti môjho názoru, pričom ja som ho len vyjadrila a nikde som nenapísala, že ľudia sú hlúpi, ak si myslia niečo iné... narozdiel od vás, ktorí mi tu hovoríte o hlúposti mojich názorov a tým ma teda chcete presvedčiť o tom, že môj názor je nesprávny a váš správny... to je smutné...
@goth111 keď ho chceš pochopiť, opýtaj sa @tunidlo@tommyhot a @galinka lebo oni ten môj názor ovládajú ešte lepšie ako ja (sorry za tú iróniu, ale je zaujímavé čítať svoj "vlastný názor" a nechápavo pozerať, z kade také bludy majú... )
@189 Nikto tu nikdy netvrdil, že si napísala niečo, čo si nenapísala, vždy boli použité tvoje vlastné tvrdenia, akurát boli prezentované spôsobom, aby si videla, čo píšeš... A ako vidíš, teraz si to sama označila za bludy...
Ty, ktorá tu vyťahuješ imbecilov sa dušuješ, ako nemožno súdiť človeka na základe názorov, ach ...
A nepopieram, že nedokážem akceptovať tvoj spomínaný konkrétny názor o ľuďoch bez štýlu ...
Rovnako nedokážem akceptovať názor, že biela rasa je nadradená ostatným, ktoré treba vyhladiť a nevidím v tom ani najmenší problém ...
Prečo by som mal akceptovať názor, ktorý vychádza z nelogických dedukcií?
Máš právo ich mať a ja mám právo ti ich vyčítať, čoby som ho nemal ...
Presne tak, bohužiaľ si nikdy nepoužila vetu "tvoj názor je mylný", miesto toho si sa uchyľovala k "si obmedzený", "sklapni", "viem o tom viac, tak pššt" a podobne ...
Hráš sa tu na uznávača každého názoru, škoda, že keď niekto na tvoj názor zareaguje svojím, tak sa z teba vysype len "to sú iba výnimky" a podobne ...
"to, že si si prečítal pozorne túto diskusiu neznamená, že chápeš tomu, čo si čítal."
to, ze je sloboda prejavu tak isto neznamena, ze nemame pravo tvrdit, ze tvoj nazor nie je spravny, hlavne ked ho nevies nicim aspon trosku sa priblizujucim k objektivite podlozit
"nikde si neprotirečím, vôbec neviem, kde by som proti akej väčšine išla..."
Dovol mi citovat ta: "takisto mám skúsenosti s ľuďmi, ktorí počúvajú všetko a drvivá väčšina z nich je nielen bez štýlu hudby ale aj bez štýlu obliekania a vlastných názorov". Vypustis taketo tvrdenie, ale aplikujes ho len na urcite situacie, ktore sa ti hodia (vysvetlenie mas v mojom predchadzajucom komentary, asi si ho prehliadla). To je protirecenie..
"napadnutie môjho názoru je aj napadnutím mňa, nemyslíš? takže ak niekto povie, že môj názor je hlúpy, napáda tým aj moju osobu, či sa mýlim? vidíš v tom niečo iné?"
Nie nemyslim si to. Je rozdiel ked ti niekto povie, ze je tvoj nazor hlupy (len ten konkretny nazor) a je ine ked ti povie, ze si hlupa (sama o sebe). Beries to moc emotivne..
"názor je o tom, že je subjektívny, hoci sa snažím podporovať jeho objektívnosť, aby bol čo najviac vo všeobecnosti platný, aj tak bude subjektívny, lebo bude môj."
Nazor je subjektivny, to mas pravdu. Ale fakty a analyzy, ktore si spominala musia byt podlozene niecim objektivnym, inak su to len kecy.
"neštudujem len nápisy na krabičkách a nehovorím, že som na ne odborník, ale v priemere viem o cigaretách určite viac."
V akom priemere? Vidis, zas hovoris o statistikach, ale ziadne nemas.. Ako si mozes byt taka ista, ze vacsina tu diskutujucich nevie o cigaretach minimalne tolko co ty? Len na zaklade toho, ze ich fajcis? Alebo na zaklade toho, ze tvoj znamy, tvoja znama hento a tamto?
"nepoukazuje zovšeobecňovanie na objektívnosť? prečo som potom vraj tak subjektívna? ak chce byť človek objektívny musí zovšeobecňovať... pretože nikdy nič nebude na 100%, vždy bude nejaký protiklad, ak chceš byť objektívny, musíš ten protiklad zanedbať... či už sme na inej planéte, kde je 100% už viac?"
Nie nepoukazuje. Tu je presna definicia: "Objektivne je to, co posobi na zmysly akychkolvek (najmenej vsak dvoch) subjektov takym sposobom, ze (subjektivne) vnimanie tohoto posobenia nemozu subjekty potlacit vylucne volou."
Ty sice mozes tvrdit, ze vacsina ludi ma kryve nohy, ale niekto iny (iny subjekt) to moze vnimat inak a tym padom je to subjektivne. Ak ale povies, ze sa zlta farba sklada z farieb cervenej a zelenej, tak je to objektivne tvrdenie, ktore nemozes popriet. Nie je tam ziadne zovseobecnovanie, proste je to tak dane. Cize sa da vyvratit tvoje tvrdenie, ze nikdy nic nebude na 100%. Dufam, ze uz vies aky je rozdiel medzi subjektivitou a objektivitou. Tvoje zovseobecnovania (na povahy, fajciarov a co ja viem co ine) by boli objektivne v tom pripade, ze by naozaj platili a kazdy by ich aj takto vnimal (teda pokym nie je u daneho cloveka porucha vnimania).
"a čo sa týka tých pováh, boli to prieskumy, asi si to nečítal až tak pozorne..."
Ked sa chces ohanat prieskumami, tak daj zdroj. Inak su to len prazdne reci. Ked pojdes na vysku a budes obhajovat bakalarku, tak ties povies hodnotiacim, ze to boli prieskumy a ze ich asi necitali pozorne?
"a ty si len ďalší, ktorý sa nedokáže zmieriť s tým, že niekto má takýto názor. poviem to raz - moje názory nie sú hlúpe, moje názory sú iné a kým si to neuvedomíte, budete pre mňa hlupáci, pretože mi budete neustále vypisovať a vypisovať a skutočne to nikam nepovedie, pretože (a je mi to inak smiešne) mne hovoríte, ako sa vás tu snažím presvedčiť o správnosti môjho názoru, pričom ja som ho len vyjadrila a nikde som nenapísala, že ľudia sú hlúpi, ak si myslia niečo iné... narozdiel od vás, ktorí mi tu hovoríte o hlúposti mojich názorov a tým ma teda chcete presvedčiť o tom, že môj názor je nesprávny a váš správny... to je smutné..."
Tvoje nazory budu skutocne ine (nie hlupe), ked budes vediet argumentovat. Je rozdiel mat nazor na hudbu, ktora sa tebe moze pacit a inemu nie (to je uplne v poriadku), no je rozdiel mat nazor na to, ze cigarety maju aj ine ako skodlive ucinky, alebo ze ludia co nemaju vyhraneny styl su bez nazoru, bez toho aby si to podoprela niecim vecnym. A toto si stale neuvedomujes.
@tunidlo je rozdiel človeka z nervov označiť imbecilom a iné je hovoriť mu o imbecilizme jeho názorov a presviedčať ho o tom dookola...
nelogických? čo ty vieš o logike, že označuješ moje názory za nelogické? kým si, že chceš označovať moje názory hlúpymi a nelogickými? - btw. túto otázku ti nekladiem prvý krát a ešte som sa nedočkala odpovede...
nemáš a ak si myslíš, že máš tak si fakt kretén, možno si mi doteraz nedal dôkaz, ale týmto si si to sám potvrdil, takže ti gratulujem, choď rovno sa psychiatriu...
v každom prípade som sa tým nesnažila vyvrátiť niekoho názor... narozdiel od vás, že?
nie som uznávačom každého názoru (ach bože, tá slovenčina - kde si na takú pičovinu prišiel?)... som človek, ktorý názor dokáže rešpektovať, čo si o tom názore myslím je už druhá vec... (toto fakt nevysvetľujem po prvý krát)
Presne tak, to je ozaj niečo úplne iné, argumentáciou poukazovať na hlúposť názoru a impulzívne nazývať niekoho imbecilným bezdôvodne ... Plne súhlasím ... Čo s tým?
Ja ti zasa nekladiem prvý raz túto otázku - Chceš moje celé meno, rodné číslo a adresu? ...
Načo sa ma pýtaš kto som? ...
Som človek, ktorý považuje tvoje názory za nelogické ... Jednoduché ...
Hej! To je môj názor, že to právo mám! ... Prečo mi ho vyvraciaš? ... Kto ti dal na to právo?
Presne tak, nikomu si nevyvracala názor, len si trepala urážky do vetra, to ťa teraz robí najcnostnejšou a najinteligentnejšou široko-ďaleko, či ako?
kristapána... vie tu niekto niečo o relatívnosti pravdy alebo som jediná, čo ju tak označuje a vy ako banda debilov potrebujete mať jednu úplnú a 100%-nú pravdu, jedno zákonité pravidlo aby ste mohli spokojne nažívať vo svete, kde je všetko ako zo škatuľky?
emotívne? ak som vymyslela hlúpy názor som hlúpa, nie? a len tak mimochodom, nie nadarmo sa hovorí, že nie názor je hlúpy, ale ten, kto ho vymyslel, čím by som rada poukázala aj na predchádzajúci odstavec, že žiadny názor nie je hlúpy, pretože každý si ho vytvára na základe svojich myšlienkových pochodov a svojej empírie a verí jeho správnosti, preto jednoducho hlúpy nie je...
prieskum na X ľuďoch (a prieskumy sa musia robiť naozaj na veeeeľa ľuďoch) ti nepríde dostatočne objektívny?
na základe X diskusií, ktoré som viedla s X ľuďmi (a bolo ich proste veľa), kedy bol len jeden človek, ktorý vedel viac a od ktorého všetky tieto prieskumy mám a to je môj otec a ak už chcete môjho otca označiť za kreténa, ktorý musí ako redaktor televíznych novín mať v rukách objektívne informácie, tak si nechcite predstaviť ten bordel, ktorý tu eštelen narobím...
ahá, takže ty ma tu ešte chceš poučovať o tom, čo je objektívnosť hej? mňa? práve som o tom hovorila, že objektivitu mojich názorov hľadám, samozrejme, že nikdy nebudem 100%-ne objektívna, ale aspoň sa o to snažím... toto si teda fakt nepochopil...
omfg... v bežnom živote a v diskusii s nejakými školákmi predsa nepotrebujem spísané neviem koľkoročné štúdie, si normálny? keď budem držať v rukách bakalárku, viem, že tam bude X výňatkov z kníh, z internetu a všade tam musia byť odkazy... no v nejakej diskusii na nejakom portáli, ktorý tiež nie je neviem ako seriózny predsa nemusím vypisovať linky nejakých amerických ústavov, ktoré tieto prieskumy robili... resp. nie som povinná, ak mi neveríte je to váš problém...
podložila som to. mám dostatočný rešpekt voči sebe a okoliu, aby som nepúšťala do "éteru" veci, ktoré som si vymyslela (možno vyzerám až tak hlúpo, ale nie som piča aby som si vymýšľala, je na tebe a ostatných, či mi to veríte, ale ja si takéto veci ani nepotrebujem vymýšľať, mám 18, som dospelá a podľa toho sa aj správam a tlačiť niekomu kaleráby do hlavy je pod moju úroveň)
Aké? ... Také právo má viac rôznych typov, či čo je toto za otázku?
Prepáč, budem sa snažiť v budúcnosti ťa nekritizovať, ale ti len nadávať do imbecilov, keďže to je ten spôsob vedenia inteligentnej diskusie, ktorý podľa teba moje vystupovanie postráda ...
@tunidlo nenapíšem ti ho. nemusím. a aj keď si myslíš a určite mi napíšeš, že ho nemám, ja ti ho len proste napísať nechcem, mám právo sa aj nevyjadriť.
kretenizmus?
ja som ti to napísala - ako sa ty správaš ku mne, tak sa ja budem k tebe, ak ti nadávam do imbecilov dal si mi na to určite pádny dôvod, pravdepodobne si ma ponížil... takže? ja som ti to písala - dávaj si pozor, ako sa so mnou bavíš, lebo tak sa ja budem s tebou, a ak sa teda chceš sťažovať na to, ako sa ja bavím s tebou, mal by si sa zamyslieť, ako sa ty bavíš so mnou...
"prieskum na X ľuďoch (a prieskumy sa musia robiť naozaj na veeeeľa ľuďoch) ti nepríde dostatočne objektívny?"
Objektivny by mi prisiel mozno vtedy, ak by sa vykonaval na viac ako 50% populacie (co je technicky nemozne). Ked urobis prieskum na vzorke 1000 ludi, tak je to zanebatelne % z celkoveho mnozstva ludi. Statistika priblizujuca sa objektivite je len vtedy ak sa robi na co najvacsom pocte, z celkoveho poctu (no ani vtedy sa neda hovorit o objektivite. len o pravdepodobnosti ). Hovorim, na vysokej budes mat Statistiku a Analyzu (teda ak pojdes na nejake technicke, alebo ekonomicke zameranie) a tam pochopis ako to je.
"na základe X diskusií, ktoré som viedla s X ľuďmi (a bolo ich proste veľa), kedy bol len jeden človek, ktorý vedel viac a od ktorého všetky tieto prieskumy mám a to je môj otec a ak už chcete môjho otca označiť za kreténa, ktorý musí ako redaktor televíznych novín mať v rukách objektívne informácie, tak si nechcite predstaviť ten bordel, ktorý tu eštelen narobím..."
Tvojho otca nikto neoznacuje za kretena. Ak by sem ale prisiel a zacal by rozpravat o faktoch, ktore by boli zalozene na informaciach typu "jedna babka povedala" (presne taketo fakty tu prezentujes), proste by si cucal informacie z prsta a nicim by ich nepodlozil (tak ako ty), tak ano mali by sme ho (resp mal by som ho) za kretena. Mne je jedno, ci je niekto novinar, politik, lekar, prezident alebo ktokolvek iny, pokym sa len ohana fiktivnymi cislami je pre mna blbec.
Btw to, ze si viedla diskusie s X ludmi, je asi tak smerodajne ako to, ze je tvoj otec redaktor. To je argument, ktorym chces niekoho presvedcit, ze su tvoje nazory tie spravne? Nevypoveda to vobec o nicom.
"ahá, takže ty ma tu ešte chceš poučovať o tom, čo je objektívnosť hej? mňa? práve som o tom hovorila, že objektivitu mojich názorov hľadám, samozrejme, že nikdy nebudem 100%-ne objektívna, ale aspoň sa o to snažím... toto si teda fakt nepochopil..."
Objektivnost mozes hladat, to ti nikto nebere, ale niektore informacie proste nemozu byt objektivne, pretoze to vyplyva z ich charakteru..
"omfg... v bežnom živote a v diskusii s nejakými školákmi predsa nepotrebujem spísané neviem koľkoročné štúdie, si normálny? keď budem držať v rukách bakalárku, viem, že tam bude X výňatkov z kníh, z internetu a všade tam musia byť odkazy... no v nejakej diskusii na nejakom portáli, ktorý tiež nie je neviem ako seriózny predsa nemusím vypisovať linky nejakých amerických ústavov, ktoré tieto prieskumy robili... resp. nie som povinná, ak mi neveríte je to váš problém..."
Ved nemusis, potom sa ale necuduj, ze ta maju ludia za hlupu, ked sa tak prezentujes. Keby povies, ze to a to je pravda a capnes sem aj nejaky dokaz, tak nas vsetkych zrusis a dokazes nam, ze sme hlupi prave my. Teraz tu len rozpravas o vlastnom nazore (btw stale nevidis rozdiel medzi nazorom a nazorom) vychadzajucom z nicoho, maximalne tak z tvrdeni nejakych X ludi a nejakych X diskusii.
"podložila som to. mám dostatočný rešpekt voči sebe a okoliu, aby som nepúšťala do "éteru" veci, ktoré som si vymyslela (možno vyzerám až tak hlúpo, ale nie som piča aby som si vymýšľala, je na tebe a ostatných, či mi to veríte, ale ja si takéto veci ani nepotrebujem vymýšľať, mám 18, som dospelá a podľa toho sa aj správam a tlačiť niekomu kaleráby do hlavy je pod moju úroveň)"
Podlozila si to len subjektivnymi recami, uz si pripadam ako gramofon, ale fakt nevidis rozdiel medzi nazorom a nazorom. Na niektore veci, si sice mozes utvorit svoj nazor, ale ked ho chces prezentovat, tak jedine vecne. V opacnom pripade sa necuduj, ze ta nikto neberie vazne.
S touto diskusiou, resp s reakciou na teba koncim, povedal som vsetko co som chcel a ak si nieco nepochopila, staci si to citat az dovtedy kym to pochopis.
áno, ale je to to najobjektívnejšie, čo existuje, 100%-ná objektívnosť je predsa nereálna a nemôžeš po mne chcieť štatistiku z viac ako 3 miliárd ľudí, to ti neposkytne nikto...
to, že zdroj je neznámy neznamená, že je to fiktívne a už vôbec nie, ak použijem svoju vlastnú empíriu, či ty si na čom zakladáš svoje názory?
nič nie je objektívne, ide o to sa k objektivite priblížiť...
a kto tu dal nejaký link na to, že cigarety sú škodlivé? alebo, že tie prieskumy sú mylné? prečo ja mám dávať dôkazy proti ničomu?
nie si gramofón, píšeš, ako ťa ja nechápem a nenapadlo ťa, že ty možno nechápeš mňa... aké smutné...
- Mne nijak zvlášť nevadí ani označenie imbecil, poslúž si, o tebe to vypovedá viac ako o mne
- Zamyslieť by si sa mala ty, ktorá tu hovoríš o nehoráznosti spáchanej voči tebe - nazvanie tvojho tvrdenia hlúpym ... Na argumenty, prečo je to hlúpe nereaguješ, len sa dušuješ, ako si niekto mohol niečo také dovoliť ... Pričom sama hádžeš urážky kade-tade len tak z rozmaru ... Nemáš sa na čo sťažovať ...
A ešte by si sa mohla zamyslieť, ako je možné, že ťa niekto ponížil iba tým, že rozobral tvoje slová a vyslovil svoj jednoduchý názor na ne ... ... To je veľmi zaujímavé ...
ja sa nepýtam prečo, mňa nezaujíma, čo si o mojich názoroch myslíš, ale rozčuľuje ma, ak ho verejne podkopeš a označíš za hlúpy. nie je hlúpy. ja nemám prečo odôvodňovať svoj názor, raz som ho vyslovila a je platný a keď tomu niekto nechápe, je to jeho problém, no to, že ho nepochopil nech mi nevešia na nos blbými pripomienkami a jeho analýzou.
@shoshana sice som napisal, ze uz nebudem reagovat ale pre dobro nastupujucich generacii, ktorym nezelam umriet nevzdelanym. 100% objektivne tvrdenia existuju. Cela matematika a vacsina fyziky je objektivna. Len tolko
Takže si dve noci strávila odpovedaním na niečo, čo ťa nezaujíma, good for you
Krásne použité slová ... No nech sa páči ...
"Môj názor, že tvoje spomínané názory sú hlúpe je platný a keď tomu niekto nechápe, je to jeho problém" ...
Z toho vznikne pekná univerzálna formula ...
Vysvetli mi jedno ...
Prečo vlastne niečo niekam píšeš, keď trpíš paranoidnou predstavou, že ti nikto nerozumie? ...
Aby tu bolo niečo, čomu ľudia budú môcť nerozumieť ...
Nemal by taký nezrozumiteľný génius ako ty radšej niekde písať hlboké depresívne básne s posolstvom pre budúce generácie?
Inak sranda je ešte to, ako sa sťažuješ, že sa tu niekto hrá na múdreho iba tým, že argumentuje, pričom ty už si sa stihla za múdru pasovať rôznymi samoľúbosťami, niekoľkoráz aj tým, ako ti všetci v okolí vravia, aká si inteligentná, prípadne ako ti to vyšlo u psychologičky a zrazu si sa tvárila ako niečo viac ... Nádhera ...
@tommyhot pardon, beriem späť. uznávam chybu... tak oprava - pokiaľ sa jedná o ľudí a o ich vývoj v ich vnútornom svete a spoločnosti z psychologického a sociologického hľadiska nedá sa dosiahnuť 100%-ná objektívnosť vzhľadom k rozdielnej empírii. už je to dobre?
nebol uvedený tebe, to neznamená, že nebol uvedený vôbec. bolo to odôvodnené.
áno, mám chrbtovú kosť a ľuďom sa snažím pomôcť.
ja tomu rozumiem, no a?
paranoidná? to nie je paranoia a ja z toho ani nemám strach, fóbiu či komplex, to je proste obyčajná celoživotná skúsenosť, že pokiaľ mi človek napadne názor takto nevhodným spôsobom ako vy (teda sa ma snaží presvedčiť o opaku), znamená to, že mu nerozumel. nič zložité. pokiaľ niekto môj názor pochopil a až potom napadol, no rešpektoval ho (teda sa ma nesnažil presvedčiť o opaku), komunikácia prebiehala úplne na úrovni - bez výsmechu, ponižovania alebo urážok, bez označenia názorov ako hlúpych (čo nič nemení na tom, že veľmi veľa ľudí v mojom okolí s mojimi názormi súhlasilo). a teda následne z toho vyplýva, že človek, ktorý si myslí, že môj názor je hlúpy mu nepochopil, čo teda ešte následne znamená, že môj názor hlúpy vôbec nie je.
ak ťa to poteší, takto pred rokom som skutočne depresívne básne písala, kľudne si ich prečítaj v mojom blogu...
to je zas moja argumentácia. navyše, prepáč, že mne to niekto aj povedal alebo aj dokázal, že inteligentná som. závidíš? a mám sa za to hanbiť? mám to čierne na bielom a mám sebe aj ostatným tvrdiť, že je to inak? prepáč, že poznám seba a aj svoju hodnotu a ako som nakoniec aj písala - ja nemám potrebu si vymýšľať alebo klamať...
No, neviem, kde bol uvedený, nikde nablízku však nie, teda pre mňa ostáva neodôvodneným, kde je tam nejaká chyba?
No to si toho napomáhala, veru ...
No, to je super, že zrazu rozumieš, takže potom to, že nechápeš, že tvoje názory sú pre mňa hlúpe je čisto tvojím problémom, s ktorým mi tu nemusíš vyplakávať
Tak na tomto odstavci je skutočne vidieť, že logika je tvoj život ...
Tak nelogické vyvodzovanie človek len tak nevidí, všetka česť, toto je rarita
(A máme tu to, za čo si už bola skritizovaná - úplne nádherne nezmyselné vyvodenie, že tvoj názor nemôže byť už z princípu hlúpy, lebo ty si to takto a takto zažila ... nonsens )
Skús čítať poriadne a hlavne odstavec ako celok ...
Človek sa snaží o rozumnú argumentáciu a ty ho skritizuješ, že sa hrá na múdreho ...
Ty do diskusii vypisuješ úplne nepodstatné veci, o tom, ako ti kto povedal, že si inteligentná a podobne, čo môže byť každému ozaj úplne ukradnuté a to hranie sa na múdreho nie je?
Neviem, či treba riešiť aj to, že si pekne protirečíš, keďže, -- asi aby to predtým nevyznelo až extrémne samoľúbo -- si hovorila, že sa za inteligentnú nepovažuješ, no zrazu už poznáš svoju hodnotu a to, že si inteligentná je nevyvrátiteľne dokázané ...
čítam...čítam...čítam dobru pol hodinu, smejem sa jak tchor na tych shoshaninych paradnych vyšperkovaných nazoroch a ked sa pozriem v pravo na posuvnu listu, normalne ma mrzi, ze to nemozem docitat cele, lebo by mi to zabralo asi pol dna
ako niekto moze tvrdit, ze clovek, ktory sa nikam nezaraduje, resp. neoblieka sa podla urciteho zavedeneho stylu, je clovek bez nazoru?? ved to je cisty kokotizmus..
v praxy to znamena, ze clovek, ktory ma na veci vlastny nazor a nepridava sa k urcitym skupinam je vlastne clovek bez nazoru a clovek, ktory sa prida len k vacsine, aby nemusel premyslat o samom sebe, clovek ktory sa oblieka podla nejakych trendov, a ktory proste ma potrebu sa niekam zaradit, pretoze asi sam vlastny nazor nema, ze naopak podla teba clovek s vlastnym nazorom.
ty asi moc nepremyslas nad tym co pises, ze? inak by aj podpriemerne inteligentnemu sedliakovi muselo dojst, ze pise totalne sračky.
btw. k @199 .. si asi jedina, ktora nepochopila, ze wewo to myslel ironicky, ked sa pytas taku picovinu
mne sa to nechce čítať do konca,prestalo ma to baviť,tak len vyjadrím svoj názor.
to mám ísť len jednou cestou? to mám počúvať len jeden štýl hudby? to si mám obliekať len jeden typ oblečenia a stýkať sa len s ľuďmi čo majú ten "štýl" čo ja?
ďakujem pekne,neprosím,ani za milión...
a to,že nemám vyhradený štýl znamená,že som nudná,všedná?
naopak!
oblečiem si,čo sa mi páči.je jedno,akej je to farby,značky,materiálu,štýlu.
ak sa mi to páči,oblečiem si to.
počujem pesničku a zapáči sa mi.je mi úplne jedno,kto to spieva,páči sa mi,tak kašlem na štýl,ktorý predstavuje...
a tak isto sú okolo mňa ľudia,ktorí sú odlišní,no aj tak si dokážeme nájsť spoločnú reč a zasmiať sa...
ja som ho proste tebe neuviedla. ani na matrike nemusím uviesť meno otca svojho dieťaťa a pritom ho to dieťa určite má. prečo by som potom tebe mala uvádzať dôvod?
áh jaj... áno napomáhala... síce ty to nevidíš, ako ťa tu učím tolerancii, trpezlivosti, čo najlepšej argumentácii či sebadôvery, ale to nevadí... o tom je komunikácia, ľudia sa na nej učia komunikovať...
ja sa ti tu nevyplakávam, mne je to úplne jedno, ale urážať ma pre ne nemáš prečo... ja ti tiež nehovorím nakoľko hlúpe podľa mňa tvoje názory sú, už som ti písala, nemám na to právo, zastávam názor, že nie názor je hlúpy
aha. takže ak sa budeš pýtať na modrú farbu aká je to farba a úplne každý ti celý tvoj život bude odpovedať, že je modrá, stále budeš pochybovať o tom, že je modrá? a potom keď sa nájde niekto, kto ťa bude chcieť naštvať a povie ti, že je to zelená uveríš jemu? zaujímavé... poukazovala som na relatívnosť pravdy - pravda je taká, akú ju ty poznáš. keby ťa od malička učili, že modrá sa nazýva zelenou, tak by si tomu veril a keby sme sa stretli a ty by si mi tvrdil, že je to zelená a ja tebe, že je to modrá, bol by si sa schopný o to so mnou aj pobiť, pretože pre teba je to proste zelená, hoci celý okolitý svet to nazýva modrou. rozumieš? za to, že to ty nazývaš zelenou nie si hlúpy, pretože tomu veríš.
aj preto nikdy neľutujem to, čo urobím, lebo viem, že vtedy som svoj čin brala ako správny a verila som tomu, že konám správne. pochopil si to?
ako môžeš vedieť ako podstatné to je? možno pre mňa to je podstatné. ja si nedovolím nikomu kritizovať názor, jednak pre horeuvedené a jednak preto, že možno aj keď si ja myslím, že ten môj je správny, jeho môže byť správnejší - prakticky aplikovateľnejší, preto mu nemôžem predsa povedať, že je jeho názor hlúpy len preto, že je iný ako ten môj.
áno som medzi tými vysokointeligentnými, lenže sa pohybujem medzi ľuďmi, ktorí majú odo mňa ešte väčšie IQ, preto sa nepovažujem za inteligentnú. neviem, či to tebe dáva logiku ale skúsim to vysvetliť. máš napríklad 200 cm, čiže patríš medzi najvyšších ľudí sveta. lenže celé tvoje okolie má medzi 195 a 220 cm a tak sa necítiš až tak vysoký. je to zrozumiteľné?
téma bola o ľuďoch bez štýlu - hudby či obliekania, ľudia, ktorí si púšťajú do uší to, čo im pošle kamarát a obliekajú to, čo im vyberá mama... nie je to bez názoru?
ľudí, ktorí idú absolútne za štýlom som tiež spomenula - tiež ako ľudí bez názoru.
veď inak by som podľa toho, ako ste to vy pochopili aj ja bola "človek bez názoru", pretože ja sa neobliekam podľa nejakého štýlu hudby, nosím len určité minimálne prvky a ten zvyšok je jednoducho môj vlastný a hudba, ktorú počúvam zodpovedá môjmu vnútru. a ďalej som sa vyjadrila, že nechápem, ako môže niekto miešať všetky štýly, lebo oni proste dokopy nejdú, každý štýl sa niečim vyznačuje, niečím špecifickým, čo ani nejde dohromady, zmiešať dva-tri štýly, dobre, ale počúvať jazz, hiphop, metal, punk a techno dokopy? to hovorí o nerozhodnosti, možno pre vás nie, ale pre mňa áno, angažujem sa aj do hudby aj do módy, nepočúvam hocičo a neoblečiem si hocičo a určité štýly nedokážem vystáť.
a toto je jednoducho môj názor a pokiaľ sa to niekomu nepáči, dobre, nech mi kľudne napíše svoj, alebo na mojom nájde muchy ale nech sa láskavo do mňa neobúva ako nehorázne sa mýlim, lebo napokon on sám nemôže vedieť, či sa nehorázne nemýli on a za ďalšie, mám právo mať svoj názor, prečo ma presviedčate o tom, že nie je správny? ako môžete vedieť, na koľko správny je?
a čo si týka wewa, pochopila som to, lenže pri vašej horlivosti, s akou sa púšťate do každého, kto je proti vám som sa zamyslela nad tým, prečo ste sa nepustili aj do neho.
@220 Tak teraz by som rada vedieť, ako zakladateľka témy (alebo zakladateľ, nie som si istá a nechce sa mi to ísť kontrolovať) tému myslela, pretože samotnú tému som ja pochopila trochu dosť inak, určite nie ako o ľuďoch, ktorí si púšťajú to čo im pošle kamarát a obliekajú čo im vyberá mama... Pretože ja sa považujem za človeka čo "neuznáva žiaden štýl", ale obliekam sa ako ja chcem, nie ako chce moja mama a počúvam čo ja chcem - ak mi to pošle kamarát a nepáči sa mi to, tak to proste počúvať nebudem...
@galinka myslím si, že som to dostatočne vysvetlila - napísala som aj o ľuďoch, ktorí sú bez štýlu aj o tých, ktorí "žiadny štýl neuznávajú" a ospravedlňujem sa za vyjadrenie, že to bolo len o ľuďoch bez štýlu, chcela som tým povedať, že svojim vyjadrením, že sú bez názoru som myslela práve ich (tých bez štýlu).
Zasa logický nezmysel, spájaš matriku s diskusiou, ako keby mali tieto prípady niečo spoločné
Veď neuveď dôvod, nech sa páči, len sa potom akosi nemáš prečo sťažovať, že je to pre mňa neodôvodneným, to je predsa tvoja chyba, nie moja
Vtip storočia, niekto, kto nechápe nelogickosť zovšeobecňovania jednorazovej skúsenosti na všetky prípady ma učí argumentácii ... Ďakujem, ďakujem a budem ti vďačný až do smrti
Aj za to ďakujem, že ma nútiš tolerovať logické nezmysly, aj to mi určite v živote pomôže
Hej, trpezlivosti sa od niekoho, kto si pripadá ponížený iba rozobratím svojho názoru a následne si hocikoho z vrtochu nazve imbecilom veru mám čo učiť
Koľkokrát ti mám povedať, že jediný, kto tu niekoho urážal si ty? ...
Ja ti ten názor, že názory nie sú hlúpe neberiem, nech sa páči, akceptuj si každú kravinu ...
Ja ten názor nezastávam
To by ma ale ešte zaujímalo, prečo som bol označený za kreténa, na základe môjho názoru, ktorý predsa nemohol byť hlúpy ...
Zasa úplne mimo, my sa tu vôbec nehádame o použití konkrétneho pojmu, (modrá, zelená) ktorý môže používať každý inak, ale o logických vyvodzovaniach ...
Či teba niekto od malička učil, že zovšeobecniť jednu skúsenosť na všetky prípady je múdre? ...
Tak to je blbé, z toho sa ti bude ťažko dostávať ...
Bože môj, ďaľšia kravina ...
Teda ty vlastne nepripúšťaš, že si mohla niekedy spraviť chybu, lebo vtedy si to tak chcela ...
Prečo si sa potom vlastne ospravedlnila za tú gramatickú chybu, veď ty si ju vtedy chcela spraviť, nie? ...
Fakt, vrahovia si majú čo brať z tvojich názorov na ospravedlňovanie svojich činov, veď, čo, vtedy to tak proste chceli, nie?
Presne tak, ja ti ani nehovorím, že tvoj názor je hlúpy preto, že je iný ako môj ...
Škoda, že nemáš šancu pochopiť, čo ti písal tommyhot ...
Môžeme sa baviť o svojich názoroch v hudbe, kde nemáme šancu druhého presvedčiť, že "táto hudba je lepšia" a "táto hudba je horšia", lebo jej vnímanie je založené na čistej subjektivite ...
Alebo mi môžeš tvrdiť, že 2+2=5, že všetci ľudia s všedným obliekaním sú bez názoru, lebo ty si taká bola a iné logické nezmysly ... (A kľudne tú svoju implikáciu prezentuj niekomu, kto sa zaoberá výrokovou logikou a nepovie ti, že je to tvoj názor, ale že je to ... slušne povedané výrok s pravdivostnou hodnotou 0 )
(A keď je pre teba také podstatné, že ťa niekto nazval inteligentnou, tak si to kľudne nahlas opakuj až do skonania ... V diskusii to stále ostáva úplne bezpredmetným )
Hej, ty si medzi tými vysokointeligentnými, ale nepovažuješ sa za inteligentnú ...
Nepovažuješ sa za inteligentnú, ale ak niekto tvoju inteligenciu napadne, brániš sa štýlom, nech sa ani len neopováži, lebo ty si inteligentná ...
Myslím, že si kľudne môžeš vziať do ruky lyžicu aa odpochodovať k záchodovej mise
A to vyjadrenie zostáva proste stále rovnakou volovinou, ja si kľudne oblečiem, čo mi kúpi mama, práve na základe názoru, že oblečenie nepovažujem za nejak podstatné, kde je tam vidieť, že by som nemal názor?
ja som ti to hovorila, že to, čo ti píšem nechápeš a teraz si mi to len dokázal... gratulujem. ty mne hovoríš ako ja nechápem niekoho, ale ty si celé to vôbec ale vôbec nepochopil, takže mne nemáš čo vyčítať. vidíš? uvedomuješ si tú ťažkú haluz že konečne som zachovala iný postoj, zachovala som sa a bavila som sa s tebou ako je mne vlastné, mojim spôsobom a nie tak ako doteraz, že som sa bavila s tebou tak ako ty so mnou a pozri ako to dopadlo. interesantné. rozumieš iba sám sebe, ako ja mám rozumieť tebe?
@tunidlo mimochodom ty mne vyčítaš prirovnania a metafory, hoci ty si ich tiež použil neviem koľko a tiež nemali s tým o čom sme tu hovorili žiadnu spätosť. len toľko. zamysli sa nad sebou... asi by som nepoužívala nelogické prirovnania, keby si ich nepoužíval ty
Ja používam ironické prirovnania, ktoré slúžia na zobrazenie absurdity tvojich myšlienkových postupov ...
Ty použiješ prirovnanie s obuvníkom a človekom, o ktorom zdôrazňuješ, že je laik v spojitosti s touto diskusiou, kde nemáš šajnu, kto je aký laik ... Ja ti nevyčítam prítomnosť prirovnania, ja ti vyčítam jeho stupiditu, nech sa páči, ak máš výhrady voči mojim prirovnaniam, menuj
@shoshana@220 budem reagovat len na tento prispevok, lebo dalej som to necital..
o nejakych ludoch co oblieka mamka si sa tu zmienila po prvy krat a skor to vyzera, ako nejake vyvliekanie sa z vlastnych nazorov, pretoze vyssie si vyslovene tvrdila, ze clovek, ktory sa neoblieka podla nejakeho predpisaneho stylu, je bez nazoru a toto sa nesnaz popierat, pretoze to nebude mat zmysel. tymto narazam aj na vyssie spominane protirecenie.
dalej k hudbe..
ja napriklad pocuvam kazdy styl a nieje to preto, ze by som nemal vlastny nazor, ale je to preto, ze som hudobne uvedomely clovek, ktory pochopil, ze v kazdom hudobnom smere sa najde nieco, co je dobre a nemam problem si do playlistu prasknut chaozz so slipknotom, pretoze aj jedno, aj druhe sa mi paci. pri aj jednom aj druhom hadzem hlavou zhora dole a podupkavam si pri tom. na to si pustim sex pistol, toma maasa, nejaky 2 hodinovy electronicky set ked uz sa mi nechce vyberat pesnicky a ked to dopocuvam, zavrsim to kludne sigurom rosom a je mi absolutne jedno, ci sa to k sebe hodi, alebo nie. tvoj problem je v tom, ze rozdelujes hudbu na urcite styly a ja ju rozdelujem iba na dobru a zlu (resp. na to co mi paci a co nie) a prave toto obmedzeny clovek nikdy nepochopi... a obmedzeni ludia tu niesme my, alebo tí co sa tu s tebou uz v 230-tich komentoch hadaju. obmedzeni ludia su prave ti, ktori sa do stylov zaraduju, a ktory jednoducho nepripustia, ze existuje aj nieco ine dobre, nez to co pocuvaju zrovna oni. len tolko som chcel
@tunidlo tú odpoveď používam iba vtedy, keď je potrebná. fakt si tomu nepochopil a môžeš sa so mnou o tom hádať koľko chceš, nepochopil si.
to je fakt také ťažké pochopiť, že ja tu naozaj umelo robím zo seba debila? znie to tak neuveriteľne? že tu naschval píšem tak nezrozumiteľne, tak, aby to každý pochopil skutočne po svojom, ale v žiadnom prípade nie tak, ako to naozaj mám v hlave? to je milé
no tu je teraz ten bod, kde naša debata úplne končí. ja som ti povedala pravdu - či tomu veríš ma už nezaujíma, moja úloha splnená, môžem zas niekomu ďalšiemu hádzať jeho chyby do očí (a tiež učiť sa na ňom). no bude pre teba lepšie, keď si to uvedomíš.
mimochodom, že som ti prišla chorobne tvrdohlavá, detinská, že počúvam len samú seba a mám zvrátenú logiku? a že sa snažím presvedčiť ťa o svojej neomylnosti a o svojej neomylnej pravde? aspoň už vieš, kde robíš chyby v konverzácii, lebo ako som ti už dávnejšie spomenula ja sa k tebe správam ako ty ku mne.
a ešte niečo... dávaj si pozor na pravdu... pretože pravdu získavame cez empíriu a nemôžeš niekomu vyčítať, že má inú empíriu ako ty, že má iné logické postupy v rozmýšľaní, že argumentuje iným spôsobom... veď každý sme iný, či nás chceš dať všetkých do rovnošiat? sám si sa tu tomu bránil. "narodila som sa ako originál, preto nechcem zomrieť ako kópia"
Chápeš, že ja sa s tebou o čom hádať ani nemám? ... Veď mi ani len nedokážeš povedať, čo som nepochopil, zasa reči do vetra ...
Presne tak, po tom, ako si sa tu skoro zrútila z toho, že tu niekto rozoberá tvoje hlúposti, čo ťa ponižuje, to, že zo seba robíš naschvál nechápavú znie mimoriadne neuveriteľne
Hej, som imbecil, teda človek s iq do 50, takáto a aj iné pravdy pre mňa budú mimoriadne, ďakujem ti pekne
A ja ti už tretí raz hovorím, že to, že sa ku mne správaš tak, ako ja k tebe je blbosť
A napísala si to aj sama, sama si sa dušovala, že rozoberanie hlúposti názorov a označenie niekoho nejakou urážkou je niečo naozaj úplne iné, takže ti zasa odporučím tú lyžicu
(A na dôvažok ešte spomeniem, že ja sa snažím logicky rozoberať nejaký názor a ty sa začneš ohradzovať, ako ho vôbec môžem napádať, čím sa zasa v debate správaš diametrálne odlišne ako ja)
Ale mne je jedno, akú máš jednorazovú empíriu, ja ti nevyčítam charakter tej empírie, ja ti vyčítam to, že s empíriou vôbec nevieš narábať ...
Vypíš mi sem tisíc tvojich empirických pozorovaní a ja budem ticho ...
Vyvoď z nich hlúpy a nelogický názor a ja sa ozvem
Ale veď to si mala povedať hneď na začiatku, že sa nechceš zaraďovať do konformnej spoločnosti ľudí, ktorí sa snažia logicky uvažovať a hovoríš hlúposti naschvál, aby si nemohla pôsobiť ako ich kópia ...
k tomu prvému - len som to neskôr rozvila a vysvetlila, je to to isté, možno pre teba protirečenie, no ja v tom žiadne protirečenie nevidím...
ak si hudobne uvedomelý človek čo vidíš na techne (umelá počítačová hudba - minimum umenia), disku (prznenie piesní pridaním tuc-tuc), hiphope (recitovanie do monotónneho podkladu)? aj ja som hudobne uvedomelý človek, tiež podupkávam nohou pri hocičom, dokonca si chodím zatancovať na diskotéky a tou labou podupkávam aj keď ide hiphop, no práve ale ide o to - kvalitná a nekvalitná hudba, ja nemám problém počúvať jazz, latinsko-americké, ľudové piesne (to je jedno akej krajiny), blues, rock"n"roll okrem toho, čo mi hrá v playliste (rock, metal, grunge) pretože to považujem za kvalitnú hudbu, pretože je tam kvalitný podklad, kvalitná melódia, kvalitný spev, kvalitný text (no, v ľudových piesňach ani nie, ale je to umenie). a hoci som proti takej hudbe ako je techno, disko a hiphop, vnímam ich aj inak, veď by som bola pokrytec, keby nie, vzhľadom k tomu, že kedykoľvek si idem na techno alebo disko zatancovať a hiphop má zase svoju kultúru... lenže aby som sa dostala k tomu späť... ak raz som nejaká a aj určitý druh hudby je nejaký, tak k sebe ideme... preto nemôžem doma počúvať disko, hiphop, jazz, latino... lebo tá hudba nemá takú spätosť s mojim vnútrom ako rock alebo metal... nevypovedá o mne... netrpím chorobnou posadnutosťou hudby, ktorú počúvam... no uvedomujem si vnútro tej danej hudby, jej dušu... všetky tie nástroje, melódia, spev... človek ktorý počúva hudbu srdcom vidí aj jej dušu... a o tom ja hovorím... miešanie štýlov je jednoducho blbosť ak to človek robí nemá poňatia o duši daného štýlu... aj preto som niekde spomínala prieskumy... ja VIEM, o čom hovorím...
a ak si tomu už ani teraz nepochopil tak potom koniec debát...
bože to si fakt až tak namyslený? zjavne nemáš predstavu o tom, čo je empíria - jednorázová? chalan ty asi naozaj nevieš s kým sa bavíš (btw. vieš kto to bol Francis Bacon? ten by ti vysvetlil, o čom je empirizmus). a ak mi neveríš, že sa k tebe správam ako ty ku mne tak mi je ťa úprimne ľúto - nemusím byť ako ty, stačí, keď sa budem správať rovnako nelogicky ako ty. veci sa snažíš vidieť príliš konkrétne. zabudni na konkretizmy, s tými sa v živote neuživíš...
Presne tak, tvoja empíria zahŕňajúca seba samú bez názoru, počúvajúca všetko je úplne jednorázová ...
Vo všeobecnosti však kľudne môžem slovo jednorázová vynechať, nazvime to empíriou, ktorá je nedostačujúca na vynesenie nejakého rozsudku na oveľa väčšej vzorke ako je tá, na ktorej bol rozsudok spozorovaný
Zasa klasická forma "je mi ťa úprimne ľúto" ... Už si mi dlho nenapísala, že "som obmedzený" a "nepochopil som" ... ... Čudujem sa, že ťa to ešte baví ...
Prepáč, ja som akosi zasa zabudol, že pravdivostnú hodnotu všetkých výrokov určuješ ty a ja si môžem vybrať - verím, alebo neverím, ako hlupák ...
Ach, že neverím ... ... Ja ti to neverím? ... Ja som ti to už niekoľkokrát vyvrátil, len ty asi nevidíš ...
(Nespomínala si, že sa ku mne správaš tak ako ja k tebe? ... Ja som všetky nelogickosti obsiahnuté v tvojich názoroch jasne vysvetlil, ty sa k tomu nemáš ... )
@shoshana takze ak to spravne chapem, ty tvrdis, ze ak clovek pocuva viac stylov, jednoducho nemoze danu hudbu chapat.
cize ak niekto nieco pocuva, musi podla toho zakonite zit, obliekat sa..proste vsetko okolo toho
a pokial to nerobi, tak nema pravo pocuvat tu hudbu. spravne?
najviac sa mi paci ta tvoja veta: ja viem o com hovorim.. a tie tvoje prieskumy...
ja ti dam teraz jeden prieskum: spocitaj si kolko ludi v tejto diskusii zdiela ten tvoj "specialny" nazor a kolko ludi je proti nemu.
podla tohto prieskumu jednoducho neexistuje ziadna sanca, aby si mala pravdu. prieskumy predsa o niecom svedcia nie ?
mimochodom..keby si bola hudobne uvedomela..v zivote nenapises taku kokotinu ako toto:
"ak si hudobne uvedomelý človek čo vidíš na techne (umelá počítačová hudba - minimum umenia), disku (prznenie piesní pridaním tuc-tuc), hiphope (recitovanie do monotónneho podkladu)?"
kazda hudba ma svoju historiu, kazda hudba ma nieco to svoje, preco ju niekto moze pocuvat.
a tak ako si ty myslis, ze techno alebo hip hop nieje hudba, tak isto si hip hoperi a technaci mozu mysliet, ze rock a grunge nieje hudba a asi si dostatocne dobre nedokazes uvedomit, ze toto ma od hudobnej uvedomelosti pekne daleko. navyse tym spadas medzi vsetkych ostatnych, ktori maju tu strasnu potrebu niekam patrit, pretoze sama asi nedokazes nic. ja dokazem tu melodiu, dusu, spev v hudbe ocenit v akomkolvek style..no ty nie..tak sa tu prosim ta nesnaz taraz o tom, aka si ty hudobne uvedomela....
a kedze (teraz opat pouzijem tommyhotovu frazu (uz som si ju tak nejak osvojil) ) debil nepochopi, ze je debil, tak sa tu naozaj uz niet o com bavit, pretoze ked ti tu 100..200...1000 ludi napise, ze tvoj nazor proste nieje normalny, tak ty si aj tak budes mlet svoje a ty jednoducho vzdy budes vediet o com hovoris. a tak to ani nema zmysel dalej rozoberat.
keby si aspon trochu porozmyslala nad tym co tu predvadzas, mozno by ti tej svojej hluposti bolo aj trochu luto.
pretoze sa uz niekolko peknych hodin hadas s ludmi (tommyhot, tunidlo, galinka), ktori su na birdze doslova jedni z najinteligentnejsich ludi, ktorych si tu vsimam. specialne s tunidlo som sa par krat nepohodol, ale v zivote som si teda nevsimol, ze by sa niekedy zapojil do diskusie, keby nemal co povedat a nikdy som si nevsimol, ze by mu dosli argumenty...zatial co ty tu splietas nonstop to iste dookola a jediny tvoj argument ( a aj to nepodlozeny a maximalne stupidny) je, ze ty proste vies o com hovoris...
zamysli sa dievca nad sebou...neviem ci to pomoze, ale mala by si to skusit
nepochopil si to... vôbec som nehovorila, že máš počúvať jeden jediný štýl a kompletne sa podľa neho obliekať, človek ti dá prst a ty podľa neho kreslíš človeka... čo sa týka štýlu - ja mám SVOJ štýl, zopakujem to kľudne aj miliónkrát a aj som to tu už neviem koľkokrát písala, mám svoj štýl. a k tej hudbe - to čo ti tu mám nafotiť všetky vysvedčenia, mám spraviť pár dém, videí, rozhovory so známymi aby si mi veril, že fakt viem o čom hovorím? a ty si uvedomelý? ovládaš nejaký hudobný nástroj ty "uvedomelec"? ako mi ty dokážeš napísať, že si uvedomelý a nepodložiť to? ja sa ťa tiež pýtam ako mi to dokážeš, že si uvedomelý... dokáž!
a čo sa týka tých troch indivíduí, tak tí ma nezaujímajú. čo mňa je po nejakom virtuálnom svete? pre mňa je podstatné to, že keď vyjdem spoza týchto dverí budú tam ľudia, ktorí neriešia každú pičovinu - lebo oni sú uvedomelí a nepotrebujú sa do niekoho navážať, dokážu ľudí rešpektovať... to je podľa teba inteligentné, keď niekomu napíšeš, že má hlúpe názory a presviedčaš ho o tom, že jeho názor je nesprávny?
že ty nevieš, kto to ten Francis Bacon bol? mňa naozaj o empírii poúčať netreba... keby si toto povedal niekomu z môjho okolia, že neviem, čo je empíria by ťa asi aj trojhlasne vysmial...
nebaví, ale na tie tvoje táraniny sa nedá neodpovedať...
a čo si mi vyvracal?
vysvetlil, ale ako? - nelogicky. ja ti to kľudne zopakujem aj miliónkrát... správam sa k tebe tak ako ty ku mne a nijako inak... AMEN...
Inak toto mám brať ako argument, že by ma niekto vysmial? ...
V tom prípade tu máš dosť veľký počet argumentov od ľudí, ktorí vysmieli teba, nie?
A teraz - Sťažovala si sa na to, že ti vraj niekto vkladal slová do úst, nikdy si nepovedala aké, ani nič bližšie ... A práve si mi vložila do úst vraj moje slová, že nevieš, čo je to empíria ... Kedy som niečo také povedal?
A zasa sa nezmôžeš na nič viac ako na slová, že ťa o niečom poúčať netreba ...
No pre mňa je takáto veta ničím
A vlastne nie ničím, je pre mňa nepravdou, keďže si jasne dokázala, že s empíriami pracovať nevieš, takže ťa o nich zrejme bude treba nejako poučiť ...
Ešte raz, ja som bol ochotný čokoľvek vysvetliť ...
Nelogicky? Poukáž na nelogickosť ... Táraniny? Ukáž niečo, čo je proste táraninou ...
Nedokážeš? ... Tak zasa zareaguj odveci, radosť čítať ...
Čo som ti vyvrátil? ... Vyvrátil som, že sa voči mne správaš rovnako ako ja voči tebe
---
""Ja sa k ľuďom správam tak ako oni ku mne" - logika toto popiera, keďže si tu neopodstatnene urazila ľudí, ktorí sa ti argumentáciou snažili ukázať nelogickosť a hlúposť tvojich tvrdení ... Teda je to v tomto prípade nepravda ..."
(Urážala si niekoho bez toho, aby on urazil teba ... Nezdá sa ti úplne zjavné, že sa teda k ľuďom nesprávaš ako oni k tebe? )
"A ja ti už tretí raz hovorím, že to, že sa ku mne správaš tak, ako ja k tebe je blbosť (smajlík)
A napísala si to aj sama, sama si sa dušovala, že rozoberanie hlúposti názorov a označenie niekoho nejakou urážkou je niečo naozaj úplne iné, takže ti zasa odporučím tú lyžicu (smajlík)
(A na dôvažok ešte spomeniem, že ja sa snažím logicky rozoberať nejaký názor a ty sa začneš ohradzovať, ako ho vôbec môžem napádať, čím sa zasa v debate správaš diametrálne odlišne ako ja)"
Dokážeš prosím ťa zareagovať aj nejak vecne, alebo sa zasa budeš tváriť, že moje odstavce a argumenty nevidíš, budeš hrať ublíženú, alebo niečo podobné?
(Správal som sa ja niekedy tak, že som tvoje argumenty ignoroval? ... Nie? ... Tak akoto, že sa ku mne správaš tak ako ja k tebe? ... Stále je to rovnaká blbosť )
Francis Bacon bol zakladateľom empirizmu... viem, čo empirizmu predchádzalo, čo to ten empirizmus bol aj aký mal dopad na ďalšie filozofické smery za ďalšie som to prakticky dokázala na maturitách...mala som jednotku, kľudne ti môžem oskenovať moje maturitné vysvedčenie... a že kde si mi napísal, že neviem, čo je empíria? ak ma o nej poúčaš a hovoríš mi, čo to je nerátaš predsa s tým, že viem, čo to je... mňa o nej skutočne nepoúčaj...
mne je jedno že ma nejaká birdz banda vysmiala... lebo ja skutočne vyjdem von do sveta... a tam na mňa čakajú ľudia, ktorí ma majú radi a vážia si ma... čo ma je po nejakom debilovi, ktorého baví mi vypisovať neustále nejaké komentáre? takýchto ľudí beriem dlhodobo zo zásady na veľmi ľahkú váhu a vôbec si nad nimi nelámem hlavu... ja som úspešná baba, nepotrebujem potlesk od ľudí, ktorých ani nepoznám a vlastne ani spoznať nechcem, lebo už v tomto virtuálnom svete sú úbohí... a vieš koľko ja som stretla ľudí ako ty? ktorí si mysleli, že sú múdrejší odo mňa a nakoniec tá, ktorá sa smiala som bola ja? nechci vedieť...
mimochodom, nevyvrátil mňa si predsa urazil - prehlásením, že moje názory sú hlúpe.
možno keby si ten názor skutočne logicky rozoberal... veď ja používam na teba úplne rovnakú logiku ako ty na mňa...
neignoroval si ich, lebo si si myslel, že vieš, o čom hovoríš a ja nemienim rozoberať nejakú tvoju chybnú reakciu na to, čo som napísala, to predsa nemá význam... navyše, ja som ťa neprosila o analýzu môjho textu, keď niečo napíšem tak si za tým stojím, aký má význam to rozoberať?
Zasa totálne mimo ... Povedal som ti, že empíriu nevieš používať, nikde som ani len náznakom nenaznačil, že by si nemala vedieť, čo to je ... Ja nechápem, kde ty na tú logiku chodíš ...
(No, je ti údajne jedno, kto ťa vysmial ... ... Mne je rovnako jedno, kto z tvojich kamošov by vysmial mňa, keby blá blá ... Načo to píšeš? ... Myslíš, že potom pôsobíš menej hlúpo? ... Bohužiaľ ... )
Hej, vôbec si tý nelámeš hlavu a preto takým ľuďom musíš tĺcť tri dni do hlavy, akí sú oni nespravodliví, že dokázali nazvať nejaký názor hlúpym, samozrejme
Teraz mám ja spomenúť, koľko som poznal veštcov, ktorí hovorili, čo bude nakoniec?
Ak ťa to urazilo, ide čisto o tvoje osobné vnímanie ...
Faktom zostáva, ja som nepoužil žiadnu priamu urážku tvojej osoby, ty si ich pospomínala dosť, nie, nesprávaš sa rovnako ...
(A navyše, galinka tvoje názory dokonca nenazvala ani len hlúpymi, k nej si sa akým spôsobom správala rovnako ako ona k tebe? ... Nijakým, proste kecáš ... )
Chybnú? Čím chybnú?
A vraj ty na mňa používaš rovnakú logiku ako ja na teba? ... No to je gól ...
Ja sa ťa na každú moju údajnú nelogickosť, hlúposť, či chybnosť ešte aj spýtam, aby som to prehodnotil ... Ale odpovede sa nedočkám nikdy, prirodzene ...
Ty na každú takúto vec z mojej strany odpovieš buď mlčaním, alebo urazením sa, či spojením typu "si obmedzený" alebo "nepochopil si" ... Kde je v tomto rovnaká logika? ... Kde?
Tým chceš akože tvrdiť, že to zmysel nemá? ...
Tak prečo to tu rozoberáš? ... Prečo tu rozoberáš to, čo si povedala a to, čo som povedal ja, keď by to nemalo dávať žiadny zmysel?
takže zrazu ju len neviem používať. aha... interesantné... nezdá sa ti, že si protirečíš? nehovorili sme niekde vyššie o tom, že ma poúčaš o tom, čo je empíria? a keď sa na ňu odvolávaš, vieš, čo to je?
načo to píšem? aby si videl ako silno ťa mám v prdeli, robí mi to radosť, keď sa tu tri dni ty nado mnou trápiš a ešte ti tu pokojne napíšem, že mi na tomto rozhovore ani na tebe vôbec nezáleží, vlastne mi je ukradnutý. teší ma to. a prečo tu ešte stále píšem? lebo mám prázdniny a nemám čo robiť, nudím sa.
svoju prvú reakciu voči galinke som vysvetlila a nemám pocit, že by som sa s ňou potom aj naďalej bavila ako s debilom (narozdiel od teba)... dokonca som si aj priznala chybu. tak? asi nebude nozaj chyba vo mne, ale v tebe...
to sa ešte máš aj drzosť pýtať, čím chybná bola tvoja reakcia? veď ich tu je nekonečne...
tak toto vôbec nie je pravda, normálne ti tu odpovedám, takúto reakciu som ti poslala fakt iba párkrát a ty ma tu dookola obviňuješ z mlčania, ako ti mlčím? veď pozri aké dlhé správy ti tu odpisujem, tomu hovoríš mlčanie? a aj keby som ti písala len urážky, nebolo by to takto rozťahané, sa zamysli nad tým, čo píšeš...
Zrazu? Protirečím? ... Nie, to len ty asi nevieš čítať, lebo ako som povedal, nikde som ani len nenaznačil, že by si nemala vedieť, čo to je ... A áno, viem, čo to slovo znamená
Takže ty vedieš rozhovor ako dôkaz, že ti je ten rozhovor ukradnutý? Zasa kráľovská logika
Aha a zasa si - Ak som správne pochopil pointu otázky ako poukazovanie na nezmyselnosť rozoberania - protirečíš ...
"keď niečo napíšem tak si za tým stojím, aký má význam to rozoberať? "
"dokonca som si aj priznala chybu"
No, takže ten dôvod by už bol zodpovedaný, môže ťa to primäť uvidieť svoju chybu
Sranda, že mojich chybných reakcií je tu nekonečne, ale ty nedokážeš poukázať na jedinú nelogickosť, ktorú som napísal ... Veľmi zaujímavé ...
Inak, na základe tvojho predošlého odpovedania na moje otázky a zdôvodňovania svojich úvah tipujem, že sa odpovede nedočkám, ale nedá mi to, "asi nebude nozaj chyba vo mne, ale v tebe...",, z čoho bola vyvodená táto veta? Zasa nejak postrádam logický prúd myšlienok ...
Inak krásne, obmedzeným si ma nazvala len pár krát, to je výhra!
A ešte k tomu si pár krát pekne poznamenala, že neviem viesť normálnu diskusiu, čo ja akosi vidím z opačného hľadiska, keďže som si vystačil bez priamych urážok na teba ... Čo už som vlastne uviedol ako kontrapríklad toho, že sa k ľuďom správaš rovnako ako oni k tebe, ale zasa som sa odpovede nedočkal a takto končia všetky logické argumenty, nezodpovedané, hej, hlavne, že vieš viesť inteligentnú diskusiu ako vravíš a obhájiť si názor
Ja neviem prečo, ale samozrejme to, že máš problém s odpovedaním na otázky som si všimol už skôr, takže ma takáto reakcia príliš neprekvapuje ...
dôkaz? nie si fakt nejaký domýšľavý? to som anilen nenaznačila takéto niečo.
tá chyba bola gramatická
ja na tú tvoju nelogickosť poukazujem tým, že ti nelogicky odpovedám vieš ako sa hovorí - blbá otázka, blbá odpoveď.
chyba? chyba je tá, že nechápeš a nechceš si priznať, že sa ku tebe správam ako ty ku mne.
ja som ti to povedala - ako ty ku mne, tak ja k tebe, nečuduj sa, že ťa urážam, keď ty urážaš mňa, hoci iným spôsobom... a ako ti mám asi dokázať, že zrkadlím tvoje správanie? to buď proste uvidíš, alebo to neuvidíš, ja ti to nemám ako dokazovať, dôkazom je moje správanie voči tebe...
a uvedomil si si aké otázky máš? aj to som ti písala - blbá otázka... môžeš byť rád, že si na ňu nedostal blbú odpoveď, keď som sa zdržala... ako sorry (toto je ironicky, aby si si zas nedomyslel dajakú kravinu) ale moja inteligencia mi nedovolí na také prisprostasté otázky ti odpovedať. ty by si mi odpovedal, keby som ti napísala: blá br flú br br blá? tiež by ti to prišlo ako riadna blbosť, tak by si radšej ostal ticho...
@shoshana no dobre moja, zakoncime to tym, ze ta proste nikto nepochopil, lebo to je jedine co tu vytahujes. tak isto to zakoncime tym, ze ty jednoducho vies o com hovoris.
hlavne tvoj nazor, ze musis vediet hrat na nejaky nastroj, aby si dokazal pochopit hudbu je vskutku brilantny.
a zakoncime to este tym, ze ty si mimoriadne intelignetne stvorenie, ktore ma nevyvrtaitelnu pravdu a vsetci ostatni, ktori si nahodou dovolili ti protirecit su hlupaci.
diskutovat sa s tebou jednoducho neda, lebo pravdepodobne len dookola kopirujes svoje vlastne vyjadrenia z predoslych prispevkov. tak ja len tolko, ze uz naozaj nemam co dodat. nema to zmysel
@tunidlo prepáč, teraz som si dala za úlohu silno ťa nasrať čiže to ešte nevieš, akých "perál" som ja schopná...
univerzálne, nie? nemôžem ísť logicky na nelogickú vec... dáva ti to zmysel?
ja som ti iba napísala čo si myslím
samozrejme, že je to urážka... ja som ti to hovorila, ja som skutočne na svoje názory veľmi háklivá, ja nie som z tých, čo celý život med lízali a od života dostali všetko, čo chceli... nehovorím, že som mala život extrémne ťažký a že ho nikto nemohol mať ťažší odo mňa, neľutujem sa, len mi to príde vtipné, keď mi niekto pindá do názorov bez toho, aby vedel, čo za nimi vôbec je, uvedomuješ si svoju základnú chybu? rozoberáš názor bez toho, aby si vedel jeho podstatu...
prečo je blbá? máš pravdu, blbec si svoju blbosť neprizná, takže ak si nedokážeš priznať a uvedomiť svoju blbú otázku...
@peter_piper samozrejme, že musíš ovládať nástroj, je to jeden z článkov na pochopenie hudby, ako inak ju chceš skutočne precítiť? cez svoj dych alebo ruky predsa najlepšie zistíš, ako hudba znie, najlepšie precítiš jej dušu... btw. nekopírujem, na to som lenivá aby som to hľadala ale dobre. ja sa s tebou tiež nemám o čom baviť, lebo ty si "uvedomelý" a ja som tá sprostá, čo sa hrá na múdru. jasné. lebo ty vieš nehorázne veľa o hudbe, že normálne si ma tým ohúril... a nepotrebuješ na to ani ovládať nástroj, ktorý je 90%-ným poznaním hudby. samozrejme, veď kľudne sa hraj na toho najmúdrejšieho, rada si ťa vypočujem ako táraš o hudbe. a zopakujem sa, veď kľudne - pokiaľ sa do niečoho nevyznám tak si na to hubu neotváram.
Tak daj ešte nejaké, dnes som sa ešte poriadne nezasmial
Zasa vravíš úplne nelogicky a snažíš sa z implikácie (tvrdíš, že nemôžeš odpovedať logicky na nelogickú vec) vyvodiť opačnú implikáciu (to, na čo odpovedáš nelogicky, je nelgické) ... Bohužiaľ, výroková logika zasa nepustí ... A ja zasa nezistím, čo nelogické som napísal, tak to už asi bude ...
No super, to bude asi zasa to, ako neviem viesť debatu ...
Bavím sa tu s tebou o tvojich názoroch, ku každej mojej výtke máš priestor sa vyjadriť, nech je o nej vedená normálna diskusia, no ty sa zmôžeš len na "toto je fakt, priznaj si to"
Zasa "je to urážka, ja som ti to hovorila" ... Zasa máš patent na pravdu, zaujímavé ...
No ak to aj ty osobne takto vnímaš, sama si jasne povedala, že je to niečo úplne iné ako priame nazvanie niekoho nejakým pekným prívlastkom ... Z čoho vyplýva, že sa ku mne správaš "úplne inak" ako ja k tebe ...
Myslím, že na vysvetlenie podstaty si tu mala priestoru až až, ale k ničomu takému asi nedôjde ...
A ty asi stále nechápeš, že nie je názor ako názor a názor vyvodený pomocou nelogického zovšeobecňovania nebude príliš logický ...
Ale k tomu sa samozrejme vyjadriť nedokážeš, ty si tu len na otázky, ako vôbec niekto označiť názor za hlúpy ... ...
... S kým sa tu nedá viesť inteligentná debata? ... Kto tu nedokáže odpovedať na jednoduchú otázku? ... Tak som si zasa raz prečítal nejakú klišovitú prúpovídku, z teba toho teda už stihlo vyliezť ...
ešte si to rozmyslím. ale štvať ťa je riadna zábava, to ti poviem na rovinu.
prečo pcháš matematiku do bežného života? medzi ľuďmi takéto veci nefungujú...
tak priestor nevyužívam a čo? mám to za povinnosť? to sa musím vyjadriť ju každej kravine, ktorú mi tu napíšeš? môžem si písať čo ja chcem, už ti to tu hovorím dosť dlho.
že som ti to hovorila malo znamenať, že sa opakujem, už zas. už zas a kľudne sa budem opakovať zas. veď ja sa na tom len dobre zabávam
vysvetlenie? aké vysvetlenie? ja som čo povinná ti vysvetľovať? buď rád, že ti to zopakujem dvakrát...
prečo nevediem s tebou inteligentnú debatu? lebo ty ju nevedieš so mnou. možno keby si vopred neodsúdil všetko, čo napíšem, tak by som ti to aj logicky zdôvodnila, aj s tebou na úrovni debatovala. lenže toto je už dávno nikam nevedúca debata, pretože ty sa ma nesnažíš pochopiť a preto nemám potrebu ti tu niečo logicky vysvetľovať (načo aj?).
... Keď si myslíš, že sa naštvem a začnem kopať okolo seba ako ty s imbecilmi, tak sa mýliš
Teda pri tvojich výrokoch výrokova logika nefunguje ... Všimol som si ...
Ale inak nie je pravda, že by to nefungovalo, pravidlá výrokovej logiky sú základnými pravidlami uvažovania ...
Presne tak, môžeš si písať, čo chceš a je to výlučne tvoja voľba, či napíšeš rozumný argument, alebo nejakú blbosť ... Poslúž si, ja nijak principiálne neprotestujem, len na to poukazujem
Inak vieš aké blá blá blá je to tvoje "Už som ti hovorila"? ...
Hovorila si, bolo to napadnuté, zareagovať si nedokázala ... Ale stále si hudieš svoje ... Veru je na čom sa zabaviť, na tomto sa asi bavím s tebou
Nemusíš nič vysvetliť, ja ťa nenútim, mne je predsa jasné, že nič nevysvetlíš ...
Zasa na to len poukazujem, ako ty vedieš tú svoju inteligentnú debatu ...
Zasa si protirečíš?
Zaujímavé, že sa so mnou máš o čom rozprávať, keď s tebou nedokážem viesť inteligentnú debatu, ešte nedávno si to videla úplne inak ...
Inak, keď sa budem nudiť, možno začnem rátať, koľkokrát niečo povieš len tak do vetra, koľkokrát spomenieš nejakú nelogickosť, neinteligentnosť, hlúposť a nevieš na ňu ani len ukázať, som zvedavý, k akému číslu by som sa tak dostal ...
lol ako vieš, že som kopala a neviem čo? možno som sedela úplne pokojne, alebo ešte lepšie, smiala sa a snažila sa narobiť bordel
dokáž...
áno, súhlasím, ja robím to isté.
a to čo ti to mám preložiť do iného jazyka? napíšem napr. obloha je modrá a ty mi napíšeš, že nie, je zelená a to čo ti tu mám potom na to napísať? ako ti to mám logicky zdôvodniť, že je modrá, keď proste modrá je? alebo, aby si bol spokojný, dám názor: myslím si, že všetci s menom na T sú debili. a ty povieš: nie nie sú debili, pretože je to len tvoj subjektívny názor. čo ďalej chceš na tom vysvetľovať? je to môj názor, tam sme začali a tam sme aj skončili, kde to, načo to chceš ďalej rozoberať? je to moja empíria, tá môže byť podložená len mojim subjektom tak? čo na tom chceš vysvetľovať?
a načo? to si taký nechápavý keď potrebuješ všetko vysvetľovať? proste to raz napíšem, tak čo mám na tom vysvetľovať? ja stále nechápem aké vysvetlenia ty chceš...
chcel si aby som ti odpovedala na tie tvoje drísty, tak ti odpovedám.
Ono, tvoja empíria tvoje tvrdenie nemôže pokryť, keďže nezahŕňa pozorovanie všetkých objektov, ktorý počúvajú rôznu hudbu, bez ohľadu na štýl ... Jednoduché ...
A stále ide práve o túto nelogickosť pri vytváraní názoru ... Tvoj názor bol vytvorený nemiestnym zovšeobecnením - zlým myšlienkovým postupom a teda je jeho záver úplne skreslený
Na faktickosť modrosti oblohy sa tak v žiadnom prípade vyhovoriť nemôžeš
Hej, raz to napíšeš, ja to raz skritizujem ako úplne nelogické, nemusíš nič vysvetľovať, môžeš to jednoducho prijať ...
Odpovedáš zhruba tak isto ako predtým, zmenu som si nevšimol, stále je to "mám pravdu, obloha je modrá, ty nechápeš a to, čo sa mi nepáči si nevšímam a neodpovedám na to" ...
Nie, 0 to určite nebude ...
"Nelogicky ako ja? ... Zasa, poprosím jasný výklad nejakého môjho nelogického myšlienkového postupu ..." .............. Bez odpovede
"Nelogicky? Poukáž na nelogickosť ... Táraniny? Ukáž niečo, čo je proste táraninou ...
Nedokážeš? ... Tak zasa zareaguj odveci, radosť čítať ... (smajlík)" .............. Bez odpovede
"Chybnú? Čím chybnú? (smajlík)" ............ Bez odpovede
"Sranda, že mojich chybných reakcií je tu nekonečne, ale ty nedokážeš poukázať na jedinú nelogickosť, ktorú som napísal ... (smajlík) Veľmi zaujímavé ... (smajlík)" .............. Zasa bez ukázania nelogickosti ...
No, z tejto jednej strany mi to vychádza na 4 ....
že výroková logika funguje medzi ľuďmi 100%-ne (ty máš fakt veľa a úplne zbytočných otázok)
vieš vôbec, čo je to názor? a čo ťa je do mojej empírie? ja sa ti tiež neseriem do tej tvojej. neustále mi tu hovoríš, aký neuveriteľne nelogický myšlienkový postup mám a pritom si neuvedomuješ, že nie je logika ako logika. ja tiež nevidím logiku v tvojom myšlienkovom postupe a neriešim to. nie si psychológ, ani môj otec aby si musel hľadať vo mne logiku a mohol mi niečo vyčítať. spamätaj sa.
prijať? vyzerám až tak hlúpo aby som prijímala názor niekoho iného? to je to moje čaro, ja si nerobím z ľudí a ich názorov svoje idoly, ale to ty niečo také asi nepoznáš (a pritom sa tu vadíš so mnou aký silno vlastný názor máš, taký bačov).
lebo aj ty odpovedáš ako predtým. no určite ti tu poskytujem oveľa viac odpovedí, tak neviem čo furt pičuješ. čo vlastne odo mňa chceš a čakáš? mám za tebou prísť, kľaknúť si na kolená a povedať ti, že si ten najúžasnejší a najmúdrejší človek pod slnkom? lebo to tak vyzerá a ja ti rovno hovorím, že nie si. zmier sa s tým.
porozmýšľaj. ja sa tu s tebou nepotrebujem hrať a chytať ťa za slovíčka (fakt neuveriteľne detinské). začni sa už konečne zaoberať pointami, lebo takto fakt odo mňa darmo čakáš rozumnú komunikáciu.
mimochodom. len tak sa ťa opýtam: aký je to podľa teba logický myšlienkový postup a vôbec čo je logika, ako funguje, keď tu do mňa stále skáčeš, aká nelogická som? tiež sa odvolávaš na logiku a pritom ju v praxi nedokážeš... (chorobne detinské, a ja vraj veci nevysvetlím)...
a generalizácia nie je ani zďaleka nelogický myšlienkový postup až teraz som si uvedomila akú kravinu tu opakuješ. vieš vôbec, čo to myšlienkový postup je? generalizácia, konkretizácia, indukcia, dedukcia, analógia, abstrahovanie... vieš, čo tie pojmy znamenajú, mudrlant?
@peter_piper a ja som vraj detinská... môj zlatý... poviem ti to na rovinu: ty takú piču vieš o hudbe. keď ju budeš nielen počúvať, ale aj tvoriť, keď pochopíš, akú neuveriteľnú silu má, tak potom sa môžme o nej baviť. neser sa mi láskavo do remesla.
Výroková logika jednoducho funguje a nie je to obor, ktorý patrí len do matematiky v škole či vede ...
Asi tak, ako že 2 + 2 = 4 v škole a 2 jabĺčka a 2 jabĺčka sú spolu 4 jabĺčka mimo nej, tak aj implikácia medzi výrokmi, ktoré nemajú priamy súvis (-- "všetci ľudia s všedným obliekaním sú bez názoru, lebo ty si taká bola" --) je nezmyslom neplatí iba papieri matematika, ale aj inde
Wikipédia ti o logike, pod ktorú spadá aj spomínaná oblasť napríklad povie toto: "Logika je veda o zákonoch správneho myslenia" a nijako nedefinuje, že by fungovala len medzi zebrami a krtkami a nie medzi ľuďmi
Ale ja sa asi za chvíľu prestanem smiať na tebe a začnem sa smiať na sebe, že sa tu snažím argumentovať s človekom, ktorý popiera zmysel výrokovej logiky v praxi ...
A bohužiaľ, ako už písal tommyhot, aj logika je objektívna a to, že v mojich slovách logiku nevidíš, je tvoja smola a to, že niektoré tvoje tvrdenia sú logický nezmysel je fakt ...
Čo znamená otázka "Čo sa mi serieš do mojej empírie?" ... Čo nevhodné som s tvojou empíriou urobil? ... Nijako som jej predsa neublížil, dúfam ... Len som prehlásil, že je nedostatočná na všeobecné závery, aké si uviedla ...
Nie, vyzeráš tak múdro, že iný názor neprijmeš
Teda teraz musíš sama vyzdvihnúť svoju vlastnú obmedzenosť, lebo nedokážeš prijať názor, podľa svojich vlastných zákonov, pekne ...
Hej, prebral som názor od baču Jana
Ja som nevravel, že mením štýl odpovedí ... Len ty si sa zrazu tvárila, akoby si začala odpovedať, čo tak samozrejme nie je, keďže na odpovede na niektoré otázky sa proste nezmôžeš, prečo, to už ja neviem ...
Nie, to nie je ono ... Mne by napríklad celkom sedelo, ak by si začala používať v myslení logiku a aby tvoje slová neboli výrokovými nezmyslami ...
Ja len, aby bolo jasno ... Ja od teba rozumnú komunikáciu neočakávam
Čo je na tom chytanie za slovíčka? ... Vravela si o nule takých prípadov, nie je to tak, sú minimálne 4 ...
Logický postup je taký, ktorý sa neprieči logike, teda neuvádza úplne nezmyselné implikácie, nevyvodzuje z implikácie obrátenú implikáciu a podobne ...
To len zbežne, čo sa týka konkrétnych príkladov, na vyučovanie nejakej začiatočníckej logiky v širšom zmysle sa momentálne necítim ...
Generalizácia je zovšeobecnenie ... A nemusí byť nelogické, samozrejme, ja netvrdím, že každá generalizácia je nelogická, ja tvrdím, že je nelogická tá tvoja ...
Respektíve, ak chcem byť doslovný, tak si nepredviedla generalizáciu, - všeobecné uvedenie do platnosti - ale nepodarenú snahu o ňu ...
A o tých pojmoch viem svoje, ale určite by som ich z hlavy nevedel presne zadefinovať a pri abstrahovaní by som mal predtým asi aj problém opísať vlastnými slovami, ak trváš na odpovedi ...
@peter_piper hej, moje remeslo, nie je hudobníkovym remeslom hudba? a len sa kľudne vyjadri. však ty po pár riadkoch vieš oveľa lepšie kto som a čo som ako ja. nenamýšľaj si
ja práve o tom hovorím. to je proste vyvodzovanie, do toho zbytočne pcháš matematiku, tam nemôžeš zrátavať hrušky s jablkami, lenže medzi ľuďmi to funguje úplne inak... rozprávaš sa s človekom a ten prekríži ruky a prsiach - znamená to, že nesúhlasí s tým, čo hovoríš (poprípade, že nevie čo s rukami) - tiež to nemá súvis s výrokovou logikou, ale v praxi je to dokázané. a tu máš zase obraz toho, že medzi ľuďmi nič nie je 10%%-né, nemôžeš po mne chcieť, aby som negeneralizovala, keď to v praxi nie je reálne, pokiaľ chceš mať na niečo názor.
a ja sa pýtam, čo je správne myslenie? uvedomuješ si už konečne tú skurvenú relatívnosť pojmov a života? nemôžeš chcieť presné vysvetlenia a definície, lebo ony proste neexistujú... áno, v matematike, číslo 1 je proste číslo jedna, v matematike sú základné idey, základné piliere, od ktorých odvodzuješ články. vieš kto to bol Sokrates? mal svoju metódu, volala sa maieutika. ľudia si často myslia, že vedia čo ktorý daný pojem znamená, ale mýlia sa. čo je hrdosť? čo je láska? čo je pýcha? každý by ti odpovedal inak, ak by ti vôbec odpovedať dokázal. už tomu chápeš? nepchaj rovnošatu do života, to sa ti jednoducho nepodarí, v živote nič nie je na 100%.
áno a o tom ja hovorím, ty nemôžeš predsa vedieť, koľko rokov empírie ja mám za sebou, môj zlatý, filozofia je jedna z vecí, ktoré skutočne milujem, bola by som vôl ak by som si ju neodskúšala na vlastnej koži, ja mám až príliš dobrú predstavu o empírii a nehovor mi, že sa mi do nej neserieš, keď o nej tvrdíš, že je nedostatočná, nedostatočná je tvoja sebakritika ako vidieť.
nedokážem? a ja mám vraj nelogické vyvodzovanie. veď to som nikde nepovedala. povedala som len, že si nerobím z názorov iných idoly, to znamená, že názor si vypočujem, zakceptujem, čo uznám za vhodné si z neho zoberiem (mimochodom, toto som už raz vysvetľovala). čiže v praxi to znamená, že neverím hlucho a slepo tomu, čo povedia ostatní. no nikde som nenapísala, že ich názory neakceptujem, len si zachovávam vlastnú tvár, to je všetko.
teraz ti už naozaj odpovedám na všetko a opäť ti, druhý krát ukazujem moju tvár, tak si ju všimni poriadne. lebo ty odpovedáš neustále rovnako detinsko, rovnako hrdo ako predtým, obviňujúc ma z kadečoho a neprihliadajúc na seba. stále ti nevyčítam tvoje chyby priamo, nechávam ti tvoju hrdosť a ty si aj tak stále melieš to svoje o logickom postupe a mojich neodpovediach. veď to tu je furt.
neočakávaš, ale neustále mi ju vyhadzuješ na oči. všimol si si to?
ak je generalizácia logický postup a ja generalizujem, potom nemôžem ísť proti logike.
a vidíš sám, že sám dobre nevieš, čo tieto pojmy znamenajú. a ty ma chceš poúčať o logických postupoch?
@tunidlo ešte k tomu chytaniu za slovká, aby to bolo kompletné, nejako som prehliadla - chytanie za slovká bolo označenie tých príkladov, ktoré si použil.
Samozrejme, že výroková logika medzi ľuďmi platí, prekríženie rúk sa toho nijak netýka ...
Ak potrebuješ k tvorbe tvojho názoru nelogický myšlienkový postup, tak ok, len neviem, prečo sa tváriš ublížene, keď ti o tom niekto povie
Ja predsa nedefinujem lásku, ani nič podobné, ja ti iba tvrdím, že tvoje názory idú proti logike, ktorá má pravidlá jasne definované ...
Ja som nevravel, že sa ti do nej neseriem, len neviem, čo si pod pojmom "srať sa do empírie" predstavuješ ... Zahŕňa tvoja empíria preskúmanie každého objektu počúvajúceho hudbu bez ohladu na štýl a následný dôkaz, že je táto osoba kreténom bez názoru? ... Asi nie ...
No otázka, či vyzeráš tak hlúpo, že budeš prijímať názory iných jasne evokovala, že sa nepovažuješ za takú hlúpu, aby si taký názor prijímala ...
Samozrejme, ja ostávam v úplne rovnakej polohe, ukazujúc nelogickosť, keďže si si ešte žiadnu nepriznala ...
Áno ... Neočakávam - v zmysle nečakám, že by si začala rozumne komunikovať ...
A áno, bez problémov ti to vyhodím na oči, neviem čo s tým má moje prikláňanie sa k predpokladu, že tak neurobíš ...
V súlade s definíciou som sa opravil -- Ty sa o generalizáciu len veľmi nemotorne snažíš
(Respektíve, generalizuješ, ale nemáš na takú generalizáciu dostatok prameňov)
Na to, aby som ti ukázal nelogickosť som povinný poznať doslovne všetky definície, ktoré logika zahŕňa? ... Nie, nemyslím si, takže ťa o tom samozrejme poúčať môžem ...
ale veď to s tými rukami bol príklad, proste niečo, čo nemá na prvý pohľad súvis, o tom hovorím...
nejdú proti logike... pretože som na ne použila logický myšlienkový postup, nemôžu ísť proti logike chcela som ti tým len úplne jednoducho vyjadriť, že odo mňa chceš zbytočne matematiku v bežnom živote. sú proste veci, ktoré vieš a nepýtaš sa prečo. vidíš gesto nejakého človeka a presne vieš, ako sa cíti, alebo čo si myslí... a nepotrebuješ na to logiku, to sú proste idey... a tvoja empíria...
a je to reálne? nemôžeš chcieť, aby empíria bola objektívna, veď o tom práve empíria je, empíria sú tvoje vlastné skúsenosti a následné vyvodzovanie záverov logickými postupmi, hoci môžu na pohľad vyzerať ako nelogické, pretože zdanlivo nemajú žiadny súvis. čo je na tom ťažké pochopiť? to JE proste empíria... (nabudúce mi nehovor, že vieš, čo to znamená, lebo ako sa ukázalo, nevieš)
jasne som tým povedala, že nie som hlúpy konzument cudzích názorov.
čo ty stále pletieš o nelogike? tvoje vyvodzovanie záverov z toho čo píšem tiež nie je bohvieako logické, tak radšej o tom so mnou nediskutuj. len odstavec nad týmto dokazuje, ako si ty nelogicky domýšľaš.
"prijať? vyzerám až tak hlúpo aby som prijímala názor niekoho iného? (smajlík)(smajlík) to je to moje čaro, ja si nerobím z ľudí a ich názorov svoje idoly..."
"Nie, vyzeráš tak múdro, že iný názor neprijmeš (smajlík)(smajlík)
Teda teraz musíš sama vyzdvihnúť svoju vlastnú obmedzenosť, lebo nedokážeš prijať názor, podľa svojich vlastných zákonov, pekne ... (smajlík)"
pričom, prijať bolo vo význame sa s ním stotožniť:
"Hej, raz to napíšeš, ja to raz skritizujem ako úplne nelogické, nemusíš nič vysvetľovať, môžeš to jednoducho prijať ... (smajlík)"
tak?
tak ako to ja nečakám od teba, lebo ak by si začal rozumne komunikovať ty, začala by som aj ja - ale toto je už hádam naozaj obohratá platňa (hoci mám pocit, že náš rozhovor sa záhadne stáva čoraz rozumnejším, pretože ti už odpoviem na všetko).
ak to neočakávaš, načo to spomínaš? ak to spomínaš, chceš mi tým jasne naznačiť, že rozumne nekomunikujem a že by som mala začať. či? načo iné by si to potom robil?
ešte raz sa pýtam: čo ty vieš o prameňoch? na generalizáciu môžem použiť kľudne aj dva fakty (prečo si stále myslíš, že musím vedieť 100% aby som mohla z toho generalizovať? to je proste logický postup, s mierou toho, koľko mám materiálu to vôbec nesúvisí... ah jaj, naštuduj si to slovo...)
nie? lenže podľa toho, čo si písal v odstavci predtým by si mal vedieť o logike predsa všetko, lebo inak nemôžeš robiť s tým materiálom žiadny logický postup... teda ani dokazovať mi nelogickosť, keďže logiku neovládaš na 100%... a tak som ti teraz ukázala akurát to, že si protirečíš.
ty hovoríš, že môj názor je chybný a tvoj nie? ak ja si to mám priznať ("Hej, raz to napíšeš, ja to raz skritizujem ako úplne nelogické, nemusíš nič vysvetľovať, môžeš to jednoducho prijať ... (smajlík)") tak prečo si nepriznáš aj ty chybu? prečo len ja? nepodela sa ti niekam spravodlivosť?
"Nelogicky ako ja? ... Zasa, poprosím jasný výklad nejakého môjho nelogického myšlienkového postupu ..." .............. Bez odpovede
"Nelogicky? Poukáž na nelogickosť ... Táraniny? Ukáž niečo, čo je proste táraninou ...
Nedokážeš? ... Tak zasa zareaguj odveci, radosť čítať ... (smajlík)" .............. Bez odpovede
"Chybnú? Čím chybnú? (smajlík)" ............ Bez odpovede
"Sranda, že mojich chybných reakcií je tu nekonečne, ale ty nedokážeš poukázať na jedinú nelogickosť, ktorú som napísal ... (smajlík) Veľmi zaujímavé ... (smajlík)" .............. Zasa bez ukázania nelogickosti ...
No, z tejto jednej strany mi to vychádza na 4 ....
... toto som mala na mysli. tie tvoje "4" boli čisto chytania za slovíčka...
Ty si sa len o použitie logického myšlienkového postupu veľmi nepodarene snažila, neviem, ako by to dokazovalo, že to nemôže ísť proti logike ...
Ja od teba nechcem žiadnu matematiku ... Ja by som len bol rád, aby tvoje myšlienkové postupy neboli proti logike, o ktorej si sa už stihla vyjadriť, že je to tvoj život, tak to snáď nie je také zložité, nie?
Tak zasa ... Kde sa ukázalo, že neviem, čo je empíria? ... Zasa som veľmi zvedavý ...
A ešte si k tomu pridala, že to ja asi nepoznám ... Tak sa ešte spýtam ... Aké názory to ja slepo prijímam, keď to nepoznám?
Aha, no zaujímavé, že stranu dozadu bolo spojenie "prijať názor" použité v úplne inom zmysle ako stotožniť sa ...
Ja si mám ešte okrem všetkého z prsta cucať, čo ty vlastne myslíš, hej?
No tak ešte raz ...
Presne to ti tým chcem naznačiť ...
Napriek tomu, že si nemyslím, že sa tak stane ...
Kde je problém?
Ale samozrejme, predsa aj na matematickú indukciu, ktorá je tiež generalizáciou ti stačia dva fakty ... Problém je, že ty také fakty nemáš a generalizuješ nezmyselne ...
Zasa pár otázok ...
Kde si protirečím?
Prečo by som mal o logike vedieť všetko?
Prečo, ak neviem všetko o logike, nemôžem vykonávať žiaden logický postup?
Prečo potrebujem poznať presnú definíciu logického postupu na to, aby som ho mohol používať?
(Logika sa predsa často ukazuje ako intuitívna )
Ja sa opýtam akú chybu si mám priznať a ako reakciu vidím tri riadky, kde je všetko možné, len nie odpoveď na otázku ... ... Super ...
Podstata je taká, že som axiomaticky nelogický, či ako? ...
Mne je jedno, či si použila slovo nelogické, hlúpe, táranina, či je tam preklep, alebo nie úplne správne použitie pojmu, keď rozumiem ... Ja sa pýtam kde ... A chytanie za slovíčka tam vplyvom tohto naozaj nevidím ...
neustále si tu hovoril ako prehnane generalizujem a zrazu som sa o to len pokúšala? zaujímavé...
a ja ti zas a znova opakujem, že moje myšlienkové postupy, ktoré sa inak nazývajú aj logickými postupmi nemôžu ísť proti logike ak sú logické počúvaš sa?
"Zahŕňa tvoja empíria preskúmanie každého objektu počúvajúceho hudbu bez ohladu na štýl a následný dôkaz, že je táto osoba kreténom bez názoru? ... Asi nie ..." tu jasne dokazuješ svoju mylnú predstavu o empírii, pretože podľa teba empíria je (z tohto to jasne vyplýva, to nezakryješ!), že zo 100% možného materiálu robíš niečo pomocou logických postupov.
čojaviem. ja do teba nevidím, ale tak keď sa na to pýtaš ako hlúpy a rozoberáš to, asi to naozaj nepoznáš.
vyplývalo to z toho, čo sme si písali, veď si to prečítaj znovu. jasne to vyplývalo ako podstata prijať, ako prijať vnútorne, stotožniť sa. vyplýva to aj z tohto: "to je to moje čaro, ja si nerobím z ľudí a ich názorov svoje idoly..." aj z tohto a to už aj debil musel pochopiť: "povedala som len, že si nerobím z názorov iných idoly, to znamená, že názor si vypočujem, zakceptujem, čo uznám za vhodné si z neho zoberiem (mimochodom, toto som už raz vysvetľovala). čiže v praxi to znamená, že neverím hlucho a slepo tomu, čo povedia ostatní. no nikde som nenapísala, že ich názory neakceptujem, len si zachovávam vlastnú tvár, to je všetko."
že si mi tvrdil, že mi to tým naznačiť nechceš.
čítaš, čo píšeš? najprv nezmyselne generalizujem z niekoľkých a teraz už dokonca z ničoho! kam ten svet speje... ako môžem generalizovať z ničoho? z ničoho ani hovno neurobíš
veď to si ty sám povedal, že musíš mať 100%-nú empíriu na to, aby si mohol robiť logické postupy, ja som ti to iba povedala, mňa sa nepýtaj, pýtaj sa seba ako si k takým sprostostiam prišiel
tak ak si mám ja priznať chybu pýtam sa, prečo by si si ju nemal priznať ty. obyčajná otázka, pýtala som sa prvá, tak neviem akú odpoveď odo mňa chceš, keď si mi neodpovedal na moju otázku...
k 280 to to bolo fakt také nezrozumiteľné, čo som ti predtým napísala?
a ešte niečo... počúvaj ma chalan ale teraz vážne... už začínaš naozaj písať somariny, začínaš sa opravovať a protirečiť si... ako ak chceš kľudne skončime debatu... vieš čo mňa len serie? mne píšeš, že si nedokážem priznať chybu, že si chorobne stojím za svojim (nie doslovne, niečo v tom zmysle si mi písal, nechce sa mi to hľadať)... ale uvedomuješ si, ako ti padá momentálne to, čo si budoval? a tvrdohlavo si za tým stojíš ty... mne si to vyčítal, ja viem aj ja som si stála... ale pozri ja sa nenaseriem... ja si netlieskam preto, že by som ťa tu argumentami rozflákala, mne je to úprimne jedno... však ja som ťa nechala nech ma prebiješ kedykoľvek... nie je dôležité, kto vyhrá fakt... no písala som ti to je to v tvojom záujme, aby si sa učil z tejto debaty... hlavne správnej argumentácii... a vlastne aj ja, veď človek sa učí, každý sa učí... a btw. som zvedavá, ako zareaguješ na tento odstavec momentálne fakt... no úprimne sa za neho nehanbím, ja nemám potrebu boja...
Napísal som niekde, že si prehnane generalizovala? ...
Písal som iba o tom, že si generalizovala nezmyselne ... (Čo v podstate platí, aj keď kvôli tomu spôsobu by asi viac sedel pojem "pokus o generalizáciu") ... A vlastne aj pojem "prehnaná generalizácia" by podľa mňa celkom sedel, aj keď ten pokus bude asi najvhodnejší ...
Kde tvrdím, že ide nejaký platný logický postup proti logike? ... Nikde ...
Tvrdím, že proti logike ide tvoja snaha o logický postup, prípadne pokrútený logický postup, ktovie ako všelijako sa to dá nazvať ...
A zasa celkom zaujímavá situácia ...
Tvrdíš, ako sa ti zdá chytanie za slovíčka, no teraz je to práve prvý raz, kedy treba vysvetľovať jednoduché pojmy ... ... Takže, bohužiaľ sa ti podarilo tvoje postupy označiť ešte aj za detinské ...
"čojaviem. ja do teba nevidím, ale tak keď sa na to pýtaš ako hlúpy a rozoberáš to, asi to naozaj nepoznáš."
To je úplne, úplne super ...
Generalizácia je logický postup, ako si vravela a ty si sa nikdy neodvolala na žiadny logický fakt, z ktorého by si mohla tvoj záver vyvodiť ... Odvolávala si sa len na empíriu ...
Na ktorú keď sa ťa spýtam, tak ja nerozumiem ..
A samozrejme, žiadna hentaká blbosť z toho, čo som napísal nevyplýva, vyplývalo z toho asi toľko, že na to, aby si sa čisto na základe odvolávania sa na empíriu mohla vysloviť všeobecné tvrdenie zahŕňajúce každý jeden objekt, tak by musela každý jeden objekt zahŕňať ...
To je dobré, že to tak jednoznačne vyplynulo, no ja som tak to prijatie nemyslel ...
Myslel som ho rovnako ako si myslela ty prijatie názoru - prijať, nenapádať, aj bez stotožnenia sa ...
Ale ty ideš zasa proti sebe a aj keď haníš akékoľvek napadnutie názoru, tak môj názor na tvoj názor napádaš ...
Veď ty klameš až sa ti z uší parí ...
Ja som nikdy netvrdil, že som nenaznačoval nasledovné (citácia): "rozumne nekomunikujem a že by som mala začať"
Ja netvrdím, že generalizuješ z ničoho ...
Ale že nemáš dva také fakty, ktoré by urobili generalizáciu typu "všetci ľudia, ktorí počúvajú hudbu bez ohľadu na štýl sú kreténi bez názoru" logickou
Teba buď baví vymýšľať si, alebo vôbec nevieš čítať ...
Kde som povedal, že je treba 100% empíriu na akékoľvek vykonávanie logických postupov?
Na túto otázku naozaj odpovedať neviem a zdá sa mi úplne nezmyselná ...
Chceš tým naznačiť, že na to, aby si si priznala chybu potrebuješ, aby si chybu priznal niekto iný?
Samozrejme, že to bolo nezrozumiteľné ... Ja stále nevidím, kde sa chytám zbytočných slov a nie pointy ... Keď mi napíšeš, že píšem nelogickosti, vyplýva z toho podľa mňa jasná pointa, že sa ti zdá, že píšem nelogickosti ...
Och, joj a tak dlho som tie kocky staval a teraz mi z nich tá vežička padla ... ...
Idem radšej lego stavať, to drží lepšie ... :´(
Teraz sa ti musím fakt poďakovať za tento prehovor do duše, ktorým si konečne nevyvrátiteľne dokázala, že si jednostaj protirečím a ako si ma tu doslova rozflákala tvojou logikou a prosím, ťa, nebuď skromná! Ten potlesk ti predsa patrí!
A vieš ako ťažko sa mi teraz píše, keď ti pri tom musím tlieskať? ...
No tvoja osvietenosť si zaslúži aj vyššie obety, pochopiteľne ...
A teraz vážne ...
Áno, teraz si stojím za svojím a neoblomne ... A miestami dosť arogantne ... Tak sa to u mňa akosi prirodzene vyvíja, keď niekto po asi 100vke príspevkov nedokáže pochopiť donebavolajúcu iracionálnosť toho, čo napísal ...
No aj keď si za niečím stojím, stále prijímam pripomienky aj kritiku a v prípade rozumnej kritiky sa svojho nehodlám z princípu držať zubami a nechtami až do súdneho dňa
Miestami ani tie posmešne vyzerajúce reakcie neboli z mojej strany zrovna fér, ale k tomu som sa vyjadroval už na začiatku ... To, čo som čítal proste ozaj vyznievalo smiešne, neubránim sa tomu ...
ale boha tvojho aký pokus? tak čo som robila? pokúšala sa, generalizovala alebo čo ty identifikátor logických postupov? rozmýšľaš čo píšeš ale vážne?
tak skús na to nájsť jeden, keď si potrebuješ všetko označovať nálepkami a nedokážeš prijať dve strany veci
tak toto mi vysvetli ako si k tomuto prišiel, lebo nech rozmýšľam ako chcem, fakt neviem čo si si ty dal dokopy aby ti toto vyšlo... ako sorry ale asi si mýliš konverzáciu
hej, je to zaujímavé, že sa ma pýtaš na niečo, čo nevieš ani definovať a ešte to aj spochybňuješ, hoci o tom vieš asi toľko čo o zajtrajšom počasí
inak vysvetli mi pojem logický fakt lebo akosi som to ešte nepočula mimochodom, empíria nemá s vedecky dokázanými faktami nič spoločné, ešte raz: o tom empíria je... prečo patrí pod filozofiu? lebo filozofia je eidetická veda, teda veda o podstatách a do empírie tiež nespadajú fakty, lebo podstaty - idey sú vo svete ideí a ten nemá nič spoločné s dokázateľnými a preukázateľnými matériami. vravím ti: Francis Bacon... zničenie vrodených idolov a následne induktívna metóda indukcia je podstatou empírie... tak? ja už fakt neviem... to ti to tu mám fakt na komplet rozobrať tak ohromnú časť filozofie, ktorú tvorí empíria alebo čo? nemyslíš vážne. vidím, že aj ty, ale ja ti to nevyčítam, aj veľa iných ľudí nevie čo je empíria, skutočne nie...
veď to bola práve tá blbosť, ktorá poukazovala na to, že vraj nemôžem generalizovať, pokiaľ nemám 100%...
nenapádam, ale tak bolo jasné, ako som to musela pochopiť... tak ma potom neopravuj, keď je neskoro, mal si mi to vytknúť skôr, keď si s tým mal problém
bože veď teraz si mi to napísal... pýtala som sa ťa, že či sa mi to snažíš tým dokázať a ty že hej tak kto si tu vymýšľa?
aké dva holé fakty? stačia dvaja takí ľudia a tých ľudí ja poznám viac, tak ako poznám aj výnimky... tak? čo kto ti tu čo negeneralizuje alebo generalizuje?
hovorím, že som sa pýtala prvá...
lenže... och... toto ti asi fakt nevysvetlím...
a ty sa chceš so mnou baviť na úrovni keď mi píšeš také ironické kokotiny? och... chalan... a ja že si dospelý...
nedokážem pochopiť čo som sama napísala? fú takto toto bola dobrá perlička...
zmäklo ti srdce? ale hrdosť máš. veru... ale poviem ti jednu vec... ak ti niekto príde ako debil nehádaj sa s ním, vieš, aj tak aj keby sme tu napísali ešte ďalších 200 komentárov, aj tak ani jeden z nás nepovie tomu druhému: áno, mal si pravdu a to ani jeden z nás debil nie je (hoci na začiatku som sa na debila hrala, takže no... aj tak zbytočná hádka)... ale proste o pravdu tu teraz vôbec ale vôbec nejde... skôr ide o chorobné presadzovanie si vlastného názoru, ktorý nemá význam pokiaľ sa bavíš s debilom
a ja stále nedokážem pochopiť a dúfam, že mi to tu v zákulisí vysvetlíš že prečo vlastne vy tu na BIRDZ (ako hej aj ja som birdzačka, veď som tu už polroka hodne aktívna, inak tu chodím už dva roky... medzi rečou) ale prečo máte pre boha potrebu každému naprávať názor? vieš ja to proste nedokážem pochopiť áno, okay, diskusia, diskutujeme... ale proste niekomu napísať k jeho názoru " tak teraz som sa riadne zasmial" alebo teda niečo obdobné mi príde v prvom rade povyšenecké... a nemám pocit a hádam nie sme vo feudalizme, že by sme tu boli jeden viac od druhého a mohli by sme sa navzájom ponižovať za názory... alebo aj za iné veci, to je jedno... jednoducho mne to nejde do hlavy toto správanie... každý máme predsa právo na názor a nech je akýkoľvek, je rovnocenný s iným... takže takéto podceňovanie... to mi nepríde ani tak feudálne, ako skôr detinské "a my máme doma lietaaadlooo a vy niiieee" - rozumieš čo tým chcem povedať? aký to má význam niekomu vravieť ako debilný názor má? uraziť niekoho za názor mi príde dostatočne chybné, pretože ako ty mne si napísal, že môj názor je hlúpy, tak som ja mohla na teba reagovať v úplne inej diskusii, smiať sa z teba a písať ti o hlúposti a nelogickosti tvojich názorov... a tiež by ti to určite nebolo príjemné (hoci ja som voči birdz poznámkam imúnna a vôbec, robím si v podstate srandu, ľudí sa snažím nasrať)... a ja jednoducho chcem vedieť: čo vás, superbirdz deti vedie k tomu, aby ste niekoho takýmto (alebo vlastne aj iným) spôsobom urážali?
Sláva, ja som už hádam aj dostal rozum, aj keď neskoro ...
Predchádzajúcu reakciu som zmazal, už som zašiel priďaleko a sám som si nebol istý, či to, čo hovorím o spadanie indukcie pod generalizáciu, je pravda, takže kašlem na to ...
Každopádne ujo Bacon napísané nelogickosti nezakryl a stal sa len odveci vsuvkou ...
K väčšine vecí z posledného odstavca už som sa vyjadroval ... Nerád vidím niekde napísanú nelogickosť, mám priam nutkanie na ňu upozorniť ...
A nesúhlasím, že každý názor je rovnocenný, ako som už písal, názor založený na nelogickom postupe podľa mňa nie je rovnocenný k tomu, čo na takom postupe založený nie je ...
A ... Ak by si mi napísala niečo vecné o nelogickosti môjho názoru ... Tak by som si tú nelogickosť mohol všimnúť a následne ju napraviť
dobre si urobil. lebo tvoju aroganciu by som ti boha že vrátila, tomu ver. a navyše, ako fakt hovoriť o tom, o čom nevieš... na zamyslenie, na zamyslenie...
odveci vsuvkou? čo bolo odveci na tom, že som ťa musela poučiť o tom, čo je empíria? chalan... čítaj po sebe...
tak potom sa nečuduj, že ti ľudia nadávajú do debilov. ty si sám nevieš priznať vlastnú chybu, tak zbytočne poučuješ ľudí, navyše, ty môžeš taký kokot vedieť o tom, nakoľko logické to je. a aj keby to logické nebolo, neznamená to, že ten názor nie je vnútorne podložený. sú veci, ktoré sú, sú v tebe, hoci ich nevieš vysvetliť. sú to idey, ktoré máš - boh vie odkiaľ, ale proste tam SÚ. ak sa ti nestalo, žeby si bol sám zo seba prekvapený, tak potom to nepochopíš, ale intuícia, vrodené idey atď. (ujo Descartes a ujo Kant, preštuduj si) sú skutočné a ak ich nepočúvaš je mi ťa ľúto, lebo tvoja intuícia je zaručene múdrejšia od teba samého... a ak mi to chceš vyvrátiť ako nelogický fakt (stále neviem, ako si na také slovo prišiel) tak to podkladám svojou vlastnou dlhoročnou empíriou - aj celý tento rozhovor bol založený a z mojej strany vedený mojou intuíciou a nie mojim rozumom. svojim spôsobom by si si to na mne mohol overiť aj sám, keď by si veľmi rýchlo zistil, že nemôžeš vedieť, čo odo mňa čakať - preto, lebo ani ja to neviem, som vedená vnútornými myšlienkovými pochodmi, ktoré obohacujú môj rozum o skúsenosti. neviem, či tomuto pochopíš, ale ver mi, že toto má od donebavolajúcej blbosti tak ďaleko, ako ty od pochopenia mojej logiky.
to je fuk, každý má svoju logiku, hoci v konečnom dôsledku môže byť nelogická, ale každý má svoj myšlienkový postup, preto je každý názor rovnocenný s ostatnými. či si snáď myslíš, že si niečo viac, za to, že použiješ indukciu narozdiel od nejakého bezdomovca, ktorého to v škole neučili a na svoje poznatky prichádza inak? veď je to blbosť, poviem ti na rovinu, že aj taký bezdomovec môže byť múdrejší od teba, nech si aj vzdelaný a on nie, pretože nezáleží na postupe ale na výsledku...
vecné? máš pocit, že sa nehádame dosť? a máš pocit, že ja som z tých debilov, čo musia každému vyčítať každú chybu? môj zlatý, ja ti nebudem furt ukazovať priamo, kde robíš chybu, ty si predsa tým človekom, ktorý sa ma učiť z vlastných chýb SÁM... a ak si to nepochopil ešte doteraz tak už neviem... čo si myslíš, že ľudia ťa budú donekonečna vodiť za ručičku? nie! vyjdeš do sveta a už ti nikto nebude hovoriť čo máš robiť a keď urobíš niečo zle, zlízneš si to a ešte ako, a keď urobíš niečo dobre, nikoho to nebude zaujímať... radšej sa s tým nauč žiť už teraz... lebo inak veeeľmi tvrdo padneš na hubu...
Ty si ma poučila v absolútnej rovine o niečom úplne nejednoznačnom ...
Hej, vo svete ideí ... Ktorý napríklad taký Aristoteles neuznáva ... Čo teraz?
Ja som si chybu práve priznal ... Príliš som sa zažral do ukazovania ti tvojej chyby, až som sa začal pliesť do vecí, v ktorých som si nebol istý ...
Hej, ujo Kant hovoril o tom, akí sú ľudia, ktorí počúvajú hudbu bez ohľadu na štýl kreténi ...
Nie, o tom nehovoril nikto, je to neopodstatnené a v tejto debate už jasne vyvrátené príkladom ľudí, ktorí majú názor, aj keď sa obliekajú bežne, či počúvajú naozaj rôznorodú hudbu ...
Bohužiaľ, v tomto ti už žiadny filozof nepomôže ...
ty by si mal mlčať o tom, kto je ako arogantný... že to Aristoteles neuznáva je nepodstatné, lebo teraz hovoríme o klasicistickej filozofii... Aristoteles bol kdesi dávno predtým... čo sa týka tej chyby - tlieskam. aspoň raz si to dokázal aj to kvôli tomu, že si pochopil, že sa už nemáme o čom baviť. super fakt. a k tej filozofii - áno, lebo sa fakt asi posledných 100 komentárov stále bavíme o tom, čo bolo zadanie ach jaj... snažila som sa ti vysvetliť moje myšlienkové operácie, pretože si sa na ne pýtal a ty ma teraz ešte za to zjebeš, keď ti to odôvodním a podložím vo filozofii... zaujímavé. stratil si svoje zbrane a utekáš. ale nevyčítam ti to...
máš pravdu, dosť. s pánom bohom, zas ťa budem rozčuľovať nabudúce v inej debate, dúfam, že sa na to tešíš... čo nič nemení na tom, že ma tu nikto neprehlasoval, neprebil, lebo NÁZOR je jednoducho NÁZOR... fakt nechápem a asi nikdy nepochopím tvoju prehnanú potrebu racionalizácie... rozmýšľaj sám nad sebou...
Ja mam nato taky nazor, ze su to spravni ludia ktori su sami sebou. Tieto dnesne deturence jak behaju po uliciach oblecene za dievcata (emo) alebo za "drsnych" americkych cernochov-rasistov (hiphop) sa len predvadzaju, ziju taky styl zivota o ktorom si myslia ze je lepsi pritom stracaju samych seba. Ked to niekoho fakt bavi a je "pravy" tak nech sa paci, ale z tychto frajerov mi je fakt zle. Niekedy bol kazdy rovnaky kazdy bol z masa a kosti a nerobili sa ziadne rozdiely. Dnes sa robia najvacsie prave koli tymto stylom...
@Pershing363 ma pravdu. Myslim ze tito emacikovia a raperi sa strapnuju stale viac a viac a niesu sami sebou, musia potvrdzovat ze "idu s dobou" alebo nieco podobne
Ja sa nezaraďujem nikam už len preto, že nerada sa obmedzujem jedným štýlom Mne sa páči veľa žánrov, tak načo sa zaraďovať? a to, že prevláda metal, rock a pod... Tak to neznamená, že aj ja som... keď napr. sa mi páči aj reggae, reggaeton a aj pesničky, ktorých žáner moc neobľubujem, ale keď je pesnička dobrá, tak prečo nie?
Ludí bez štýlu? ty takých poznáš?Ja nepoznám.ak sa niekto nedá zaškatulkovať ako hoper,punker,alebo vyznávač iného všeobecne rozšíreného štýlu podľa hudby,neznamená to že nevyznáva žiadny štýl,ale že vyznáva svoj vlastný štýl,a takýchto ľudí považujem za veľmi originálnych,a pokial nemajú nejaké iné závažné starosti,tak aj za veľmi štastných,pretože sa nemusia trápiť tým že si nemôžu obliecť,obuť niečo čo sa im páči,len preto že to nezapadá do štýlu oblečenia podľa hudby ktorý práve preferujú,a nechcú ho meniť,...
boze moj co to tu trepete??...ze ked niekto nema styl do ktoreho sa zaraduje tak je nudny a nezaujimavy??...a nechcite mi nakecat ze clovek "bez stylu" nemaju svoj nazor...vsak aky je rozdiel cloveka bez stylu a zo stylom??...ci je to punker ci hoper ci clovek ktoreho nazyvate normalny ked nema styl ci ktoreho boha... kazdy clovek ma svoj nazor nie??..to uz je viac menej jedno ci ho dava najavo ci nie...ale ma ho....a ziadny styl to neovplivnuje si myslim...poznam aj punkerov aj hoperov aj diskacou a aj ludi bez stylu....a nevidim medzi nimi ziaden rozidiel v rozmyslani (az na konkretne individua ale to je jedno) ...uz vam nestaci ze skatulkujete ludi zo stylom??..uz musite aj tych bez stylu??..koksso..a kde je napisane ze hoper musi pocuvat len rap a hip hop??...
mno ja mam na tuto problematiku taky nazor ze kazdy clovek by mal mat svoj vlastny styl ale mal by mat styl... nejkaky styl ktorym chce nieco dosiahnut...
kazdy clovek ktory ma nejaky styl, nim chce nieco povedat svetu, resp nieco dosiahnut a ak tvrdite ze vy nie, ste naivny pokrytci... minimalne chcete povedat, mam to v pici...
Prevziat si nejaky styl, zobrat katalog a naobliekat sa podla neho je asi to najjednoduchsie riesenie ale je to len dalsi krok na stratenie vlastnej identity...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
310 komentov
Páči sa mi niečo z tohto štýlu, niečo z tamtoho štýlu, nemám potrebu chodiť zaškatuľkovaná v jednom konkrétnom štýle... znamená to že som nerozhodná alebo prispôsobivá? Nemyslím...
Milujem farby-čo najviac farieb,batikované veci,starú hudbu a zapletané copy To je MôJ štýl,ja nepotrebujej k tomu aj ľudí..
Aj by som niečo napísala, keby ma nemuseli hospitalizovať so záchvatom smiechu.
ako by to nebolo jedno
ak je niekto, kto počúva všetko a oblieka sa všedne, resp. podľa ničoho, neštýlovo, je pre mňa tiež niekto, kto nemá vlastný názor...
a ja jednoducho neuznávam ľudí, ktorí nemajú vlastný názor...
uznávam len ľudí, ktorí majú vlastný štýl hudby, vlastný štýl obliekania (nie podľa trendov danej hudby, alebo aj inej, no každému je jasné, čo asi počúva), lebo tí ľudia pre mňa majú svoj názor a svoj vlastný život...
Ja si myslim, že nevedia čo chcu, ja sice mam svoj štýl, ale je debilina že sa podľa toho obliekame a nemame žiadny nazor... počuvam čo je dobre, a zvečša to je metal...ale to neznamena že nesmiem počuvať tramp, orchestral, alebo podobne dobre pesničky...
@36 kto nevie, čo znamena mať jeden štyl, nech netrepe debiliny...
Netvrdim ze ekd neikto uznava jeden styl,ej to debil co sa ilou mocou snazi niekam zaradit a zapadnut,aby ste to zas zle nepochopili,len enmam rada ludi co kazdeho niekam zaraduju a skatulkuju a nevedia pochopit ze niekto sa proste nikam nezaraduje elbo to nema za potrebu a ma vlastny styl
a na ludi co neuznavaju ziaden styl? Hmm tak takych je vela a neviem co s nimi mozno su nudny, nemaju nazor a mozno uznavaju styl sed doma a citaj alebo zakladaj ankety na birdzi ci hraj sa na niekoho kym nie si na pokeci (birdzi)
A som si viac-menej istá že to "veľa iného" netúžim počuť/čítať...
P.S.: Pokiaľ mám ako reagovať, reagujem. Pokiaľ sa mi zdá akákoľvek reakcia zbytočná, alebo proste už na danú tému nemám čo povedať, nechávam to tak, nepotrebujem sa nasilu snažiť niečo napísať... (a to platí nielen na ľudí s ktorými "nemám práve najlepší vzťah" ale aj na priateľov...)
tak ako u každého
@hajzelodkosti
Ale veruže by si si z toho aj ponaučenie mohol zobrať a tvoje prsty by ostali ušetrené povinnosti vyťukávať na klávesnici troch duchaplných smajlíkov
Aj tak sú jedinčený každý svojím spôsobom..
v prvom rade nechápem ľudí, ktorí hovoria o niečom, čo ani nepoznajú. milujem to fakt... a len preto, aby ma niekto nenapadol - áno viem o čom hovorím, aj ty moja "zlatá" galinka, nemôžeš mi vyčítať, čo hovorím o cigaretách, pretože ich JA fajčím, nemôžeš mi vyčítať, čo hovorím o alkohole, lebo ho JA pijem a takisto mi nemôžeš vyčítať, čo hovorím o hudbe, lebo JA s ňou robím... takže nemaj sprosté pripomienky, keď TY nevieš o čom hovoríš...
"zlatá" na mňa kľudne používaj, ale že by som bola tvoja, si mohla pokojne vynechať...
Nevyčítala som ti čo hovoríš o alkohole alebo o hudbe. Vyčítala som ti, čo hovoríš o ľuďoch ktorí alkohol nepijú, vyčítala som ti čo hovoríš o ľuďoch, ktorí nemajú chuť viazať sa na nejaký štýl, žijú si vlastným životom, počúvajú hudbu na akú majú momentálne náladu a obliekajú sa všedne, lebo to všedné oblečenie im vyhovuje. O tom zase ty asi nič nevieš, lebo sa určite všedne neobliekaš a určite nie si človek čo nepije alkohol
Ale áno, vyčítala som ti čo hovoríš o cigaretách, pretože myslím že všetci lekári sa zhodli na tom, že cigarety zdraviu nepomáhajú, práve naopak... možno ťa upokoja keď si nervózna, ale aj mňa upokojuje čokoláda keď som nervózna a som si vedomá toho, že to nie je preto že čokoláda by bola nejako úžasne zdravá... (práve naopak, v priveľkom množstve aj tá škodí)
@shoshana
Za tých smajlov sa vopred ospravedlňujem ... ---
"v prvom rade nechápem ľudí, ktorí hovoria o niečom, čo ani nepoznajú" ... Táto veta je v kombinácii s tým odstavcom nad ňou úplne nádherne kontrastná ... Neskutočné ...
Ešte sa mimochodom ospravedlňujem aj za votretie sa do debaty, ale nedá mi to ...
Samozrejme, že slová o tom, ako ti niekto nemôže niečo vyčítať, sú úplné hlúposti, to, že je niekto v s nejakou vecou v kontakte ešte zďaleka neznamená, že si o tej veci môže navymýšľať kadejaké hovadiny a potom ich šíriť ako nenapadnuteľnú pravdu ...
a čo sa týka alkoholu, rok a pol som bola abstinent a tiež sa o mne nedá povedať, že som alkoholik, bohvieako často nepijem... čiže dobre viem, o čom hovorím...
čo sa týka cigariet lekári hovoria kadečo. škodlivosť cigariet je nafúknutá bublina, keby to bola pravda, že sú také škodlivé, tak už moji rodičia nežijú... dokonca človek by mal mať hoci minimálny ale predsa kontakt s cigaretovým dymom (hoci sa na pasívne fajčenie nadáva) pretože ak by nikdy neucítil cigaretu v detstve, tak ak by ju ucítil napr. až v 30-ke hneď by dostal rakovinu pľúc... ale to sú veci ktoré nevieš. a ak si myslíš, že nepoznám druhú stranu, teda neznášanlivosť voči cigaretám, tiež sa mýliš. bol istý čas, kedy som bola v zásade proti nim...
keby som veci nepoznala z oboch strán tak si na to hubu neotváram...
minimálne ak som s tým v kontakte aspoň viem o tom viac ako niekto, kto s tým v kontakte nie je...
ak by si pracoval v nejakej továrni a vyrábal napríklad topánky, určite by si vedel o topánkach viac ako ja, čo v takej továrni nerobím ani som nikdy nerobila... obyčajná logika... ale to ti asi nič nehovorí ako si mi to už viackrát dokázal...
fakt obdivujem ľudí, ktorí debatujú a sotva vedia o čom...
Pán je iste úradník, už by vybavoval ...
Každopádne, takémuto obratu sa niet príliš čo čudovať ... Radšej sleduj, čo robíš ty, keď nemáš čo povedať - zbytočne povieš niečo úplne odveci a dáš k tomu ešte pár smajlov navyše ...
No ale zatiaľ si dokopy vlastne nepovedal nič, tak máš priestor, nech sa páči, hoci galinka netúžila vidieť, čo sa ti to vynára v hlave keď čítaš jej komenty, no ona si iste zakryje oči ak bude treba, ja som na to, čo ti to evokuje vlastne celkom zvedavý ...
(Nemôžem povedať, že by som sa pri tom cítil extrémne dôstojne, ale považoval som to za vhodný spôsob ako dostať von ten akútny nával nutkania sa zasmiať )
Hej, my sme spolu krvou podpísali pakt o tom, ako budeme ako tím tyranizovať všetkých tárajov na birdze ...
--- A ďaľšia hlúposť ... Možno povedať, že s tým máš viac osobných skúseností(oproti osobe, ktorá s vecou nemala žiadny skutočný kontakt ), určite však nemôžeš automaticky tvrdiť, že o tom vieš viac ...
Ach, to sú mi všeobecne aplikované konkrétne príklady ...
Teda asi 12ročný fagan, čo si pár krát zapálil vie o cigarete viac ako nefajčiar, ktorý sa venuje štúdiu o zložení a zdravotnom dopade cigariet ...
(Mimochodom, ak už to takto pekne označuješ, aspoň hoď do pľacu, čím som ti už stihol dokázať, že si s logikou príliš nerozumiem, samého by ma to dosť zaujímalo ...)
Ak sa mi bude páčiť 75% hiphopovej tvorby, ale budem z niečoho nešťastná a budem mať chuť na niečo jemné, pomalé v štýle Enya, predsa si nepustím aj tak ten hiphop len preto, že je to môj štýl... (to si teraz nikto neberte osobne, je to len príklad)
Rok a pol bez alkoholu nemôžeš porovnávať s človekom ktorému alkohol proste nechutí, nechce ho piť a trvá to celoživotne, nie len rok a pol...
To nie je neznášanlivosť voči cigaretám... kto chce fajčiť, kľudne... ale nech tým neotravuje nefajčiarske okolie a nech sa ma nesnaží presvedčiť, že to je zdravé...
A ono možno tie cigarety nezabijú hneď... ale dobrý príklad je aj to, že jeden dedko mi zomrel už pred dávnymi rokmi, práve kvôli fajčeniu na rakovinu pľúc a vraj tie posledné dni boli pre babku dosť hrozné... druhý dedko, nefajčiar, má cez 80 rokov a denne k nám cestuje z mesta aby si okopal záhradu a postaral sa o zajace...
Už len to, že na základe tvojho prvého komentára v tejto téme súdiš ľudí podľa dvoch parametrov, a to podľ obliekania a hudby, ledačo naznačuje, ale v konečnom dôsledku sú zaujímavé tvoje závery.
"Niekto, kto sa oblieka všedne, resp. podľa ničoho, neštýlovo, je pre mňa tiež niekto, kto nemá vlastný názor..." Úchvatná myšlienka hodná celého pôsobenia tvojej osoby na Birdzi. Ako sa má teda obliecť niekto, kto svoj názor napríklad aj kvôli ľuďom bez pomoci ako ty vyjadrovať NECHCE? Chodiť nahý? To je tiež potom vyjadrenie názoru... jediné východisko je v takom prípade asi začať šiť vlastné šaty, aby shoshana náhodou nepindala. Ten tvoj patent na rozum je proste úchvatný. Ešte si jasne spomínam tvoju úchvatnú perlu z inej témy: "Čo je obmedzené na tom, ak niekomu poviem, že je obmedzený?" Ešte stále ti to nedošlo? Nuž, niekedy pravda bolí a asi by bolo najvhodnejšie začať so zamýšľaním sa práve u seba.
Jeden názor za všetky, verím, že niekto ďalší z tých "hlupákov, ktorí si dovoľujú hrať múdrych na shoshanu" ako napríklad tunidlo tu vytiahne ďalšie veci, alebo ťa pravdepodobnejšie nechajú tak, aby si sa mohla utápať v svojej závratnej a najmä neobmedzenej inteligencii. To, že si z kdejakej hlúposti dokážeš urobiť cnosť a potom celkovo doslova vyznievaš ako z výroku @adrenalineismylife "hovno sa dostalo na stôl a myslí si, že je torta", radšej ani nebudem zbytočne rozvádzať. Lebo mne to tvoje skandovanie v komente č. @56 mi prišlo ako faktické bitie sa do pŕs. Máš byť na čo hrdá, je neskutočnou životnou skúsenosťou rozprávať o tom, že fajčíš a že závratnú dobu 1,5 roka abstinuješ a áno, viem o týchto témach svoje.
Celkovo som chcel povedať, že niekedy je fajn načúvať aj tým obmedzencom, čo ti ukazujú druhú stranu mince, ktorú si myslíš, že poznáš. A mohla by si prísť na veľa vecí, ale nepochybujem, že povieš, že ty vo všetkej skromnosti čosi také nepotrebuješ.
Aby bolo jasné, nepridávam sa do nijakej útočiacej svorky s galinkou alebo tunidlom, nie som v kontakte ani s jedným, ale rád zareagujem na hlúposť v akejkoľvek podobe.
čo sa týka @67 a vlastne celkovo tejto témy, tak tvoje vlastné poznanie sveta z dvoch rôznych stránok nedáva žiadny univerzálny kľúč k správnosti toho či onoho, fajčenia či vytvárania si štýlu. Na základe vlastnej skúsenosti - keď si nemala žiadny štýl, nemala si ani žiadny vlastný názor - sa snažíš uviesť toto pravidlo do všeobecnosti. Ak je tak, potom si dovolím rovnakým spôsobom vytvoriť vlastné pravidlo - človek so štýlom podobným tebe musí byť korunovaný hlupák.
Povyšuješ svoje vlastné skúsenosti nad všetko a nechápeš, že tvoje skúsenosti súvisia s tvojim vlastným životom a špecifickými okolnosťami patriacimi k nemu. Ja mám tiež skúsenosti s "bezštýlovosťou" a "štýlovosťou", nepitím a pitím.. a? A nič, na základe vlastných skúseností nebudem posudzovať iných ľudí.
@68 Je vtipné čítať slová človeka, ktorý si o sebe myslí, že je dokonalý. Pardon, nemyslí si to o sebe, ale ľudia mu tak vravia.
Hudba totiž nieje vyjadrenie názoru.
A za druhé to, že nemám štýl, neznamená, že sa musím obliekať "všedne, nudne" atd.
je rozdiel pustiť si Enyu zo smútku a iné je si do playlistu šmariť Iron Maiden s Kontrafaktom a DJom Bobom...
myslíš? nepi rok a pol v spoločnosti, ktorá pije každý deň... 5 mesiacov som presviedčala kamarátov, že nepijem, kým mi uverili, každý víkend som videla X poldecákov na stole a keď ma náhodou donútili jeden vypiť aj to nasilu som grcala ako šteňa, myslíš teda, že fakt neviem, aké to je?
ja som nepovedala, že je to zdravé, len že to nie je tak škodlivé, ako sa hovorí a že sú určité veci, v ktorých sú cigarety dobré, no nepovedala som, že majú viac výhod ako nevýhod a nepoprela som ich škodlivosť... no pravdou ostáva, že keby boli skutočne tak škodlivé, ako sa všade hovorí, moji rodičia (otec fajčí asi 30, mama asi 20 rokov) by proste už dávno umreli...
a to s tým dedkom jedným aj druhým... ja sa nehádam... verím tomu... len to neberiem ako nejaký nezvratný osud fajčiara a na druhej strane nefajčiara... veľmi dôležité je to, ako to vnímaš, pokiaľ si hovoríš, že cigarety ti škodia tak ti naozaj škodiť budú, nejde len o to, čo zješ alebo vdýchneš ale aj o to, ako to vníma tvoja psychika...
a mimochodom ja rešpektujem nefajčiarov... a hlavne keď vidím mamičky s kočiarikmi, na to si dávam riadny pozor ja nikoho nechcem obmedzovať... aj keď bola tá debata o cigaretách som sama vravela, že len nech zakážu fajčenie v podnikoch
Ale inak sama nejak nevieš čo hovoríš keď tak čítam.
@shoshana @79 Prečo? Nechce sa mi robiť si sto playlistov na každú náladu, nahádžem to všetko dokopy a čo mi práve nevyhovuje, preskakujem... Že tam mám naraz System of a Down, Enyu, Haberu aj Vanessu Mae je snáď len prejavom toho, že sa mi tie pesničky páčia (a je súčať môjho názoru že sa mi páčia)
Nevieš... nedokážem si predstaviť ako ťa môžu kamaráti nasilu donútiť niečo vypiť... Ja keď poviem nie, tak sa chvíľu snažia presvedčiť ma, ale nasilu to do mňa nenalejú... (jedine že by ma dvaja chytili a tretí by to do mňa lial, ale to už by som ich asi nevolala kamarátmi, že áno?)
Keby sa mi chcelo hľadať to tvoje vyjadrenie o cigaretách tak, ako sa mi nechce...
Jasné, on si iste hovoril ako mu to škodí a preto si denne užíval fajčenie pri krížovkách, aj keď babke sa to nepáčilo...
len ma kľudne ďalej odsudzuj. ľudia, ktorých nikto nechápal boli vždy odsudzovaní a nakoniec sa z nich vykľuli géniovia, že?
btw. nemusíš byť všedný, môžeš mať vlastný štýl... lenže ľudia sú asi príliš obmedzení na to aby si vytvorili vlastný štýl, že? ja napríklad vlastný štýl mám, čo ty?
a prečo mňa presviedčaš, že neviem o čom hovorím? ako vieš, že ty vieš o čom hovoríš? tak ako som ja presvedčená, tak si presvedčený aj ty, takže tu si nemáme čo vyčítať, ty si tiež presvedčený, že som neviem aká piča, ktorá trepe donebavolajúce kokotiny a vôbec tu nepíšem kadejaké sprostosti o tom, že je zbytočné ťa presviedčať, lebo ja ani nemám potrebu ľuďom vnucovať svoj názor... narozdiel od niekoho že?
Mala by si sa zbaviť tej zvláštnej predstavy, že si nepochopená, lebo si tak úžasne nadmerne inteligentná a všetci ostatní sú somári kombinovaní so zubnými kefkami ...
Skús radšej argumentovať niečím reálnym ...
Počúvam všetko od klasiky cez rock, hiphop, rnb až po elektro a techno...
Podľa teba som obmedzený a bez názoru hej?
Budem si nasilu vytvárať "vlastný štýl" keď mi vyhovuje to všedné obliekanie sa?
Čo si vlastne pod vlastným štýlom predstavuješ? Lebo pokiaľ ide o obliekanie sa, existujú obchody s oblečením pre "metlákov", gothikov a podobné "temné bytosti", existujú obchody typu Rainforest, kam chodievajú kadejakí dredáči a iní ezotericky zameraní ľudia, existujú hiphoperské obchody... proste každý štýl si vie nájsť obchod s tým svojim oblečením. A ten zvyšok ja už považujem za "všedné veci"
Lenže v tom prípade, vlastný štýl si viem predstaviť len dvoma spôsobmi. Buď si dávaš šiť/šiješ vlastné návrhy, alebo kombinuješ neskombinovateľné z rôznych štýlov/všedných vecí...
(Alebo svojou obmedzenosťou zase nechápem)
je jedno či ma len presvedčili alebo to do mňa vliali, ide o to, že viem, o čom hovorím, rok a pol som nieže nepila ja som bola proti alkoholu, kamarátom som neustále vykrikovala nech nepijú, že im to ide na mozog a podobné veci, proste skutočne poznám obe strany mince... najprv som bola alkoholikom, potom abstinentom a teraz som niekde uprostred... občas si vypijem, noačo...
nemusíš ho hľadať, ja viem, čo som písala... áno, písala som obhajobu, ale to bola proste len reakcia na niečo... podľa jedného prstu nemôžeš vedieť ako vyzerá celý človek...
výnimka potvrdzuje pravidlo...
Nosím tričko, rifle, tenisky, niekedy aj mikinu.
Počúvam všetko od klasiky cez rock, hiphop, rnb až po elektro a techno...
Podľa teba som obmedzený, bez názoru a najnovšie aj bez životného smeru?
A proste asi cíti silnú potrebu povedať že bola alkoholik potom abstinent a teraz je bohviečo, že my ktorý si hodíme na seba niečo podľa nálady a tak počúvame tiež hudbu sme trápny obmedzenci bez názoru ktorí nezažili ani zdaleka toho toľko ako ona. Ak má potrebu nech sa vyrozpráva a bude pokoj.
ale dobre... samozrejme, že človek, ktorý sa venuje zloženiu a podobne vie o tom viac ako 12 ročný fagan, lenže ty si môj príklad prekrútil na svoju stranu, čiže sa k tomu nebudem ďalej vyjadrovať. celá pointa ušla niekam len preto, že si potrebuješ niečo dokázať...
ale keď už o to ide, ak už neviem o cigaretách dosť za to, že ich fajčím, poznám veľa ľudí, ktorí ich fajčia a vidím, aký to má dopad, tak snáď by postačilo aj to, že som videla dokument o cigaretách a viem aj o mnohých štúdiách, ktoré sa cigariet týkajú... viem, ako vláda zneužíva škodlivosť cigariet vo svoj prospech a nie sú to výmysly... takže pokiaľ ty naozaj s cigaretami nerobíš, alebo si ich nejakým spôsobom neštudoval, zbytočne tu po mne vrieskaš... viem o nich viac ako priemerný človek...
a viac sa vyjadrovať nemienim... btw. odsudzujem aj ľudí, ktorí majú silnú potrebu sa z niekoho vysmievať, lebo si silou mocou potrebujú dokázať, že sú lepší, pretože vlastne lepší nie sú...
a) To že je človek melancholik ešte neznamená že nemôže mať "rebelské chvíľky" a takisto sa to nevylučuje s tým, že berie život s nadhľadom...
b) Ak by sme ten prieskum aj brali, ako povaha, resp. nálada vplýva na to, či má človek vlastný názor alebo nie? Alebo či má nejaký životný smer alebo nie? (To je rovno ďalšia otázka - prečo si pod "vlastným názorom" predstavujem niečo úplne iné než pod "životným smerom"? Nepletieš dokopy dve rôzne veci? )
c) Prieskumy nepustia? Čo potom to tvoje "výnimka potvrdzuje pravidlo"?
Nie je to jedno. Ak ťa presvedčili, tak si to v konečnom dôsledku vypila dobrovoľne a v prípade že by si bola alkoholik ktorý sa lieči, tak v tom zase lietaš tak ako predtým, takže o abstinencií nehovor pokiaľ to bolo len obmedzenie pitia...
@91
Takže ty si asi nadpriemerný človek ktorý odsudzuje proste skoro každého... tak to z toho celého vychádza
hoperov, resp. ľudí, čo počúvajú hiphop poznám aj takých aj takých (osobne ho nemusím), "metlákov" tiež... je to chujovina! to, že vidíš bandu nadrbaných punkáčov pred krčmov jak sa mlátia, absolútne nič nevypovedá o punkáčovi, ktorý v tichosti si počúva svoj punk dakde za kompom (to bol len príklad)
... A o ľuďoch, čo počúvali všetko v prieskumoch výsledky neboli, takže tí nielenže nemajú vlastný názor, ale asi ani nežijú ... Ach ...
... A samozrejme, keďže ty si aj pila, aj nepila, tak už vieš všetko o tých, čo pijú aj o tých, čo nepijú ...
Keby si sa počúvala ...
A zasa sme tu, príklad, ktorý uvedieš ty, je všeobecne platný, príklad, ktorý uvedie niekto iný je výnimka ...
Tvoje skúsenosti a pozorovania sú zasa jediné správne ...
oznamujem vám, že s vami NEMIENIM ďalej debatovať. ako sorry ale narážky, ktoré na mňa máte... hanba... je mi vás ľúto, že si potrebujete na mne dokázať svoju imbecilitu, ale ja vás v tom proste ďalej podporovať nejdem...
ako sa hovorí, múdrejší ustúpi, hlúpejší sa háda.
kľudne ostaňte vo svojom svete, kde pravidlá a názory určuje spoločnosť a kľudne naďalej odsudzujte každého, kto ide proti vám. veď ja vám to prajem, raz na to doplatíte, ale vtedy sa budem smiať ja, pretože "I stand above the crowd" - stojím mimo (povyše) davu. je mi jedno, čo si o mne myslíte. mám za sebou život, aký mám a viem, že som jedna z mála, ktorá sa z neho naozaj učila - o svete, ale takisto veľa o sebe a preto poznám svoju hodnotu a nemienim sa teda naďalej zahadzovať s tak neuveriteľne obmedzenými ľuďmi.
ak si myslíte, že ustupujem, lebo som sa zľakla mýlite sa. lenže je skutočne zbytočná debata s ľuďmi, ktorí si svoju imbecilitu nedokážu priznať a ktorým nie je dobrý jediný argument, pretože počúvajú iba seba.
takže dobrú noc.
jasne, si najmúdrejšia.
Dobrú!
@shoshana
Prirodzene, jednoduchá formula, "ty si to prekrútil, pokazil, pošpinil a zlomil napoly a ja ti samozrejme nepoviem, čím si to pokazil, ale, keďže sa nemám ako vyjadriť, tak ti zdelím, že sa nevyjadrujem" ...
Jasné, že ten môj príklad bol zasa extrémny a vlastne aj bol prekrútený na moju stranu, to bolo jeho účelom, ukázať ti, že ten tvoj jednoduchý príklad, z ktorého vyvodzuješ všeobecný záver sa dá aplikovať v pôvodnej debate o cigaretách tak, že je z neho implikovaná volovina ...
Nemáš najmenší dôvod komukoľvek brániť v tom, aby ti vytkol tie hlúposti, čo si narozprávala o cigaretách ...
Ak si za tým stojíš, nech sa páči, môžeš kľudne aj uviesť zdroj, ktorý potvrdzuje podobné účinky ...
Ale je mimoriadne odveci, keď najprv niečo nakecáš, potom sa ohradíš, keď niekto nesúhlasí ... A ešte následne vymyslíš príklad s topánkami bez akejkoľvek výpovednej hodnoty, ktorý keď je označený za somarinu, tak s výrazom, že som ti odhryzol z nosa povieš, že sa nebudeš vyjadrovať ...
Mne je úplne jedno, čo mi tu teraz napíšeš o vláde zneužívajúcej cigarety a ktovieaké múdre poznatky o cigaretách ... Jedine ten dokument by mohol byť prínosný, hovorili v ňom o liečivých účinkoch cigariet? ...
A o tom, ako niekto, kto sa v 30ke prvý raz stretol s cigaretou hneď dostal rakovinu pľúc? ... Zasa podarené ...
Inak, tam bol skrytý ďaľší nezmysel, vravela si, že cigarety sú dôležité, aby človeka chránili pred samotnými cigaretami, teda ich dôležitosť je podmienená ich existenciou ...
A zasa zbytočnosti ... Áno, môj prejav je voči tebe naozaj dosť ironický, no z môjho pohľadu je to na mieste, napísala si nespočet hlúpostí a ja nie som robot, takže vo mne často vyvolajú úsmev či smiech, ktorý je na mojej odpovedi znateľný ...
Samozrejme, že ty sa radšej pochytáš tohoto a zahráš sa na urazenú ako keby si mala odpovedať na veci, na ktoré odpovedať nevieš ...
Niekoľkonásobne som označil tvoje slová za hlúposti - vždy so zdôvodnením, často s nejakým prehnaným príkladom, na čo som sa málokedy dočkal rozumnej reakcie, zväčša len sťažnosti na prehnanosť príkladu, bez vyvrátenia princípu, ktorý ten príklad chcel zdôrazniť, samozrejme
...
A jasné, že ja som sa dôkazov svojej nelogickosti nedočkal ...
Rozprávaš do vetra ...
P.S.: Vcelku ma (úprimne) mrzí že moje pokusy o rozumné argumenty boli pochopené ako "narážky na tvoju ctenú osobu ktorá má za sebou život aký má (mimochodom, to mám aj ja), pozná svoju hodnotu a sme pre ňu len bezvýznamní imbecilní a obmedzení červi" (Áno, toto tiež môžeš brať ako narážku na tvoju osobu...)
@shoshana
Zasa odveci, ťažiskom tikalokovho príspevku bolo rozobraté jednoduché tvrdenie a to, že "nemôžeš na základe jednej skúsenosti aplikovať dôesledky tejto skúsenosti všeobecne", čo je v tejto debate ekvivalentné tomuto: "nemôžeš na základe vlastnej skúsenosti, že keď si počúvala všetko, tak si nemala vlastný názor vyvodiť, že to tak je aj u iných" ...
A pritom ti vôbec nevraví, že o tom nič nevieš, iba protestuje proti chybnému myšlienkovému postupu, ktorý opakovane používaš ...
dokonale trefné
@galinka ja som sa ťa snažila pochopiť takže chyba nebude na mojej strane, možno píšem ako maďar ale rozumieť sa tomu dá, pretože možno vy si o mne myslíte kadečo a chytáte ma za každé slovko aby ste ma ponížili, no sú ľudia, ktorí ma majú radi práve pre moje názory, súhlasia so mnou, ba dokonca ma obdivujú, takže mi je úprimne jedno, že nejaká birdz banda, na ktorú mám dlhodobo dosť nepekný názor si o mne myslí, že som piča. ako som vravela, kto nechce pochopiť ten nepochopí... s názormi ako máte vy som sa stretla 1500 krát, no na druhej strane som aspoň stretla ľudí, ktorí boli otvorení aj inému názoru, nepotrebovali ma chytať za slovíčka, práve naopak... hoci so mnou nesúhlasili nechovali sa ako malé deti - narozdiel od vás - a pokojne so mnou debatovali... ale na to vám asi chýbajú ešte nejaké tie roky, aby ste nerobili z ľudí volov a akceptovali ich názory... a keď už hovoríš o tom, že si mám prečítať čo píšem... prečítaj si aj ty...
A mám pocit že nám nešlo o to aby sme ťa chytali za slovíčka a robili z teba vola alebo tak, ale budiž...
Ver tomu že ja čítam a naozaj sa snažím písať tak, aby som vyjadrila svoj názor čo najzrozumiteľnejšie a zároveň aby som neurážala... (Mávam občas ironické poznámky, ale naozaj úmyselne neurážam druhých...)
za ďalšie - pozri sa sama koľko "ironických poznámok" si mi napísala... koľkokrát si mi napísala niečo, čím si sa ma snažila spochybniť a urobiť zo mňa vola... ja rozumiem tomu, čo píšeš, ale ty nerozumieš tomu, čo píšem ja... áno, v poriadku, viem, že moja slovenčina je fakt náročná a ťažko zrozumiteľná, ale chytanie za slovíčka tu aj tak nikde nemá miesto... ja sa vás nesnažím chytiť na každom slovíčku, ba práve naopak, pozri sama, že ja sa len obhajujem teda určite v posledných komentároch a ak nerátam koment číslo 104... ja jednoducho nemám za potrebné urážať vás za to, že máte iný názor ako ja... ja vás urážam za to, že vy nechcete môj názor pripustiť a to je rozdiel... nechápem, o čom potom vôbec je takáto debata?
@shoshana
Samozrejme, že výmena názorov nemôže byť inteligentná, keď na logické argumenty odpovedáš úplne odveci, prípadne vôbec, ponovom navyše hrou na ublíženú, takže ak na nej bazíruješ, tak ju budeš asi hľadať ešte dosť dlho ...
A zasa jasné, že za nepodstatné veci si väčšinou chytala ty ...
Na základe nelogickosti boli tvoje myšlienkové postupy ironizované, určite by som to nenazval chytaním za slovíčka, kdežto ty máš jednoznačne v záľube chytať za prehnanosť konkrétneho príkladu, ktorá ten príklad nijak nedehonestuje, aj keď vyzerá absurdne, koniec-koncov, to je jeho účelom ...
"ak si myslíte, že ustupujem, lebo som sa zľakla mýlite sa. lenže je skutočne zbytočná debata s ľuďmi, ktorí si svoju imbecilitu nedokážu priznať a ktorým nie je dobrý jediný argument, pretože počúvajú iba seba."
Ale s touto vetou nemôžem nesúhlasiť, to si vystihla priam dokonale ...
Martin, ty tu zasa trepes voloviny a zabsurdnujes urcite aj tak absurdny topic, ktory som ani necital, len odpisujem na tvoj nazor ze na zaklade jednej skusenosti sa neda skatulkovat... nieje to pravda...!
Ja to robim stale a este som sa nezmylil... No bud mam total stastie alebo....
@Galinka
Blow me
a áno, ty si ten najlepší, lebo keďže Ty si to nepočul a nevieš o tom, tak to znamená, že to proste neexistuje... uvedomuješ si, ako sa povyšuješ vôbec?
a ak ti ako argumenty nestačia fakty, tak už potom neviem. lebo ja fakt neviem, ako ti mám z dokumentu dostať účinky cigariet, alebo ako a odkiaľ ti mám dať čierne na bielom niečo, čo mám z druhej ruky, hoci je to pravda, no zdroj proste nepoznám... čo nič nemení na tom, že ty by si sa o rozumnej argumentácii nemal radšej vyjadrovať... lebo to, že ma urazíš, že som povedala niečo, čo vyzerá ako blbosť, pretože o tom tento ľud ešte nepočul neznamená, že si dal argument...
Bože môj, teraz budem musieť hľadať diplomatický ekvivalent slova hlúposť ...
(zenske pohlavie? )
nepodstatné veci? neustále som odpisovala výhradne na to, čo ste mi napísali vy, to vy ste si pridávali nové témy do komentárov, nie ja...
ahá, takže ja sa nemôžem sťažovať na prehnanosť príkladu, ale vy áno? to už aká vymoženosť toto...
a stále nechápem, čo na mňa furt apeluješ. to sa ti tak páčim?
Veruže nenapadlo, hlúposti, ktoré si napísala ty mali dostatočný rozmer a zatiaľ som sa k nim dokázal vyjadriť aj jasne opísať, prečo nie sú na mieste, tak nejak by som si to predstavoval aj z tvojej strany keď už o tých hlúpostiach chceš hovoriť ...
Máš na mysli tie veci okolo cigariet? ... To mám akože ešte dokazovať opak? ...
Nech sa páči, uveď zdroj, ktorý potvrdí tebou spomínané pôsobenie cigariet proti zmieňovaným zdravotným ťažkostiam ... Kým to nepodoprieš, tak to pre mňa budú hlúposti, ktoré si si navymýšľala ...
Kde sú fakty, aké fakty? ... Daj mi link na dokument, povedz, kde sa spomínajú zmieňované veci a bude vybavené, som zvedavý ...
A ukáž mi jeden prípad, kde som neschopný opísať, prečo je pre mňa niečo tebou vyrieknuté hlúposť tak, ako si ty neschopná vyjadriť sa k tej mojej nelogickosti, nie som si vedomý toho, že taký existuje ...
Argumentov som ti dal dostatok, týkali sa zväčša tvojho vyvodzovania, neviem, čo proti nim máš, keďže si sa k väčšine vôbec nevyjadrovala a reagovala si úplne odlišným smerom, kľudne opíš vady mojej argumentácie ...
a ty máš kde argumenty, že cigarety škodia tak, ako sa hovorí? ja viem o cigaretách viac ako ty, tomu ver... a na to nepotrebujem žiadne argumenty, žiadne linky, videá... fajčím ich, študujem ich. kto číta všetky nápisy na krabičkách najlepšie? hádam fajčiar. dokument hovoril o tom, že fajčenie zabíja až polovicu fajčiarov. stavím sa, že si o tom nevedel. tak ako nevieš, že cigarety pôsobia proti alzheimerovej chorobe... to že odbúravajú stres vieme všetci... ale prečo? vieš napríklad o tom, že fajčenie cigariet vyrovnáva krvný tlak? že vlastne aj tým pôsobia proti migrénam? a to sú veci, ktoré nájdeš hockde... dnes už cigarety sú naozaj minimálne škodlivé, pretože sa ani zďaleka tak nefajčí, ako sa fajčilo kedysi - za komunistov sa fajčilo naozaj všade a v cigaretách bolo ovľa viac dechtu a iných škodlivín. a ako je možné, že moja teta má 8 detí, pritom vyfajčí 2-3 krabičky denne, fajčila aj počas tehotenstva, aj keď kojila (!) a deti sú zdravé ako repy, nemajú žiadne zdravotné problémy! sú zdravšie ako ja, hoci moja mama nefajčila, kým ma čakala a kojila. tak? stačia aj príbehy zo života...
mimochodom... nech sa tak netrápiš... k ľuďom sa chovám tak, ako sa oni chovajú ku mne... zo zásady... je to môj spôsob obrany... takže ak sa sťažuješ na môj spôsob komunikácie s tebou, zmeň ty komunikáciu so mnou...
Bože, do rána tu budem ...
OK, poďme po rade ...
Na argument dávajúci do kontrastu tvoje vyhlásenie ako miluješ keď ľudia rozprávajú o niečom, o čom nemajú šajnu a na celý odstavec, kde si opisovala obmedzenosť galinky, ktorú nepoznáš ...
(A na ktorú sa mimochodom sťažuješ, že do teba rýpe či čo, no pokiaľ viem, z jej strany žiadny podobný tomuto tvojmu s obmedzenosťou neprišiel ...)
"A ďaľšia hlúposť ... Možno povedať, že s tým máš viac osobných skúseností(oproti osobe, ktorá s vecou nemala žiadny skutočný kontakt ), určite však nemôžeš automaticky tvrdiť, že o tom vieš viac ..."
Žiadna odpoveď, iba si sa chytila prehnanosti príkladu pod tým, ktorý ťa asi urazil, lebo následne si odmietla rozoberať hocičo okolo toho
"(Mimochodom, ak už to takto pekne označuješ, aspoň hoď do pľacu, čím som ti už stihol dokázať, že si s logikou príliš nerozumiem, samého by ma to dosť zaujímalo ...)"
Žiadna odpoveď
"... A o ľuďoch, čo počúvali všetko v prieskumoch výsledky neboli, takže tí nielenže nemajú vlastný názor, ale asi ani nežijú ... (smajlík) Ach ... (smajlík)"
Ironický, no jednoznačný argument, žiadna odpoveď, svoj postoj voči ľuďom bez vyhraneného štýlu si stále nedokázala podoprieť ničím iným ako tvojou osobnou skúsenosťou, ktorú nemožno aplikovať na každého ...
"... A samozrejme, keďže ty si aj pila, aj nepila, tak už vieš všetko o tých, čo pijú aj o tých, čo nepijú ...
Keby si sa počúvala ..."
Zasa ironický argument, ale naozaj sa tváriš, že poznáš všetky možné pohľady ľudí každého typu a na základe toho si tvrdila, že nepiť je hlúpe ...
Žiadna odpoveď ...
"A zasa sme tu, príklad, ktorý uvedieš ty, je všeobecne platný, príklad, ktorý uvedie niekto iný je výnimka ...
Tvoje skúsenosti a pozorovania sú zasa jediné správne ... "
Jasné napadnutie tvojej častej tendencie, ktorú bolo možno vidieť aj v mnohých iných témach ...
Žiadna odpoveď ...
Komenty @109 @112 ak som niečo neprehliadol, žiadna odpoveď, tam sú už tie odstavce aj dlhšie, tie sa mi nechce kopírovať ...
........................
........................
Chytanie za nepodstatné veci - Už som o tom hovoril, bolo to vo forme podráždenej reakcie na podľa mňa zrozumiteľný príklad v prenesenej situácii ...
Nepamätám si, kde som sa sťažoval na prehnanosť príkladu ...
Myslíš, že na to, aby som reagoval na nejaký, podľa môjho mienenia hlúpy, výňatok z príspevku osoby, je na to nutné, aby sa mi tá osoba páčila? ... Podľa mňa nie ...
A tuším som o tom už predtým písal, nerád vidím písané hlúposti, o to viac ak sú suverénne pretláčané za opodstatnené, či pravdivé ...
nie som povinná ti na všetko odpovedať, pokiaľ nechcem, neodpoviem, myslíš, že mi to môžeš vyčítať? ja ťa tiež nenútim reagovať na všetko, čo napíšem a ani to určite nerobíš.
a takže môžem mať svoj názor, ale vlastne ho nemôžem ani vyjadriť, lebo ho už suverénne pretláčam. - čítaš, čo píšeš?
mimochodom, chceš poprieť že ironizáciou ma ponižuješ?
dávaj si pozor, čo napíšeš... lebo ja ti to vrátim...
@shoshana
Nech sa páči, máš možnosť ukázať mi, kde som spravil chybu, keď som nepochopil a rovnako vyňať mnou napísanú pasáž, ktorá ti príde nezrozumiteľná, môžem ju skúsiť napísať inak ...
Že zabíja polovicu fajčiarov ... Nevedel ... Popravde, ja neviem ani, čo znamená veta "zabilo ho fajčenie" a už dlho sa snažím prísť na to, čo to chce znamenať ...
Že mal fajčiar fajčením zhoršený fyzický stav a tým pádom zomrel skôr, akoby zomrel ak by nefajčil? ...
Potom podľa mňa zabije fajčenie vlastne každého fajčiara, ktorý miesto toho, aby ho zrazilo auto, či pod. zomrie prirodzenou smrťou ...
Že vyrovnáva tlak? ... Neviem ... Práve som sa dočítal, že fajčenie je rizikovým faktorom čo sa týka zvýšeného krvného tlaku ... Teoreticky teda môže pôsobiť opačne pri nízkom tlaku, no google žiadne také odporúčanie nenašiel, fajčenie bolo všade vymenované len medzi rizikovými faktormi ...
Netvrdím, že viem o cigaretách viac ako ty, ale narozdiel od teba o nich nezvyknem vypisovať nonsensy ...
Popravde skúmať cigarety vôbec, ale vôbec nepotrebujem, neviem, či by som si vedel predstaviť zo svojho hľadiska aj kontraproduktívnejšiu činnosť ...
A hento s tetou je zasa blbosť až to bolí ... ... Dúfam, že si teraz na základe prieskumu, ktorý zahŕňal až jedného respondenta - tvoju tetu - pripravená fajčiť v tehotenstve, ach ...
Tetu by mohli na krabičky od cigariet vylepiť, nech sa lepšie predávajú ...
Pochopíš už konečne, že na základe jedného príkladu nemôžeš zovšeobecňovať?
-- V tomto prípade to tak evidentne nie je, ja sa vyjadrujem k tvojim výtkam, argumentom, som pripravený vysvetliť svoj názor, u teba je to zatiaľ akosi opačne, teda zmeniť prístup by si mala v rámci riadenia sa týmto svojím pravidlom ty ...
čo sa galinky týka - vždy, keď ma niekto inteligentne napadne, lebo si myslí, že je odo mňa múdrejší vyzdvihnem jeho obmedzenosť, lebo ak ma napadol znamená to, že nedokáže prijať môj názor.
bol to prehnaný príklad. ja som dala svoj príklad a ty namiesto toho, aby si sa chytil pointy príkladu si sa chytil samotného príkladu a použil ho proti mne, toto mi do inteligentnej komunikácie tiež nezapadá... z civilistu, ktorý nerobí v tej továrni si urobil odborníka na topánky, pričom ja som sa snažila vyzdvihnúť to, že je laik...
prepáč, ale v tvojich kecoch som nenašla logiku, tak som si povedala, že s ňou asi nie si kamarát (nedáva to logiku?)
načo by sa robili prieskumy o ľuďoch, ktorí nikam nepatria? mimochodom, ten prieskum bol uverejnený v TV JOJ a ak ma pamäť neklame, dokonca tú reportáž robil môj otec osobne, takže ak chceš teraz vyvrátiť serióznosť televíznych novín budeš to mať sakra ťažké...
čo sa týka toho alkoholu... tak to poznám z oboch strán, a? sama som sa vyjadrila veľakrát, že všetkého veľa škodí... ja tiež nepijem každý deň, čo si myslíš? len som sa vyjadrila, že poznám oba extrémy z vlastnej kože...
áno, pretože v mojich názoroch kladiem dôraz na objektívnosť, resp. na to, aby to bolo platné vo väčšine prípadov...
...
ty nemáš pocit, že ma chytáš za nepodstatné veci? lebo ja áno.
sťažoval si sa na moju sťažnosť.
prepáč, ale už som fakt nechápala, prečo na mňa neustále apeluješ, ak ti prídu moje vyjadrenia tak veľmi hlúpe, nerozumiem tomu, prečo na ne vôbec reaguješ...
a o tom poslednom som sa už vyjadrila.
si spokojný?
@shoshana
Pýtala si sa ako máš dať rozumný argument proti úplnej blbosti, poskytol som ti pár príležitostí, kde si ten rozumný argument mohla umiestniť ...
A to si píš, že ti to môžem vyčítať, keď sa tu tváriš ako studnica ľudskej múdrosti s odpoveďou na všetko, ale dať odpoveď na jednoduchý argument, ktorým ťa spochybním ti je priveľa
Miestami to vyznieva ako suverénne pretláčanie, áno ...
A názor môžeš mať, rovnako ako sa k nemu ja môžem vyjadriť a kľudne aj kriticky, neviem, kde som ti zakazoval mať názor ...
Mne je ironizácia úplne prirodzená, reagujem tak spontánne a nehodlám potláčať sám seba, tak je tu irónia prítomná, nevidím v tom nijaký kolosálny problém ...
Hej, príde gróf Monte Christo a budem mať po vtákoch ...
znamená to, že fajčením sa ti do tela dostávajú nebezpečné látky, kvôli ktorým môže vzniknúť napríklad aj spomínaná rakovina, na pľúcach sa ti usadzuje decht a CO2 ničí krv a zabíja bunky. človek zomiera, keď vlastne jeho bunky už úplne "zhrdzavejú" - znamená to, že životodárny kyslík vlastne spôsobuje smrť, no vplyvom CO2 sa bunky takisto rýchlejšie opotrebúvajú, preto fajčiari umierajú mladší.
áno, ľuďom s vysokým krvným tlakom sa neodporúča, pretože vo všeobecnosti má skôr tendenciu ho zvýšiť, no poznám ľudí s vysokým TK a vravia, že fajčenie im tlak znižuje. čo sa týka ľudí s nízkym krvným tlakom, každý ti povie, že vďaka cigaretám majú TK vyšší, ja sama mám nízky krvný tlak + ešte do toho mi vie tlak rýchlo vyskočiť, čiže pre mňa majú cigarety v tomto určite dobrý účinok (keď ho mám nízky mi ho zvýšia, takže neodpadávam a keď sa rozčúlim mi ho znížia, resp. ma upokoja). a keďže mi zvyšujú TK, odkedy fajčím nemávam už migrény...
nonsensy to nie sú, len nemám potrebu to rozmrviť na neviem koľko riadkov... preto keď to napíšem a nerozťahám, zdá sa, že si vymýšľam, ale pre boha to by som sa upísala ako idiot, kým by som to všetko napísala...
samozrejme dôležité sú aj genetické predispozície... a nemôžem povedať, že treba počas tehotenstva fajčiť, aby ženy mali zdravé deti (komická blbosť)... samozrejme, že by som prestala fajčiť v tehotenstve a už vôbec by som si nedovolila ako teta mať decko pri prsníku a v ústach zároveň cigaretu... ja sa len celý čas snažím ukázať, že cigarety nie sú tak škodlivé, ako sa hovorí, nevravím, že nie sú vôbec škodlivé, no priveľa strašia s rakovinou a neviem čím, ako vravím, keby boli cigarety naozaj tak škodlivé, ako sa hovorí, tak už tu nemám ani mojich rodičov...
vidieť, ako som zmenila prístup?
Akú obmedzenosť? ...
Napadla tvoj výrok o spojitosti obliekania sa a vlastného názoru a ako vidíš, opodstatnene, lebo svojich názorov už stihla napísať dostatok ... Rovnako aj ja, pričom sa tiež obliekam jednoducho všedne ...
(Mimochodom, ku kontrastu s hovorením o niekom, koho nepoznáš si sa stále nevyjadrila)
---
Neviem, prečo by to nemalo zapadnúť do inteligentnej komunikácie, nevidím problém ...
Problém je, že zdôrazňuješ niekoho laickosť a nevzdelanosť v príklade, ktorý aplikuješ na túto debatu, v ktorej nevieš vôbec nič o tom, kto je do akej miery laik, nevieš, či je tu nejaký nefajčiar, ktorý má cigarety do hĺbky naštudované a pod. ... Hlúposť ...
---
Rovnako dáva logiku to, že si s ňou možno nerozumieš ty, keďže si ju tam nenašla ...
(Preto som si požiadal o konkrétny príklad, ktorého som sa nedočkal)
---
Hej, televízne noviny na všetkých slovenských staniciach sú mimoriadne seriózne, to ozaj
Každopádne ten prieskum je spomínaným škatuľkovaním ...
Je založený na tom, že konkrétne komunity majú najbližšie k daným vlastnosiam, čo ale teraz nikoho neoprávňuje povedať, že všetci rockeri sú rebeli, že nikdy nie sú melancholickí, alebo, že všetci ľudia, ktorí sa obliekajú všedne nemajú vlastný názor ... Zasa hlúposť ...
(Mimochodom, takéto duchaplné prieskumy môžu nejak poslúžiť jedine tak niekomu, kto si doteraz myslel, že všetci metalisti sú satanisti a podobne ... )
---
Nie, pri tvrdení, že to poznáš zo svojho pohľadu neostalo, zasa si začala nezmyselne generalizovať
Nie, nemám pocit, že ťa chytám za nezmyselné veci ...
Sťažoval som sa na sťažnosť voči príkladu, ktorá mi pripadala zbytočná a keďže si si zaumienila, že sa ti už nechce reagovať, tak aj bránila komunikácii, v čom sa ti zdajú tieto sťažnosti analogické?
Jednoducho - V diskusiách nemám rád poplácané hlúposti, na ktoré nie je upozornené ...
Mimochodom, zvykla si sa sťažovať na to, že ťa nechcem pochopiť, ale si len hudiem svoje, tvoja reakcia na tikalokovu 77 je dôkazom, že je to tak práve u teba ...
možno práve preto nemám potrebu ti to vysvetľovať. ale určite nemám zo seba pocit, že mám odpoveď na všetko... napokon veď je kopa diskusií, do ktorých som sa nezapojila, pretože som k nim nedokázala vyjadriť svoj názor, keďže som ho nemala...
s tým suverénnym pretláčaním na tom nie si o nič lepšie, ver mi.
tak vieš, keď si myslíš, že pretáčam svoj názor a obviňuješ ma z toho... nemôžeš čakať, že to nevezmem svojim spôsobom ako zákaz, lebo ja nepotrebujem nikoho o mojom názore presviedčať, možno vyzerá ako pretláčaný, ale to iba v to prípade, keď mi ho niekto napadne a na jednej strane odo mňa pýtaš argumenty a keď ti ich dám, tak pretláčam názor... tak čo mám robiť?
tak sa potom nesťažuj na jej dopad. tiež ironizujem...
bojíš sa?
@shoshana
Ja zatiaľ nemám pocit, že by som niečo nepochopil ...
Ale akoto, že teraz hovoríš, akoby to takto platilo, pričom ešte nedávno cigarety ľuďom, ktorí si myslia, že im neškodia vôbec neškodili?
Liečenie hrdla a bohviečoho cigaretami pre mňa ostáva nonsensom ...
Hej, zmena prístupu je badateľná ...
@shoshana
Preto nemáš potrebu mi to vysvetľovať? ... Lebo som to napadol ako nelogické?
Je to dosť možné, no ja zasa pretláčam veci trocha iného rázu
Áno, po napadnutí sa javí byť pretláčaným, zvlášť tým, že ako argumenty na jeho podporu neslúžia žiadne relevantné pramene, ale nejaké jednorazové skúsenosti pozorované v tvojom okolí a pod., často v kombinácii s nedbaním na opačné skúsenosti iných ...
Prečo? ... Dajme zasa extrémny príklad ... Niekto kvôli mojej irónii hodí na mesto atómovku, strácam tým právo sťažovať sa na to?
ó, tak prepáč, že nečakám, že medzi študentami je niekto, kto cigarety priamo vyrába, dokonca vylepšuje... a že očakávam, že človek, ktorý nefajčí sa teda o cigarety ani nezaujíma - nakoniec ty sám si povedal, že sa o ne nezaujímaš. tak teraz som ja som pri páse a vyrábam topánky a ty, skutočne nevieš o topánkach dokopy nič, iba ich účel...
sorry ale som lenivá na to, aby som hľadala príklady. ty sám musíš vedieť, čo si písal. mimochodom, moju spätosť s logikou radšej nespochybňuj. logika je mojim životom (nakoniec, prečo by som ju toľko spomínala a odvolávala sa na ňu?)
samozrejme, áno, máš pravdu, nie je to kompletne reálne aplikovateľné, no viem (nie kvôli tomu prieskumu, to ma naučil život) ako sa baviť s metalistom, ako s rockerom, ako s hoperom, ako s diskofilom, pretože majú určite črty spoločné, niečo ako cestu, alebo ako to nazvať (pózerov teraz nerátam do skupín). takisto mám skúsenosti s ľuďmi, ktorí počúvajú všetko a drvivá väčšina z nich je nielen bez štýlu hudby ale aj bez štýlu obliekania a vlastných názorov. čo sa týka hudby oprela som sa o prieskum, čo sa týka obliekania - stará pravda platí, že "šaty dělaj člověka" a názor s tým ide jednoducho ruka v ruke...
TV JOJ má určite seriózne televízne noviny a nehovorím to len preto, že tam je môj otec, z prieskumov (sorry za ďalšie prieskumy, ale proste existujú) má TV JOJ najlepšie hlavné spravodajstvo zo všetkých televízii v SR. koľkokrát mali možno šokujúce, ale argumentami a faktami podložené reportáže.
nezmyselne? ak by som negeneralizovala znamená to, že by som ostala bez názoru na túto problematiku, akoby môj názor už aj tak nebol široký pojem a mám kvôli tomu problémy, že vraj si protirečím...
lebo nevieš, čo pre mňa je asi nezmysel. jednoduché vysvetlenie.
keby som reagovala na každú blbosť, ktorú mi kto kedy napísal alebo povedal a keby som sa zaoberala všetkým, čo mi ľudia napíšu a povedia už dávno by som bola v blázinci. z vlastnej skúsenosti viem, že v diskusiách na birdz je "menej viac"...
ja ťa tiež neupozorňujem na každú blbosť, ktorú podľa mňa napíšeš, pretože napokon, pre teba to môže byť blbosť ale si to pritom len nemusel pochopiť a logiku to má...
reagovala som výhradne na to, čo bolo určené mne, nerozumiem tomu, kde si ja hudiem svoje. odpísala som mu normálne a snažila som sa ho len tak ako každého poslať do riti. čo je na tom?
áno. ale pretláčaš.
momentálne si napísal, že s objektívnosťou nemám nič spoločné. ak nie som objektívna, prečo dbám na poznanie oboch strán mince? navyše "jednorazové"? týmto si ma už teda riadne urazil. som človek, ktorý si naozaj dáva pozor na to, aby jeho názor nebol ovplyvnený citmi a emóciami, dbá na to, aby bol jeho názor maximálne objektívny, ako sa len dá, vníma ostatných ľudí a tým zaobaľuje svoj názor, pridáva skúsenosti, poučenia zo svojich chýb... a ty mi chceš hovoriť, aká som krajne subjektívna? argument bohužiaľ nemám, ale poviem ti, že len málokto mi napísal väčšiu urážku ako teraz ty. keby som nebola objektívna, nie som ani tak chorobne tolerantná... hoci to možno teraz nevidieť... a ani to nemám ako podložiť... ale som naozaj veľmi, až prehnane tolerantná...
a nerozumiem.
zdanie môže klamať
to som vôbec nepovedala, že nie sú vôbec škodlivé... opakujem sa, ale dobre "nie sú tak škodlivé, ako sa hovorí" - to v tvojom jazyku znamená neškodlivé? lebo v mojom nie.
každý sme iný... pre mňa to nonsens nie je, pretože to u mňa jednoducho funguje a nie som celkom sama... navyše, veď nefajčíš, tak ako môžeš vedieť, aký vplyv to na tvoje telo má? vieš, o takýchto drobnostiach sa nikde nepíše, ale neznamená to, že to nie je pravda... aj na migrénu ti dá doktor tabletku a pritom nejaký ľudový liečiteľ ti poradí, aby si si potrel spánky citrónovou kôrou, alebo aspoň studenou vodou - a naozaj to zaberá... ale nepíšu o tom nikde... aj na chorobu ti doktor dá antibiotiká a pritom stačí aj jedna vodka a dva čaje s rumom... a tiež to zaberá a nikde to nenájdeš ako liek...
hovorila som ti - ako ty ku mne, tak ja ku tebe... ja nemám potrebu niekoho urážať, kým on neuráža mňa...
@shoshana
Bože, to snáď nemyslíš vážne ...
To keď napadnem niekoho názor, že židia sú menejcenní, tak trpím neschopnosťou akceptovať názor? ...
Napadla ho oprávnene, lebo to bola hlúposť, čo sa ti na tom nezdá?
(obmedzenosť stále nič neindikuje, vyzerá to tak, že obmedzenosť hľadáš proste u niekoho, s kým sa dostaneš do výmeny názorov ...)
...... A ja len tak mimochodom, ja o tebe nevyvodzujem úplne neopodstatnené a zmyslené závery sťažujúc sa na ľudí, ktorí hovoria o niečom, čo nepoznajú, takže áno, vyčítať ešte stále je čo ...
Áno, vlastne áno ... Problém je iba v tom, že tvrdíš, že topánky, ktoré vyrábaš sú budova školy s gotickými oknami
Tak toto ani zo srandy ... Logika je tvojím životom a nevieš pochopiť, čo ti tikalok písal a nevieš prísť na to, že zovšeobecnenie konkrénej jednorazovej skúsenosti je logický lapsus? ... Tak to dopadlo ...
Tak toto sú klasické kecy ... A ľudia, ktorí nosia biele čelenky s červenými pásikmi sú zväčša zarytí odporcovia konzervatívnej politiky ... A tu logika absentuje úplne ... A ešte tu budeš tvrdiť niečo o tom ako to proste platí a ľudia ktorí "sa vyznačujú znakom xxx" sú bez názoru a podobne ... Aká je v tomto logika?
Hej a zabuda si spomenúť serióznosť reportáží o papagájovi Tchibovi a podobne ...
Presne tak, totálne nezmyselne, to, že si zažila hento a tamto nijako neipmlikuje to, že ľudia ktorí nepijú sú zásadne domasedi a podobne ... Zasa bez náznaku logiky ... Ja nerozumiem tomu, ako môžeš o niečom takom dookola hovoriť a nedokážeš si priznať, že je to proste holá kravina ...
Presne tak, neviem, čo je pre teba nezmysel, takže odpoveď stále ostáva - nie, nemyslím si, že ťa chytám za nezmyselné veci - neviem, či si čakala nejakú inú ...
Tak s týmto súhlasím ... V tomto prípade by ozaj bolo menej viac a nezačať písať blbosti by sa určite ukázalo ako efektívne ;-D
Kľudne upozorni, ja som otvorený kritike logiky mojich názorov, nech sa páči ...
-- Pokiaľ viem, tak ku všetkému, čo som nazval hlúposťou, či analogickým pojmom som niečo napísal a nazval som to tak práve preto, že to logiku nemá a takých vecí veru nebolo málo ...
K tomu, že si sa ho snažila len poslať do riti ani neviem, čo mám napísať ...
To, čo si mu odpísala svedčí o tom, že ti buď robí problém pochopiť text, alebo chceš silou mocou odpísať niečo odveci ...
@shoshana
Ak sa ti zdá, že som niečo nepochopil, kľudne konkretizuj ...
"fajčím, lebo mi to pomáha... raka mám u riti... myslím si, že kto sa raka bude báť, ten ho dostane... obyčajná psychológia! ak budem veriť, že mi to škodí, bude mi to škodiť"
Toto pôsobí akoby si cigaretám nepripisovala ozaj žiadny reálne škodlivý význam ...
Budem mierny alibista a skombinujem to s ďaľším extrémnym príkladom ...
Som voči liečeniu hrdla cigaretami mimoriadne skeptický a kým neuvidím opak, tak to bude pre mňa nonsens rovnako, ako keď mi niekto povie, že na Jupiteri rastú jablone, hoci opak dokázať neviem ...
A zasa, houby ... Z tvojich úst padli slová ako imbecili, obmedzenci, spomínal som ja niečo také? ...
Nie som si toho vedomý ...
Ja sa za dokonalú nepovažujem, práve naopak, ale vadí mi keď to robí niekto druhý. (Kedysi som bol namyslený, ale teraz som už dokonalý )
@118 Mne je jasné že si to s ním "vyriešiš" sama, mne ani nešlo o riešenie, len som použila jeho správu ako príklad toho, kto komu nerozumie...
@kosay @120 ???
Zvyšok "debaty" sa mi popravde ani čítať nechce, lebo si dokonale viem predstaviť čo tam nájdem... tunidlove logické argumenty s reakciami, že túto geniálnu dušu nechápeme, že sme obmedzení a že nedokážeme prijať názor niekoho iného...
P.S.: @shoshana Ale možno raz naozaj niečo dosiahneš, sebavedomia máš na to viac než dosť... (a mám pocit že pri dosahovaní cieľov je žiaľ sebavedomie dôležitejšie než mnoho iných vecí)
Taktiež nechápem v ktorom príspevku som mal na teba nejaké narážky, alebo by som sa hádal
Tak do tretice snáď všetko dobré...
Pýtam sa ešte raz a budem sa pýtať dokiaľ nedostanem odpoveď...
Nosím tričko, rifle, tenisky, niekedy aj mikinu.
Počúvam všetko od klasiky cez rock, hiphop, rnb až po elektro a techno...
Podľa teba som obmedzený, bez názoru a najnovšie aj bez životného smeru?
nemam rada ludi ktorí sa obliekaju podla toho co pocúvajú, nikdy to nepochopím.ale tak každý ma svoj štýl a svoj život netreba sa nad tym pozastavovať, neoplatí sa mrhat takou myšlienkou na svete su aj ine problemy jako tie čo kto ma jaky štýl
to snáď nemyslíš vážne ty. samozrejme, že tým nedokážeš akceptovať jeho názor, ak ho napadneš! nech akýkoľvek, pokiaľ ho napadneš ho predsa neakceptuješ či sme dosiahli nejaký vyšší level my ľudia?
oprávnene? aké má ona právo starať sa do môjho názoru? čo je moja matka?
a ty máš aké právo mi niečo vyčítať? si môj otec? kňaz? nemáš právo MNE niečo vyčítať! máš pocit, že ja niečo vyčítam tebe okrem toho, že mi ty vyčítaš? uvedom sa...
to prirovnanie nemalo ani hlavu ani pätu, skús znova...
ďalšia pičovina... furt ma nútiš sa k niečomu vyjadrovať, ale boha ako sa ja mám vyjadriť k niečomu, čo nemá ani hlavu ani pätu???
omfg... počúvaj ma... nie sme rovnakí a nedokážeme byť rovnakí, okay? keď sa opýtaš 10 ľudí, či im chutí zmrzlina a z toho len jeden odpovie nie, vyvodíš z toho záver, že ľuďom zmrzlina chutí, nie? samozrejme, že prieskumy nie sú 100%-ne platné... lenže jedná sa o väčšinu, pre boha žiješ v demokracii, slovo "väčšina" by ti malo niečo hovoriť... tiež len väčšina ľudí volila Fica, tak sme Ficovci a?
máš problém? choď za Rolom a vybav si to s ním, keď sa ti páči v televíznych novinách vidieť iba to, ako ľudia umierajú a trpia. kľudne.
lebo to holá kravina nie je... ako často si von a ako často piješ? len si priznaj... na druhej strane, áno, sú výnimky, ja som nepila rok a pol a bola som von každý deň... no a? spomeň si na demokraciu...
nezhodneme sa a úprimne mi je to jedno, či si to ty myslíš, veľa ľudí si nevie priznať svoje chyby, už som si na to zvykla...
aha, takže vy všetci odo mňa vymáhate odpoveď a pokiaľ ju nenapíšem, tak mi budete písať, že sa jej vyhýbam a podobné pičoviny... a keď ju napíšem, tak mi potvrdíš "menej je viac"? nezdá sa ti to pokrytecké?
to, že ty tam tu logiku nevidíš neznamená, že tam nie je... nevravím, že to znamená, že tam je, no neznamená, ani že nie je.
a prepáč, ak nebudem napádať tvoje názory, keďže ja nemám problém s ich akceptáciou a nepotrebujem si na tebe masírovať svoje ego.
lol, ty si to pochopil! áno, malo to byť skalne odveci, pretože neznášam, keď sa do mňa motá neviem koľko ľudí, ktorí si myslia, že keď reagujú na môj názor, je to správne a hlavne, že práve oni majú pravdu a správne ho pochopili. keby ho pochopil, odpísala by som mu inak...
nemám to za potreby.
hej? a to si tam kde našiel? ok, pokúsim sa vysvetliť, resp. rozmeniť na drobné - 1. rakoviny sa nebojím 2. je veľmi dôležité, ako narábaš so svojou psychikou, tvoje telo je s ňou veľmi úzko prepojené. keď sa budeš raka báť, máš väčšiu šancu ho dostať (hovor si čo chceš, psychosomatia nie je žiadna blbosť, učia sa to aj doktori aj psychológovia, takže toto nevyvrátiš) 3. mne cigarety naozaj pomáhajú (nevravím, že neškodia), ale pomáhajú mi na tlak, na nádchu, na bolesť hlavy (súvis s tlakom), dokonca mi pomohli aj na zapálené ďasná (to už ani vysvetliť nedokážem, ale je to tak)... a samozrejme na nervy... áno, na druhej strane sa mi do tela dostáva CO2 a decht sa mi usadzuje na pľúcach, poškodzuje to cievy, čím škodí srdcu a pohlavným orgánom... - spokojný??
áno, lebo fakt v každom príspevku vám všetkým nadávam do imbecilov a obmedzencov... sorry fakt, že som nepoužila ako vy nepriame urážky ale dala som to do jedného slova... úúúf hanbím sa za to booože čo ja nešťastný zemepán teraz budem robiť?
a nejde o to, ako sebavedomý človek naozaj je, ale ako sebavedomé vystupovanie má, to je veľký rozdiel, len aby bolo jasno... a áno, kamaráti mi odporúčali televíziu alebo politiku, dúfam, že ťa tvoj viacmenej správny odhad (alebo ako to nazvať) poteší...
@149 ty si fakt prípad...
poteší ťa, keď ti napíšem, že si to myslím?
navyše - tričko, tenisky, rifle a niekedy aj mikinu nosím aj ja a nerobím okolo toho haló, pretože nejde o to čo to je ale ako to vyzerá, tým si predsa vytváraš štýl, či snáď chceš povedať, že každá mikina je rovnaká? každé rifle sú rovnaké? komunisti sú už predsa preč...
a teraz si kľudne zatlieskaj, že som ti odpísala... aj tak všetky tieto debaty nikam nevedú, ale snáď budeš mať ty a ten zvyšok aspoň dobrý pocit.
na zamyslenie dievča, na zamyslenie....
Dream Theater
Metallica
Devin Townsend
Liquid Tension Experiment
Opeth
Bloodhoundgang
The Who
The Doors
Artic Monkeys
Paramore (ľúbi sa mi tá ženská a nehrajú sa na neviemčo)
Linkin Park
Korn
Nirvana
Evanescence
The Prodigy
atakďalej atakďalej...
tak mi povec prosím, aký konečne som!
@shoshana
A to, že neakceptujem hlúpy názor je akože moja chyba?
... K tebe má nejaké právo vyjadriť sa iba tvoja matka? ...
Úplne oprávnene, samozrejme ... Ak nejaký svoj názor zavesíš sem na fórum, mala by si byť pripravená na to, že ti ho niekto, komu sa taký názor nebude zdať opodstatnený skritizuje ...
Zasa, nemyslím si, že musím byť tvoj otec na to, aby som ti mohol vyhodiť na oči, či vyčítať nejakú hlúposť, či neopodstatnenosť ...
Ten príklad chcel hovoriť, že darmo mi povieš, že vieš o cigaretách viac ako ja, to ťa ešte neoprávňuje tu nenapadnuteľne hovoriť tvoje zmyslené teórie o liečení hrdla a pod. ...
Ako vidíš, som pripravený hocičo vysvetliť, aj keď som to považoval za zrozumiteľné už v pôvodnej forme ...
Práve v tomto je ten problém ...
Ani väčšinu nemôžeš zovšeobecňovať na všetkých ...
A teda nemôžeš tvrdiť to, s čím si tu začínala, že "takí a takí nemajú názor", je to proste blbosť ...
Neboj, nepotrebujem si s nikým nič vybavovať, úplne mi stačí, keď tie správy proste nepovažujem za seriózne
Spomeň si na demokraciu, blbosť až to bolí ...
Načo sem potom vlastne vypisuješ tie svoje všeobecne platné teórie, keď k nim teraz dopisuješ, že existujú výnimky a podobne? ...
Poďme ako shoshana začať vymýšľať múdrosti, že ľudia sú aziati, lebo tých je najviac a predsa demokracia ... ... Pre boha živého ...
Ja som si na to veru v tejto diskusii musel zvyknúť tiež, vlastne som priam ohúrený tvojou schopnosťou stáť si za takými donebavolajúcimi hovadinami ...
Nie, nezdá ... Napísal som to jasne ... Menej by bolo viac ak by si hlúposti ani len nezačala písať a logicky by si ich potom ani nemusela vysvetľovať ...
Logiku som jasne napadol viacnásobne, k vyjadreniu sa nejak nemáš, myslím, že každý, kto má v hlave trocha rozumu vidí, že tvoje spôsoby vyvodzovania majú od logiky ďaleko ...
Ak nesúhlasíš, nech sa páči, môžeš mi ohľadom tej logiky oponovať, som zvedavý ...
Nenapádaj, v pohode, ono ja ani nepíšem také hovadiny, ktoré by proste bolo potrebné napadnúť, teda je takýto postoj úplne prirodzený
Aha, takže ty si ten jeho príspevok pochopila, len si príliš ješitná na to, aby si to uznala? ...
Ak si pochopila, tak nejak iný spôsob ani nevidím ...
(Mimochodom, zasa sa len oháňaš tým, ako ťa niekto nechápe, takýmto spôsobom je to naozaj zbytočné ... Niežeby mi už dávno nebolo jasné, že diskusia s tebou má dosť malý zmysel, ale o čom je toto? ... Napíšeš blbosť, niekto na to upozorní a ty kričíš, že nechápe, bez vysvetlenia, proste nechápe, lebo ty si blbosť ako najmúdrejšia bytosť široko-ďaleko nemohla napísať už len z princípu ...)
a povedz mi aj ostatné články v psychoanalýze, niesom až taký múdry že by som ich vedel všetky...
@shoshana
Povedzme, že hej, stále nemám šajnu, ako by si to chcela overiť, ale tak ja ti to nemám ako vyvrátiť ...
Tak poďme na to ... Tvoja obľúbená logika, to sa snáď aj potešíš:
"Ste imbecili a obmedzenci" - Urážka človeka ...
"Píšeš hlúposti" - "Urážka" vecí, ktoré človek napísal ...
"Ja sa k ľuďom správam tak ako oni ku mne" - logika toto popiera, keďže si tu neopodstatnene urazila ľudí, ktorí sa ti argumentáciou snažili ukázať nelogickosť a hlúposť tvojich tvrdení ... Teda je to v tomto prípade nepravda ...
Inak mám ja vôbec nejaký štýl?Čo nosím?Tak rifle tričká mikiny a v podstate prvé čo mi napadne a mám v skrini.Je také dôležité vôbec mať nejaký štýl?ak by sa mi páčilo,že budem chodiť nahá tak čo je potom niekoho keď sa mi to tak páči...?
Nechápem ľudí,ktorý sa s inými nebavia lebo sú napríklad celý v čiernom a každý na nich hovorí že sú emáci aj keď nie sú-..ved ak sa im to páči?má sa celý svet roztrhnúť lebo niekto natoľko netoleruje iných?nechápem tomu a myslím,že logiku niektorých ľudí ani nikdy nepochopím...
Nepotešilo ma to, ale ani nenahnevalo, skôr rozosmialo.
Tak aby sme to priblížili, tričká mám z CroppTownu, mikiny z Kenvela a HM, tenisky sú číňany z Kenvela a Adidas.
Vyjadri sa, tlieskam si...
skončila som, dohovorila som. keď sa naučíš správať a komunikovať, tak sa ozvi. s pánom bohom!
@goth111 ďalší, čo si myslí, aký je múdry
Prípad
@pernik @majo to je trefa, presne tak som sa zatvárila vždy keď som si všimla vaše komentáre
tak odpovedz aký som? čo tvorí komplexnú psychoanalýzu?
furt si mi neodpovedala... ďalej si tu nedala jediný podložený argument, ktorý by vysvetloval to, že "poďla štýlu súdim Teba"
ja stále čakám.. a nielen ja
@shoshana ...
Chceš vedieť moje rodné číslo a adresu, či?
A vlastne si to skoro trafila, presne tak, snažím sa jasne ukázať na sprostosti, čo si napísala a nazvať ich sprostosťami, aby sa tu náhodou neváľali ako neutrálne nesprostosti ...
A ty vidíš nejaký problém v takomto, mierne nadnesene povedané, nazývaním vecí pravým menom? ...
Nie, sama si za to môžeš, že si napísala niečo čo je hlúpe, to, či to ja tak označím už láskavo nechaj na mňa ...
Kľudne sa môžeš správať rovnako voči mne, nech sa páči ...
Na to, aby si zo seba nenechala robiť vola už je dosť neskoro, nemyslíš? ...
Spomeň si na to nabudúce, keď budeš mať nutkanie ťukať bez rozmyslu do klávesnice, možno to pomôže
(Inak, hlúposti si písala dávno predtým ako do teba niekto začal "skákať", hneď v tvojom prvom príspevku, takže ani len na to, že ti niekto ublížil a ty si sa následne sama zhodila sa nevyhovoríš )
Samozrejme, že je to podľa mňa v poriadku ... Keď niekto píše hovadiny, nemôže sa čudovať, že po ich rozobratí nebude vyzerať dvakrát inteligentne ...
Zatiaľ čo ty používaš priamy a neopodstatnený útok na osoby, to je značný rozdiel ...
A mne pripadá v poriadku rovnako aj "sekírovanie" za hlúpy názor ...
Nie, ja neviem, kde je pravda ... Ja nemám vedomosti o tom, ako sa správa každý jeden človek, ktorý nevyznáva štýl ...
Tak sa tváriš ty, že vieš, kde je pravda ... A hoci ja to neviem, tak viem, kde je logika a tá vraví, že tá tvoja všeobecná pravda je totálne mimo
Či sa mi tá debata páči? ... Nie, nepáči sa mi, že to isté musím napísať 10 krát a ty stále nevidíš ... A nedokážeš si priznať napísanú hlúposť ...
A hoci som tu už stratil dosť času, za to, aby som študoval knižky psychológie a sociológie mi debata s tebou naozaj nestojí ...
A keď sa zamyslím, že logika je tvoj život, ktovie koľko knižiek si si o nej prečítala a stále o nej nemáš ani šajnu, tak si nie som istý, či by sa to moje čítanie beztak nevyhlo akémukoľvel účinku
Ozývam sa, ty sa kľudne ozvi aj hneď, ja som dosť sprostý, aby som sa tu s tebou bavil o nesmrteľnosti chrústa aj naďalej ...
Ale predsa len by to bolo viac na mieste, keď sa pre zmenu ty naučíš logicky uvažovať nad svojimi názormi a priznať si chybu
Predsa, dokonalí ľudia sú pre bežných smrteľníkov zdrojom inšpirácie a písať knihy o nich je teda mimoriadne prospešné ...
Čo ak som teda dve spomínané činnosti dokázal spojiť? ...
......
No ale vysvetlenie o prakticky nulovej efektivite nepomáha, ja mám proste svoju úchylku ...
ak si to dokazal spojit, uprimne ta lutujem, pretoze v pripade, ze si tu knihu pisal rovno sem, jej kvalitu budu stale znizovat iste prispevky.
v uvodnej stranke birdzu by malo byt upozornenie prave na nulovu efektivitu.
Pozorne som si precital tuto diskusiu a vobec nemam pocit, ze by na teba niekto utocil. Ak je pre teba utok to, ze ta niekto nazve hlupou, tak potom si asi naozaj hlupa hlavne po tom, co si tu stale protirecis. (Neber to ako utok, utok to bude v tom pripade, ze sa splni dana podmienka "ak je pre teba bla bla bla" ) Najskor zovseobecnujes a robis zavery na zaklade vacsiny, a v zapati odmietas nazor vacsiny (odmietas metodu, ktoru sama preferejujes pri robeni svojich analyz), ktory tu uz padol viackrat, ze pises hluposti za hlupostami, ktore okrem subjektivneho nazoru nevies nicim podlozit.
Ty studujes cigarety? A ako ich studujes? Tak, ze si precitas to co je napisane na obale? Nebud smiesna. Ked budes v labaku s mikroskopom skumat vplyvy dechtu na bunky, tak potom si mozes povedat, ze studujes cigarety a naozaj sa rozumies do ich ucinkov na organizmus. Dovtedy si laik a tvoje 2 strany mince su uplne bezpredmetne. Ja fajcim uz od desiatich s prestavkami (cize som par rokov aj abstinoval) az do dnes, no tvrdit, ze sa vyznam do problematiky lepsie ako Jozko Mrkvicka ktory fajcil "len" od 13tich je odveci. Su to len dohady..
"ak je niekto, kto počúva všetko a oblieka sa všedne, resp. podľa ničoho, neštýlovo, je pre mňa tiež niekto, kto nemá vlastný názor...
a ja jednoducho neuznávam ľudí, ktorí nemajú vlastný názor...
uznávam len ľudí, ktorí majú vlastný štýl hudby, vlastný štýl obliekania (nie podľa trendov danej hudby, alebo aj inej, no každému je jasné, čo asi počúva), lebo tí ľudia pre mňa majú svoj názor a svoj vlastný život..."
Zas len tvoj subjektivny nazor, ktory som mimochodom toleroval az do chvile nez si sa zacala ohanat studiami a neexistujucimi statistikami. Ked mi ukazes tie studia, potom sa ti velmi rad ospravedlnim (a myslim ze aj ostatni).
Tak isto povedat ze, citujem:
"metalisti sú melancholickí, rockeri sú rebeli, hiphoperi majú napríklad veľmi blízko k metalistom, len si tak nepotrpia na hudbu, jazzmani sú ľudia, ktorí idú životom s nadhľadom, diskofili sú zase agresívni..."
je uplne scestne. Ak by sme aj pripustili, ze mozes na zaklade hudby urcit povahu cloveka, urcite to nemozes robit na zaklade hudobneho stylu. Predsa nie je metal ako metal, a nie je raper ako raper. Ked ta ma nieco ovplyvnit, tak to zarucene nebude nazov stylu, ale konkretny interpret. Kazdy robi iny druh hudby a ak napriklad taka Metallica nerobi songy z ktorych nemas byt dovod melancholicka, tak je naozaj hlupost tvrdit, ze metalisti su melancholicki len preto, ze niektore dalsie metalove kapely (ktore si ty mozno ani nikdy nepocula) robia hudbu, ktora ta do tohto stavu privedie. Naproti tomu mozes tvrdit, ze ludia co pocuvaju len kapelu XXX, ktora robi YYY hudbu, maju ZZZ vlastnosti, pretoze ta ovplyvnuje len tato jedna konkretna vec (za predpokladu ze zijes vo vakuu a cele dni nerobis nic ine len pocuvas kapelu XXX, ktora robi hudbu YYY).
Ako ti uz dost ludi povedalo, najvacsi problem je to tvoje neustale zovseobecnovanie. Ked pojdes na vysku a budes mat Statistiku a Analyzu potom uvidis aj sama, kde robis najvacsiu chybu. Teda okrem toho, ze sa ohanas faktami, ktore neexistuju, resp ktorych pravdivost nevies preukazat. A my tu nie sme od toho, aby sme dokazovali to co povies, my sme tu od toho aby sme to spochybnovali do doby, kym nas o tom vecne nepresvedcis. Subjektivne blaboly su v poriadku, az kym sa nesnazis o nich presviedcat ostatnych.
1. to, že si si prečítal pozorne túto diskusiu neznamená, že chápeš tomu, čo si čítal.
2. nikde si neprotirečím, vôbec neviem, kde by som proti akej väčšine išla...
3. napadnutie môjho názoru je aj napadnutím mňa, nemyslíš? takže ak niekto povie, že môj názor je hlúpy, napáda tým aj moju osobu, či sa mýlim? vidíš v tom niečo iné?
4. názor je o tom, že je subjektívny, hoci sa snažím podporovať jeho objektívnosť, aby bol čo najviac vo všeobecnosti platný, aj tak bude subjektívny, lebo bude môj.
5. neštudujem len nápisy na krabičkách a nehovorím, že som na ne odborník, ale v priemere viem o cigaretách určite viac.
6. nepoukazuje zovšeobecňovanie na objektívnosť? prečo som potom vraj tak subjektívna? ak chce byť človek objektívny musí zovšeobecňovať... pretože nikdy nič nebude na 100%, vždy bude nejaký protiklad, ak chceš byť objektívny, musíš ten protiklad zanedbať... či už sme na inej planéte, kde je 100% už viac?
7. a čo sa týka tých pováh, boli to prieskumy, asi si to nečítal až tak pozorne...
a ty si len ďalší, ktorý sa nedokáže zmieriť s tým, že niekto má takýto názor. poviem to raz - moje názory nie sú hlúpe, moje názory sú iné a kým si to neuvedomíte, budete pre mňa hlupáci, pretože mi budete neustále vypisovať a vypisovať a skutočne to nikam nepovedie, pretože (a je mi to inak smiešne) mne hovoríte, ako sa vás tu snažím presvedčiť o správnosti môjho názoru, pričom ja som ho len vyjadrila a nikde som nenapísala, že ľudia sú hlúpi, ak si myslia niečo iné... narozdiel od vás, ktorí mi tu hovoríte o hlúposti mojich názorov a tým ma teda chcete presvedčiť o tom, že môj názor je nesprávny a váš správny... to je smutné...
... Mňa už asi vážne klepne ...
Ty, ktorá tu vyťahuješ imbecilov sa dušuješ, ako nemožno súdiť človeka na základe názorov, ach ...
A nepopieram, že nedokážem akceptovať tvoj spomínaný konkrétny názor o ľuďoch bez štýlu ...
Rovnako nedokážem akceptovať názor, že biela rasa je nadradená ostatným, ktoré treba vyhladiť a nevidím v tom ani najmenší problém ...
Prečo by som mal akceptovať názor, ktorý vychádza z nelogických dedukcií?
Máš právo ich mať a ja mám právo ti ich vyčítať, čoby som ho nemal ...
Presne tak, bohužiaľ si nikdy nepoužila vetu "tvoj názor je mylný", miesto toho si sa uchyľovala k "si obmedzený", "sklapni", "viem o tom viac, tak pššt" a podobne ...
Hráš sa tu na uznávača každého názoru, škoda, že keď niekto na tvoj názor zareaguje svojím, tak sa z teba vysype len "to sú iba výnimky" a podobne ...
"to, že si si prečítal pozorne túto diskusiu neznamená, že chápeš tomu, čo si čítal."
to, ze je sloboda prejavu tak isto neznamena, ze nemame pravo tvrdit, ze tvoj nazor nie je spravny, hlavne ked ho nevies nicim aspon trosku sa priblizujucim k objektivite podlozit
"nikde si neprotirečím, vôbec neviem, kde by som proti akej väčšine išla..."
Dovol mi citovat ta: "takisto mám skúsenosti s ľuďmi, ktorí počúvajú všetko a drvivá väčšina z nich je nielen bez štýlu hudby ale aj bez štýlu obliekania a vlastných názorov". Vypustis taketo tvrdenie, ale aplikujes ho len na urcite situacie, ktore sa ti hodia (vysvetlenie mas v mojom predchadzajucom komentary, asi si ho prehliadla). To je protirecenie..
"napadnutie môjho názoru je aj napadnutím mňa, nemyslíš? takže ak niekto povie, že môj názor je hlúpy, napáda tým aj moju osobu, či sa mýlim? vidíš v tom niečo iné?"
Nie nemyslim si to. Je rozdiel ked ti niekto povie, ze je tvoj nazor hlupy (len ten konkretny nazor) a je ine ked ti povie, ze si hlupa (sama o sebe). Beries to moc emotivne..
"názor je o tom, že je subjektívny, hoci sa snažím podporovať jeho objektívnosť, aby bol čo najviac vo všeobecnosti platný, aj tak bude subjektívny, lebo bude môj."
Nazor je subjektivny, to mas pravdu. Ale fakty a analyzy, ktore si spominala musia byt podlozene niecim objektivnym, inak su to len kecy.
"neštudujem len nápisy na krabičkách a nehovorím, že som na ne odborník, ale v priemere viem o cigaretách určite viac."
V akom priemere? Vidis, zas hovoris o statistikach, ale ziadne nemas.. Ako si mozes byt taka ista, ze vacsina tu diskutujucich nevie o cigaretach minimalne tolko co ty? Len na zaklade toho, ze ich fajcis? Alebo na zaklade toho, ze tvoj znamy, tvoja znama hento a tamto?
"nepoukazuje zovšeobecňovanie na objektívnosť? prečo som potom vraj tak subjektívna? ak chce byť človek objektívny musí zovšeobecňovať... pretože nikdy nič nebude na 100%, vždy bude nejaký protiklad, ak chceš byť objektívny, musíš ten protiklad zanedbať... či už sme na inej planéte, kde je 100% už viac?"
Nie nepoukazuje. Tu je presna definicia: "Objektivne je to, co posobi na zmysly akychkolvek (najmenej vsak dvoch) subjektov takym sposobom, ze (subjektivne) vnimanie tohoto posobenia nemozu subjekty potlacit vylucne volou."
Ty sice mozes tvrdit, ze vacsina ludi ma kryve nohy, ale niekto iny (iny subjekt) to moze vnimat inak a tym padom je to subjektivne. Ak ale povies, ze sa zlta farba sklada z farieb cervenej a zelenej, tak je to objektivne tvrdenie, ktore nemozes popriet. Nie je tam ziadne zovseobecnovanie, proste je to tak dane. Cize sa da vyvratit tvoje tvrdenie, ze nikdy nic nebude na 100%. Dufam, ze uz vies aky je rozdiel medzi subjektivitou a objektivitou. Tvoje zovseobecnovania (na povahy, fajciarov a co ja viem co ine) by boli objektivne v tom pripade, ze by naozaj platili a kazdy by ich aj takto vnimal (teda pokym nie je u daneho cloveka porucha vnimania).
"a čo sa týka tých pováh, boli to prieskumy, asi si to nečítal až tak pozorne..."
Ked sa chces ohanat prieskumami, tak daj zdroj. Inak su to len prazdne reci. Ked pojdes na vysku a budes obhajovat bakalarku, tak ties povies hodnotiacim, ze to boli prieskumy a ze ich asi necitali pozorne?
"a ty si len ďalší, ktorý sa nedokáže zmieriť s tým, že niekto má takýto názor. poviem to raz - moje názory nie sú hlúpe, moje názory sú iné a kým si to neuvedomíte, budete pre mňa hlupáci, pretože mi budete neustále vypisovať a vypisovať a skutočne to nikam nepovedie, pretože (a je mi to inak smiešne) mne hovoríte, ako sa vás tu snažím presvedčiť o správnosti môjho názoru, pričom ja som ho len vyjadrila a nikde som nenapísala, že ľudia sú hlúpi, ak si myslia niečo iné... narozdiel od vás, ktorí mi tu hovoríte o hlúposti mojich názorov a tým ma teda chcete presvedčiť o tom, že môj názor je nesprávny a váš správny... to je smutné..."
Tvoje nazory budu skutocne ine (nie hlupe), ked budes vediet argumentovat. Je rozdiel mat nazor na hudbu, ktora sa tebe moze pacit a inemu nie (to je uplne v poriadku), no je rozdiel mat nazor na to, ze cigarety maju aj ine ako skodlive ucinky, alebo ze ludia co nemaju vyhraneny styl su bez nazoru, bez toho aby si to podoprela niecim vecnym. A toto si stale neuvedomujes.
nelogických? čo ty vieš o logike, že označuješ moje názory za nelogické? kým si, že chceš označovať moje názory hlúpymi a nelogickými? - btw. túto otázku ti nekladiem prvý krát a ešte som sa nedočkala odpovede...
nemáš a ak si myslíš, že máš tak si fakt kretén, možno si mi doteraz nedal dôkaz, ale týmto si si to sám potvrdil, takže ti gratulujem, choď rovno sa psychiatriu...
v každom prípade som sa tým nesnažila vyvrátiť niekoho názor... narozdiel od vás, že?
nie som uznávačom každého názoru (ach bože, tá slovenčina - kde si na takú pičovinu prišiel?)... som človek, ktorý názor dokáže rešpektovať, čo si o tom názore myslím je už druhá vec... (toto fakt nevysvetľujem po prvý krát)
@shoshana
Presne tak, to je ozaj niečo úplne iné, argumentáciou poukazovať na hlúposť názoru a impulzívne nazývať niekoho imbecilným bezdôvodne ... Plne súhlasím ... Čo s tým?
Ja ti zasa nekladiem prvý raz túto otázku - Chceš moje celé meno, rodné číslo a adresu? ...
Načo sa ma pýtaš kto som? ...
Som človek, ktorý považuje tvoje názory za nelogické ... Jednoduché ...
Hej! To je môj názor, že to právo mám! ... Prečo mi ho vyvraciaš? ... Kto ti dal na to právo?
Presne tak, nikomu si nevyvracala názor, len si trepala urážky do vetra, to ťa teraz robí najcnostnejšou a najinteligentnejšou široko-ďaleko, či ako?
kristapána... vie tu niekto niečo o relatívnosti pravdy alebo som jediná, čo ju tak označuje a vy ako banda debilov potrebujete mať jednu úplnú a 100%-nú pravdu, jedno zákonité pravidlo aby ste mohli spokojne nažívať vo svete, kde je všetko ako zo škatuľky?
emotívne? ak som vymyslela hlúpy názor som hlúpa, nie? a len tak mimochodom, nie nadarmo sa hovorí, že nie názor je hlúpy, ale ten, kto ho vymyslel, čím by som rada poukázala aj na predchádzajúci odstavec, že žiadny názor nie je hlúpy, pretože každý si ho vytvára na základe svojich myšlienkových pochodov a svojej empírie a verí jeho správnosti, preto jednoducho hlúpy nie je...
prieskum na X ľuďoch (a prieskumy sa musia robiť naozaj na veeeeľa ľuďoch) ti nepríde dostatočne objektívny?
na základe X diskusií, ktoré som viedla s X ľuďmi (a bolo ich proste veľa), kedy bol len jeden človek, ktorý vedel viac a od ktorého všetky tieto prieskumy mám a to je môj otec a ak už chcete môjho otca označiť za kreténa, ktorý musí ako redaktor televíznych novín mať v rukách objektívne informácie, tak si nechcite predstaviť ten bordel, ktorý tu eštelen narobím...
ahá, takže ty ma tu ešte chceš poučovať o tom, čo je objektívnosť hej? mňa? práve som o tom hovorila, že objektivitu mojich názorov hľadám, samozrejme, že nikdy nebudem 100%-ne objektívna, ale aspoň sa o to snažím... toto si teda fakt nepochopil...
omfg... v bežnom živote a v diskusii s nejakými školákmi predsa nepotrebujem spísané neviem koľkoročné štúdie, si normálny? keď budem držať v rukách bakalárku, viem, že tam bude X výňatkov z kníh, z internetu a všade tam musia byť odkazy... no v nejakej diskusii na nejakom portáli, ktorý tiež nie je neviem ako seriózny predsa nemusím vypisovať linky nejakých amerických ústavov, ktoré tieto prieskumy robili... resp. nie som povinná, ak mi neveríte je to váš problém...
podložila som to. mám dostatočný rešpekt voči sebe a okoliu, aby som nepúšťala do "éteru" veci, ktoré som si vymyslela (možno vyzerám až tak hlúpo, ale nie som piča aby som si vymýšľala, je na tebe a ostatných, či mi to veríte, ale ja si takéto veci ani nepotrebujem vymýšľať, mám 18, som dospelá a podľa toho sa aj správam a tlačiť niekomu kaleráby do hlavy je pod moju úroveň)
a aké máš právo označovať verejne moje názory za nelogické?
mimochodom, nie nechcem.
bože toto je už fakt vrcholný kretenizmus...
urážky? fú, tak sorry, že ja som tú nadávku napísala, hoci vy ste si ju len pomysleli...
@shoshana
OK, poprosím dôvod ...
Aké? ... Také právo má viac rôznych typov, či čo je toto za otázku?
Prepáč, budem sa snažiť v budúcnosti ťa nekritizovať, ale ti len nadávať do imbecilov, keďže to je ten spôsob vedenia inteligentnej diskusie, ktorý podľa teba moje vystupovanie postráda ...
Možno napríklad preto, lebo to bola irónia ...
kretenizmus?
ja som ti to napísala - ako sa ty správaš ku mne, tak sa ja budem k tebe, ak ti nadávam do imbecilov dal si mi na to určite pádny dôvod, pravdepodobne si ma ponížil... takže? ja som ti to písala - dávaj si pozor, ako sa so mnou bavíš, lebo tak sa ja budem s tebou, a ak sa teda chceš sťažovať na to, ako sa ja bavím s tebou, mal by si sa zamyslieť, ako sa ty bavíš so mnou...
Objektivny by mi prisiel mozno vtedy, ak by sa vykonaval na viac ako 50% populacie (co je technicky nemozne). Ked urobis prieskum na vzorke 1000 ludi, tak je to zanebatelne % z celkoveho mnozstva ludi. Statistika priblizujuca sa objektivite je len vtedy ak sa robi na co najvacsom pocte, z celkoveho poctu (no ani vtedy sa neda hovorit o objektivite. len o pravdepodobnosti ). Hovorim, na vysokej budes mat Statistiku a Analyzu (teda ak pojdes na nejake technicke, alebo ekonomicke zameranie) a tam pochopis ako to je.
"na základe X diskusií, ktoré som viedla s X ľuďmi (a bolo ich proste veľa), kedy bol len jeden človek, ktorý vedel viac a od ktorého všetky tieto prieskumy mám a to je môj otec a ak už chcete môjho otca označiť za kreténa, ktorý musí ako redaktor televíznych novín mať v rukách objektívne informácie, tak si nechcite predstaviť ten bordel, ktorý tu eštelen narobím..."
Tvojho otca nikto neoznacuje za kretena. Ak by sem ale prisiel a zacal by rozpravat o faktoch, ktore by boli zalozene na informaciach typu "jedna babka povedala" (presne taketo fakty tu prezentujes), proste by si cucal informacie z prsta a nicim by ich nepodlozil (tak ako ty), tak ano mali by sme ho (resp mal by som ho) za kretena. Mne je jedno, ci je niekto novinar, politik, lekar, prezident alebo ktokolvek iny, pokym sa len ohana fiktivnymi cislami je pre mna blbec.
Btw to, ze si viedla diskusie s X ludmi, je asi tak smerodajne ako to, ze je tvoj otec redaktor. To je argument, ktorym chces niekoho presvedcit, ze su tvoje nazory tie spravne? Nevypoveda to vobec o nicom.
"ahá, takže ty ma tu ešte chceš poučovať o tom, čo je objektívnosť hej? mňa? práve som o tom hovorila, že objektivitu mojich názorov hľadám, samozrejme, že nikdy nebudem 100%-ne objektívna, ale aspoň sa o to snažím... toto si teda fakt nepochopil..."
Objektivnost mozes hladat, to ti nikto nebere, ale niektore informacie proste nemozu byt objektivne, pretoze to vyplyva z ich charakteru..
"omfg... v bežnom živote a v diskusii s nejakými školákmi predsa nepotrebujem spísané neviem koľkoročné štúdie, si normálny? keď budem držať v rukách bakalárku, viem, že tam bude X výňatkov z kníh, z internetu a všade tam musia byť odkazy... no v nejakej diskusii na nejakom portáli, ktorý tiež nie je neviem ako seriózny predsa nemusím vypisovať linky nejakých amerických ústavov, ktoré tieto prieskumy robili... resp. nie som povinná, ak mi neveríte je to váš problém..."
Ved nemusis, potom sa ale necuduj, ze ta maju ludia za hlupu, ked sa tak prezentujes. Keby povies, ze to a to je pravda a capnes sem aj nejaky dokaz, tak nas vsetkych zrusis a dokazes nam, ze sme hlupi prave my. Teraz tu len rozpravas o vlastnom nazore (btw stale nevidis rozdiel medzi nazorom a nazorom) vychadzajucom z nicoho, maximalne tak z tvrdeni nejakych X ludi a nejakych X diskusii.
"podložila som to. mám dostatočný rešpekt voči sebe a okoliu, aby som nepúšťala do "éteru" veci, ktoré som si vymyslela (možno vyzerám až tak hlúpo, ale nie som piča aby som si vymýšľala, je na tebe a ostatných, či mi to veríte, ale ja si takéto veci ani nepotrebujem vymýšľať, mám 18, som dospelá a podľa toho sa aj správam a tlačiť niekomu kaleráby do hlavy je pod moju úroveň)"
Podlozila si to len subjektivnymi recami, uz si pripadam ako gramofon, ale fakt nevidis rozdiel medzi nazorom a nazorom. Na niektore veci, si sice mozes utvorit svoj nazor, ale ked ho chces prezentovat, tak jedine vecne. V opacnom pripade sa necuduj, ze ta nikto neberie vazne.
S touto diskusiou, resp s reakciou na teba koncim, povedal som vsetko co som chcel a ak si nieco nepochopila, staci si to citat az dovtedy kym to pochopis.
áno, ale je to to najobjektívnejšie, čo existuje, 100%-ná objektívnosť je predsa nereálna a nemôžeš po mne chcieť štatistiku z viac ako 3 miliárd ľudí, to ti neposkytne nikto...
to, že zdroj je neznámy neznamená, že je to fiktívne a už vôbec nie, ak použijem svoju vlastnú empíriu, či ty si na čom zakladáš svoje názory?
nič nie je objektívne, ide o to sa k objektivite priblížiť...
a kto tu dal nejaký link na to, že cigarety sú škodlivé? alebo, že tie prieskumy sú mylné? prečo ja mám dávať dôkazy proti ničomu?
nie si gramofón, píšeš, ako ťa ja nechápem a nenapadlo ťa, že ty možno nechápeš mňa... aké smutné...
@shoshana
OK, ja teda stále zostávam pri bezdôvodnom ...
Asi nejak takto:
- Mne nijak zvlášť nevadí ani označenie imbecil, poslúž si, o tebe to vypovedá viac ako o mne
- Zamyslieť by si sa mala ty, ktorá tu hovoríš o nehoráznosti spáchanej voči tebe - nazvanie tvojho tvrdenia hlúpym ... Na argumenty, prečo je to hlúpe nereaguješ, len sa dušuješ, ako si niekto mohol niečo také dovoliť ... Pričom sama hádžeš urážky kade-tade len tak z rozmaru ... Nemáš sa na čo sťažovať ...
A ešte by si sa mohla zamyslieť, ako je možné, že ťa niekto ponížil iba tým, že rozobral tvoje slová a vyslovil svoj jednoduchý názor na ne ... ... To je veľmi zaujímavé ...
odôvodnenom.
ja sa nepýtam prečo, mňa nezaujíma, čo si o mojich názoroch myslíš, ale rozčuľuje ma, ak ho verejne podkopeš a označíš za hlúpy. nie je hlúpy. ja nemám prečo odôvodňovať svoj názor, raz som ho vyslovila a je platný a keď tomu niekto nechápe, je to jeho problém, no to, že ho nepochopil nech mi nevešia na nos blbými pripomienkami a jeho analýzou.
tomu nepochopíš, tak sa nad tým nezamýšľaj...
@shoshana
Ani nie, uvedený nebol žiaden dôvod
Takže si dve noci strávila odpovedaním na niečo, čo ťa nezaujíma, good for you
Krásne použité slová ... No nech sa páči ...
"Môj názor, že tvoje spomínané názory sú hlúpe je platný a keď tomu niekto nechápe, je to jeho problém" ...
Z toho vznikne pekná univerzálna formula ...
Vysvetli mi jedno ...
Prečo vlastne niečo niekam píšeš, keď trpíš paranoidnou predstavou, že ti nikto nerozumie? ...
Aby tu bolo niečo, čomu ľudia budú môcť nerozumieť ...
Nemal by taký nezrozumiteľný génius ako ty radšej niekde písať hlboké depresívne básne s posolstvom pre budúce generácie?
Inak sranda je ešte to, ako sa sťažuješ, že sa tu niekto hrá na múdreho iba tým, že argumentuje, pričom ty už si sa stihla za múdru pasovať rôznymi samoľúbosťami, niekoľkoráz aj tým, ako ti všetci v okolí vravia, aká si inteligentná, prípadne ako ti to vyšlo u psychologičky a zrazu si sa tvárila ako niečo viac ... Nádhera ...
nebol uvedený tebe, to neznamená, že nebol uvedený vôbec. bolo to odôvodnené.
áno, mám chrbtovú kosť a ľuďom sa snažím pomôcť.
ja tomu rozumiem, no a?
paranoidná? to nie je paranoia a ja z toho ani nemám strach, fóbiu či komplex, to je proste obyčajná celoživotná skúsenosť, že pokiaľ mi človek napadne názor takto nevhodným spôsobom ako vy (teda sa ma snaží presvedčiť o opaku), znamená to, že mu nerozumel. nič zložité. pokiaľ niekto môj názor pochopil a až potom napadol, no rešpektoval ho (teda sa ma nesnažil presvedčiť o opaku), komunikácia prebiehala úplne na úrovni - bez výsmechu, ponižovania alebo urážok, bez označenia názorov ako hlúpych (čo nič nemení na tom, že veľmi veľa ľudí v mojom okolí s mojimi názormi súhlasilo). a teda následne z toho vyplýva, že človek, ktorý si myslí, že môj názor je hlúpy mu nepochopil, čo teda ešte následne znamená, že môj názor hlúpy vôbec nie je.
ak ťa to poteší, takto pred rokom som skutočne depresívne básne písala, kľudne si ich prečítaj v mojom blogu...
to je zas moja argumentácia. navyše, prepáč, že mne to niekto aj povedal alebo aj dokázal, že inteligentná som. závidíš? a mám sa za to hanbiť? mám to čierne na bielom a mám sebe aj ostatným tvrdiť, že je to inak? prepáč, že poznám seba a aj svoju hodnotu a ako som nakoniec aj písala - ja nemám potrebu si vymýšľať alebo klamať...
@shoshana
No, neviem, kde bol uvedený, nikde nablízku však nie, teda pre mňa ostáva neodôvodneným, kde je tam nejaká chyba?
No to si toho napomáhala, veru ...
No, to je super, že zrazu rozumieš, takže potom to, že nechápeš, že tvoje názory sú pre mňa hlúpe je čisto tvojím problémom, s ktorým mi tu nemusíš vyplakávať
Tak na tomto odstavci je skutočne vidieť, že logika je tvoj život ...
Tak nelogické vyvodzovanie človek len tak nevidí, všetka česť, toto je rarita
(A máme tu to, za čo si už bola skritizovaná - úplne nádherne nezmyselné vyvodenie, že tvoj názor nemôže byť už z princípu hlúpy, lebo ty si to takto a takto zažila ... nonsens )
Skús čítať poriadne a hlavne odstavec ako celok ...
Človek sa snaží o rozumnú argumentáciu a ty ho skritizuješ, že sa hrá na múdreho ...
Ty do diskusii vypisuješ úplne nepodstatné veci, o tom, ako ti kto povedal, že si inteligentná a podobne, čo môže byť každému ozaj úplne ukradnuté a to hranie sa na múdreho nie je?
Neviem, či treba riešiť aj to, že si pekne protirečíš, keďže, -- asi aby to predtým nevyznelo až extrémne samoľúbo -- si hovorila, že sa za inteligentnú nepovažuješ, no zrazu už poznáš svoju hodnotu a to, že si inteligentná je nevyvrátiteľne dokázané ...
@shoshana ...
ako niekto moze tvrdit, ze clovek, ktory sa nikam nezaraduje, resp. neoblieka sa podla urciteho zavedeneho stylu, je clovek bez nazoru?? ved to je cisty kokotizmus..
v praxy to znamena, ze clovek, ktory ma na veci vlastny nazor a nepridava sa k urcitym skupinam je vlastne clovek bez nazoru a clovek, ktory sa prida len k vacsine, aby nemusel premyslat o samom sebe, clovek ktory sa oblieka podla nejakych trendov, a ktory proste ma potrebu sa niekam zaradit, pretoze asi sam vlastny nazor nema, ze naopak podla teba clovek s vlastnym nazorom.
ty asi moc nepremyslas nad tym co pises, ze? inak by aj podpriemerne inteligentnemu sedliakovi muselo dojst, ze pise totalne sračky.
btw. k @199 .. si asi jedina, ktora nepochopila, ze wewo to myslel ironicky, ked sa pytas taku picovinu
ani som to nevladala precitat cele...
ale mila @shoshana , najprv premyslaj, potom pis...
to je ale krasny den
to mám ísť len jednou cestou? to mám počúvať len jeden štýl hudby? to si mám obliekať len jeden typ oblečenia a stýkať sa len s ľuďmi čo majú ten "štýl" čo ja?
ďakujem pekne,neprosím,ani za milión...
a to,že nemám vyhradený štýl znamená,že som nudná,všedná?
naopak!
oblečiem si,čo sa mi páči.je jedno,akej je to farby,značky,materiálu,štýlu.
ak sa mi to páči,oblečiem si to.
počujem pesničku a zapáči sa mi.je mi úplne jedno,kto to spieva,páči sa mi,tak kašlem na štýl,ktorý predstavuje...
a tak isto sú okolo mňa ľudia,ktorí sú odlišní,no aj tak si dokážeme nájsť spoločnú reč a zasmiať sa...
nemám vyhradený štýl.
páčia sa mi pekné veci,to je všetko
a ako vieme,pekné je široký pojem
ja som ho proste tebe neuviedla. ani na matrike nemusím uviesť meno otca svojho dieťaťa a pritom ho to dieťa určite má. prečo by som potom tebe mala uvádzať dôvod?
áh jaj... áno napomáhala... síce ty to nevidíš, ako ťa tu učím tolerancii, trpezlivosti, čo najlepšej argumentácii či sebadôvery, ale to nevadí... o tom je komunikácia, ľudia sa na nej učia komunikovať...
ja sa ti tu nevyplakávam, mne je to úplne jedno, ale urážať ma pre ne nemáš prečo... ja ti tiež nehovorím nakoľko hlúpe podľa mňa tvoje názory sú, už som ti písala, nemám na to právo, zastávam názor, že nie názor je hlúpy
aha. takže ak sa budeš pýtať na modrú farbu aká je to farba a úplne každý ti celý tvoj život bude odpovedať, že je modrá, stále budeš pochybovať o tom, že je modrá? a potom keď sa nájde niekto, kto ťa bude chcieť naštvať a povie ti, že je to zelená uveríš jemu? zaujímavé... poukazovala som na relatívnosť pravdy - pravda je taká, akú ju ty poznáš. keby ťa od malička učili, že modrá sa nazýva zelenou, tak by si tomu veril a keby sme sa stretli a ty by si mi tvrdil, že je to zelená a ja tebe, že je to modrá, bol by si sa schopný o to so mnou aj pobiť, pretože pre teba je to proste zelená, hoci celý okolitý svet to nazýva modrou. rozumieš? za to, že to ty nazývaš zelenou nie si hlúpy, pretože tomu veríš.
aj preto nikdy neľutujem to, čo urobím, lebo viem, že vtedy som svoj čin brala ako správny a verila som tomu, že konám správne. pochopil si to?
ako môžeš vedieť ako podstatné to je? možno pre mňa to je podstatné. ja si nedovolím nikomu kritizovať názor, jednak pre horeuvedené a jednak preto, že možno aj keď si ja myslím, že ten môj je správny, jeho môže byť správnejší - prakticky aplikovateľnejší, preto mu nemôžem predsa povedať, že je jeho názor hlúpy len preto, že je iný ako ten môj.
áno som medzi tými vysokointeligentnými, lenže sa pohybujem medzi ľuďmi, ktorí majú odo mňa ešte väčšie IQ, preto sa nepovažujem za inteligentnú. neviem, či to tebe dáva logiku ale skúsim to vysvetliť. máš napríklad 200 cm, čiže patríš medzi najvyšších ľudí sveta. lenže celé tvoje okolie má medzi 195 a 220 cm a tak sa necítiš až tak vysoký. je to zrozumiteľné?
vy ste nepochopili ako som to myslela ja.
téma bola o ľuďoch bez štýlu - hudby či obliekania, ľudia, ktorí si púšťajú do uší to, čo im pošle kamarát a obliekajú to, čo im vyberá mama... nie je to bez názoru?
ľudí, ktorí idú absolútne za štýlom som tiež spomenula - tiež ako ľudí bez názoru.
veď inak by som podľa toho, ako ste to vy pochopili aj ja bola "človek bez názoru", pretože ja sa neobliekam podľa nejakého štýlu hudby, nosím len určité minimálne prvky a ten zvyšok je jednoducho môj vlastný a hudba, ktorú počúvam zodpovedá môjmu vnútru. a ďalej som sa vyjadrila, že nechápem, ako môže niekto miešať všetky štýly, lebo oni proste dokopy nejdú, každý štýl sa niečim vyznačuje, niečím špecifickým, čo ani nejde dohromady, zmiešať dva-tri štýly, dobre, ale počúvať jazz, hiphop, metal, punk a techno dokopy? to hovorí o nerozhodnosti, možno pre vás nie, ale pre mňa áno, angažujem sa aj do hudby aj do módy, nepočúvam hocičo a neoblečiem si hocičo a určité štýly nedokážem vystáť.
a toto je jednoducho môj názor a pokiaľ sa to niekomu nepáči, dobre, nech mi kľudne napíše svoj, alebo na mojom nájde muchy ale nech sa láskavo do mňa neobúva ako nehorázne sa mýlim, lebo napokon on sám nemôže vedieť, či sa nehorázne nemýli on a za ďalšie, mám právo mať svoj názor, prečo ma presviedčate o tom, že nie je správny? ako môžete vedieť, na koľko správny je?
a čo si týka wewa, pochopila som to, lenže pri vašej horlivosti, s akou sa púšťate do každého, kto je proti vám som sa zamyslela nad tým, prečo ste sa nepustili aj do neho.
@216 *sebadôvere
@shoshana
Zasa logický nezmysel, spájaš matriku s diskusiou, ako keby mali tieto prípady niečo spoločné
Veď neuveď dôvod, nech sa páči, len sa potom akosi nemáš prečo sťažovať, že je to pre mňa neodôvodneným, to je predsa tvoja chyba, nie moja
Vtip storočia, niekto, kto nechápe nelogickosť zovšeobecňovania jednorazovej skúsenosti na všetky prípady ma učí argumentácii ... Ďakujem, ďakujem a budem ti vďačný až do smrti
Aj za to ďakujem, že ma nútiš tolerovať logické nezmysly, aj to mi určite v živote pomôže
Hej, trpezlivosti sa od niekoho, kto si pripadá ponížený iba rozobratím svojho názoru a následne si hocikoho z vrtochu nazve imbecilom veru mám čo učiť
Koľkokrát ti mám povedať, že jediný, kto tu niekoho urážal si ty? ...
Ja ti ten názor, že názory nie sú hlúpe neberiem, nech sa páči, akceptuj si každú kravinu ...
Ja ten názor nezastávam
To by ma ale ešte zaujímalo, prečo som bol označený za kreténa, na základe môjho názoru, ktorý predsa nemohol byť hlúpy ...
Zasa úplne mimo, my sa tu vôbec nehádame o použití konkrétneho pojmu, (modrá, zelená) ktorý môže používať každý inak, ale o logických vyvodzovaniach ...
Či teba niekto od malička učil, že zovšeobecniť jednu skúsenosť na všetky prípady je múdre? ...
Tak to je blbé, z toho sa ti bude ťažko dostávať ...
Bože môj, ďaľšia kravina ...
Teda ty vlastne nepripúšťaš, že si mohla niekedy spraviť chybu, lebo vtedy si to tak chcela ...
Prečo si sa potom vlastne ospravedlnila za tú gramatickú chybu, veď ty si ju vtedy chcela spraviť, nie? ...
Fakt, vrahovia si majú čo brať z tvojich názorov na ospravedlňovanie svojich činov, veď, čo, vtedy to tak proste chceli, nie?
Presne tak, ja ti ani nehovorím, že tvoj názor je hlúpy preto, že je iný ako môj ...
Škoda, že nemáš šancu pochopiť, čo ti písal tommyhot ...
Môžeme sa baviť o svojich názoroch v hudbe, kde nemáme šancu druhého presvedčiť, že "táto hudba je lepšia" a "táto hudba je horšia", lebo jej vnímanie je založené na čistej subjektivite ...
Alebo mi môžeš tvrdiť, že 2+2=5, že všetci ľudia s všedným obliekaním sú bez názoru, lebo ty si taká bola a iné logické nezmysly ... (A kľudne tú svoju implikáciu prezentuj niekomu, kto sa zaoberá výrokovou logikou a nepovie ti, že je to tvoj názor, ale že je to ... slušne povedané výrok s pravdivostnou hodnotou 0 )
(A keď je pre teba také podstatné, že ťa niekto nazval inteligentnou, tak si to kľudne nahlas opakuj až do skonania ... V diskusii to stále ostáva úplne bezpredmetným )
Hej, ty si medzi tými vysokointeligentnými, ale nepovažuješ sa za inteligentnú ...
Nepovažuješ sa za inteligentnú, ale ak niekto tvoju inteligenciu napadne, brániš sa štýlom, nech sa ani len neopováži, lebo ty si inteligentná ...
Myslím, že si kľudne môžeš vziať do ruky lyžicu aa odpochodovať k záchodovej mise
@shoshana
Hej, úplne dokazuješ, ako si pochopila, keď tvrdíš, že sa do wewa niekto mal pustiť, lebo jeho názor bol proti nemu ...
nepochopil si.
zas si to nepochopil.
nepochopil.
nepochopil.
a opäť zle pochopené.
kravina.
zle pochopené.
ja som ti to hovorila, že to, čo ti píšem nechápeš a teraz si mi to len dokázal... gratulujem. ty mne hovoríš ako ja nechápem niekoho, ale ty si celé to vôbec ale vôbec nepochopil, takže mne nemáš čo vyčítať. vidíš? uvedomuješ si tú ťažkú haluz že konečne som zachovala iný postoj, zachovala som sa a bavila som sa s tebou ako je mne vlastné, mojim spôsobom a nie tak ako doteraz, že som sa bavila s tebou tak ako ty so mnou a pozri ako to dopadlo. interesantné. rozumieš iba sám sebe, ako ja mám rozumieť tebe?
@225 ty taký kkt vieš, či som to ja pochopila alebo nie, tak mi nehovor, čo som pochopila alebo nie, lebo to viem lepšie.
@226 niekto koho oblieka mamička to proste nepochopí
@227
Hej, ja nechápem, ibaže ty vlastne ani nevieš, čo nechápem, však je to zaujímavé?
To je taká tvoja pekná univerzálna odpoveď, nechápeš ...
@229
Ja používam ironické prirovnania, ktoré slúžia na zobrazenie absurdity tvojich myšlienkových postupov ...
Ty použiješ prirovnanie s obuvníkom a človekom, o ktorom zdôrazňuješ, že je laik v spojitosti s touto diskusiou, kde nemáš šajnu, kto je aký laik ... Ja ti nevyčítam prítomnosť prirovnania, ja ti vyčítam jeho stupiditu, nech sa páči, ak máš výhrady voči mojim prirovnaniam, menuj
@228
Iste, ty všetko chápeš, len sa hráš, že si sprostá, tak to určite bude
Teba musí strašne štvať, že nechápeš a potom vyzeráš hlúpo, však?
No nech sa páči, poslúž si ďaľšou podobnou úbohosťou
Inak potom sa ešte pasuj do úlohy logika, nech mi bránica praskne ...
Ale nech sa páči, kľudne mi logicky rozober súvis medzi oblečením a chápaním, vypočujem si
o nejakych ludoch co oblieka mamka si sa tu zmienila po prvy krat a skor to vyzera, ako nejake vyvliekanie sa z vlastnych nazorov, pretoze vyssie si vyslovene tvrdila, ze clovek, ktory sa neoblieka podla nejakeho predpisaneho stylu, je bez nazoru a toto sa nesnaz popierat, pretoze to nebude mat zmysel. tymto narazam aj na vyssie spominane protirecenie.
dalej k hudbe..
ja napriklad pocuvam kazdy styl a nieje to preto, ze by som nemal vlastny nazor, ale je to preto, ze som hudobne uvedomely clovek, ktory pochopil, ze v kazdom hudobnom smere sa najde nieco, co je dobre a nemam problem si do playlistu prasknut chaozz so slipknotom, pretoze aj jedno, aj druhe sa mi paci. pri aj jednom aj druhom hadzem hlavou zhora dole a podupkavam si pri tom. na to si pustim sex pistol, toma maasa, nejaky 2 hodinovy electronicky set ked uz sa mi nechce vyberat pesnicky a ked to dopocuvam, zavrsim to kludne sigurom rosom a je mi absolutne jedno, ci sa to k sebe hodi, alebo nie. tvoj problem je v tom, ze rozdelujes hudbu na urcite styly a ja ju rozdelujem iba na dobru a zlu (resp. na to co mi paci a co nie) a prave toto obmedzeny clovek nikdy nepochopi... a obmedzeni ludia tu niesme my, alebo tí co sa tu s tebou uz v 230-tich komentoch hadaju. obmedzeni ludia su prave ti, ktori sa do stylov zaraduju, a ktory jednoducho nepripustia, ze existuje aj nieco ine dobre, nez to co pocuvaju zrovna oni. len tolko som chcel
to je fakt také ťažké pochopiť, že ja tu naozaj umelo robím zo seba debila? znie to tak neuveriteľne? že tu naschval píšem tak nezrozumiteľne, tak, aby to každý pochopil skutočne po svojom, ale v žiadnom prípade nie tak, ako to naozaj mám v hlave? to je milé
no tu je teraz ten bod, kde naša debata úplne končí. ja som ti povedala pravdu - či tomu veríš ma už nezaujíma, moja úloha splnená, môžem zas niekomu ďalšiemu hádzať jeho chyby do očí (a tiež učiť sa na ňom). no bude pre teba lepšie, keď si to uvedomíš.
mimochodom, že som ti prišla chorobne tvrdohlavá, detinská, že počúvam len samú seba a mám zvrátenú logiku? a že sa snažím presvedčiť ťa o svojej neomylnosti a o svojej neomylnej pravde? aspoň už vieš, kde robíš chyby v konverzácii, lebo ako som ti už dávnejšie spomenula ja sa k tebe správam ako ty ku mne.
a ešte niečo... dávaj si pozor na pravdu... pretože pravdu získavame cez empíriu a nemôžeš niekomu vyčítať, že má inú empíriu ako ty, že má iné logické postupy v rozmýšľaní, že argumentuje iným spôsobom... veď každý sme iný, či nás chceš dať všetkých do rovnošiat? sám si sa tu tomu bránil. "narodila som sa ako originál, preto nechcem zomrieť ako kópia"
prajem príjemný večer.
@shoshana
Chápeš, že ja sa s tebou o čom hádať ani nemám? ... Veď mi ani len nedokážeš povedať, čo som nepochopil, zasa reči do vetra ...
Presne tak, po tom, ako si sa tu skoro zrútila z toho, že tu niekto rozoberá tvoje hlúposti, čo ťa ponižuje, to, že zo seba robíš naschvál nechápavú znie mimoriadne neuveriteľne
Hej, som imbecil, teda človek s iq do 50, takáto a aj iné pravdy pre mňa budú mimoriadne, ďakujem ti pekne
A ja ti už tretí raz hovorím, že to, že sa ku mne správaš tak, ako ja k tebe je blbosť
A napísala si to aj sama, sama si sa dušovala, že rozoberanie hlúposti názorov a označenie niekoho nejakou urážkou je niečo naozaj úplne iné, takže ti zasa odporučím tú lyžicu
(A na dôvažok ešte spomeniem, že ja sa snažím logicky rozoberať nejaký názor a ty sa začneš ohradzovať, ako ho vôbec môžem napádať, čím sa zasa v debate správaš diametrálne odlišne ako ja)
Ale mne je jedno, akú máš jednorazovú empíriu, ja ti nevyčítam charakter tej empírie, ja ti vyčítam to, že s empíriou vôbec nevieš narábať ...
Vypíš mi sem tisíc tvojich empirických pozorovaní a ja budem ticho ...
Vyvoď z nich hlúpy a nelogický názor a ja sa ozvem
Ale veď to si mala povedať hneď na začiatku, že sa nechceš zaraďovať do konformnej spoločnosti ľudí, ktorí sa snažia logicky uvažovať a hovoríš hlúposti naschvál, aby si nemohla pôsobiť ako ich kópia ...
A bol by pokoj, no jasné, vyriešené ...
k tomu prvému - len som to neskôr rozvila a vysvetlila, je to to isté, možno pre teba protirečenie, no ja v tom žiadne protirečenie nevidím...
ak si hudobne uvedomelý človek čo vidíš na techne (umelá počítačová hudba - minimum umenia), disku (prznenie piesní pridaním tuc-tuc), hiphope (recitovanie do monotónneho podkladu)? aj ja som hudobne uvedomelý človek, tiež podupkávam nohou pri hocičom, dokonca si chodím zatancovať na diskotéky a tou labou podupkávam aj keď ide hiphop, no práve ale ide o to - kvalitná a nekvalitná hudba, ja nemám problém počúvať jazz, latinsko-americké, ľudové piesne (to je jedno akej krajiny), blues, rock"n"roll okrem toho, čo mi hrá v playliste (rock, metal, grunge) pretože to považujem za kvalitnú hudbu, pretože je tam kvalitný podklad, kvalitná melódia, kvalitný spev, kvalitný text (no, v ľudových piesňach ani nie, ale je to umenie). a hoci som proti takej hudbe ako je techno, disko a hiphop, vnímam ich aj inak, veď by som bola pokrytec, keby nie, vzhľadom k tomu, že kedykoľvek si idem na techno alebo disko zatancovať a hiphop má zase svoju kultúru... lenže aby som sa dostala k tomu späť... ak raz som nejaká a aj určitý druh hudby je nejaký, tak k sebe ideme... preto nemôžem doma počúvať disko, hiphop, jazz, latino... lebo tá hudba nemá takú spätosť s mojim vnútrom ako rock alebo metal... nevypovedá o mne... netrpím chorobnou posadnutosťou hudby, ktorú počúvam... no uvedomujem si vnútro tej danej hudby, jej dušu... všetky tie nástroje, melódia, spev... človek ktorý počúva hudbu srdcom vidí aj jej dušu... a o tom ja hovorím... miešanie štýlov je jednoducho blbosť ak to človek robí nemá poňatia o duši daného štýlu... aj preto som niekde spomínala prieskumy... ja VIEM, o čom hovorím...
a ak si tomu už ani teraz nepochopil tak potom koniec debát...
bože to si fakt až tak namyslený? zjavne nemáš predstavu o tom, čo je empíria - jednorázová? chalan ty asi naozaj nevieš s kým sa bavíš (btw. vieš kto to bol Francis Bacon? ten by ti vysvetlil, o čom je empirizmus). a ak mi neveríš, že sa k tebe správam ako ty ku mne tak mi je ťa úprimne ľúto - nemusím byť ako ty, stačí, keď sa budem správať rovnako nelogicky ako ty. veci sa snažíš vidieť príliš konkrétne. zabudni na konkretizmy, s tými sa v živote neuživíš...
Vo všeobecnosti však kľudne môžem slovo jednorázová vynechať, nazvime to empíriou, ktorá je nedostačujúca na vynesenie nejakého rozsudku na oveľa väčšej vzorke ako je tá, na ktorej bol rozsudok spozorovaný
Zasa klasická forma "je mi ťa úprimne ľúto" ... Už si mi dlho nenapísala, že "som obmedzený" a "nepochopil som" ... ... Čudujem sa, že ťa to ešte baví ...
Prepáč, ja som akosi zasa zabudol, že pravdivostnú hodnotu všetkých výrokov určuješ ty a ja si môžem vybrať - verím, alebo neverím, ako hlupák ...
Ach, že neverím ... ... Ja ti to neverím? ... Ja som ti to už niekoľkokrát vyvrátil, len ty asi nevidíš ...
Nelogicky ako ja? ... Zasa, poprosím jasný výklad nejakého môjho nelogického myšlienkového postupu ...
(Nespomínala si, že sa ku mne správaš tak ako ja k tebe? ... Ja som všetky nelogickosti obsiahnuté v tvojich názoroch jasne vysvetlil, ty sa k tomu nemáš ... )
cize ak niekto nieco pocuva, musi podla toho zakonite zit, obliekat sa..proste vsetko okolo toho
a pokial to nerobi, tak nema pravo pocuvat tu hudbu. spravne?
najviac sa mi paci ta tvoja veta: ja viem o com hovorim.. a tie tvoje prieskumy...
ja ti dam teraz jeden prieskum: spocitaj si kolko ludi v tejto diskusii zdiela ten tvoj "specialny" nazor a kolko ludi je proti nemu.
podla tohto prieskumu jednoducho neexistuje ziadna sanca, aby si mala pravdu. prieskumy predsa o niecom svedcia nie ?
mimochodom..keby si bola hudobne uvedomela..v zivote nenapises taku kokotinu ako toto:
"ak si hudobne uvedomelý človek čo vidíš na techne (umelá počítačová hudba - minimum umenia), disku (prznenie piesní pridaním tuc-tuc), hiphope (recitovanie do monotónneho podkladu)?"
kazda hudba ma svoju historiu, kazda hudba ma nieco to svoje, preco ju niekto moze pocuvat.
a tak ako si ty myslis, ze techno alebo hip hop nieje hudba, tak isto si hip hoperi a technaci mozu mysliet, ze rock a grunge nieje hudba a asi si dostatocne dobre nedokazes uvedomit, ze toto ma od hudobnej uvedomelosti pekne daleko. navyse tym spadas medzi vsetkych ostatnych, ktori maju tu strasnu potrebu niekam patrit, pretoze sama asi nedokazes nic. ja dokazem tu melodiu, dusu, spev v hudbe ocenit v akomkolvek style..no ty nie..tak sa tu prosim ta nesnaz taraz o tom, aka si ty hudobne uvedomela....
a kedze (teraz opat pouzijem tommyhotovu frazu (uz som si ju tak nejak osvojil) ) debil nepochopi, ze je debil, tak sa tu naozaj uz niet o com bavit, pretoze ked ti tu 100..200...1000 ludi napise, ze tvoj nazor proste nieje normalny, tak ty si aj tak budes mlet svoje a ty jednoducho vzdy budes vediet o com hovoris. a tak to ani nema zmysel dalej rozoberat.
keby si aspon trochu porozmyslala nad tym co tu predvadzas, mozno by ti tej svojej hluposti bolo aj trochu luto.
pretoze sa uz niekolko peknych hodin hadas s ludmi (tommyhot, tunidlo, galinka), ktori su na birdze doslova jedni z najinteligentnejsich ludi, ktorych si tu vsimam. specialne s tunidlo som sa par krat nepohodol, ale v zivote som si teda nevsimol, ze by sa niekedy zapojil do diskusie, keby nemal co povedat a nikdy som si nevsimol, ze by mu dosli argumenty...zatial co ty tu splietas nonstop to iste dookola a jediny tvoj argument ( a aj to nepodlozeny a maximalne stupidny) je, ze ty proste vies o com hovoris...
zamysli sa dievca nad sebou...neviem ci to pomoze, ale mala by si to skusit
nepochopil si to... vôbec som nehovorila, že máš počúvať jeden jediný štýl a kompletne sa podľa neho obliekať, človek ti dá prst a ty podľa neho kreslíš človeka... čo sa týka štýlu - ja mám SVOJ štýl, zopakujem to kľudne aj miliónkrát a aj som to tu už neviem koľkokrát písala, mám svoj štýl. a k tej hudbe - to čo ti tu mám nafotiť všetky vysvedčenia, mám spraviť pár dém, videí, rozhovory so známymi aby si mi veril, že fakt viem o čom hovorím? a ty si uvedomelý? ovládaš nejaký hudobný nástroj ty "uvedomelec"? ako mi ty dokážeš napísať, že si uvedomelý a nepodložiť to? ja sa ťa tiež pýtam ako mi to dokážeš, že si uvedomelý... dokáž!
a čo sa týka tých troch indivíduí, tak tí ma nezaujímajú. čo mňa je po nejakom virtuálnom svete? pre mňa je podstatné to, že keď vyjdem spoza týchto dverí budú tam ľudia, ktorí neriešia každú pičovinu - lebo oni sú uvedomelí a nepotrebujú sa do niekoho navážať, dokážu ľudí rešpektovať... to je podľa teba inteligentné, keď niekomu napíšeš, že má hlúpe názory a presviedčaš ho o tom, že jeho názor je nesprávny?
že ty nevieš, kto to ten Francis Bacon bol? mňa naozaj o empírii poúčať netreba... keby si toto povedal niekomu z môjho okolia, že neviem, čo je empíria by ťa asi aj trojhlasne vysmial...
nebaví, ale na tie tvoje táraniny sa nedá neodpovedať...
a čo si mi vyvracal?
vysvetlil, ale ako? - nelogicky. ja ti to kľudne zopakujem aj miliónkrát... správam sa k tebe tak ako ty ku mne a nijako inak... AMEN...
Kto bol, čo robil? ... Nie, neviem
Inak toto mám brať ako argument, že by ma niekto vysmial? ...
V tom prípade tu máš dosť veľký počet argumentov od ľudí, ktorí vysmieli teba, nie?
A teraz - Sťažovala si sa na to, že ti vraj niekto vkladal slová do úst, nikdy si nepovedala aké, ani nič bližšie ... A práve si mi vložila do úst vraj moje slová, že nevieš, čo je to empíria ... Kedy som niečo také povedal?
A zasa sa nezmôžeš na nič viac ako na slová, že ťa o niečom poúčať netreba ...
No pre mňa je takáto veta ničím
A vlastne nie ničím, je pre mňa nepravdou, keďže si jasne dokázala, že s empíriami pracovať nevieš, takže ťa o nich zrejme bude treba nejako poučiť ...
Ešte raz, ja som bol ochotný čokoľvek vysvetliť ...
Nelogicky? Poukáž na nelogickosť ... Táraniny? Ukáž niečo, čo je proste táraninou ...
Nedokážeš? ... Tak zasa zareaguj odveci, radosť čítať ...
Čo som ti vyvrátil? ... Vyvrátil som, že sa voči mne správaš rovnako ako ja voči tebe
---
""Ja sa k ľuďom správam tak ako oni ku mne" - logika toto popiera, keďže si tu neopodstatnene urazila ľudí, ktorí sa ti argumentáciou snažili ukázať nelogickosť a hlúposť tvojich tvrdení ... Teda je to v tomto prípade nepravda ..."
(Urážala si niekoho bez toho, aby on urazil teba ... Nezdá sa ti úplne zjavné, že sa teda k ľuďom nesprávaš ako oni k tebe? )
"A ja ti už tretí raz hovorím, že to, že sa ku mne správaš tak, ako ja k tebe je blbosť (smajlík)
A napísala si to aj sama, sama si sa dušovala, že rozoberanie hlúposti názorov a označenie niekoho nejakou urážkou je niečo naozaj úplne iné, takže ti zasa odporučím tú lyžicu (smajlík)
(A na dôvažok ešte spomeniem, že ja sa snažím logicky rozoberať nejaký názor a ty sa začneš ohradzovať, ako ho vôbec môžem napádať, čím sa zasa v debate správaš diametrálne odlišne ako ja)"
Dokážeš prosím ťa zareagovať aj nejak vecne, alebo sa zasa budeš tváriť, že moje odstavce a argumenty nevidíš, budeš hrať ublíženú, alebo niečo podobné?
(Správal som sa ja niekedy tak, že som tvoje argumenty ignoroval? ... Nie? ... Tak akoto, že sa ku mne správaš tak ako ja k tebe? ... Stále je to rovnaká blbosť )
Francis Bacon bol zakladateľom empirizmu... viem, čo empirizmu predchádzalo, čo to ten empirizmus bol aj aký mal dopad na ďalšie filozofické smery za ďalšie som to prakticky dokázala na maturitách...mala som jednotku, kľudne ti môžem oskenovať moje maturitné vysvedčenie... a že kde si mi napísal, že neviem, čo je empíria? ak ma o nej poúčaš a hovoríš mi, čo to je nerátaš predsa s tým, že viem, čo to je... mňa o nej skutočne nepoúčaj...
mne je jedno že ma nejaká birdz banda vysmiala... lebo ja skutočne vyjdem von do sveta... a tam na mňa čakajú ľudia, ktorí ma majú radi a vážia si ma... čo ma je po nejakom debilovi, ktorého baví mi vypisovať neustále nejaké komentáre? takýchto ľudí beriem dlhodobo zo zásady na veľmi ľahkú váhu a vôbec si nad nimi nelámem hlavu... ja som úspešná baba, nepotrebujem potlesk od ľudí, ktorých ani nepoznám a vlastne ani spoznať nechcem, lebo už v tomto virtuálnom svete sú úbohí... a vieš koľko ja som stretla ľudí ako ty? ktorí si mysleli, že sú múdrejší odo mňa a nakoniec tá, ktorá sa smiala som bola ja? nechci vedieť...
mimochodom, nevyvrátil mňa si predsa urazil - prehlásením, že moje názory sú hlúpe.
možno keby si ten názor skutočne logicky rozoberal... veď ja používam na teba úplne rovnakú logiku ako ty na mňa...
neignoroval si ich, lebo si si myslel, že vieš, o čom hovoríš a ja nemienim rozoberať nejakú tvoju chybnú reakciu na to, čo som napísala, to predsa nemá význam... navyše, ja som ťa neprosila o analýzu môjho textu, keď niečo napíšem tak si za tým stojím, aký má význam to rozoberať?
Zasa totálne mimo ... Povedal som ti, že empíriu nevieš používať, nikde som ani len náznakom nenaznačil, že by si nemala vedieť, čo to je ... Ja nechápem, kde ty na tú logiku chodíš ...
(No, je ti údajne jedno, kto ťa vysmial ... ... Mne je rovnako jedno, kto z tvojich kamošov by vysmial mňa, keby blá blá ... Načo to píšeš? ... Myslíš, že potom pôsobíš menej hlúpo? ... Bohužiaľ ... )
Hej, vôbec si tý nelámeš hlavu a preto takým ľuďom musíš tĺcť tri dni do hlavy, akí sú oni nespravodliví, že dokázali nazvať nejaký názor hlúpym, samozrejme
Teraz mám ja spomenúť, koľko som poznal veštcov, ktorí hovorili, čo bude nakoniec?
Ak ťa to urazilo, ide čisto o tvoje osobné vnímanie ...
Faktom zostáva, ja som nepoužil žiadnu priamu urážku tvojej osoby, ty si ich pospomínala dosť, nie, nesprávaš sa rovnako ...
(A navyše, galinka tvoje názory dokonca nenazvala ani len hlúpymi, k nej si sa akým spôsobom správala rovnako ako ona k tebe? ... Nijakým, proste kecáš ... )
Chybnú? Čím chybnú?
A vraj ty na mňa používaš rovnakú logiku ako ja na teba? ... No to je gól ...
Ja sa ťa na každú moju údajnú nelogickosť, hlúposť, či chybnosť ešte aj spýtam, aby som to prehodnotil ... Ale odpovede sa nedočkám nikdy, prirodzene ...
Ty na každú takúto vec z mojej strany odpovieš buď mlčaním, alebo urazením sa, či spojením typu "si obmedzený" alebo "nepochopil si" ... Kde je v tomto rovnaká logika? ... Kde?
Tým chceš akože tvrdiť, že to zmysel nemá? ...
Tak prečo to tu rozoberáš? ... Prečo tu rozoberáš to, čo si povedala a to, čo som povedal ja, keď by to nemalo dávať žiadny zmysel?
takže zrazu ju len neviem používať. aha... interesantné... nezdá sa ti, že si protirečíš? nehovorili sme niekde vyššie o tom, že ma poúčaš o tom, čo je empíria? a keď sa na ňu odvolávaš, vieš, čo to je?
načo to píšem? aby si videl ako silno ťa mám v prdeli, robí mi to radosť, keď sa tu tri dni ty nado mnou trápiš a ešte ti tu pokojne napíšem, že mi na tomto rozhovore ani na tebe vôbec nezáleží, vlastne mi je ukradnutý. teší ma to. a prečo tu ešte stále píšem? lebo mám prázdniny a nemám čo robiť, nudím sa.
svoju prvú reakciu voči galinke som vysvetlila a nemám pocit, že by som sa s ňou potom aj naďalej bavila ako s debilom (narozdiel od teba)... dokonca som si aj priznala chybu. tak? asi nebude nozaj chyba vo mne, ale v tebe...
to sa ešte máš aj drzosť pýtať, čím chybná bola tvoja reakcia? veď ich tu je nekonečne...
tak toto vôbec nie je pravda, normálne ti tu odpovedám, takúto reakciu som ti poslala fakt iba párkrát a ty ma tu dookola obviňuješ z mlčania, ako ti mlčím? veď pozri aké dlhé správy ti tu odpisujem, tomu hovoríš mlčanie? a aj keby som ti písala len urážky, nebolo by to takto rozťahané, sa zamysli nad tým, čo píšeš...
prečo? čo ty vieš prečo?
@shoshana
Zrazu? Protirečím? ... Nie, to len ty asi nevieš čítať, lebo ako som povedal, nikde som ani len nenaznačil, že by si nemala vedieť, čo to je ... A áno, viem, čo to slovo znamená
Takže ty vedieš rozhovor ako dôkaz, že ti je ten rozhovor ukradnutý? Zasa kráľovská logika
Aha a zasa si - Ak som správne pochopil pointu otázky ako poukazovanie na nezmyselnosť rozoberania - protirečíš ...
"keď niečo napíšem tak si za tým stojím, aký má význam to rozoberať? "
"dokonca som si aj priznala chybu"
No, takže ten dôvod by už bol zodpovedaný, môže ťa to primäť uvidieť svoju chybu
Sranda, že mojich chybných reakcií je tu nekonečne, ale ty nedokážeš poukázať na jedinú nelogickosť, ktorú som napísal ... Veľmi zaujímavé ...
Inak, na základe tvojho predošlého odpovedania na moje otázky a zdôvodňovania svojich úvah tipujem, že sa odpovede nedočkám, ale nedá mi to, "asi nebude nozaj chyba vo mne, ale v tebe...",, z čoho bola vyvodená táto veta? Zasa nejak postrádam logický prúd myšlienok ...
Inak krásne, obmedzeným si ma nazvala len pár krát, to je výhra!
A ešte k tomu si pár krát pekne poznamenala, že neviem viesť normálnu diskusiu, čo ja akosi vidím z opačného hľadiska, keďže som si vystačil bez priamych urážok na teba ... Čo už som vlastne uviedol ako kontrapríklad toho, že sa k ľuďom správaš rovnako ako oni k tebe, ale zasa som sa odpovede nedočkal a takto končia všetky logické argumenty, nezodpovedané, hej, hlavne, že vieš viesť inteligentnú diskusiu ako vravíš a obhájiť si názor
Ja neviem prečo, ale samozrejme to, že máš problém s odpovedaním na otázky som si všimol už skôr, takže ma takáto reakcia príliš neprekvapuje ...
úžasné.
dôkaz? nie si fakt nejaký domýšľavý? to som anilen nenaznačila takéto niečo.
tá chyba bola gramatická
ja na tú tvoju nelogickosť poukazujem tým, že ti nelogicky odpovedám vieš ako sa hovorí - blbá otázka, blbá odpoveď.
chyba? chyba je tá, že nechápeš a nechceš si priznať, že sa ku tebe správam ako ty ku mne.
ja som ti to povedala - ako ty ku mne, tak ja k tebe, nečuduj sa, že ťa urážam, keď ty urážaš mňa, hoci iným spôsobom... a ako ti mám asi dokázať, že zrkadlím tvoje správanie? to buď proste uvidíš, alebo to neuvidíš, ja ti to nemám ako dokazovať, dôkazom je moje správanie voči tebe...
a uvedomil si si aké otázky máš? aj to som ti písala - blbá otázka... môžeš byť rád, že si na ňu nedostal blbú odpoveď, keď som sa zdržala... ako sorry (toto je ironicky, aby si si zas nedomyslel dajakú kravinu) ale moja inteligencia mi nedovolí na také prisprostasté otázky ti odpovedať. ty by si mi odpovedal, keby som ti napísala: blá br flú br br blá? tiež by ti to prišlo ako riadna blbosť, tak by si radšej ostal ticho...
@shoshana
"načo to píšem? aby si videl ako silno ťa mám v prdeli"
Mne to jasne evokuje, že máš potrebu dokázať mi, že ti je konkrétny rozhovor ukradnutý ...
Ty mne nelogicky odpovedáš a to akože poukazuje na moju nelogickosť? ...
Také krásne slovné hračky z teba vypadávajú ...
Sranda je, že ja si mám priznávať nejaký fakt, ktorý ty nedokážeš ani len odargumentovať ...
Zasa si nad všetkým, určuješ, čo je všeobecná pravda a čo si kto má priznať ... Bohužiaľ bez inteligentného rozobratia ...
Ja sa vôbec nečudujem, tomu, že ma urážaš, to je predsa dosť očakávaný manéver, keď človek nemá čo povedať, ja tým prekvapený naozaj nie som ...
Čo ma prekvapuje je to, že ty namiesto vysvetľovania nelogickosti niekde vidíš urážku svojej osoby
Prečo je tá otázka blbá sa určite zasa nedozviem ... Lebo shoshana povedala ...
Inak musím oceniť tvoje ironické prirovnania, sú naozaj trefné ;-D
hlavne tvoj nazor, ze musis vediet hrat na nejaky nastroj, aby si dokazal pochopit hudbu je vskutku brilantny.
a zakoncime to este tym, ze ty si mimoriadne intelignetne stvorenie, ktore ma nevyvrtaitelnu pravdu a vsetci ostatni, ktori si nahodou dovolili ti protirecit su hlupaci.
diskutovat sa s tebou jednoducho neda, lebo pravdepodobne len dookola kopirujes svoje vlastne vyjadrenia z predoslych prispevkov. tak ja len tolko, ze uz naozaj nemam co dodat. nema to zmysel
univerzálne, nie? nemôžem ísť logicky na nelogickú vec... dáva ti to zmysel?
ja som ti iba napísala čo si myslím
samozrejme, že je to urážka... ja som ti to hovorila, ja som skutočne na svoje názory veľmi háklivá, ja nie som z tých, čo celý život med lízali a od života dostali všetko, čo chceli... nehovorím, že som mala život extrémne ťažký a že ho nikto nemohol mať ťažší odo mňa, neľutujem sa, len mi to príde vtipné, keď mi niekto pindá do názorov bez toho, aby vedel, čo za nimi vôbec je, uvedomuješ si svoju základnú chybu? rozoberáš názor bez toho, aby si vedel jeho podstatu...
prečo je blbá? máš pravdu, blbec si svoju blbosť neprizná, takže ak si nedokážeš priznať a uvedomiť svoju blbú otázku...
teraz som si spomenul..vies na co hram? na triangel uz mozem chapat hudbu podla teba?
@shoshana
Tak daj ešte nejaké, dnes som sa ešte poriadne nezasmial
Zasa vravíš úplne nelogicky a snažíš sa z implikácie (tvrdíš, že nemôžeš odpovedať logicky na nelogickú vec) vyvodiť opačnú implikáciu (to, na čo odpovedáš nelogicky, je nelgické) ... Bohužiaľ, výroková logika zasa nepustí ... A ja zasa nezistím, čo nelogické som napísal, tak to už asi bude ...
No super, to bude asi zasa to, ako neviem viesť debatu ...
Bavím sa tu s tebou o tvojich názoroch, ku každej mojej výtke máš priestor sa vyjadriť, nech je o nej vedená normálna diskusia, no ty sa zmôžeš len na "toto je fakt, priznaj si to"
Zasa "je to urážka, ja som ti to hovorila" ... Zasa máš patent na pravdu, zaujímavé ...
No ak to aj ty osobne takto vnímaš, sama si jasne povedala, že je to niečo úplne iné ako priame nazvanie niekoho nejakým pekným prívlastkom ... Z čoho vyplýva, že sa ku mne správaš "úplne inak" ako ja k tebe ...
Myslím, že na vysvetlenie podstaty si tu mala priestoru až až, ale k ničomu takému asi nedôjde ...
A ty asi stále nechápeš, že nie je názor ako názor a názor vyvodený pomocou nelogického zovšeobecňovania nebude príliš logický ...
Ale k tomu sa samozrejme vyjadriť nedokážeš, ty si tu len na otázky, ako vôbec niekto označiť názor za hlúpy ... ...
... S kým sa tu nedá viesť inteligentná debata? ... Kto tu nedokáže odpovedať na jednoduchú otázku? ... Tak som si zasa raz prečítal nejakú klišovitú prúpovídku, z teba toho teda už stihlo vyliezť ...
ešte si to rozmyslím. ale štvať ťa je riadna zábava, to ti poviem na rovinu.
prečo pcháš matematiku do bežného života? medzi ľuďmi takéto veci nefungujú...
tak priestor nevyužívam a čo? mám to za povinnosť? to sa musím vyjadriť ju každej kravine, ktorú mi tu napíšeš? môžem si písať čo ja chcem, už ti to tu hovorím dosť dlho.
že som ti to hovorila malo znamenať, že sa opakujem, už zas. už zas a kľudne sa budem opakovať zas. veď ja sa na tom len dobre zabávam
vysvetlenie? aké vysvetlenie? ja som čo povinná ti vysvetľovať? buď rád, že ti to zopakujem dvakrát...
prečo nevediem s tebou inteligentnú debatu? lebo ty ju nevedieš so mnou. možno keby si vopred neodsúdil všetko, čo napíšem, tak by som ti to aj logicky zdôvodnila, aj s tebou na úrovni debatovala. lenže toto je už dávno nikam nevedúca debata, pretože ty sa ma nesnažíš pochopiť a preto nemám potrebu ti tu niečo logicky vysvetľovať (načo aj?).
@shoshana
... Keď si myslíš, že sa naštvem a začnem kopať okolo seba ako ty s imbecilmi, tak sa mýliš
Teda pri tvojich výrokoch výrokova logika nefunguje ... Všimol som si ...
Ale inak nie je pravda, že by to nefungovalo, pravidlá výrokovej logiky sú základnými pravidlami uvažovania ...
Presne tak, môžeš si písať, čo chceš a je to výlučne tvoja voľba, či napíšeš rozumný argument, alebo nejakú blbosť ... Poslúž si, ja nijak principiálne neprotestujem, len na to poukazujem
Inak vieš aké blá blá blá je to tvoje "Už som ti hovorila"? ...
Hovorila si, bolo to napadnuté, zareagovať si nedokázala ... Ale stále si hudieš svoje ... Veru je na čom sa zabaviť, na tomto sa asi bavím s tebou
Nemusíš nič vysvetliť, ja ťa nenútim, mne je predsa jasné, že nič nevysvetlíš ...
Zasa na to len poukazujem, ako ty vedieš tú svoju inteligentnú debatu ...
Zasa si protirečíš?
Zaujímavé, že sa so mnou máš o čom rozprávať, keď s tebou nedokážem viesť inteligentnú debatu, ešte nedávno si to videla úplne inak ...
Inak, keď sa budem nudiť, možno začnem rátať, koľkokrát niečo povieš len tak do vetra, koľkokrát spomenieš nejakú nelogickosť, neinteligentnosť, hlúposť a nevieš na ňu ani len ukázať, som zvedavý, k akému číslu by som sa tak dostal ...
lol ako vieš, že som kopala a neviem čo? možno som sedela úplne pokojne, alebo ešte lepšie, smiala sa a snažila sa narobiť bordel
dokáž...
áno, súhlasím, ja robím to isté.
a to čo ti to mám preložiť do iného jazyka? napíšem napr. obloha je modrá a ty mi napíšeš, že nie, je zelená a to čo ti tu mám potom na to napísať? ako ti to mám logicky zdôvodniť, že je modrá, keď proste modrá je? alebo, aby si bol spokojný, dám názor: myslím si, že všetci s menom na T sú debili. a ty povieš: nie nie sú debili, pretože je to len tvoj subjektívny názor. čo ďalej chceš na tom vysvetľovať? je to môj názor, tam sme začali a tam sme aj skončili, kde to, načo to chceš ďalej rozoberať? je to moja empíria, tá môže byť podložená len mojim subjektom tak? čo na tom chceš vysvetľovať?
a načo? to si taký nechápavý keď potrebuješ všetko vysvetľovať? proste to raz napíšem, tak čo mám na tom vysvetľovať? ja stále nechápem aké vysvetlenia ty chceš...
chcel si aby som ti odpovedala na tie tvoje drísty, tak ti odpovedám.
0? začni to rátať sebe...
Metafora
Čo konkrétne teraz dokázať?
Stále nerozumieš ...
Ono, tvoja empíria tvoje tvrdenie nemôže pokryť, keďže nezahŕňa pozorovanie všetkých objektov, ktorý počúvajú rôznu hudbu, bez ohľadu na štýl ... Jednoduché ...
A stále ide práve o túto nelogickosť pri vytváraní názoru ... Tvoj názor bol vytvorený nemiestnym zovšeobecnením - zlým myšlienkovým postupom a teda je jeho záver úplne skreslený
Na faktickosť modrosti oblohy sa tak v žiadnom prípade vyhovoriť nemôžeš
Hej, raz to napíšeš, ja to raz skritizujem ako úplne nelogické, nemusíš nič vysvetľovať, môžeš to jednoducho prijať ...
Odpovedáš zhruba tak isto ako predtým, zmenu som si nevšimol, stále je to "mám pravdu, obloha je modrá, ty nechápeš a to, čo sa mi nepáči si nevšímam a neodpovedám na to" ...
Nie, 0 to určite nebude ...
"Nelogicky ako ja? ... Zasa, poprosím jasný výklad nejakého môjho nelogického myšlienkového postupu ..." .............. Bez odpovede
"Nelogicky? Poukáž na nelogickosť ... Táraniny? Ukáž niečo, čo je proste táraninou ...
Nedokážeš? ... Tak zasa zareaguj odveci, radosť čítať ... (smajlík)" .............. Bez odpovede
"Chybnú? Čím chybnú? (smajlík)" ............ Bez odpovede
"Sranda, že mojich chybných reakcií je tu nekonečne, ale ty nedokážeš poukázať na jedinú nelogickosť, ktorú som napísal ... (smajlík) Veľmi zaujímavé ... (smajlík)" .............. Zasa bez ukázania nelogickosti ...
No, z tejto jednej strany mi to vychádza na 4 ....
že výroková logika funguje medzi ľuďmi 100%-ne (ty máš fakt veľa a úplne zbytočných otázok)
vieš vôbec, čo je to názor? a čo ťa je do mojej empírie? ja sa ti tiež neseriem do tej tvojej. neustále mi tu hovoríš, aký neuveriteľne nelogický myšlienkový postup mám a pritom si neuvedomuješ, že nie je logika ako logika. ja tiež nevidím logiku v tvojom myšlienkovom postupe a neriešim to. nie si psychológ, ani môj otec aby si musel hľadať vo mne logiku a mohol mi niečo vyčítať. spamätaj sa.
prijať? vyzerám až tak hlúpo aby som prijímala názor niekoho iného? to je to moje čaro, ja si nerobím z ľudí a ich názorov svoje idoly, ale to ty niečo také asi nepoznáš (a pritom sa tu vadíš so mnou aký silno vlastný názor máš, taký bačov).
lebo aj ty odpovedáš ako predtým. no určite ti tu poskytujem oveľa viac odpovedí, tak neviem čo furt pičuješ. čo vlastne odo mňa chceš a čakáš? mám za tebou prísť, kľaknúť si na kolená a povedať ti, že si ten najúžasnejší a najmúdrejší človek pod slnkom? lebo to tak vyzerá a ja ti rovno hovorím, že nie si. zmier sa s tým.
porozmýšľaj. ja sa tu s tebou nepotrebujem hrať a chytať ťa za slovíčka (fakt neuveriteľne detinské). začni sa už konečne zaoberať pointami, lebo takto fakt odo mňa darmo čakáš rozumnú komunikáciu.
mimochodom. len tak sa ťa opýtam: aký je to podľa teba logický myšlienkový postup a vôbec čo je logika, ako funguje, keď tu do mňa stále skáčeš, aká nelogická som? tiež sa odvolávaš na logiku a pritom ju v praxi nedokážeš... (chorobne detinské, a ja vraj veci nevysvetlím)...
a generalizácia nie je ani zďaleka nelogický myšlienkový postup až teraz som si uvedomila akú kravinu tu opakuješ. vieš vôbec, čo to myšlienkový postup je? generalizácia, konkretizácia, indukcia, dedukcia, analógia, abstrahovanie... vieš, čo tie pojmy znamenajú, mudrlant?
tvoje remeslo no.. ja som nikde nepisal, ze si detinska..pretoze by to bol slaby vyraz na tvoj format
@shoshana
Výroková logika jednoducho funguje a nie je to obor, ktorý patrí len do matematiky v škole či vede ...
Asi tak, ako že 2 + 2 = 4 v škole a 2 jabĺčka a 2 jabĺčka sú spolu 4 jabĺčka mimo nej, tak aj implikácia medzi výrokmi, ktoré nemajú priamy súvis (-- "všetci ľudia s všedným obliekaním sú bez názoru, lebo ty si taká bola" --) je nezmyslom neplatí iba papieri matematika, ale aj inde
Wikipédia ti o logike, pod ktorú spadá aj spomínaná oblasť napríklad povie toto: "Logika je veda o zákonoch správneho myslenia" a nijako nedefinuje, že by fungovala len medzi zebrami a krtkami a nie medzi ľuďmi
Ale ja sa asi za chvíľu prestanem smiať na tebe a začnem sa smiať na sebe, že sa tu snažím argumentovať s človekom, ktorý popiera zmysel výrokovej logiky v praxi ...
A bohužiaľ, ako už písal tommyhot, aj logika je objektívna a to, že v mojich slovách logiku nevidíš, je tvoja smola a to, že niektoré tvoje tvrdenia sú logický nezmysel je fakt ...
Čo znamená otázka "Čo sa mi serieš do mojej empírie?" ... Čo nevhodné som s tvojou empíriou urobil? ... Nijako som jej predsa neublížil, dúfam ... Len som prehlásil, že je nedostatočná na všeobecné závery, aké si uviedla ...
Nie, vyzeráš tak múdro, že iný názor neprijmeš
Teda teraz musíš sama vyzdvihnúť svoju vlastnú obmedzenosť, lebo nedokážeš prijať názor, podľa svojich vlastných zákonov, pekne ...
Hej, prebral som názor od baču Jana
Ja som nevravel, že mením štýl odpovedí ... Len ty si sa zrazu tvárila, akoby si začala odpovedať, čo tak samozrejme nie je, keďže na odpovede na niektoré otázky sa proste nezmôžeš, prečo, to už ja neviem ...
Nie, to nie je ono ... Mne by napríklad celkom sedelo, ak by si začala používať v myslení logiku a aby tvoje slová neboli výrokovými nezmyslami ...
Ja len, aby bolo jasno ... Ja od teba rozumnú komunikáciu neočakávam
Čo je na tom chytanie za slovíčka? ... Vravela si o nule takých prípadov, nie je to tak, sú minimálne 4 ...
Logický postup je taký, ktorý sa neprieči logike, teda neuvádza úplne nezmyselné implikácie, nevyvodzuje z implikácie obrátenú implikáciu a podobne ...
To len zbežne, čo sa týka konkrétnych príkladov, na vyučovanie nejakej začiatočníckej logiky v širšom zmysle sa momentálne necítim ...
Generalizácia je zovšeobecnenie ... A nemusí byť nelogické, samozrejme, ja netvrdím, že každá generalizácia je nelogická, ja tvrdím, že je nelogická tá tvoja ...
Respektíve, ak chcem byť doslovný, tak si nepredviedla generalizáciu, - všeobecné uvedenie do platnosti - ale nepodarenú snahu o ňu ...
A o tých pojmoch viem svoje, ale určite by som ich z hlavy nevedel presne zadefinovať a pri abstrahovaní by som mal predtým asi aj problém opísať vlastnými slovami, ak trváš na odpovedi ...
ja práve o tom hovorím. to je proste vyvodzovanie, do toho zbytočne pcháš matematiku, tam nemôžeš zrátavať hrušky s jablkami, lenže medzi ľuďmi to funguje úplne inak... rozprávaš sa s človekom a ten prekríži ruky a prsiach - znamená to, že nesúhlasí s tým, čo hovoríš (poprípade, že nevie čo s rukami) - tiež to nemá súvis s výrokovou logikou, ale v praxi je to dokázané. a tu máš zase obraz toho, že medzi ľuďmi nič nie je 10%%-né, nemôžeš po mne chcieť, aby som negeneralizovala, keď to v praxi nie je reálne, pokiaľ chceš mať na niečo názor.
a ja sa pýtam, čo je správne myslenie? uvedomuješ si už konečne tú skurvenú relatívnosť pojmov a života? nemôžeš chcieť presné vysvetlenia a definície, lebo ony proste neexistujú... áno, v matematike, číslo 1 je proste číslo jedna, v matematike sú základné idey, základné piliere, od ktorých odvodzuješ články. vieš kto to bol Sokrates? mal svoju metódu, volala sa maieutika. ľudia si často myslia, že vedia čo ktorý daný pojem znamená, ale mýlia sa. čo je hrdosť? čo je láska? čo je pýcha? každý by ti odpovedal inak, ak by ti vôbec odpovedať dokázal. už tomu chápeš? nepchaj rovnošatu do života, to sa ti jednoducho nepodarí, v živote nič nie je na 100%.
áno a o tom ja hovorím, ty nemôžeš predsa vedieť, koľko rokov empírie ja mám za sebou, môj zlatý, filozofia je jedna z vecí, ktoré skutočne milujem, bola by som vôl ak by som si ju neodskúšala na vlastnej koži, ja mám až príliš dobrú predstavu o empírii a nehovor mi, že sa mi do nej neserieš, keď o nej tvrdíš, že je nedostatočná, nedostatočná je tvoja sebakritika ako vidieť.
nedokážem? a ja mám vraj nelogické vyvodzovanie. veď to som nikde nepovedala. povedala som len, že si nerobím z názorov iných idoly, to znamená, že názor si vypočujem, zakceptujem, čo uznám za vhodné si z neho zoberiem (mimochodom, toto som už raz vysvetľovala). čiže v praxi to znamená, že neverím hlucho a slepo tomu, čo povedia ostatní. no nikde som nenapísala, že ich názory neakceptujem, len si zachovávam vlastnú tvár, to je všetko.
teraz ti už naozaj odpovedám na všetko a opäť ti, druhý krát ukazujem moju tvár, tak si ju všimni poriadne. lebo ty odpovedáš neustále rovnako detinsko, rovnako hrdo ako predtým, obviňujúc ma z kadečoho a neprihliadajúc na seba. stále ti nevyčítam tvoje chyby priamo, nechávam ti tvoju hrdosť a ty si aj tak stále melieš to svoje o logickom postupe a mojich neodpovediach. veď to tu je furt.
neočakávaš, ale neustále mi ju vyhadzuješ na oči. všimol si si to?
ak je generalizácia logický postup a ja generalizujem, potom nemôžem ísť proti logike.
a vidíš sám, že sám dobre nevieš, čo tieto pojmy znamenajú. a ty ma chceš poúčať o logických postupoch?
prečo ja si mám priznať chybu a ty nie?
@shoshana
Samozrejme, že výroková logika medzi ľuďmi platí, prekríženie rúk sa toho nijak netýka ...
Ak potrebuješ k tvorbe tvojho názoru nelogický myšlienkový postup, tak ok, len neviem, prečo sa tváriš ublížene, keď ti o tom niekto povie
Ja predsa nedefinujem lásku, ani nič podobné, ja ti iba tvrdím, že tvoje názory idú proti logike, ktorá má pravidlá jasne definované ...
Ja som nevravel, že sa ti do nej neseriem, len neviem, čo si pod pojmom "srať sa do empírie" predstavuješ ... Zahŕňa tvoja empíria preskúmanie každého objektu počúvajúceho hudbu bez ohladu na štýl a následný dôkaz, že je táto osoba kreténom bez názoru? ... Asi nie ...
No otázka, či vyzeráš tak hlúpo, že budeš prijímať názory iných jasne evokovala, že sa nepovažuješ za takú hlúpu, aby si taký názor prijímala ...
Samozrejme, ja ostávam v úplne rovnakej polohe, ukazujúc nelogickosť, keďže si si ešte žiadnu nepriznala ...
Áno ... Neočakávam - v zmysle nečakám, že by si začala rozumne komunikovať ...
A áno, bez problémov ti to vyhodím na oči, neviem čo s tým má moje prikláňanie sa k predpokladu, že tak neurobíš ...
V súlade s definíciou som sa opravil -- Ty sa o generalizáciu len veľmi nemotorne snažíš
(Respektíve, generalizuješ, ale nemáš na takú generalizáciu dostatok prameňov)
Na to, aby som ti ukázal nelogickosť som povinný poznať doslovne všetky definície, ktoré logika zahŕňa? ... Nie, nemyslím si, takže ťa o tom samozrejme poúčať môžem ...
Akú konkrétnu chybu si to ale mám priznať?
@shoshana
Čo keby si hovorila konkrétnejšie, aby som vedel, ktorý príklad presne myslíš?
ale veď to s tými rukami bol príklad, proste niečo, čo nemá na prvý pohľad súvis, o tom hovorím...
nejdú proti logike... pretože som na ne použila logický myšlienkový postup, nemôžu ísť proti logike chcela som ti tým len úplne jednoducho vyjadriť, že odo mňa chceš zbytočne matematiku v bežnom živote. sú proste veci, ktoré vieš a nepýtaš sa prečo. vidíš gesto nejakého človeka a presne vieš, ako sa cíti, alebo čo si myslí... a nepotrebuješ na to logiku, to sú proste idey... a tvoja empíria...
a je to reálne? nemôžeš chcieť, aby empíria bola objektívna, veď o tom práve empíria je, empíria sú tvoje vlastné skúsenosti a následné vyvodzovanie záverov logickými postupmi, hoci môžu na pohľad vyzerať ako nelogické, pretože zdanlivo nemajú žiadny súvis. čo je na tom ťažké pochopiť? to JE proste empíria... (nabudúce mi nehovor, že vieš, čo to znamená, lebo ako sa ukázalo, nevieš)
jasne som tým povedala, že nie som hlúpy konzument cudzích názorov.
čo ty stále pletieš o nelogike? tvoje vyvodzovanie záverov z toho čo píšem tiež nie je bohvieako logické, tak radšej o tom so mnou nediskutuj. len odstavec nad týmto dokazuje, ako si ty nelogicky domýšľaš.
"prijať? vyzerám až tak hlúpo aby som prijímala názor niekoho iného? (smajlík)(smajlík) to je to moje čaro, ja si nerobím z ľudí a ich názorov svoje idoly..."
"Nie, vyzeráš tak múdro, že iný názor neprijmeš (smajlík)(smajlík)
Teda teraz musíš sama vyzdvihnúť svoju vlastnú obmedzenosť, lebo nedokážeš prijať názor, podľa svojich vlastných zákonov, pekne ... (smajlík)"
pričom, prijať bolo vo význame sa s ním stotožniť:
"Hej, raz to napíšeš, ja to raz skritizujem ako úplne nelogické, nemusíš nič vysvetľovať, môžeš to jednoducho prijať ... (smajlík)"
tak?
tak ako to ja nečakám od teba, lebo ak by si začal rozumne komunikovať ty, začala by som aj ja - ale toto je už hádam naozaj obohratá platňa (hoci mám pocit, že náš rozhovor sa záhadne stáva čoraz rozumnejším, pretože ti už odpoviem na všetko).
ak to neočakávaš, načo to spomínaš? ak to spomínaš, chceš mi tým jasne naznačiť, že rozumne nekomunikujem a že by som mala začať. či? načo iné by si to potom robil?
ešte raz sa pýtam: čo ty vieš o prameňoch? na generalizáciu môžem použiť kľudne aj dva fakty (prečo si stále myslíš, že musím vedieť 100% aby som mohla z toho generalizovať? to je proste logický postup, s mierou toho, koľko mám materiálu to vôbec nesúvisí... ah jaj, naštuduj si to slovo...)
nie? lenže podľa toho, čo si písal v odstavci predtým by si mal vedieť o logike predsa všetko, lebo inak nemôžeš robiť s tým materiálom žiadny logický postup... teda ani dokazovať mi nelogickosť, keďže logiku neovládaš na 100%... a tak som ti teraz ukázala akurát to, že si protirečíš.
ty hovoríš, že môj názor je chybný a tvoj nie? ak ja si to mám priznať ("Hej, raz to napíšeš, ja to raz skritizujem ako úplne nelogické, nemusíš nič vysvetľovať, môžeš to jednoducho prijať ... (smajlík)") tak prečo si nepriznáš aj ty chybu? prečo len ja? nepodela sa ti niekam spravodlivosť?
Nie, 0 to určite nebude ...
"Nelogicky ako ja? ... Zasa, poprosím jasný výklad nejakého môjho nelogického myšlienkového postupu ..." .............. Bez odpovede
"Nelogicky? Poukáž na nelogickosť ... Táraniny? Ukáž niečo, čo je proste táraninou ...
Nedokážeš? ... Tak zasa zareaguj odveci, radosť čítať ... (smajlík)" .............. Bez odpovede
"Chybnú? Čím chybnú? (smajlík)" ............ Bez odpovede
"Sranda, že mojich chybných reakcií je tu nekonečne, ale ty nedokážeš poukázať na jedinú nelogickosť, ktorú som napísal ... (smajlík) Veľmi zaujímavé ... (smajlík)" .............. Zasa bez ukázania nelogickosti ...
No, z tejto jednej strany mi to vychádza na 4 ....
... toto som mala na mysli. tie tvoje "4" boli čisto chytania za slovíčka...
@shoshana
Ja tam chytanie za slovíčka nevidím ...
Ja tam vidím 4 nezodpovedané otázky, kde píšem nelogickosti/ táraniny a pod., o ktorých si mi tvrdila, že ich bude 0 ...
@shoshana
Ty si sa len o použitie logického myšlienkového postupu veľmi nepodarene snažila, neviem, ako by to dokazovalo, že to nemôže ísť proti logike ...
Ja od teba nechcem žiadnu matematiku ... Ja by som len bol rád, aby tvoje myšlienkové postupy neboli proti logike, o ktorej si sa už stihla vyjadriť, že je to tvoj život, tak to snáď nie je také zložité, nie?
Tak zasa ... Kde sa ukázalo, že neviem, čo je empíria? ... Zasa som veľmi zvedavý ...
A ešte si k tomu pridala, že to ja asi nepoznám ... Tak sa ešte spýtam ... Aké názory to ja slepo prijímam, keď to nepoznám?
Aha, no zaujímavé, že stranu dozadu bolo spojenie "prijať názor" použité v úplne inom zmysle ako stotožniť sa ...
Ja si mám ešte okrem všetkého z prsta cucať, čo ty vlastne myslíš, hej?
No tak ešte raz ...
Presne to ti tým chcem naznačiť ...
Napriek tomu, že si nemyslím, že sa tak stane ...
Kde je problém?
Ale samozrejme, predsa aj na matematickú indukciu, ktorá je tiež generalizáciou ti stačia dva fakty ... Problém je, že ty také fakty nemáš a generalizuješ nezmyselne ...
Zasa pár otázok ...
Kde si protirečím?
Prečo by som mal o logike vedieť všetko?
Prečo, ak neviem všetko o logike, nemôžem vykonávať žiaden logický postup?
Prečo potrebujem poznať presnú definíciu logického postupu na to, aby som ho mohol používať?
(Logika sa predsa často ukazuje ako intuitívna )
Ja sa opýtam akú chybu si mám priznať a ako reakciu vidím tri riadky, kde je všetko možné, len nie odpoveď na otázku ... ... Super ...
@shoshana
Podstata je taká, že som axiomaticky nelogický, či ako? ...
Mne je jedno, či si použila slovo nelogické, hlúpe, táranina, či je tam preklep, alebo nie úplne správne použitie pojmu, keď rozumiem ... Ja sa pýtam kde ... A chytanie za slovíčka tam vplyvom tohto naozaj nevidím ...
neustále si tu hovoril ako prehnane generalizujem a zrazu som sa o to len pokúšala? zaujímavé...
a ja ti zas a znova opakujem, že moje myšlienkové postupy, ktoré sa inak nazývajú aj logickými postupmi nemôžu ísť proti logike ak sú logické počúvaš sa?
"Zahŕňa tvoja empíria preskúmanie každého objektu počúvajúceho hudbu bez ohladu na štýl a následný dôkaz, že je táto osoba kreténom bez názoru? ... Asi nie ..." tu jasne dokazuješ svoju mylnú predstavu o empírii, pretože podľa teba empíria je (z tohto to jasne vyplýva, to nezakryješ!), že zo 100% možného materiálu robíš niečo pomocou logických postupov.
čojaviem. ja do teba nevidím, ale tak keď sa na to pýtaš ako hlúpy a rozoberáš to, asi to naozaj nepoznáš.
vyplývalo to z toho, čo sme si písali, veď si to prečítaj znovu. jasne to vyplývalo ako podstata prijať, ako prijať vnútorne, stotožniť sa. vyplýva to aj z tohto: "to je to moje čaro, ja si nerobím z ľudí a ich názorov svoje idoly..." aj z tohto a to už aj debil musel pochopiť: "povedala som len, že si nerobím z názorov iných idoly, to znamená, že názor si vypočujem, zakceptujem, čo uznám za vhodné si z neho zoberiem (mimochodom, toto som už raz vysvetľovala). čiže v praxi to znamená, že neverím hlucho a slepo tomu, čo povedia ostatní. no nikde som nenapísala, že ich názory neakceptujem, len si zachovávam vlastnú tvár, to je všetko."
že si mi tvrdil, že mi to tým naznačiť nechceš.
čítaš, čo píšeš? najprv nezmyselne generalizujem z niekoľkých a teraz už dokonca z ničoho! kam ten svet speje... ako môžem generalizovať z ničoho? z ničoho ani hovno neurobíš
veď to si ty sám povedal, že musíš mať 100%-nú empíriu na to, aby si mohol robiť logické postupy, ja som ti to iba povedala, mňa sa nepýtaj, pýtaj sa seba ako si k takým sprostostiam prišiel
tak ak si mám ja priznať chybu pýtam sa, prečo by si si ju nemal priznať ty. obyčajná otázka, pýtala som sa prvá, tak neviem akú odpoveď odo mňa chceš, keď si mi neodpovedal na moju otázku...
k 280 to to bolo fakt také nezrozumiteľné, čo som ti predtým napísala?
a ešte niečo... počúvaj ma chalan ale teraz vážne... už začínaš naozaj písať somariny, začínaš sa opravovať a protirečiť si... ako ak chceš kľudne skončime debatu... vieš čo mňa len serie? mne píšeš, že si nedokážem priznať chybu, že si chorobne stojím za svojim (nie doslovne, niečo v tom zmysle si mi písal, nechce sa mi to hľadať)... ale uvedomuješ si, ako ti padá momentálne to, čo si budoval? a tvrdohlavo si za tým stojíš ty... mne si to vyčítal, ja viem aj ja som si stála... ale pozri ja sa nenaseriem... ja si netlieskam preto, že by som ťa tu argumentami rozflákala, mne je to úprimne jedno... však ja som ťa nechala nech ma prebiješ kedykoľvek... nie je dôležité, kto vyhrá fakt... no písala som ti to je to v tvojom záujme, aby si sa učil z tejto debaty... hlavne správnej argumentácii... a vlastne aj ja, veď človek sa učí, každý sa učí... a btw. som zvedavá, ako zareaguješ na tento odstavec momentálne fakt... no úprimne sa za neho nehanbím, ja nemám potrebu boja...
@shoshana
Napísal som niekde, že si prehnane generalizovala? ...
Písal som iba o tom, že si generalizovala nezmyselne ... (Čo v podstate platí, aj keď kvôli tomu spôsobu by asi viac sedel pojem "pokus o generalizáciu") ... A vlastne aj pojem "prehnaná generalizácia" by podľa mňa celkom sedel, aj keď ten pokus bude asi najvhodnejší ...
Kde tvrdím, že ide nejaký platný logický postup proti logike? ... Nikde ...
Tvrdím, že proti logike ide tvoja snaha o logický postup, prípadne pokrútený logický postup, ktovie ako všelijako sa to dá nazvať ...
A zasa celkom zaujímavá situácia ...
Tvrdíš, ako sa ti zdá chytanie za slovíčka, no teraz je to práve prvý raz, kedy treba vysvetľovať jednoduché pojmy ... ... Takže, bohužiaľ sa ti podarilo tvoje postupy označiť ešte aj za detinské ...
"čojaviem. ja do teba nevidím, ale tak keď sa na to pýtaš ako hlúpy a rozoberáš to, asi to naozaj nepoznáš."
To je úplne, úplne super ...
Generalizácia je logický postup, ako si vravela a ty si sa nikdy neodvolala na žiadny logický fakt, z ktorého by si mohla tvoj záver vyvodiť ... Odvolávala si sa len na empíriu ...
Na ktorú keď sa ťa spýtam, tak ja nerozumiem ..
A samozrejme, žiadna hentaká blbosť z toho, čo som napísal nevyplýva, vyplývalo z toho asi toľko, že na to, aby si sa čisto na základe odvolávania sa na empíriu mohla vysloviť všeobecné tvrdenie zahŕňajúce každý jeden objekt, tak by musela každý jeden objekt zahŕňať ...
To je dobré, že to tak jednoznačne vyplynulo, no ja som tak to prijatie nemyslel ...
Myslel som ho rovnako ako si myslela ty prijatie názoru - prijať, nenapádať, aj bez stotožnenia sa ...
Ale ty ideš zasa proti sebe a aj keď haníš akékoľvek napadnutie názoru, tak môj názor na tvoj názor napádaš ...
Veď ty klameš až sa ti z uší parí ...
Ja som nikdy netvrdil, že som nenaznačoval nasledovné (citácia): "rozumne nekomunikujem a že by som mala začať"
Ja netvrdím, že generalizuješ z ničoho ...
Ale že nemáš dva také fakty, ktoré by urobili generalizáciu typu "všetci ľudia, ktorí počúvajú hudbu bez ohľadu na štýl sú kreténi bez názoru" logickou
Teba buď baví vymýšľať si, alebo vôbec nevieš čítať ...
Kde som povedal, že je treba 100% empíriu na akékoľvek vykonávanie logických postupov?
Na túto otázku naozaj odpovedať neviem a zdá sa mi úplne nezmyselná ...
Chceš tým naznačiť, že na to, aby si si priznala chybu potrebuješ, aby si chybu priznal niekto iný?
Samozrejme, že to bolo nezrozumiteľné ... Ja stále nevidím, kde sa chytám zbytočných slov a nie pointy ... Keď mi napíšeš, že píšem nelogickosti, vyplýva z toho podľa mňa jasná pointa, že sa ti zdá, že píšem nelogickosti ...
Och, joj a tak dlho som tie kocky staval a teraz mi z nich tá vežička padla ... ...
Idem radšej lego stavať, to drží lepšie ... :´(
Teraz sa ti musím fakt poďakovať za tento prehovor do duše, ktorým si konečne nevyvrátiteľne dokázala, že si jednostaj protirečím a ako si ma tu doslova rozflákala tvojou logikou a prosím, ťa, nebuď skromná! Ten potlesk ti predsa patrí!
A vieš ako ťažko sa mi teraz píše, keď ti pri tom musím tlieskať? ...
No tvoja osvietenosť si zaslúži aj vyššie obety, pochopiteľne ...
A teraz vážne ...
Áno, teraz si stojím za svojím a neoblomne ... A miestami dosť arogantne ... Tak sa to u mňa akosi prirodzene vyvíja, keď niekto po asi 100vke príspevkov nedokáže pochopiť donebavolajúcu iracionálnosť toho, čo napísal ...
No aj keď si za niečím stojím, stále prijímam pripomienky aj kritiku a v prípade rozumnej kritiky sa svojho nehodlám z princípu držať zubami a nechtami až do súdneho dňa
Miestami ani tie posmešne vyzerajúce reakcie neboli z mojej strany zrovna fér, ale k tomu som sa vyjadroval už na začiatku ... To, čo som čítal proste ozaj vyznievalo smiešne, neubránim sa tomu ...
ale boha tvojho aký pokus? tak čo som robila? pokúšala sa, generalizovala alebo čo ty identifikátor logických postupov? rozmýšľaš čo píšeš ale vážne?
tak skús na to nájsť jeden, keď si potrebuješ všetko označovať nálepkami a nedokážeš prijať dve strany veci
tak toto mi vysvetli ako si k tomuto prišiel, lebo nech rozmýšľam ako chcem, fakt neviem čo si si ty dal dokopy aby ti toto vyšlo... ako sorry ale asi si mýliš konverzáciu
hej, je to zaujímavé, že sa ma pýtaš na niečo, čo nevieš ani definovať a ešte to aj spochybňuješ, hoci o tom vieš asi toľko čo o zajtrajšom počasí
inak vysvetli mi pojem logický fakt lebo akosi som to ešte nepočula mimochodom, empíria nemá s vedecky dokázanými faktami nič spoločné, ešte raz: o tom empíria je... prečo patrí pod filozofiu? lebo filozofia je eidetická veda, teda veda o podstatách a do empírie tiež nespadajú fakty, lebo podstaty - idey sú vo svete ideí a ten nemá nič spoločné s dokázateľnými a preukázateľnými matériami. vravím ti: Francis Bacon... zničenie vrodených idolov a následne induktívna metóda indukcia je podstatou empírie... tak? ja už fakt neviem... to ti to tu mám fakt na komplet rozobrať tak ohromnú časť filozofie, ktorú tvorí empíria alebo čo? nemyslíš vážne. vidím, že aj ty, ale ja ti to nevyčítam, aj veľa iných ľudí nevie čo je empíria, skutočne nie...
veď to bola práve tá blbosť, ktorá poukazovala na to, že vraj nemôžem generalizovať, pokiaľ nemám 100%...
nenapádam, ale tak bolo jasné, ako som to musela pochopiť... tak ma potom neopravuj, keď je neskoro, mal si mi to vytknúť skôr, keď si s tým mal problém
bože veď teraz si mi to napísal... pýtala som sa ťa, že či sa mi to snažíš tým dokázať a ty že hej tak kto si tu vymýšľa?
aké dva holé fakty? stačia dvaja takí ľudia a tých ľudí ja poznám viac, tak ako poznám aj výnimky... tak? čo kto ti tu čo negeneralizuje alebo generalizuje?
hovorím, že som sa pýtala prvá...
lenže... och... toto ti asi fakt nevysvetlím...
a ty sa chceš so mnou baviť na úrovni keď mi píšeš také ironické kokotiny? och... chalan... a ja že si dospelý...
nedokážem pochopiť čo som sama napísala? fú takto toto bola dobrá perlička...
zmäklo ti srdce? ale hrdosť máš. veru... ale poviem ti jednu vec... ak ti niekto príde ako debil nehádaj sa s ním, vieš, aj tak aj keby sme tu napísali ešte ďalších 200 komentárov, aj tak ani jeden z nás nepovie tomu druhému: áno, mal si pravdu a to ani jeden z nás debil nie je (hoci na začiatku som sa na debila hrala, takže no... aj tak zbytočná hádka)... ale proste o pravdu tu teraz vôbec ale vôbec nejde... skôr ide o chorobné presadzovanie si vlastného názoru, ktorý nemá význam pokiaľ sa bavíš s debilom
a ja stále nedokážem pochopiť a dúfam, že mi to tu v zákulisí vysvetlíš že prečo vlastne vy tu na BIRDZ (ako hej aj ja som birdzačka, veď som tu už polroka hodne aktívna, inak tu chodím už dva roky... medzi rečou) ale prečo máte pre boha potrebu každému naprávať názor? vieš ja to proste nedokážem pochopiť áno, okay, diskusia, diskutujeme... ale proste niekomu napísať k jeho názoru " tak teraz som sa riadne zasmial" alebo teda niečo obdobné mi príde v prvom rade povyšenecké... a nemám pocit a hádam nie sme vo feudalizme, že by sme tu boli jeden viac od druhého a mohli by sme sa navzájom ponižovať za názory... alebo aj za iné veci, to je jedno... jednoducho mne to nejde do hlavy toto správanie... každý máme predsa právo na názor a nech je akýkoľvek, je rovnocenný s iným... takže takéto podceňovanie... to mi nepríde ani tak feudálne, ako skôr detinské "a my máme doma lietaaadlooo a vy niiieee" - rozumieš čo tým chcem povedať? aký to má význam niekomu vravieť ako debilný názor má? uraziť niekoho za názor mi príde dostatočne chybné, pretože ako ty mne si napísal, že môj názor je hlúpy, tak som ja mohla na teba reagovať v úplne inej diskusii, smiať sa z teba a písať ti o hlúposti a nelogickosti tvojich názorov... a tiež by ti to určite nebolo príjemné (hoci ja som voči birdz poznámkam imúnna a vôbec, robím si v podstate srandu, ľudí sa snažím nasrať)... a ja jednoducho chcem vedieť: čo vás, superbirdz deti vedie k tomu, aby ste niekoho takýmto (alebo vlastne aj iným) spôsobom urážali?
Predchádzajúcu reakciu som zmazal, už som zašiel priďaleko a sám som si nebol istý, či to, čo hovorím o spadanie indukcie pod generalizáciu, je pravda, takže kašlem na to ...
Každopádne ujo Bacon napísané nelogickosti nezakryl a stal sa len odveci vsuvkou ...
K väčšine vecí z posledného odstavca už som sa vyjadroval ... Nerád vidím niekde napísanú nelogickosť, mám priam nutkanie na ňu upozorniť ...
A nesúhlasím, že každý názor je rovnocenný, ako som už písal, názor založený na nelogickom postupe podľa mňa nie je rovnocenný k tomu, čo na takom postupe založený nie je ...
A ... Ak by si mi napísala niečo vecné o nelogickosti môjho názoru ... Tak by som si tú nelogickosť mohol všimnúť a následne ju napraviť
dobre si urobil. lebo tvoju aroganciu by som ti boha že vrátila, tomu ver. a navyše, ako fakt hovoriť o tom, o čom nevieš... na zamyslenie, na zamyslenie...
odveci vsuvkou? čo bolo odveci na tom, že som ťa musela poučiť o tom, čo je empíria? chalan... čítaj po sebe...
tak potom sa nečuduj, že ti ľudia nadávajú do debilov. ty si sám nevieš priznať vlastnú chybu, tak zbytočne poučuješ ľudí, navyše, ty môžeš taký kokot vedieť o tom, nakoľko logické to je. a aj keby to logické nebolo, neznamená to, že ten názor nie je vnútorne podložený. sú veci, ktoré sú, sú v tebe, hoci ich nevieš vysvetliť. sú to idey, ktoré máš - boh vie odkiaľ, ale proste tam SÚ. ak sa ti nestalo, žeby si bol sám zo seba prekvapený, tak potom to nepochopíš, ale intuícia, vrodené idey atď. (ujo Descartes a ujo Kant, preštuduj si) sú skutočné a ak ich nepočúvaš je mi ťa ľúto, lebo tvoja intuícia je zaručene múdrejšia od teba samého... a ak mi to chceš vyvrátiť ako nelogický fakt (stále neviem, ako si na také slovo prišiel) tak to podkladám svojou vlastnou dlhoročnou empíriou - aj celý tento rozhovor bol založený a z mojej strany vedený mojou intuíciou a nie mojim rozumom. svojim spôsobom by si si to na mne mohol overiť aj sám, keď by si veľmi rýchlo zistil, že nemôžeš vedieť, čo odo mňa čakať - preto, lebo ani ja to neviem, som vedená vnútornými myšlienkovými pochodmi, ktoré obohacujú môj rozum o skúsenosti. neviem, či tomuto pochopíš, ale ver mi, že toto má od donebavolajúcej blbosti tak ďaleko, ako ty od pochopenia mojej logiky.
to je fuk, každý má svoju logiku, hoci v konečnom dôsledku môže byť nelogická, ale každý má svoj myšlienkový postup, preto je každý názor rovnocenný s ostatnými. či si snáď myslíš, že si niečo viac, za to, že použiješ indukciu narozdiel od nejakého bezdomovca, ktorého to v škole neučili a na svoje poznatky prichádza inak? veď je to blbosť, poviem ti na rovinu, že aj taký bezdomovec môže byť múdrejší od teba, nech si aj vzdelaný a on nie, pretože nezáleží na postupe ale na výsledku...
vecné? máš pocit, že sa nehádame dosť? a máš pocit, že ja som z tých debilov, čo musia každému vyčítať každú chybu? môj zlatý, ja ti nebudem furt ukazovať priamo, kde robíš chybu, ty si predsa tým človekom, ktorý sa ma učiť z vlastných chýb SÁM... a ak si to nepochopil ešte doteraz tak už neviem... čo si myslíš, že ľudia ťa budú donekonečna vodiť za ručičku? nie! vyjdeš do sveta a už ti nikto nebude hovoriť čo máš robiť a keď urobíš niečo zle, zlízneš si to a ešte ako, a keď urobíš niečo dobre, nikoho to nebude zaujímať... radšej sa s tým nauč žiť už teraz... lebo inak veeeľmi tvrdo padneš na hubu...
Ty si ma poučila v absolútnej rovine o niečom úplne nejednoznačnom ...
Hej, vo svete ideí ... Ktorý napríklad taký Aristoteles neuznáva ... Čo teraz?
Ja som si chybu práve priznal ... Príliš som sa zažral do ukazovania ti tvojej chyby, až som sa začal pliesť do vecí, v ktorých som si nebol istý ...
Hej, ujo Kant hovoril o tom, akí sú ľudia, ktorí počúvajú hudbu bez ohľadu na štýl kreténi ...
Nie, o tom nehovoril nikto, je to neopodstatnené a v tejto debate už jasne vyvrátené príkladom ľudí, ktorí majú názor, aj keď sa obliekajú bežne, či počúvajú naozaj rôznorodú hudbu ...
Bohužiaľ, v tomto ti už žiadny filozof nepomôže ...
Pekný deň
ty by si mal mlčať o tom, kto je ako arogantný... že to Aristoteles neuznáva je nepodstatné, lebo teraz hovoríme o klasicistickej filozofii... Aristoteles bol kdesi dávno predtým... čo sa týka tej chyby - tlieskam. aspoň raz si to dokázal aj to kvôli tomu, že si pochopil, že sa už nemáme o čom baviť. super fakt. a k tej filozofii - áno, lebo sa fakt asi posledných 100 komentárov stále bavíme o tom, čo bolo zadanie ach jaj... snažila som sa ti vysvetliť moje myšlienkové operácie, pretože si sa na ne pýtal a ty ma teraz ešte za to zjebeš, keď ti to odôvodním a podložím vo filozofii... zaujímavé. stratil si svoje zbrane a utekáš. ale nevyčítam ti to...
máš pravdu, dosť. s pánom bohom, zas ťa budem rozčuľovať nabudúce v inej debate, dúfam, že sa na to tešíš... čo nič nemení na tom, že ma tu nikto neprehlasoval, neprebil, lebo NÁZOR je jednoducho NÁZOR... fakt nechápem a asi nikdy nepochopím tvoju prehnanú potrebu racionalizácie... rozmýšľaj sám nad sebou...
ja sa mozem moja na tvoje remeslo vies co...to mi je tak u riti..bavime sa tu vseobecne o hudbe..
btw. z nas dvoch ja urcite niesom ten, kto si tu nieco namysla
lol
kazdy clovek ktory ma nejaky styl, nim chce nieco povedat svetu, resp nieco dosiahnut a ak tvrdite ze vy nie, ste naivny pokrytci... minimalne chcete povedat, mam to v pici...
Prevziat si nejaky styl, zobrat katalog a naobliekat sa podla neho je asi to najjednoduchsie riesenie ale je to len dalsi krok na stratenie vlastnej identity...
mám rada punk,metal a podobné štýly a nenadávam na hiphop,emo.... keď sa im to páči...