Čo v nej vidíte, rsp. nevidíte, čo Vás zaujalo, nezaujalo a čo Vás donútilo si ju prečítať- otázky pre ateistov alebo ľudí vyznávajúcich tú svoju vieru
Apokalypsa búši na dvere! Sodoma a Gomora sa stretávajú v poslednom krvavom kúpeli! Múry Jericha sa otriasajú! Egyptský princ blúdi púšťou s vrahmi v pätách! Zakryje Chám nahé prirodzenie svojho otca Noeho, alebo nechá uvrhnúť na svet strašnú kliatbu? Prestane konečne Onan plytvať svojím semenom a ožení sa s bohatou vdovou? Prijme napokon Ježiš čistú lásku skazenej Márie Magdalény? Podarí sa im napokon utiecť pred dlhými pazúrmi légií a otvoriť si krámik s obnosenými tunikami v Antiochii? A dokáže sa vôbec Ježiš sexuálne identifikovať už pred tridsiatkou? Prekoná po štyridsiatich rokoch Mojžiš ostýchavosť a spýta sa okoloidúcich pútnikov na cestu? Ak chcete odpovede na tieto otázky, je na čase skočiť do kníhkupectva a zohnať si fantasy thriller názvom Biblia. Pravda, tento bestseller útočí na prvé miesta knižných hitparád už nejaký ten piatok, ale zrecenzovať sa nám podarilo až teraz. Dnes už hádam môžeme smelo povedať, že ide o krásny príklad klasiky v žánri historickej fantasy. Anonymný autor (zrejme to bude muž, pretože ženy v biblii slúžia prakticky len na dve veci) si vytvoril svoj vlastný svet plný zázrakov, nadprirodzených bytostí a neohrozených hrdinov. Tento svet je síce menej uveriteľný než napríklad Prachettova Zemeplocha a niektoré nápady sú pomerne pritiahnuté za vlasy, svoje čaro však má. Treba podotknúť, že pri vymýšľaní zákonitostí svojho univerza, sa autor častokrát spoliehal na dobové pohanské mýty a niektoré záležitosti bez hanby prevzal (napríklad sviatok slnovratu, ktorý dodnes slávime, či rímske základy ctnosti). Unikátne dielo je rozdelené na dve hlavné časti (Starý a Nový zákon, plus nejaké proroctvá, listy, apoštolské skutky a iné priložené brožúry).
Kolektívnym hrdinom prvej časti je najviac nenávidený národ súčasnosti, ktorý autor zrejme natoľko ľutuje, že mu vo svojej knihe prisúdil úlohu absolútnych klaďasov. Čitateľ má tak možnosť so zatajeným dychom sledovať pohnuté osudy Abraháma a jeho potomkov v konfliktoch so svojimi neprajnými susedmi. Vôbec, v Starom zákone sa dosť brýzga a špiní na hlavy nežidovských národov a kultúr. Došlo to dokonca až tak ďaleko, že dokonca napríklad takí farizeji sa v súčasnosti používajú ako nadávka v rokovacej sieni, keď nejakí poslanci chcú sprivatizovať niečo, čo medzitým stihli potichu vytunelovať iní poslanci.
Za literárne najkvalitnejšiu pasáž sa dá považovať kapitola Exodus – katastrofa strieda pogrom, pogrom strieda masaker, masaker strieda katastrofu. Čítanie doporučujeme iba povahám so zníženým prahom vnímania násilia, a aj to iba v triezvom stave a s prázdnymi črevami. Zvlášť scéna, kde sa Boh vtelí do ľudskej podoby a osobne vraždí egyptské novonarodeniatka, je dosť surová. Nuž čo, za falošnú vieru treba platiť.
Ústrednou postavou Nového zákona sa stal Ježiš Kristus Nazaretský, tragikomický hrdina so smutnými očami, neochlpenými prsiami a slabosťou pre mladých rybárov. Životom sa pretĺka ako vie; vietor ho češe a dážď umýva. Osud mu pridelil úlohu jediného chlapa na svete, ktorý pukol panenskú blanu vlastnej matke. Len uvážte – taká položka by sa nevynímala dobre v žiadnom kádrovom posudku. Navyše, Ježiš sa celý život musí vyrovnávať s tým, že jeho otec Jozef nie jeho skutočným biologickým otcom. Našťastie, nás borec je dobrák od kosti a sebavedomie získava aj tak, že zakladá prvú hippies organizáciu na blízkom východe (a tiež lacným alkoholom). Pri zdravom vedomí (no, ako sa to vezme) ho udržujú aj časté rozhovory s imaginárnym priateľom, resp. v tomto prípade s vlastným otcom.
Dobrý dojem z Biblie kazí hádam iba koniec, ktorý autor dosť nešikovne naznačil v kapitole Apokalypsa. Takéto závery tu už boli mnohokrát a vyplýva z toho iba jediná vec – spisovateľ si necháva otvorené vrátka pre druhý diel, kde v údolí Armaggedonu akiste povstane nejaký superhrdina (obyčajne stratený brat, alebo vzkriesený strýko) a za asistencie skroteného vlka Fenriho a niekoľkých batérií EMP delostrelectva zachráni celú planétu. V tomto dieli snáď už budú aj dinosaury. Inak radšej zainvestujem do komixovej série Rytier Karol na cestách (náhodou, ten diel, keď Karolovi skríži plány dom rozkoše na kuracej nôžke, je celkom dobrý).
Nemôžem si tiež odpustiť poznámku o nešťastnom spisovateľovom kázaní. Miesto toho, aby autor kvalitný príbeh obohatil o hodnotné úvahy či vlastnú filozofiu, radšej do zblbnutia moralizuje a poúča. Je to dosť otravné (objaví sa tu napríklad zvláštny pokus o vytvorenie akéhosi pokrúteného morálneho desatora) a priznám sa úprimne, mrazí ma v kostiach, keď si predstavím, čo by sa mohlo stať keby takáto kniha vyšla napríklad v stredoveku a dôverčiví doboví myslitelia by si ju vysvetlili doslova. Trebárs prikázanie „nezabiješ“ by si mohli príslušní teológovia vysvetľovať tak, že celej zajatej armáde treba vypáliť oči a zahnať chudákov dakde do kriakov. Štastie, že žijeme v modernej spoločnosti.
Inak, pri surfovaní internetovými moriami som si v súvislosti s Bibliou všimol zvláštny fenomén. Zdá sa, že okolo publikácie už vznikli početné fankluby. Zanietení čitatelia si už stihli vytvoriť štruktúry s vlastným rozpočtom a vodcami, ktorí za tieto peniaze text knihy rôzne interpretujú a pre ten účel si zaobstarávajú drahé nehnuteľnosti. Zrejme pre usporadúvanie rôznych Bibliaconov a podobných stretnutí. Prívrženci sa dokonca začali podobne obliekať a v istý deň v týždni (tuším nedeľa) hrať to isté divadlo. Dúfam, že sa tieto komunity príliš nerozmôžu, pretože jednotlivé frakcie sa tak nejak nedokážu dohodnúť ako treba vykladať text a vedú medzi sebou dosť špinavú vojnu (ktorej súčasťou je ohováranie, diskreditačné kampane, upaľovanie, obohacovanie uránu a podobne). V niektorých štátoch vraj fanúšikovia pália konkurenčného Harryho Pottera... Takto to dopadne, keď v sugestívnej knihe chýba prílušný príhovor ministra zdravotníctva. Je to škoda, pretože v Biblii sa dozviete aj veľa užitočných a praktických informácií – napríklad ako sa správne zatĺkajú stovky klince do mäkkého tkaniva, alebo že po dobrom rozsudku smrti si treba vždy poriadne umyť ruky.
Verdikt: 4/5 (Sex, násilie, zvrhlosti 5/5)
Pútavé (i keď zbytočne pridlhé) fantasy dielko pre menej náročné obecenstvo, ktorému neprekážajú časté logické nezrovnalosti. Pre čitateľov so slabším žalúdkom však radšej odporúčame zohnať si detskú verziu. Mimochodom, hallelujah!, tešte sa na ohlásené sfilmovanie predlohy a pripravovaný diel Biblia 2: Ježiš vracia úder!
@princessnini je zaujimavy tvoj nazor, ktore je historicky davno vyvrateny
@drilo za snahu a putavost toho co si napisal mas 5* za obsah a skomercionalizovanie tvojho nazoru mas dalsich -5* a za nepresnosti radsej nehodnotim..
len cakam kolki sa ku tebe "pridaju" a povedia ano je to presne tak.. a kolki z nich to i citali a nielen povrchne.. (hoci odpoved poznam uz teraz i bez toho aby tu niekto nieco pisal)
mojim zamerom nebolo nikoho urazat ... ani rozhorcit ... len ja som sa po precitani danej recenzie dost zabavil ... neviem ako ty ...
btw biblia je zakladnym kamenom mnohych cirkvi a cestou pre mnoho ludi ... len keby si ty ludia otvorili oci a prestali ucitevat veci napisane v stvrtom storoci po kristovy doslova a zacali adaptovat myslienku do sucastnosti
pre mna biblia neznamena nic iba knihu ... nema ziadny zmysel pre vieru iba pre cirkev je to voditko na ktorom si drzi svoje ovecky
už dávnejšie sa pohrávam s myšlienkou, že si to dakedy z recesie prečítam... čítala som grécke báje, fínsku Kalevalu, dakedy si isto prečítam aj severogermánsku Eddu, tak prečo nie aj toto? na porovnanie
nevyjadroval som sa k prvej casti.. to je tvoj nazor, len som sa vyjadroval k tej druhej, kde hovoris o jej neustalych obmenach a pritom rozdiely za 2000r v celej biblii su v cca2%
@Johnysheek dobre, su tam rozdiel cca 2% neviem nikdy som to necitala a ani sa nechystam citat, ale kto cital ten prvotny dokument? cital si ju?
nie, necital si, necital ju nikto... od toho uplne prveho spisania mohla byt zmenena uz xkrat, pokym dostala takuto formu akou je prezentovana uz nejakych 2000 rokov
@Johnysheek ... nechapem ... preco by sa mali ku mne ludia pridavat ... mozno napisu ze je to vtipne ... alebo ze to je nechutne ... nic viac
svoj nazor som vyjadril nizsie ... ak mas proti mne nieco osobne ... kludne sa vyjadri mne to nevadi ale ... nechapem tej "tvojej" poslednej vete ... vobec
@princessnini s tymto nesuhlasim a chcem sa spytat ci sa chces o tom bavit?
-------------
sice som tu povodnu necital, avsak prepisovala sa a i z tej skorej doby je viac "kusov".
Biblia je kniha ktora je v najvacsom pocte vytlackov ci prepisov a vsetky tieto sa od seba lisia len v 2% co ked si zoberies ze do 15st sa knihy len prepisovali a nasledne nastal "boom" ich tlacenia a stale sa skumaju povodne texty a snazia sa co najpresnejsie prekladat tak je to velmi male percento (a to ta kniha nepatri medzi najkratsie..
@Drilo Bibliu a cele ucenie cirkvi spochybnovali uz zidia. Ako skoncili? Su rozohnani po celom svete a nas, krestanov je milion krat viac.
Biblii sa smiali v Rimskej risi a mysleli si ze ked krestanov nazenu do aren bude koniec. Nilen ze sa im nepodarilo krestanstvo znicit, ale nakoniec ho prijala cela risa. Rim-mesto pohanskych cisarov sa zmenilo na papezovo mesto a z byvalej Vychodorimskej rise sa stala Byzantska risa-basta vychodneho krestanstva.
Bibliu povazoval za zdrap papiera aj Hitler a veril ze ju za par rokov nahradil svojim arijskym nabozenstvom.
Ako skoncil Hitler? To vsetci dobre vieme.
Bibliu za prezitok a opium ludstva povazovali aj komunisti a verili ze za par rokov si na nu nikto nespomenie.
Kde je cely sovietsky zvaz a varsavska zmluva? Rozbite a zaniknute.
A kto prezil tieto vsetky pohromy? Krestania a ucenie Biblie.
ono je to celé smiešne. nedávno sme sa o tom bavili. zo starého zákona vychádza veľa náboženstiev, každá cirkev si to upraví sama pre seba, natlačí to ľuďom do hláv, a oni sa za to potom verejne bijú, odhliadnuc od toho, že v podstate je to všetkom o tom istom..
evini synovia.. ak to boli rvé deti na svete? ako sa potom množili ďalej? s evou? či kde sa zobrali iné ženy? alebo už vtedy zasahoval duch svätý? nedávno som sa to opýtala zarytej kresťanky a dostala som akurát tak vynadané do neznabohov.
v skratke: boh áno, cirkev nie. nechápem, prečo by mi mal niekto určovať MOJE vnímanie boha.
Biblia je metaforická, preto niet čo špekulovať nad tým, ako sa Kain a Abel množili (i ked principiálne je to zaujímavá otázka). Je napísaná tak, aby si človek z toho niečo vyvodil a nie preto, aby veril od slova do slova rozprávke, čo je tam napísaná- Noemova archa a veľká potopa? Určite žiadna potopa nebola. Nemusela. Možno tým chcel príbeh povedať pointu ktorá znázorňuje to, že ľudia majú byť dobrý, ináč bude zle-nedobre.
Osobne som Bibliu nikdy nelúštila. Je toho dosť na moju hlavu. Ale čítala som ju, ak ste mali na mysli to.
volovina ako voda v koši...je to kniha plná rozprávok ktoré majú vystrašiť tých čo neveria v boha, aj keď uznávam že niektoré majú naozaj nejaké vyššie posolstvo ale to majú aj rozprávky od Dobšinského
Bibliu som prečítal ešte ako mládenec. Vydaná bola v 1846roku a písaná švabachom.Našťastie to na mne nezanechalo žiadne následky a zostal som ateistom.@Drilo tá recenzia sa mi páčila.Mal si ju dať do blogu dal by som ti hviezdičky.
@transplantovana obrazne pisane dielo znamena, ze nemas brat bibliu doslovne..
IMHO:
cirkev je zalozena Jezisom (Bohom) takze ak Boh ano a cirkev (dana Bohom) nie..
mimochodom.. ak veri viac ludi v jedneho Boha a kazdy si veri v Neho po svojom, tak vedz ze neveria v jedneho Boha.. lebo jeden povie, ze on si mysli ze Boh mu toto dovoli a druhy povie, ze to ten Boh nedovoli.. a je tu dilema.. kto ma pravdu? to by znacilo ze ad1 vsetci idu do neba.. ad2 nejde tam nikto, len par ludi ktori sa "nahodou trafia"
v podstate by to vsak popieralo existenciu Boha ako takeho..
@drilo biblia bola napisana este v 1.storoci a prve prepisy vznikali uz v 2.storoci..
vrazdi sa i pre lasku, nenavist, peniaze, moc.. veris v to?? ci je to vsetko blbost?? (ps: a vrazdi sa pre to mnohonasobne dlhsie ako nejakych 1000r )
@Johnysheek v prvom a druhom storoci to boli iba zapisky apostolov ... az v stvrtom storoci ... ked sa stalo krestanstvo nabozenstvom rimskej rise vznikla biblia ako ju pozname ... teda vyber z diel apostolov
@johnyseek a keď povie farár v kostole, že to tak je, že boh stvoril, poprie akúkoľvek evolúciu? vtey to tiež myslí úplne obrazne, však? alebo keď to tlačia novým členom do hlavy a tvária sa pri tom najvážnejšie ako vedia. vždy to zabudnú pripomenúť.
a k tomu, kto založil cirkev. ber do úvahy, že môžu existovať ľudia, ktorí neberú ježiš ako boha, ktorí nie sú kresťania.
chápem boha inak ako ty, preto s teobu o tom ďalej nebudem diskutovať, z takých rečí mi niekedy príde nevoľno.
@transplantovana co tak si vziat do uvahy fakt, ze cirkev evoluciu prijala a to ze ten knaz to nevie je chyba jeho ako cloveka a knaza nie cirkvi ako takej...
nejdem ta presviedcat avsak ked si spomenula Boh ano cirkev nie.. evokovalo to vo mne co som napisal..
@drilo hm.. to stale nepopiera zmysel toho co napisal @mandatum a to ze ju rimania popierali.. ad jedna.. existoval stary zakon..
ad dva sice nebola biblia ako suborne dielo, jednotlive jej casti existovali a rim popieral prave tie..
@Johnysheek mas pravdu nepopiera ale ked chceli aby pohania prijali krestanstvo bez problemov ... nemohli pouzit vsetky evanielia, listy, spisy, proroctva a knihy ktore by mohli ohrozit ich zamer
takze nemozeme sa spolahnut na to co bolo napisane ked (v konecnom dosledku) tuto knihu napisali pohania pre pohanov ... aby ich obratili na jednu vieru a tak upevnili moc v risi ... je to diskutabilne
podla mna je biblia velke dielo ... ale ani zdaleka nevystihuje pravdu aku by vystihovat malo ... je pravda ze sa viac menej zachovala v povodnom zneni ale vo viacerych jazykoch iste frazy znamenaju nieco ine ... takze ak nemame povodnu latnsku verziu zo stvrteho storocia nemozeme sudit ani jednu stranu ani druhu
@v šetci ... nemysite si ze je jedno ako to bolo napisane, kedy to bolo napisane kto to popieral a kto prijimal ... je to velka kniha ... ale prepacte mne nedala nic ani mi nic neda
ak chces mozeme si zobrat Bibliu aj v povodnych jazykoch (grectina, hebrejcina, odpisy dokumentov aj z 5 storocia pnl a starsich, co sa starej zmluvy tyka) a mozem ti co to prelozit... budes sa divit ako sa to zhoduje s "dnesnou verziou"
aku cirkev nie? taku s ktorou ta neviaze nic viac a nic menej ako papier, a ktoru si zapises pri scitani ludu? taku ani ja nie... ak Bibliu nebries doslovne, nemal by byt problem ani v tom aby si si rozlicne interpreovala slovo cirkev
@drilo to co ty vravis, je sice pravda, avsak to co sa vybralo sa vyberalo velmi "peclivo" a tie "apokryfne evanjelia su take preto co vravia a ako boli pisane" a to ze sa nezhoduju s tymi vybranymi, je i kvoli tomu..
teda nejde len o ich obsah, ale i cas a formu spisania preco nie su zaradene!!!
takze spolahnut sa na to da uplne kedze i samotna historicita nie je vyvratena.. taktize i presnost
a preklady sa snazia byt co najpresnejsie, taktiez je v dnesnej dobe kopec knih ktore sa zaoberaju bibliou a vysvetluju .. zozanmuju ludi s povodnym znenim a moznostami co vsetko to mohlo a znamenalo..
neberiem ti tvoj nazor, avsak biblia nie je skumana len cirkvou a cirkevnymi predstavitelmi, ale jej blizsie skumanie priviedlo mnohych vedcov co s nou pracovali od ateizmu k viere a myslim ze to nebolo preto, ze ich "papez podplatil"
Biblia je knihou knih.... poznatky a skutocnosti ktore sa daju aplikovat aj v sucasnosti..... bez tejto knihy by svet urcite nebol taky, aky je teraz....tato kniha ovplyvnila totizto aj neveriacich a v nemalom mnozstve
"takze ak nemame povodnu latnsku verziu zo stvrteho storocia nemozeme sudit ani jednu stranu ani druhu "
povodna verzia nie je vobec latinska zo 4 storocia... povodne grecke a este starsie hebrejske (aramejske) texty maju omnoho vyssi vek
"je pravda ze sa viac menej zachovala v povodnom zneni ale vo viacerych jazykoch iste frazy znamenaju nieco ine"
prekladom z hebrejciny do grectiny (4 storocie pnl, a nasledne z grectiny do latinciny (hieronym) doslo k takym "zavaznym omylom" ako napr. k tomu ze podla latinskej Vulgaty Eva zjedla jablko, pricom mazoretsky text hovori o ovocii...
@pojem vyjadrila som svoj názor. to, že nechcem, aby mi nejaká cirkev rozprávala do môjho vlastného ponímania boha je to, čo som povedať chcela.
napísala som, že práve biblia je prostriedkom, prostredníctvom ktorého sa to všetko deje.
tiež som napísala, že je treba rešpektovať iné náboženstvá, kde ježiš nie je braný ako boh.
cieľom diskusie nie je podľa mňa vtlačiť názor druhému násilne. nepotrebujem byť poúčaná ešte aj o funkciách a cieľoch diskusie, naozaj. pýtal si sa ma na niečo, čo som jasne vyjadrila v predchádzajúcom komente.
Jaj - juj... Su iba tri veci v zivote, kvoli ktorym ludia dokazu uplne zblbnut a dobre, ze nie vojny poriadat: Tuzba po moci a peniazoch, psychicka porucha a nabozenske nazory.
Biblia je pre mna jedna z mnoha, mnoha knih, ktore cakaju na polici a ktore si chcem jedneho casu precitat. Znamena pre mna asi to iste, co knizky Kreslime portrety, Zatisia a draperie, aspon jeden diel Harryho Pottera, Kladivo na carodejnice a nejake zvazky psychologickej literatury. Biblia je v poradi. Hned po Kladive na Carodejnice.
@Pojem ale ja nechcem v povodnych jazykoch, ja chcem ten uplne, uplne, uplne prvotny dokument, to, co bolo napisane ako prve bez ziadnych prepisov a prekladov a neviem coho, to mi ukazte a prelozte a dokazte mi, ze to co ste mi prelozili je tam aj naozaj napisane, iba vtedy uverim, ze sa absolutne nic nezmenilo, inak sa nemam o com bavit
@Mandatum Ako mozes povedat, ze bibliu spochybnovali zidia? Ako...neviem ci si to uvedomujes ale stary zakon je zakladom judaizmu. Co sa tyka Hitlera, tak je dost diskutabilne ci bol alebo nebol katolikom...
@pojem V skutocnosti ani jeden biblicky pribeh nie je povodny, ani zo Stareho ani z Noveho zakona. Vsetky maju svoj zaklad, svoju predlohu v starych mytologiach (najma egyptskej). Ak si otvoris knihu egyptskej ci greckej mytologie, tak v kazdej z nich najdes v podstate uplne identicke pribehy ci o potope sveta, ci o Jezisovi Kristovi (s inym menom ale tou istou strukturou...narodeny z panny, 12 spolocnikov, ukrizovany, o 3 dni vstany z mrtvych, o 40 dni vystupeny na nebesiach atd...) Mojzisovi, Judasovi...takmer vsetko je identicke.
Co sa tyka evolucie, Vatikaj ju oficialne uznal, ale zda sa ze mnohi knazi to akosi odmietaju akceptovat.
@Princessnini To iste v podstate mozem povedat aj tebe. Nikde prvotny dokument nenajdes, pretoze pribehy ktore su v Biblii najdes uplne vsetky roztrusene v ovela starsich nabozenstvach a mytologiach davno predatujucich judaizmus ci krestanstvo. Biblia nie je v nicom povodne a originalne dielo, je to v podstate len ohromna kompilacia, mix starych nabozenstiev. A potom, vacsina krestanskych zvykov je prebratych od inych nabozenstiev ktore hanobne oznacili za "pohanske" (celkom ironicke )
@lojla vacsinou ked pisem vravim o krestanoch vo vseobecnosti alebo o kat cirkvi ako takej.. kedze popravde neviem ake je presne ucenie ostatnych krestanskych cirkvi.. takze sa nemozem vyjadrovat k ostatnym ked neviem..
@princessnini uverila by si ak by za tebou prisiel vedec, kapacita svetom uznavana a povedala ti, ze studuje bibliu uz par desiatok rokov z orznych hladisk a ze ten dokument/biblia/ je historicky spravna a pravdiva a hoci nic take ako si ty prajes neexistuje, je to doveryhodny dokument..
dokonca doveryhodnejsi ako su ine literarne historicke diela z tej doby, ktore su v dnesnej dobe prijimane bez vacsich problemov ako pravdive a presne..
strasne mi to pripomina zeitgeist a to je film pri ktorom placem a slzy smutku sa mi miesaju s tymi smiechovymi..
ide o to, ze krestanstvo vzniklo na zidovskom zaklade v silne ortodoxne zidovskej krajine. za prve dni sa ku nemu pridali stovky az tisice ludi a to vsetko na zaklade nejakych vymyslov? a nepravd?
ci povedzme na hlasani obycajneho tesara, ktory okrem ineho tvrdil, ze ho zabiju a on vstane zmrtvych..
ak by sa to nestalo, kto rozumny by siel za niekym, kto umrel /najpotupnejsou smrtou/ a hlasal cosi odlisne do toho v com ti ludia zili cele zivoty a generacie??
a novy zakon toto popisuje a ani vtedy to nikto nevyvracal a keby to nebola pravda myslim ze by sa proti tomu ohradili mnohi.. no nestalo sa..
@Johnysheek Ak mi neveris tak ti odporucam nasledujucu literaturu : "Mytologia, myty, povesti a legendy Danielle Doggetova " alebo "Znaky a symboly Phillip Wilkinson ". Ta prva je v podstate velke encyklopedicke dielo...tie podobnosti su absolutne ocividne, ak chces tak ti kludne prefotim odtial zopar stran aby si si precital
@Johnysheek V skutocnosti, z historikov ktori zili v obdobi ked mal zit Jezis Kristus ho ani jeden jediny nespomina...biblia nie je povodna ani historicky spravna...ukaz mi dokumenty a zdroje ktore toto tvrdia. A je pravda ze vacsina vasich zvykov je prebranych...aj ked hovoris slovo Amen na konci modlitby, aj to je z egyptskeho nabozenstva
@johnysheek prepac, nevedela som, ze ked napises cirkev, je to pre teba katolicka cirkev. bolo by mozno pod tvoje prispevky pisat nejaku legendu. pre mna to totiz vyznelo, ako keby nejaka celosvetova jedina velka cirkev prijala evoluciu. celosvetova velka cirkev pokial viem neexistuje. aj ked by - prave podla Biblie - mala byt. to, ze majoritna cirkev nieco prijme, vobec nemusi byt smerodajne pre ine cirkvi. ked- ako sam hovoris- nepoznas ucenie inych cirkvi - nepis, ze cirkev prijala evoluciu.
potom su takto vsetky cirkvi hadzane ateistami ci agnostikmi do jedneho vreca s katolickou, co je - nechcem nikoho urazit - na skodu. a my mozme citat hlasky ako "verim v Boha, nie v cirkev". v tu katolicku neverim ani ja.
@Lordjogi ano, to viem, ze kopu veci prebrali krestania z inych nabozenstiev a kopu sviatkov vydavaju za svojich len preto, ze sa ich ludia nechceli vzdat (to mas ako s tradicnymi irskymi slavnostami, ktore sa slavili doma na zahradach kedysi davno a cirkvy sa to nepacilo, tak ich presunuli na fary a nielen, ze z toho mali farari peniaze, lebo sa za to muselo platit, ze to tam mohlo byt, ale sa aj dobre najedli, napili a mali vsetko pod kontrolou)
@Johnysheek neuverila, ako moze byt nieco doveryhodne, ked nieco na com sa to zaklada, vobec neexistuje? torsku sa citaj a uvazuj a nedavaj mi podnety na to, aby som si myslela, ze to co citas sa straca niekde medzi tvojim okom a tvojim mozgom
ja som tu tymto chcela len poukazat na to, ze ma tu urciti ludia snazia presvedcit, ze nieco je pravda i ked to nie je nicim podlozene
@Lojla MAs pravdu, mna by dost zaujimalo aky maju k evolucii postoj ine cirkvi...co sa tyka rimskokatolickej, tak Vatikan ju oficialne uznal...ale zda sa ze mnohi knazi dodnes hrkutaju nieco ine...
@Johnysheek Nechap ma zle, tym nechcem povedat ze je to blbost ani nic podobne, ale jendoducho nie je to nic nove. Je to ohromny a podivuhodny mix mnohych mytologickych pribehov...
@Johnysheek No Zeitgeist je zaujimavy film (v podstate som sa s tym filmom stotoznil pretoze veci ktore su spomenute tam nie su dielom internetovych konspiratorov ktori nemaju co robit...to co si tam pocul su nazory serioznych historikov, vedcov, spisovatelov, prognostikov) Ale ja hovorim...nedavaj na mna ani na Zeitgeist. Pozri si knihy o starej mytlogii, precitaj si tie stare pribehy a potom sa o tom mozme rozpravat... A coze krestanstvo je jedina sekta ktora vzisla a ziskala si tisice stupencov v priebehu doslova par dni? Islam bol v tomto este ovela ovela rychlejsi...nepozeraj sa nato len z uhlu krestanstva. Aj v inych nabozenstvach su velmi podobne pribehy ako v biblii. A preco? Vies, vtedy vyzetala hierarchia spolocnosti celkom inak ako dnes. Citanie a pisanie neovladali vsetci, a vsetci nad tym tak nepolemizovali na blogoch tak ako dnes my, nemali k dispozicii noviny UVedom si ze spolocnost bola uplne diametralne odlisna od tej dnesnej.
@lordjogi v pc mam 3 pdf od Lee Strobela poslem ti ich? zaujimave citanie a som zvedavy co na to povies..
ked mas tu knihu, rad si ju precitam.. alebo si ju skusim najst..
Amen je slovo vyznacujece ze s tym suhlasis to ze ma povod v neviem akom jazyku si myslim nic neriesi
spomina ho.. sice nie z historikov ktori zili spolu s nim, ale to bude asi preto, ze ti historici sa nezaoberali kazdym jednym clovekom co nieco hlasal a nasledne umrel.. (a taktiez na tom nic nemeni ak vstal z mrtvych, kedze sa to vtedy snazili vsetci ututlat a vymyslali sposoby ako to vysvetlit - avsak nikto nepoprel ze sa to stalo..)
@princessnini ja prave tvrdim ze to podlozene je.. a ja to podlozene mam..
@lojla ospravedlnujem sa.. avsak v podobnych diskusiach sa vyjadrujem casto a mam castokrat za to, ze ludia si ma uz vsimli a podobne veci uz o mne vedia.. skusim si dat pozor nabuduce..
@lordjogi bezohaldu na to ze si napisal ze to nie je blbost /resp nieco v tom zmysle/ tak tvoja nasledna veta vravi, ze to blbost je.. resp ze je to cele vymysel..
a nic v zlom, ale ak by to co ty tvrdis bola pravda a krestanstvo a biblia a judaizmus a islam boli zalozene len na mixe mytologickych pribehov, tak by davno bolo vyvratena viera ako taka..
no je zaujimave, ze nic take sa nestalo a dokonca studia biblie dokazuju, ze to NIE JE mix.. vymyslenych veci, ale popis skutocnosti!!
@Johnysheek Povedz mi napriklad ze preco napriek tomu, ze Svedkovia Jehovovi je absolutne nebezpecna sekta ktora obera ludi o zdravy rozum...ja som proti nej a kazdy normalny clovek je proti nej. Ale napriek tomu existuje Horsie je, ked sa zo sekty stane nabozenstvo ak osa to stalo. V mene krestansva sa spachali obrovske amoralne zlociny...v takej forme ako dnes existuje cirkev len dnes. Papezi boli kedysi spinavi a nemoralny manipulatori ktorym islo len o moc a peniaze, dosadzali za biskupov svoje deti..atd. Cirkev ovladala celu Europu cele storocia....v minulosti doslova znasilnila a zneuzila ideologiu krestanstva na pachanie tych najohavnejsich skutkov
@Johnysheek A praveze nebola vyvratena...to je len akasi "evolucia" tychto starch pribehov...fungovali teraz a funguju aj dnes. Lee Strobel? Prosim? Ako ty povazujes knihy Lee Strobela za objektivne veci? Lee Strobel nie je vystudovany historik, je to kreacionista a zaryty krestansky novinar, jeho nazor sa v podstate neda dat vazne pretoze nema s realitou nic spolocne...studovani historici hovoria nieco uplne ine. Ako hovorim ta encyklopedia Mytologia a to je len priklad, je dielko asi 20 historikov ktori su objektivni. Lee Strobel je proste "biased", ovplyvneny svojou vierou a pise absolutne nepodlozene veci..od neho smo cital par knih takze dakujem
@Lojla Ved je to tak...ideologia je to predsa dobra, spravna. 10 prikazani predstavuju (okrem toho ze je len jediny boh) moralny kodex...keby sa nim riadili vsetci ludia na tejto planete tak by to vyzeralo inak Ale nie je to tak...proste cirkev pouzila krestanstvo ako svoj nastroj pomocou ktoreho ovladala spolocnost...kvoli cirkvi zomreli miliony a miliony ludi vo falosnej viere ze sa dostanu do neba ak povarazdia co najviac "pohanov"...
@Johnysheek ty aj citas co pises alebo mas rozdvojenu osobnost?
v jednom clanku napises, ze nic take ako si ja prajem neexistuje, to znamena, ze ziaden povodny dokument neexistuje a v dalsej reakcii pises, ze to je podlozene? ako to moze byt podlozene ked ziaden povodny dokument neexistuje, to si aj ja mozem vymysliet absolutnu chujovinu a tvrdit, ze je to mam podlozene, moje recove a presviedcacie schopnosti by boli na vysokej urovni a zlakala by som k sebe dost ludi a odrazu by ta chujovna, co ja by som si vymyslela tiez bola pravda a kopa ludi, ktorych by som na to nalakala by mi to len pritakavali... pretoze tak to v skutocnosti je
a cimze to ty mas podlozene? tym ujom, co beha v satach a pracuje pre tu najvacsiu a najbohatsiu firmu na svete?
nechcem byt k tebe zly ale mas tam strasne vela nepresnosti
amen je grecke slovo, nepochadza vobec z egypta. ak si to myslel ako zaverecnu frazu, zas ta nepotesim, kazda modlitba konci istym slovom/slovami, ci je to v mezopotamii, egypte, alebo hocikde inde
zeitgeist je diletantstvo plne vymyslenych udajov (na cele s ekonomikou)
ak mi niekto na zaciatku povie, ze vsetko okolo mna je loz, a on jediny mi povie pravdu, tak cim sa lisi od jehovistov? ti tvrdia to iste. a o nich hovoris ze su nebezpecni. a system argumentacie maju tiez rovnaky ako zeitgeist
llordjogi .... nielenze vela ludi zabijalo pre cirkev, ale takisto vela ludi aj obetovalo svoje zivoty.... samozrejme ze aj katolicka cirkev spravila vela chyb, ale ty zato pykat nebudes......kazdy robi chyby nielen cirkev..a v minulosti tomu nebolo inak
@Pojem Nie namas pravdu Slovo amen pochadza z grectiny lenze! Grecke slovo amen pochadza z Egyptstiny zo slova ammin, ktore hovorili egyptania pocas isteho obdobia na konci svojich modlitieb presne tak ako to dnes hovorite vy. Takze ty v tom mas troska nepresnosti
Zeitgeist nie je diletantstvo...dnes je v podstate beznou vedomostou ze napriklad americania sa nechali do oboch vojen vtiahnut vedome a ze predavali zbrane a vojensky material obom stranam, najdes si to v akejkolvek kronike 1 a 2 svetovej vojny. Ved natom zbohatli a stali sa z uplne zaostalej krajiny supervelmocou. O tych nabozenstvach to nebolo vycucane z prsta...s tymto sa so mnou ani nemusis hadat, ja sa o mytologii velmi zaujimam napriek tomu ze som ateista, a vedel som to dlho dlho predtym ako som videl Zeitgeist ( ten film som videl pred mesiacom), opakujem ti to iste co johnymu, precitaj si stare mytologicke pribehy, najma egyptske a grecke (a nie tie co si sa ucil na strednej kup si poriadne velku bichlu) a zistis ze je to tak. Historia je preplnena konspiraciami, lzami...ty si myslis ze dnes je vsetko ci povedia americania v oficialnych spravach pravda? Ze to co sa docitas v novinach su nejake relevantne informacie? To je podla mna trosku naivne...netvrdim ze v tom filme je vsetko pravda pretoze to neviem...ale ty takisto nevies dokazat opak ale napriek tomu si dovolis detinsky tvrdit ze je to len plne vymyslenych udajov, napriek tomu ze autori chceli poukazat na mnozstvo nezrovnalosti ktore vskutku existuju. Vela znamych a serioznych ludi zastava tento nazor...ci uz o cipoch, dvojickach, financnej krize....jendoducho ty si sa rozhodol evidentne verit oficialnym stanoviskam a oficialnym spravam...to je uz tvoja vec
ak mazoretske texty su najstarsou zachovanou"verziou" komplet, a zhoduju sa s utrzkami textov ktore su starsie, siahaju mozno az do roku 1000pnl, aka je prevdepodobnost ze cely dokument bol pozmeneny? navyse ak napr zemepisne udaje su presne, a historicke udaje potvrdzuju vykopavky?
@Roxanne007 Ano kazdy robi chyby...zabudnes kluce, nenaucis sa na pisomku, zmeskas vlak. Ale pochybujem ze zabijanie milionov ludi, nicenie inych kultur a nabozenstiev a zastavenie vedeckeho pokroku na cele storocia by sa dalo oznacit vetou "hm no ved kazdy robi chyby"
moze a nemusi z toho egyptskeho slova pochadzat, mas strasne vela slov mn (mmn a podobne, iste vies ze mnoho narodov nepisalo samohlasky)
a to co sa niekde v egypte vyslovovalo ako ammin, sa v inej casti egypta vokalizovalo ako emmen atd... amen teda vobec nemusi pochadzat z egypta, moze pochadzat z mezopotamie, alebo moze kludne pochadzat z doby pred prichodom grekov do grecka
vsetky tieto veci o povode slov su len teorie, iste veci nemozes potvrdit
ja osobne iac verim (relativne) nezavislym novinam - nieje mozne aby vsetky media na svete ovladala jedna zaujmova skupina - ako zeitgeistu, ktory nema jeden relevantny dokaz
ak ma zabery po pade dvojiciek ktore uvadza ako dokaz, aj jehovisti maju fotku noveho Jeruzalema, ktoru urobil Hubbleov teleskop, a americania ju odmietaju zverejnit
Cirkev je ako stvorena na to, aby sa do nej kazdy obuval....... Ja dobre viem, ze vela ludi zomrelo... napr. Kriziacke vypravy.......ved to nie je tajomstvo, ze ludia pod zastavou cirkvi vrazdili... ale napr. ze ludia co vyznavaju islam povrazdia ostatnych.....to je kazdemu ukradnute, ved preco nie... alebo taka vlada... resp. panovnici...ti isto vzdy vsetko robili spravne...
Keby cirkev bola len nejaky vymysel, urcite by nepretrvala do dnesneho dna......a ako nicila ine kultury? a zastavala vedecky pokrok? to by ma zaujimalo
@Pojem Zeitgeist nepovedal ze ovlada vsetky...povedal ze vacsinu...ono totiz keby boli ovladane vsetky tak by film ako Zeitgeist neexistoval Ale nechajme dvojicky dvojickami a Zeitgeist Zeitgeistom o tom teraz predsa vobec nie je rec...
Aj slove emmen je velmi podobne a kludne to moze pochadzaj aj z mezopotamie teda este je to dokonca ovela starsie. Ale pointou toho argumentu je, ze to len potvrdzuje ze to nie je v nicom originalne.
Pozri pojem, predpokladam ze si vzdelany, mudry clovek ktory sa o taketo veci zaujima. Urcite ta zaujme mytologia starych nabozenstiev a ked si ju pozries, ked si das tu namahu a otvoris si tie knihy a prestudujes si tie pribehy, tak okamzite pochopis a automaticky najdes takmer identicku zhodu s ich podanim v biblii. Toto si ja nevymyslam, to je naozaj tak...spominal som tu v minulych komentoch knihu Mytologia, je to velka encyklopedia. Spominam ju najma preto lebo je to obrovske zhrnutie starych mytologii, najdes tam vsetko hlavne, ak budes mat niekedy cas tak si ju mozes v nejakom knihkupectve ci kniznici prezriet, ak ta zaujme tak aj kupit. Ale ak chces staci ked si len prezries nejake diela ktore su konkretne zamerane na grecku ci egyptsku mytologiu, a tie podobnosti nie su nahodne. Jenoducho Biblia a krestanstvo VYCHADZA z tychto starych textov...inak to byt nemoze. Proste to nei je len teoria...ked najdes identicke pribehy ako su v biblii ale najdes v ich ovela starsich nabozenstvach ktore dlho predatuju judaizmus a krestanstvo tak tak uz toho nemas co viac dokazovat
@Pojem Presne tak. Ateisti nikdy nezabijali preto ze su ATEISTI. Ale krestansky pesiaci zabijali preve preto ze boli KRESTANIA, pretoze verili tomu co im bolo povedane...vrazdili za svoju ideologiu. Nikto nikdy neviedol vojny a ani nevyvrazdil cele narody preto lebo bol ateista alebo kvoli tomu ze boli ateisti. Ako komunisti boli ateisti , ale zlociny ktore spachali neboli v mene ATEIZMU ale v mene komunizmu co je obrovsky rozdiel... skvela pripomienka @Klaudiqaaa
@lordjogi ale tu netreba zabudat, ze existuju aj reformovane cirkvi, a teraz nemam na mysli napr. Luthera, mam na mysli neskorsie cirkvi, ktore Luthera dokonca kritizovali, a ktorych clenovia chcu zit s Jezisom a podla Biblie. a nie podla toho, co- kde- kto- kedy povie. opat sa hadzu vsetky cirkvi do jedneho vreca, to sa mi nepaci, ale kto si za to ovsem moze? kazdopadne chapem tvoje rozhorcenie nad kriziackymi vypravami a podobnymi zverstvami pachane na ludoch ludmi, ktori bazili po moci, bohatstve, a zneuzivali na to vieru.
Uz by som chcela len podotknut, ze Prikazania su vlastne akoby prvym pravnym poriadkom, nielen moralnym kodexom. Vsetky demokraticke pravne poriadky su prakticky od neho odvodene.
kolki farari/ini aktivni ludia v cirkvi (a nielen tam) "boli zmiznutí" lebo pozitívna veda (podľa Comteho) alebo "vedecko tehnické ovládnutie sveta" (podľa Frazera) - o toto sa oprel socializmus
@Lojla Nie torsku si ma nepochopila Nehadzem vsetky do jedneho vreca, ja nehadzem nic do jedneho vreca, nemam to vo zvyku. Len poukazujem na vsetko zlo ktore existovalo v minulosti. S Lutherom mas samozrejme pravdu...a s tymi prikazaniami tiez. Prve zakony, cize v podstate prvy pokus o to kontrolovat spolocnost...ono tie prikazania su dobre ale ved vies ako sa to nakoniec v europe zvrhlo
@Pojem Ty sa mylis. Je pravda ze povazovali nabozenstvo za opium pre lud a za hlupost. Ale opat, oni nespachali tie zlociny v mene ateizmu ale preto ze boli proste sialenci. Vrazdili v mene svojej ideologie, a tou ideologiou nebol ateizmus. Ateizmus je ovela sirsi pojem, ateista je v podstate clovek ktory odmieta ucenie nabozenstiev. Ano boli ateisti, ale nepachali zlociny v mene ATEIZMU ale v mene SOCIALIZMU. To ze boli ateisti sa proste pritrafilo. Oni nepovedali svojim vojakom "Chodte a vrazdite v mene ATEIZMU" ale papezi a krali toto na svojich vojakov doslova kricali " Vrazdite v mene nasho Boha".
@lojla keby boli odvodene boli by sme stastni.. ale oni sa tak len tvaria (ale to je len moj povzdych nad skutocnostou.. suhlasim s tebou)
mimochodom.. v 90% podobnych diskusii sa jedna o cirkev katolicku, lebo sa do nej najviac navazuju, kvoli tomu ze ma najvacsiu moc a ludia sa jej boja.. boja sa, lebo hlasa nieco co sa im nepaci, lebo sa im nepaci, co sa tu v jej mene dialo /a to ze castokrat to iniciovali ateisti samozrejme znaci ze vojny sa viedli pre "vieru"/
preto ked sa vravi o cirkvi ci krestanstve myslia sa tym "vsetky" teda Katolicka.. (tie ostatne su mlade a teda nenavidenou je len jedna, ta ktora existovala, ked sa v mene viery vrazdilo)
@lordjogi to ze sa vrazdilo v mene viery nevylucuje, ze vrazdili ateisti..
alebo si myslis, ze tych 1000r kedy papez bojoval s panovnikmi o moc a prestiz a kde si biskupov dosadzovali panovnici boli vsetci predstavitelia veriaci?? a ze ked mnohi panovnici prijali vieru a bojovli v jej mene bojovali kvoli viere???
neslo o moc? peniaze? atd..
nemyslim si ze to museli byt zaryti fanatici..
takisto ako 1svetova ci 2svetova.. zamienka k vojne sa vzdy najde a ked je po ruke nieco jednoduche.. tak na co vymyslat..
@lordjogi viem. Lenze za to, co robili ludia v davovej psychoze ovplyvneni inymi ludmi, za to sa nemoze obvinovat Boh. To boli ludia. Rovnaki hajzli, akych je teraz vsade plno. ja uz len dufam, ze dnesni krestania su dostatocne zahanbeni a pouceni na to, aby sa v rovnakej situacii dnes "hodnostarom" (akymkolvek) vysmiali do tvare a radsej sa za nich modlili.
Mozno to vyznie alibisticky, ale minulost je minulost. Aj moja mama urcite robila chyby. Aj tvoja mama urcite robila chyby. A kazdy robi a bude robit chyby. Je to minulost. Ide uz len o to, ako sa k nej postavime, a ci budeme na nu hrdi, alebo sa poucime a prijmeme kritiku s pokorou.
@Lojla Videla si ako som tu niekde obvinoval Boha ? Nie, kritizoval som cirkev ako instituciu, ako ludi. Je to chyba ale ako som opakoval...kazdy robi chyby....lenze katlicka cirkev tu chybu robila kontinualne viac nez 1000 rokov a sposobila smrt milionov ludi...myslim za take "chyby" nespravila tvoja mama a ani moja
@johnysheek ale je opravnene kritizovat katolicku cirkev za toto obdobie. kludne mohli tie vojny viest ateisti. ale ako sa k nim postavila prave cirkev?
@johnysheek Presne tak...mas pravdu...papezi nebojovali v mene viery ani panovnici nie. Ale vyuzili ju ako nastroj na zmanipulovanie svojich pesiakov, na zmanipulovanie obycjanych ludi. Bezny vojak si myslel a urpimne veril tomu ze sa do neba zato dostane, on nevedel ze ho ti mocni vyuzivaju nato aby ziskali nove uzemia, novu moc ci peniaze. A tych zmanipulovanych ludi bolo neurekom a zomreli kvoli tomu miliony a miliony ludi po celom svete
@lordjogi prepac, mea culpa, viem, ze si nikde neobvinoval Boha, len som si to tam neodpustila napisat - mala som to oddelit a nenapisat do odstavca venovanemu tebe
isteze nase mamy nerobili chyby, ale to na tom, ze ide o to, ako sa k chybam a ku kritike staviame, nic nemeni kazdopadne uplne chapem tvoje rozhorcenie, mozes mi verit.
@johnysheek a myslim ze o katlickej cirkvi sa najcastejsie hovori preto lebo nam je najblizsia, pretoze s nou mame velmi blizky kontakt a vztah a pretoze sme Europania a prave o nasej historii toho vieme najviac
suhlasim aj v tomto s tebou, @lordjogi opat mas pravdu, aj anglikanska cirkev (uz len to, ako vznikla, ach-jaj...) ma "krasne" veci za sebou, a predsa nam je, pochopitelne, blizsia katolicka.
@lordjogi tu slo o to ze mne pripada, ze lojla nie je prave katolicka alebo aspon spominala stale reformovane a dalsie cirkvi.. a teda som len naznacoval, ze tieto diskusie su vzdy "antikatolicke"
a co sa stredoveku tyka.. dialo sa to.. pocas 1000r. nie vsak v kuse a tie vojny vtedy boli znacne roztahane.. takze jeden to mohol zacat a druhy v tom chtiac nechtiac pokracoval, lebo to nemal ako zastavit..
Vojny su v prvom rade o hluposti ludi a az v druhom rade o comkolvek inom. A cirkev je institucia, ktora mala ten druhy dovod a tak sa vo velkom zenuzival. Uz dlho sa vsak nic take nedeje a kedze stroj casu vymysleny nebol, tak jedine co cirkev moze je, ze sa ospravedlnila za ciny ktore sa stali..
Napriek tomu su jej vsak stale vyhadzovane na oci.. A dokola a dokola..
Stalo sa a poucili sme sa z toho avsak vzdy to bude vdacna tema ako si kopnut..
@Lojla Nuz...mne je napriklad velmi sympaticka grecka mytologia. A to z jedneho prosteho dovodu. Bohovia v greckej mytologii nie su zobrazovani ako dokonali, ale maju svoje chyby...maju doslova typicke ludske dobre aj zle vlastnosti. Vo vacsine "novych" nabozenstiev je boh zobrazovany ako dokonala entita...to uz je ale trocha OT
@lordjogi ale ja nevravim, ze ju netreba pripominat - isteze treba, ako vystrazny prst - ale trvam sucasne a tom, ze ide hlavne o to, ako sa k chybam a k historii postavime. za to, ze raz zakopnem a ublizim ti, ma uz nemusis nenavidiet na vecne veky a nikdy inak, POKIAL to nebudem robit zas a znova a neustale a narokom.
prirovnala by som to k tomu, ze by niekto "velebil" holokaust napriklad. idem na to asi oklukou, neviem, ci pochopis, co chcem povedat... Akoby sme teraz pre Hitlera a jeho masy isli nenavidiet vsetkych Nemcov...
@Lojla Ano chapem ta Suhlasim...koniec koncov vacsina mojich kamaratov su krestania. A nehovorim o tom ze teraz je cirkev tlupa demonov ktorych mame nenavidiet. Len jendoducho mi to pripadalo ze niektori ucastnici diskusii si casto nechcu pripustit to ze ich cirkev sa v minulosti dopustila amoralnych zlocinov. to je jedina vec na ktoru som chcel poukazat
@johnysheek lojla nie je katolicka, ani sa nehlasi ku ziadnej inej cirkvi. avsak vzdy su mi blizsie tie reformovane (a nemam na mysli evanjelikov napr.) ale napriklad baptistov. alebo by bolo lepsie povedat, ze su mi blizsie krestania z reformovanych cirkvi? asi ano. cirkev sa podla mojho nazoru dost zdeformovala a odklonila od prvotnej cirkvi. nemam rada hranie sa na autority. ak by mi dakto z tych par krat, co som bola v kostole, alebo na nejakej krestanskej akcii, hovoril, koho mam volit, zdvihla by som sa, a odisla by som (kdesi vyssie som citala taketo cosi, preto toto uvadzam ako priklad).
@lordjogi aj vacsina mojich dobrych kamaratov su krestania, a som rada, ze su to inteligentni jedinci, ktori uvazuju a nenechaju sa ovplyvnovat cimsi skostnatenym, a to len pre to, lebo "tak to bolo poslednych 1000 rokov, tak to bude aj teraz".
a este k tej dokonalej entite - pochopitelne, ze je tak Boh sam vykreslovany cirkvami, je tak opisovany aj sam sebou v Biblii. riadne by si krestania "davali", keby ho tak nevykreslovali. (aj ked vlastne svojimi zivotmi ho casto ani nevykresluju, vsak? kedze by mu mali doverovat atd., atd.,atd.,...-to je vsak uz ina konverzacia, do ktorej pochybujem, ze sa ti chce. )
a naozaj je sympaticke, ze si Greci vytvorili prave takychto "hrdinov"
@Johnysheek tie inkriminovane dohady myslim tuto diskusiu ... verim ze ty vedci su skutocny
@Pojem bibliu v dnestnej podobe stvoril cisar Konstantin velky ... pohan ... aby upevnil moc v risi a zjednotil ju pod jedinym nabozenstvom, Milánsky edikt 313 nl., taktiez ale zalozil mesto Konstantinopol ... Carihrad ... Istambul ... nazvy to ako chces ... a tak polozil nechtiac zakladny kamen rozdelenia rima
@Pojem do kelu ju mohol stvorit tak ... ze sa vtedy dohodlo co bude vhodne pre obcanov rimskej rise ... nezda sa ti ze spisov apostolov je nejako malo ... v biblii
vseci mali spisi ale do biblie bolo vybranych len zopar aby to sedelo ... a konstantin ju stvoril ... dal pokyn k jej stvoreniu roku 313 ked vydal milansky edikt, ktorym sa stalo hlanvym nabozenstvom rimskej rise krestanstvo ... aby to bolo viac stravitelne tak dal spisat bibliu svatu knihu ... navod ako zit ... ako bojovat za vieru ... to som tym myslel
samozrejme k tejto knihe by mali mať všetci ludia určitý rešpekt, predsa len to není Detvan od Hviezdoslava ale kniha kníh, v ktorej každy typ človeka v nej može najsť svoju pravdu ak chce
@drilo perfektný text, díky za zdielanie (stavím sa že to je z nejakej anglickej stránky pôvodne, slovákom chýba tento zmysel pre humor Ale v podstate to má pravdu Vynechali tam kozmonautov oplodňujúcich mladé panny, biologické inžinierstvo, zbrane hromadného ničenia a vesmírne lode (pozorný čitateľ to tam všetko nájde )
@johnysheek Ja som ju čítal niekoľkokrát, a toto mi pripadá skvelé
A zase sme pri tom "historicky vyvrátené". Kto? Čo? Konkretizuj Nemôžeš povedať "bolo to vyvrátené" a považovať to za uzavreté
ale inak je to zaujímavá knižka človek sa často pozastaví nad tím prečo sa kvôli nej viedli tie nespočetné vojny, masakre, genocídy, popravy, mučenie, obmedzovanie slobody a ľudského ducha atď atď.Je to až desivé. A prečo? Však je to len pár mytologických príbehov a sem tam nejaká morálna zásada alebo nápad ako si zjednodušiť a spríjemniť spolunažívanie s ostatnými ľuďmi (ktoré už boli dávno pred tým známe, napríklad v Konfuciovom alebo Budhovom učení, ale k nám sa nejako dostať museli tiež že. )
@Pojem omg ... vykasli sa uz na to ... lebo ja som ti daval rozne argumenty a ty si si siel stale to svoje ... rozpravame sa o biblii ako celku ... nie o jednotlivych castiach ... btw stary zakon ... je iba vycuc zo zidovskych knih, uceni a proroctiev ... ale to je jedno ... a co ze boli pouzitelnejsie ... lebo boli lepsie stravitelnejsie pre pohanov a obcanov rimskej rise ... takze ja uz som to uzavrel ... mysli si co chces nejdem ti brat ani kazit iluzie a ni tvoje nazory
1. BIBLIA JE HISTORICKA KNIHA V SULADE S VEDOU A ARCHEOLOGIOU
2. ZAUJALO MA , ZE DOTERAZ NIKDY NEKLAMALA,,VSETKO SA PLNILI CO PREDPOVEDALA NA ROZDIEL OD INYCH VESTCOV3
3. HOVORI O TOM CO SA MA STAT V BUDUCNOSTI , ZE NEBUDE SMRT CHOROBY, LUDIA BUDU VZKRIESENY A BUDU ZIT V RAJI NA ZEMI POD BOZOU VLADOU,,, A PREZIJE ARMAGEDON TEN , KTO SPLNI PODMIENKY V BIBLII,,JE TO TO ISTE AKO SO ZENOU,,ANI ZENA SA NEVYDA ZA TOHO KTO NESPLNI JEJ PODMIENKY A TAK JE TO AJ S BOHOM
4. BIBLIA JE LIST OD BOHA, PISANA LUDMI PROSTREDNICTVOM VIDENI ATD....
5. DAVA ODPOVEDE NA OTAZKY , CO SA DEJE PO SMRTI, AKY JE ZMYSEL ZIVOTA , RADY PRE RODINNY ZIVOT ATD.............................
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
121 komentov
Apokalypsa búši na dvere! Sodoma a Gomora sa stretávajú v poslednom krvavom kúpeli! Múry Jericha sa otriasajú! Egyptský princ blúdi púšťou s vrahmi v pätách! Zakryje Chám nahé prirodzenie svojho otca Noeho, alebo nechá uvrhnúť na svet strašnú kliatbu? Prestane konečne Onan plytvať svojím semenom a ožení sa s bohatou vdovou? Prijme napokon Ježiš čistú lásku skazenej Márie Magdalény? Podarí sa im napokon utiecť pred dlhými pazúrmi légií a otvoriť si krámik s obnosenými tunikami v Antiochii? A dokáže sa vôbec Ježiš sexuálne identifikovať už pred tridsiatkou? Prekoná po štyridsiatich rokoch Mojžiš ostýchavosť a spýta sa okoloidúcich pútnikov na cestu? Ak chcete odpovede na tieto otázky, je na čase skočiť do kníhkupectva a zohnať si fantasy thriller názvom Biblia. Pravda, tento bestseller útočí na prvé miesta knižných hitparád už nejaký ten piatok, ale zrecenzovať sa nám podarilo až teraz. Dnes už hádam môžeme smelo povedať, že ide o krásny príklad klasiky v žánri historickej fantasy. Anonymný autor (zrejme to bude muž, pretože ženy v biblii slúžia prakticky len na dve veci) si vytvoril svoj vlastný svet plný zázrakov, nadprirodzených bytostí a neohrozených hrdinov. Tento svet je síce menej uveriteľný než napríklad Prachettova Zemeplocha a niektoré nápady sú pomerne pritiahnuté za vlasy, svoje čaro však má. Treba podotknúť, že pri vymýšľaní zákonitostí svojho univerza, sa autor častokrát spoliehal na dobové pohanské mýty a niektoré záležitosti bez hanby prevzal (napríklad sviatok slnovratu, ktorý dodnes slávime, či rímske základy ctnosti). Unikátne dielo je rozdelené na dve hlavné časti (Starý a Nový zákon, plus nejaké proroctvá, listy, apoštolské skutky a iné priložené brožúry).
Kolektívnym hrdinom prvej časti je najviac nenávidený národ súčasnosti, ktorý autor zrejme natoľko ľutuje, že mu vo svojej knihe prisúdil úlohu absolútnych klaďasov. Čitateľ má tak možnosť so zatajeným dychom sledovať pohnuté osudy Abraháma a jeho potomkov v konfliktoch so svojimi neprajnými susedmi. Vôbec, v Starom zákone sa dosť brýzga a špiní na hlavy nežidovských národov a kultúr. Došlo to dokonca až tak ďaleko, že dokonca napríklad takí farizeji sa v súčasnosti používajú ako nadávka v rokovacej sieni, keď nejakí poslanci chcú sprivatizovať niečo, čo medzitým stihli potichu vytunelovať iní poslanci.
Za literárne najkvalitnejšiu pasáž sa dá považovať kapitola Exodus – katastrofa strieda pogrom, pogrom strieda masaker, masaker strieda katastrofu. Čítanie doporučujeme iba povahám so zníženým prahom vnímania násilia, a aj to iba v triezvom stave a s prázdnymi črevami. Zvlášť scéna, kde sa Boh vtelí do ľudskej podoby a osobne vraždí egyptské novonarodeniatka, je dosť surová. Nuž čo, za falošnú vieru treba platiť.
Ústrednou postavou Nového zákona sa stal Ježiš Kristus Nazaretský, tragikomický hrdina so smutnými očami, neochlpenými prsiami a slabosťou pre mladých rybárov. Životom sa pretĺka ako vie; vietor ho češe a dážď umýva. Osud mu pridelil úlohu jediného chlapa na svete, ktorý pukol panenskú blanu vlastnej matke. Len uvážte – taká položka by sa nevynímala dobre v žiadnom kádrovom posudku. Navyše, Ježiš sa celý život musí vyrovnávať s tým, že jeho otec Jozef nie jeho skutočným biologickým otcom. Našťastie, nás borec je dobrák od kosti a sebavedomie získava aj tak, že zakladá prvú hippies organizáciu na blízkom východe (a tiež lacným alkoholom). Pri zdravom vedomí (no, ako sa to vezme) ho udržujú aj časté rozhovory s imaginárnym priateľom, resp. v tomto prípade s vlastným otcom.
Dobrý dojem z Biblie kazí hádam iba koniec, ktorý autor dosť nešikovne naznačil v kapitole Apokalypsa. Takéto závery tu už boli mnohokrát a vyplýva z toho iba jediná vec – spisovateľ si necháva otvorené vrátka pre druhý diel, kde v údolí Armaggedonu akiste povstane nejaký superhrdina (obyčajne stratený brat, alebo vzkriesený strýko) a za asistencie skroteného vlka Fenriho a niekoľkých batérií EMP delostrelectva zachráni celú planétu. V tomto dieli snáď už budú aj dinosaury. Inak radšej zainvestujem do komixovej série Rytier Karol na cestách (náhodou, ten diel, keď Karolovi skríži plány dom rozkoše na kuracej nôžke, je celkom dobrý).
Nemôžem si tiež odpustiť poznámku o nešťastnom spisovateľovom kázaní. Miesto toho, aby autor kvalitný príbeh obohatil o hodnotné úvahy či vlastnú filozofiu, radšej do zblbnutia moralizuje a poúča. Je to dosť otravné (objaví sa tu napríklad zvláštny pokus o vytvorenie akéhosi pokrúteného morálneho desatora) a priznám sa úprimne, mrazí ma v kostiach, keď si predstavím, čo by sa mohlo stať keby takáto kniha vyšla napríklad v stredoveku a dôverčiví doboví myslitelia by si ju vysvetlili doslova. Trebárs prikázanie „nezabiješ“ by si mohli príslušní teológovia vysvetľovať tak, že celej zajatej armáde treba vypáliť oči a zahnať chudákov dakde do kriakov. Štastie, že žijeme v modernej spoločnosti.
Inak, pri surfovaní internetovými moriami som si v súvislosti s Bibliou všimol zvláštny fenomén. Zdá sa, že okolo publikácie už vznikli početné fankluby. Zanietení čitatelia si už stihli vytvoriť štruktúry s vlastným rozpočtom a vodcami, ktorí za tieto peniaze text knihy rôzne interpretujú a pre ten účel si zaobstarávajú drahé nehnuteľnosti. Zrejme pre usporadúvanie rôznych Bibliaconov a podobných stretnutí. Prívrženci sa dokonca začali podobne obliekať a v istý deň v týždni (tuším nedeľa) hrať to isté divadlo. Dúfam, že sa tieto komunity príliš nerozmôžu, pretože jednotlivé frakcie sa tak nejak nedokážu dohodnúť ako treba vykladať text a vedú medzi sebou dosť špinavú vojnu (ktorej súčasťou je ohováranie, diskreditačné kampane, upaľovanie, obohacovanie uránu a podobne). V niektorých štátoch vraj fanúšikovia pália konkurenčného Harryho Pottera... Takto to dopadne, keď v sugestívnej knihe chýba prílušný príhovor ministra zdravotníctva. Je to škoda, pretože v Biblii sa dozviete aj veľa užitočných a praktických informácií – napríklad ako sa správne zatĺkajú stovky klince do mäkkého tkaniva, alebo že po dobrom rozsudku smrti si treba vždy poriadne umyť ruky.
Verdikt: 4/5 (Sex, násilie, zvrhlosti 5/5)
Pútavé (i keď zbytočne pridlhé) fantasy dielko pre menej náročné obecenstvo, ktorému neprekážajú časté logické nezrovnalosti. Pre čitateľov so slabším žalúdkom však radšej odporúčame zohnať si detskú verziu. Mimochodom, hallelujah!, tešte sa na ohlásené sfilmovanie predlohy a pripravovaný diel Biblia 2: Ježiš vracia úder!
@drilo za snahu a putavost toho co si napisal mas 5* za obsah a skomercionalizovanie tvojho nazoru mas dalsich -5* a za nepresnosti radsej nehodnotim..
len cakam kolki sa ku tebe "pridaju" a povedia ano je to presne tak.. a kolki z nich to i citali a nielen povrchne.. (hoci odpoved poznam uz teraz i bez toho aby tu niekto nieco pisal)
pre mna je to tak a bodka
mojim zamerom nebolo nikoho urazat ... ani rozhorcit ... len ja som sa po precitani danej recenzie dost zabavil ... neviem ako ty ...
btw biblia je zakladnym kamenom mnohych cirkvi a cestou pre mnoho ludi ... len keby si ty ludia otvorili oci a prestali ucitevat veci napisane v stvrtom storoci po kristovy doslova a zacali adaptovat myslienku do sucastnosti
pre mna biblia neznamena nic iba knihu ... nema ziadny zmysel pre vieru iba pre cirkev je to voditko na ktorom si drzi svoje ovecky
nevyjadroval som sa k prvej casti.. to je tvoj nazor, len som sa vyjadroval k tej druhej, kde hovoris o jej neustalych obmenach a pritom rozdiely za 2000r v celej biblii su v cca2%
nie, necital si, necital ju nikto... od toho uplne prveho spisania mohla byt zmenena uz xkrat, pokym dostala takuto formu akou je prezentovana uz nejakych 2000 rokov
svoj nazor som vyjadril nizsie ... ak mas proti mne nieco osobne ... kludne sa vyjadri mne to nevadi ale ... nechapem tej "tvojej" poslednej vete ... vobec
@princessnini s tymto nesuhlasim a chcem sa spytat ci sa chces o tom bavit?
-------------
sice som tu povodnu necital, avsak prepisovala sa a i z tej skorej doby je viac "kusov".
Biblia je kniha ktora je v najvacsom pocte vytlackov ci prepisov a vsetky tieto sa od seba lisia len v 2% co ked si zoberies ze do 15st sa knihy len prepisovali a nasledne nastal "boom" ich tlacenia a stale sa skumaju povodne texty a snazia sa co najpresnejsie prekladat tak je to velmi male percento (a to ta kniha nepatri medzi najkratsie..
Biblii sa smiali v Rimskej risi a mysleli si ze ked krestanov nazenu do aren bude koniec. Nilen ze sa im nepodarilo krestanstvo znicit, ale nakoniec ho prijala cela risa. Rim-mesto pohanskych cisarov sa zmenilo na papezovo mesto a z byvalej Vychodorimskej rise sa stala Byzantska risa-basta vychodneho krestanstva.
Bibliu povazoval za zdrap papiera aj Hitler a veril ze ju za par rokov nahradil svojim arijskym nabozenstvom.
Ako skoncil Hitler? To vsetci dobre vieme.
Bibliu za prezitok a opium ludstva povazovali aj komunisti a verili ze za par rokov si na nu nikto nespomenie.
Kde je cely sovietsky zvaz a varsavska zmluva? Rozbite a zaniknute.
A kto prezil tieto vsetky pohromy? Krestania a ucenie Biblie.
Kde su vsetky tie rise a staty co hlasali opak?
Zanikli.
evini synovia.. ak to boli rvé deti na svete? ako sa potom množili ďalej? s evou? či kde sa zobrali iné ženy? alebo už vtedy zasahoval duch svätý? nedávno som sa to opýtala zarytej kresťanky a dostala som akurát tak vynadané do neznabohov.
v skratke: boh áno, cirkev nie. nechápem, prečo by mi mal niekto určovať MOJE vnímanie boha.
ako sa rimania mohli smiat biblii ked ju spisali oni v stvrtom storoci ked prijali krestanstvo
a kto zanika ... nik ... rise prichadzaju a odchadzaju ... ale ludia zostavaju ...
nikdy nebudem verit v nic pre co sa 1000 rokov vrazdilo
howkh ... dohovoril som bleda tvari
nikdy som bibliu nečítala a nemám v pláne a tudíž sa nebudem vyjadrovať k téme
Osobne som Bibliu nikdy nelúštila. Je toho dosť na moju hlavu. Ale čítala som ju, ak ste mali na mysli to.
IMHO:
cirkev je zalozena Jezisom (Bohom) takze ak Boh ano a cirkev (dana Bohom) nie..
mimochodom.. ak veri viac ludi v jedneho Boha a kazdy si veri v Neho po svojom, tak vedz ze neveria v jedneho Boha.. lebo jeden povie, ze on si mysli ze Boh mu toto dovoli a druhy povie, ze to ten Boh nedovoli.. a je tu dilema.. kto ma pravdu? to by znacilo ze ad1 vsetci idu do neba.. ad2 nejde tam nikto, len par ludi ktori sa "nahodou trafia"
v podstate by to vsak popieralo existenciu Boha ako takeho..
@drilo biblia bola napisana este v 1.storoci a prve prepisy vznikali uz v 2.storoci..
vrazdi sa i pre lasku, nenavist, peniaze, moc.. veris v to?? ci je to vsetko blbost?? (ps: a vrazdi sa pre to mnohonasobne dlhsie ako nejakych 1000r )
a k tomu, kto založil cirkev. ber do úvahy, že môžu existovať ľudia, ktorí neberú ježiš ako boha, ktorí nie sú kresťania.
chápem boha inak ako ty, preto s teobu o tom ďalej nebudem diskutovať, z takých rečí mi niekedy príde nevoľno.
nejdem ta presviedcat avsak ked si spomenula Boh ano cirkev nie.. evokovalo to vo mne co som napisal..
@drilo hm.. to stale nepopiera zmysel toho co napisal @mandatum a to ze ju rimania popierali.. ad jedna.. existoval stary zakon..
ad dva sice nebola biblia ako suborne dielo, jednotlive jej casti existovali a rim popieral prave tie..
takze nemozeme sa spolahnut na to co bolo napisane ked (v konecnom dosledku) tuto knihu napisali pohania pre pohanov ... aby ich obratili na jednu vieru a tak upevnili moc v risi ... je to diskutabilne
podla mna je biblia velke dielo ... ale ani zdaleka nevystihuje pravdu aku by vystihovat malo ... je pravda ze sa viac menej zachovala v povodnom zneni ale vo viacerych jazykoch iste frazy znamenaju nieco ine ... takze ak nemame povodnu latnsku verziu zo stvrteho storocia nemozeme sudit ani jednu stranu ani druhu
@v šetci ... nemysite si ze je jedno ako to bolo napisane, kedy to bolo napisane kto to popieral a kto prijimal ... je to velka kniha ... ale prepacte mne nedala nic ani mi nic neda
ak chces mozeme si zobrat Bibliu aj v povodnych jazykoch (grectina, hebrejcina, odpisy dokumentov aj z 5 storocia pnl a starsich, co sa starej zmluvy tyka) a mozem ti co to prelozit... budes sa divit ako sa to zhoduje s "dnesnou verziou"
@johnysheek ides!
@transplantovana
aku cirkev nie? taku s ktorou ta neviaze nic viac a nic menej ako papier, a ktoru si zapises pri scitani ludu? taku ani ja nie... ak Bibliu nebries doslovne, nemal by byt problem ani v tom aby si si rozlicne interpreovala slovo cirkev
teda nejde len o ich obsah, ale i cas a formu spisania preco nie su zaradene!!!
takze spolahnut sa na to da uplne kedze i samotna historicita nie je vyvratena.. taktize i presnost
a preklady sa snazia byt co najpresnejsie, taktiez je v dnesnej dobe kopec knih ktore sa zaoberaju bibliou a vysvetluju .. zozanmuju ludi s povodnym znenim a moznostami co vsetko to mohlo a znamenalo..
neberiem ti tvoj nazor, avsak biblia nie je skumana len cirkvou a cirkevnymi predstavitelmi, ale jej blizsie skumanie priviedlo mnohych vedcov co s nou pracovali od ateizmu k viere a myslim ze to nebolo preto, ze ich "papez podplatil"
"takze ak nemame povodnu latnsku verziu zo stvrteho storocia nemozeme sudit ani jednu stranu ani druhu "
povodna verzia nie je vobec latinska zo 4 storocia... povodne grecke a este starsie hebrejske (aramejske) texty maju omnoho vyssi vek
"je pravda ze sa viac menej zachovala v povodnom zneni ale vo viacerych jazykoch iste frazy znamenaju nieco ine"
prekladom z hebrejciny do grectiny (4 storocie pnl, a nasledne z grectiny do latinciny (hieronym) doslo k takym "zavaznym omylom" ako napr. k tomu ze podla latinskej Vulgaty Eva zjedla jablko, pricom mazoretsky text hovori o ovocii...
potom aky vyznam malo pisat sem? je logicke, ze kedze toto je diskusia, tak ze tu ludia cosi na to povedia
napísala som, že práve biblia je prostriedkom, prostredníctvom ktorého sa to všetko deje.
tiež som napísala, že je treba rešpektovať iné náboženstvá, kde ježiš nie je braný ako boh.
cieľom diskusie nie je podľa mňa vtlačiť názor druhému násilne. nepotrebujem byť poúčaná ešte aj o funkciách a cieľoch diskusie, naozaj. pýtal si sa ma na niečo, čo som jasne vyjadrila v predchádzajúcom komente.
nielen katolicka
aj ked v spolocenstvach ako AC sa miestami modlia aby sa ucil kreacionimus, vacsina denominacii s evoluciou problem nema
Biblia je pre mna jedna z mnoha, mnoha knih, ktore cakaju na polici a ktore si chcem jedneho casu precitat. Znamena pre mna asi to iste, co knizky Kreslime portrety, Zatisia a draperie, aspon jeden diel Harryho Pottera, Kladivo na carodejnice a nejake zvazky psychologickej literatury. Biblia je v poradi. Hned po Kladive na Carodejnice.
aj ked mas pravdu ... ale ja som rozpraval o biblii ktoru stvoril v milane ked prijimali krestanstvo ... takze ta je po latinsky ...
ja som uz povedal co si myslim ... toto su uz iba dohady ... mne biblia nikdy nic neda a je mi to luto
nechapem celkom tomu slovicku stvoril
@lojla dufam ze som tu nepisal nic ine.. ano evolucia je prijata..
@pojem vdaka..
Evolucia nie je prijata cirkvou. Evolucia je proste prijata niektorymi cirkvami.
@pojem V skutocnosti ani jeden biblicky pribeh nie je povodny, ani zo Stareho ani z Noveho zakona. Vsetky maju svoj zaklad, svoju predlohu v starych mytologiach (najma egyptskej). Ak si otvoris knihu egyptskej ci greckej mytologie, tak v kazdej z nich najdes v podstate uplne identicke pribehy ci o potope sveta, ci o Jezisovi Kristovi (s inym menom ale tou istou strukturou...narodeny z panny, 12 spolocnikov, ukrizovany, o 3 dni vstany z mrtvych, o 40 dni vystupeny na nebesiach atd...) Mojzisovi, Judasovi...takmer vsetko je identicke.
Co sa tyka evolucie, Vatikaj ju oficialne uznal, ale zda sa ze mnohi knazi to akosi odmietaju akceptovat.
@princessnini uverila by si ak by za tebou prisiel vedec, kapacita svetom uznavana a povedala ti, ze studuje bibliu uz par desiatok rokov z orznych hladisk a ze ten dokument/biblia/ je historicky spravna a pravdiva a hoci nic take ako si ty prajes neexistuje, je to doveryhodny dokument..
dokonca doveryhodnejsi ako su ine literarne historicke diela z tej doby, ktore su v dnesnej dobe prijimane bez vacsich problemov ako pravdive a presne..
strasne mi to pripomina zeitgeist a to je film pri ktorom placem a slzy smutku sa mi miesaju s tymi smiechovymi..
ide o to, ze krestanstvo vzniklo na zidovskom zaklade v silne ortodoxne zidovskej krajine. za prve dni sa ku nemu pridali stovky az tisice ludi a to vsetko na zaklade nejakych vymyslov? a nepravd?
ci povedzme na hlasani obycajneho tesara, ktory okrem ineho tvrdil, ze ho zabiju a on vstane zmrtvych..
ak by sa to nestalo, kto rozumny by siel za niekym, kto umrel /najpotupnejsou smrtou/ a hlasal cosi odlisne do toho v com ti ludia zili cele zivoty a generacie??
a novy zakon toto popisuje a ani vtedy to nikto nevyvracal a keby to nebola pravda myslim ze by sa proti tomu ohradili mnohi.. no nestalo sa..
fakt su to teda len "zozbierane pribehy"?
v tomto
Biblia nie je v nicom povodne a originalne dielo, je to v podstate len ohromna kompilacia, mix starych nabozenstiev.
- je dokazane ze je povodna a historicky spravna..
A potom, vacsina krestanskych zvykov je prebratych od inych nabozenstiev ktore hanobne oznacili za "pohanske" (celkom ironicke
@Johnysheek neuverila, ako moze byt nieco doveryhodne, ked nieco na com sa to zaklada, vobec neexistuje? torsku sa citaj a uvazuj a nedavaj mi podnety na to, aby som si myslela, ze to co citas sa straca niekde medzi tvojim okom a tvojim mozgom
ja som tu tymto chcela len poukazat na to, ze ma tu urciti ludia snazia presvedcit, ze nieco je pravda i ked to nie je nicim podlozene
ked mas tu knihu, rad si ju precitam.. alebo si ju skusim najst..
Amen je slovo vyznacujece ze s tym suhlasis to ze ma povod v neviem akom jazyku si myslim nic neriesi
spomina ho.. sice nie z historikov ktori zili spolu s nim, ale to bude asi preto, ze ti historici sa nezaoberali kazdym jednym clovekom co nieco hlasal a nasledne umrel.. (a taktiez na tom nic nemeni ak vstal z mrtvych, kedze sa to vtedy snazili vsetci ututlat a vymyslali sposoby ako to vysvetlit - avsak nikto nepoprel ze sa to stalo..)
@princessnini ja prave tvrdim ze to podlozene je.. a ja to podlozene mam..
@lojla ospravedlnujem sa.. avsak v podobnych diskusiach sa vyjadrujem casto a mam castokrat za to, ze ludia si ma uz vsimli a podobne veci uz o mne vedia.. skusim si dat pozor nabuduce..
@lordjogi bezohaldu na to ze si napisal ze to nie je blbost /resp nieco v tom zmysle/ tak tvoja nasledna veta vravi, ze to blbost je.. resp ze je to cele vymysel..
a nic v zlom, ale ak by to co ty tvrdis bola pravda a krestanstvo a biblia a judaizmus a islam boli zalozene len na mixe mytologickych pribehov, tak by davno bolo vyvratena viera ako taka..
no je zaujimave, ze nic take sa nestalo a dokonca studia biblie dokazuju, ze to NIE JE mix.. vymyslenych veci, ale popis skutocnosti!!
pre mna je krestan, pre ktoreho je smerodajne to, co sa povie vo Vatikane, a nic ine, clovek s mrtvou vierou.
a pokial chces vediet o postojoch inych cirkvi, nikto ti nebrani sa ich pytat
sa ti to snazim vysvetlit
v povodnych jazykoch mame na novom papieri vytlacene mazoretske texty
v jednom clanku napises, ze nic take ako si ja prajem neexistuje, to znamena, ze ziaden povodny dokument neexistuje a v dalsej reakcii pises, ze to je podlozene? ako to moze byt podlozene ked ziaden povodny dokument neexistuje, to si aj ja mozem vymysliet absolutnu chujovinu a tvrdit, ze je to mam podlozene, moje recove a presviedcacie schopnosti by boli na vysokej urovni a zlakala by som k sebe dost ludi a odrazu by ta chujovna, co ja by som si vymyslela tiez bola pravda a kopa ludi, ktorych by som na to nalakala by mi to len pritakavali... pretoze tak to v skutocnosti je
a cimze to ty mas podlozene? tym ujom, co beha v satach a pracuje pre tu najvacsiu a najbohatsiu firmu na svete?
nechcem byt k tebe zly ale mas tam strasne vela nepresnosti
amen je grecke slovo, nepochadza vobec z egypta. ak si to myslel ako zaverecnu frazu, zas ta nepotesim, kazda modlitba konci istym slovom/slovami, ci je to v mezopotamii, egypte, alebo hocikde inde
zeitgeist je diletantstvo plne vymyslenych udajov (na cele s ekonomikou)
ak mi niekto na zaciatku povie, ze vsetko okolo mna je loz, a on jediny mi povie pravdu, tak cim sa lisi od jehovistov? ti tvrdia to iste. a o nich hovoris ze su nebezpecni. a system argumentacie maju tiez rovnaky ako zeitgeist
Zeitgeist nie je diletantstvo...dnes je v podstate beznou vedomostou ze napriklad americania sa nechali do oboch vojen vtiahnut vedome a ze predavali zbrane a vojensky material obom stranam, najdes si to v akejkolvek kronike 1 a 2 svetovej vojny. Ved natom zbohatli a stali sa z uplne zaostalej krajiny supervelmocou. O tych nabozenstvach to nebolo vycucane z prsta...s tymto sa so mnou ani nemusis hadat, ja sa o mytologii velmi zaujimam napriek tomu ze som ateista, a vedel som to dlho dlho predtym ako som videl Zeitgeist ( ten film som videl pred mesiacom), opakujem ti to iste co johnymu, precitaj si stare mytologicke pribehy, najma egyptske a grecke (a nie tie co si sa ucil na strednej kup si poriadne velku bichlu) a zistis ze je to tak. Historia je preplnena konspiraciami, lzami...ty si myslis ze dnes je vsetko ci povedia americania v oficialnych spravach pravda? Ze to co sa docitas v novinach su nejake relevantne informacie? To je podla mna trosku naivne...netvrdim ze v tom filme je vsetko pravda pretoze to neviem...ale ty takisto nevies dokazat opak ale napriek tomu si dovolis detinsky tvrdit ze je to len plne vymyslenych udajov, napriek tomu ze autori chceli poukazat na mnozstvo nezrovnalosti ktore vskutku existuju. Vela znamych a serioznych ludi zastava tento nazor...ci uz o cipoch, dvojickach, financnej krize....jendoducho ty si sa rozhodol evidentne verit oficialnym stanoviskam a oficialnym spravam...to je uz tvoja vec
ak mazoretske texty su najstarsou zachovanou"verziou" komplet, a zhoduju sa s utrzkami textov ktore su starsie, siahaju mozno az do roku 1000pnl, aka je prevdepodobnost ze cely dokument bol pozmeneny? navyse ak napr zemepisne udaje su presne, a historicke udaje potvrdzuju vykopavky?
moze a nemusi z toho egyptskeho slova pochadzat, mas strasne vela slov mn (mmn a podobne, iste vies ze mnoho narodov nepisalo samohlasky)
a to co sa niekde v egypte vyslovovalo ako ammin, sa v inej casti egypta vokalizovalo ako emmen atd... amen teda vobec nemusi pochadzat z egypta, moze pochadzat z mezopotamie, alebo moze kludne pochadzat z doby pred prichodom grekov do grecka
vsetky tieto veci o povode slov su len teorie, iste veci nemozes potvrdit
ja osobne iac verim (relativne) nezavislym novinam - nieje mozne aby vsetky media na svete ovladala jedna zaujmova skupina - ako zeitgeistu, ktory nema jeden relevantny dokaz
ak ma zabery po pade dvojiciek ktore uvadza ako dokaz, aj jehovisti maju fotku noveho Jeruzalema, ktoru urobil Hubbleov teleskop, a americania ju odmietaju zverejnit
jehovisticky "dokaz" = zeitgeist "dokaz"
Cirkev je ako stvorena na to, aby sa do nej kazdy obuval....... Ja dobre viem, ze vela ludi zomrelo... napr. Kriziacke vypravy.......ved to nie je tajomstvo, ze ludia pod zastavou cirkvi vrazdili... ale napr. ze ludia co vyznavaju islam povrazdia ostatnych.....to je kazdemu ukradnute, ved preco nie... alebo taka vlada... resp. panovnici...ti isto vzdy vsetko robili spravne...
Keby cirkev bola len nejaky vymysel, urcite by nepretrvala do dnesneho dna......a ako nicila ine kultury? a zastavala vedecky pokrok? to by ma zaujimalo
ak nabozenstvo je zle, lebo zabilo miliony ludi, tak aj ateizmus je zly z toho isteho dovodu
Aj slove emmen je velmi podobne a kludne to moze pochadzaj aj z mezopotamie teda este je to dokonca ovela starsie. Ale pointou toho argumentu je, ze to len potvrdzuje ze to nie je v nicom originalne.
Pozri pojem, predpokladam ze si vzdelany, mudry clovek ktory sa o taketo veci zaujima. Urcite ta zaujme mytologia starych nabozenstiev a ked si ju pozries, ked si das tu namahu a otvoris si tie knihy a prestudujes si tie pribehy, tak okamzite pochopis a automaticky najdes takmer identicku zhodu s ich podanim v biblii. Toto si ja nevymyslam, to je naozaj tak...spominal som tu v minulych komentoch knihu Mytologia, je to velka encyklopedia. Spominam ju najma preto lebo je to obrovske zhrnutie starych mytologii, najdes tam vsetko hlavne, ak budes mat niekedy cas tak si ju mozes v nejakom knihkupectve ci kniznici prezriet, ak ta zaujme tak aj kupit. Ale ak chces staci ked si len prezries nejake diela ktore su konkretne zamerane na grecku ci egyptsku mytologiu, a tie podobnosti nie su nahodne. Jenoducho Biblia a krestanstvo VYCHADZA z tychto starych textov...inak to byt nemoze. Proste to nei je len teoria...ked najdes identicke pribehy ako su v biblii ale najdes v ich ovela starsich nabozenstvach ktore dlho predatuju judaizmus a krestanstvo tak tak uz toho nemas co viac dokazovat
no to znamena ze ateizmus zabijal vzdy, ked neslo o cirkev.....
Uz by som chcela len podotknut, ze Prikazania su vlastne akoby prvym pravnym poriadkom, nielen moralnym kodexom. Vsetky demokraticke pravne poriadky su prakticky od neho odvodene.
@lordjogi
tak teraz sa mylis!
A. Comte (Fr pozitivizmus) - 3 stadia ludstva: teologicke, metafizicke, pozitivna veda - ateizmus - technikracia (privlastnené socializmom)
Frazer: opat 3 stadia: magicke, nabozenske, vedecko technicke ovladnutie sveta - plati to co u Comteho
Marx - nepotrebnost nabozenstva - nabozenstvo je opiom pre lud
Lenin - ateizmus, lebo sme v stadiu vedecko technickeho ovladnutia sveta, nabozenstvo je skodlive lebo je opiom pre lud
no a preto socialisti vrazdili v mene ateizmu!
mimochodom.. v 90% podobnych diskusii sa jedna o cirkev katolicku, lebo sa do nej najviac navazuju, kvoli tomu ze ma najvacsiu moc a ludia sa jej boja.. boja sa, lebo hlasa nieco co sa im nepaci, lebo sa im nepaci, co sa tu v jej mene dialo /a to ze castokrat to iniciovali ateisti samozrejme znaci ze vojny sa viedli pre "vieru"/
preto ked sa vravi o cirkvi ci krestanstve myslia sa tym "vsetky" teda Katolicka.. (tie ostatne su mlade a teda nenavidenou je len jedna, ta ktora existovala, ked sa v mene viery vrazdilo)
@lordjogi to ze sa vrazdilo v mene viery nevylucuje, ze vrazdili ateisti..
alebo si myslis, ze tych 1000r kedy papez bojoval s panovnikmi o moc a prestiz a kde si biskupov dosadzovali panovnici boli vsetci predstavitelia veriaci?? a ze ked mnohi panovnici prijali vieru a bojovli v jej mene bojovali kvoli viere???
neslo o moc? peniaze? atd..
nemyslim si ze to museli byt zaryti fanatici..
takisto ako 1svetova ci 2svetova.. zamienka k vojne sa vzdy najde a ked je po ruke nieco jednoduche.. tak na co vymyslat..
Mozno to vyznie alibisticky, ale minulost je minulost. Aj moja mama urcite robila chyby. Aj tvoja mama urcite robila chyby. A kazdy robi a bude robit chyby. Je to minulost. Ide uz len o to, ako sa k nej postavime, a ci budeme na nu hrdi, alebo sa poucime a prijmeme kritiku s pokorou.
isteze nase mamy nerobili chyby, ale to na tom, ze ide o to, ako sa k chybam a ku kritike staviame, nic nemeni kazdopadne uplne chapem tvoje rozhorcenie, mozes mi verit.
A historiu praveze podla mojho nazoru treba neustale pripominat. Pretoze ten, kto historiu nepozna, je odsudeny na jej zopakovanie.
a co sa stredoveku tyka.. dialo sa to.. pocas 1000r. nie vsak v kuse a tie vojny vtedy boli znacne roztahane.. takze jeden to mohol zacat a druhy v tom chtiac nechtiac pokracoval, lebo to nemal ako zastavit..
Vojny su v prvom rade o hluposti ludi a az v druhom rade o comkolvek inom. A cirkev je institucia, ktora mala ten druhy dovod a tak sa vo velkom zenuzival. Uz dlho sa vsak nic take nedeje a kedze stroj casu vymysleny nebol, tak jedine co cirkev moze je, ze sa ospravedlnila za ciny ktore sa stali..
Napriek tomu su jej vsak stale vyhadzovane na oci.. A dokola a dokola..
Stalo sa a poucili sme sa z toho avsak vzdy to bude vdacna tema ako si kopnut..
prirovnala by som to k tomu, ze by niekto "velebil" holokaust napriklad. idem na to asi oklukou, neviem, ci pochopis, co chcem povedat... Akoby sme teraz pre Hitlera a jeho masy isli nenavidiet vsetkych Nemcov...
@lordjogi aj vacsina mojich dobrych kamaratov su krestania, a som rada, ze su to inteligentni jedinci, ktori uvazuju a nenechaju sa ovplyvnovat cimsi skostnatenym, a to len pre to, lebo "tak to bolo poslednych 1000 rokov, tak to bude aj teraz".
a este k tej dokonalej entite - pochopitelne, ze je tak Boh sam vykreslovany cirkvami, je tak opisovany aj sam sebou v Biblii. riadne by si krestania "davali", keby ho tak nevykreslovali. (aj ked vlastne svojimi zivotmi ho casto ani nevykresluju, vsak? kedze by mu mali doverovat atd., atd.,atd.,...-to je vsak uz ina konverzacia, do ktorej pochybujem, ze sa ti chce. )
a naozaj je sympaticke, ze si Greci vytvorili prave takychto "hrdinov"
@Pojem bibliu v dnestnej podobe stvoril cisar Konstantin velky ... pohan ... aby upevnil moc v risi a zjednotil ju pod jedinym nabozenstvom, Milánsky edikt 313 nl., taktiez ale zalozil mesto Konstantinopol ... Carihrad ... Istambul ... nazvy to ako chces ... a tak polozil nechtiac zakladny kamen rozdelenia rima
ako ju dokelu mohol stvorit konstantin??? ked text je omnoho starsi?
konstantin - 4 storocie naslo letopoctu - stara zmluva uzavreta v 1storoci nasho (!) 300 rokov pred konstantinom
texty novej zmluvy napisane v rokoch 49-90 po narodeni Krista
vseci mali spisi ale do biblie bolo vybranych len zopar aby to sedelo ... a konstantin ju stvoril ... dal pokyn k jej stvoreniu roku 313 ked vydal milansky edikt, ktorym sa stalo hlanvym nabozenstvom rimskej rise krestanstvo ... aby to bolo viac stravitelne tak dal spisat bibliu svatu knihu ... navod ako zit ... ako bojovat za vieru ... to som tym myslel
no tak nepotesim ta, co sa sz tyka tam konstantin dosah nemal
co sa nz tyka, tak boli iste spisy pouzivanejsie ako ine, cize to nemusi byt podla toho co vyhovovalo a co nie
@drilo perfektný text, díky za zdielanie (stavím sa že to je z nejakej anglickej stránky pôvodne, slovákom chýba tento zmysel pre humor Ale v podstate to má pravdu Vynechali tam kozmonautov oplodňujúcich mladé panny, biologické inžinierstvo, zbrane hromadného ničenia a vesmírne lode (pozorný čitateľ to tam všetko nájde )
@johnysheek Ja som ju čítal niekoľkokrát, a toto mi pripadá skvelé
A zase sme pri tom "historicky vyvrátené". Kto? Čo? Konkretizuj Nemôžeš povedať "bolo to vyvrátené" a považovať to za uzavreté
@demonicbass
ale inak je to zaujímavá knižka človek sa často pozastaví nad tím prečo sa kvôli nej viedli tie nespočetné vojny, masakre, genocídy, popravy, mučenie, obmedzovanie slobody a ľudského ducha atď atď.Je to až desivé. A prečo? Však je to len pár mytologických príbehov a sem tam nejaká morálna zásada alebo nápad ako si zjednodušiť a spríjemniť spolunažívanie s ostatnými ľuďmi (ktoré už boli dávno pred tým známe, napríklad v Konfuciovom alebo Budhovom učení, ale k nám sa nejako dostať museli tiež že. )
2. ZAUJALO MA , ZE DOTERAZ NIKDY NEKLAMALA,,VSETKO SA PLNILI CO PREDPOVEDALA NA ROZDIEL OD INYCH VESTCOV3
3. HOVORI O TOM CO SA MA STAT V BUDUCNOSTI , ZE NEBUDE SMRT CHOROBY, LUDIA BUDU VZKRIESENY A BUDU ZIT V RAJI NA ZEMI POD BOZOU VLADOU,,, A PREZIJE ARMAGEDON TEN , KTO SPLNI PODMIENKY V BIBLII,,JE TO TO ISTE AKO SO ZENOU,,ANI ZENA SA NEVYDA ZA TOHO KTO NESPLNI JEJ PODMIENKY A TAK JE TO AJ S BOHOM
4. BIBLIA JE LIST OD BOHA, PISANA LUDMI PROSTREDNICTVOM VIDENI ATD....
5. DAVA ODPOVEDE NA OTAZKY , CO SA DEJE PO SMRTI, AKY JE ZMYSEL ZIVOTA , RADY PRE RODINNY ZIVOT ATD.............................