Materialisti chápu živé tvory (vrátane človeka) ako veľmi zložité stroje, ktoré vytvorila "matka príroda". Ja si, ale myslím že sa od strojov líšime práve tým, že si dokážeme uvedomovať realitu okolo nás a že si uvedomujeme samích seba. Vedomie je vlastne taký malý zázrak. Stroj si nedokáže uvedomovať svoju existenciu. Ako programátor si nedokážem predstaviť algoritmus, vdaka ktorému by si začal stroj uvedomovať svoju existenciu a svoje okolie (počítače toho zvládnu veľa, ale vedomie nemajú). Ani najzložitejšia AI si samú seba uvedomovať nedokáže (aj keď navonok sa tak môže pôsobiť).
Taktiež by bolo zaujímavé zistiť prečo naše vedomie vníma priestor a čas a hmotu inak ako s nimi pracuje veda:
1. Z nášho pohľadu čas lineárny, ale to je vraj len naše skreslené vnímanie reality, pretože mikročastice bežne cestujú v čase (aj spať). Za najmenší možný časový dielik ktorý je už ďalej nedelitelný vedci považujú Planckov čas čo je 10 na -44 sekundy - okrem toho čas má vraj zrnitosť to znamená že medzi tými dielikmi planckovho času sú medzery a tie my vôbec nevnímame.
2. Okrem presunov v čase sa častice presúvajú aj v priestore a zase sa dokážyu presúvať nelineárne. Proste ako keby sa "teleportovali" v priestore. To "teleportovanie" elementárnych častíc neni žiaden výmysel blaznivých vedcov je to úplne bežný jav, ktorý sa popužíva napríklad v elektrotechnike (hovorí sa mu tunelový efekt a bez neho by sme nemali ani kondenzátory ani tunelové diódy). My si tento tunelový efekt však neuvedomujeme (to že by sa takto teleportoval naraz celý človek je síce možné ale extrémne nepravdepodobné).
3. A ďalšia vec ktorú vnímame skreslene je hmota. Hmota je skoro čisto prázdny priestor. Keby sme celý atóm zvačšili na veľkosť katedrály (Noter-Dame má 69m na výšku) tak jadro v strede by malo 0,7 mm, všetko ostatné medzi jadrom a elektrónom ktorý obieha okolo jadra je prázdny priestor. To že nedokážeme prekonáveť hmotné bariéry (a že ich neprekonáva ani svetlo) je spôsobené len odpudzovaním častíc. Proste tie elementárne sa odpuduzujú navzájom a odpudzujú aj fotóny.
Ale asi by bolo dobré položiť si otázku čo to vlastne je vedomie. Ako vzniklo? Mohlo vzniknúť čisto ako produkt hmoty?
Beriem na vedomie.ale neviem ake odpovede ocakavas od vysokostudovanych filozofov z birdzu.
tuna wiki : Vedomie je komplexný pojem z medicíny, psychológie a filozofie, kvantovej fyziky, kozmológie (antropický princíp), mystiky, umenia a vôbec všetkých oblastí existencie človeka ako takého. Patrí k zatiaľ nevyriešeným otvoreným otázkam a základným problémom ako v „materiálnom“ – (napríklad interakcia vedomia s hmotou pri pozorovaní merania v kvantovej mechanike), tak aj v „nemateriálnom“ (filozofickom, psychologickom, atď.) aspekte.
@xxar3s počkaj, píšeš že Hmota je skoro čisto prázdny priestor. ale fyzika hovorí, že neoddelitelnou formou hmoty je pohyb v priestore a čase. takže hmota nemôže byť prázdny priestor,
Vedomie je ten stav predtým než sa v sobotu večer pomocou čarovného nápoja ocitneš v bezvedomí ale tomu ešte predchádza jav zvaný "podvedomie" kedy už podvedome tušíš, že sa fakt brutálne naje*eš do bezvedomia a jediná hmota ktorú budeš vnímať je grcka v ústach, ktorá sa bude rozplívať do priestoru a čas, ktorý ubehne do rána keď si po zobudení nebudeš absolútne pamätať ako si sa lineárne ocitol na podlahe, ti názorne ukáže čo je to prázdna hmota.
@patrixo veľmi dobré otáky a sadnú do kontextu tohoto fóra (jedno bez druhého (vedomie, podvedomie) by nemohlo fungovať) ja som len nechcel rozoberať X ťažkých tém naraz. Vedomiu predsa len rozumieme najviac a aj to je pre nás veľká záhada.. A čo sa týka nadvedomia tak to je téma pre ezoterikov. Aj keď možno raz sa ním začne zaoberať aj seriózna veda.
@Lukaso121 ja nič neočakávam len som zvedavý na Vaše názory. Lebo možno ma niekoho odpoveď inšpiruje k tomu aby som niečo lepšie pochopil alebo sa na niektoré veci pozrel z iného uhla.
@Vreskot000 dobre si to napísal. Ten rýchly pohyb elektrónu okolo jadra vlastne vytvára dojem niečoho nepreniknutelného.
Podobný princíp ako pri starých CRT televízoroch keď jeden lúč veľmi rýchlym pohybom po celej ploche obgrazovky dokázal vytvoriť dojem uceleného obrazu (využívala sa pri tom zotrvačnosť ľudského oka), pritom keby sme keby sme mali rýchlejšie oči tak by sme nevideli žiadny obraz ale len jeden svietiaci bod.
@xxar3s nie, nevedomim sa zaobera psychologia.. su to spomienky, zazitky, ktore si neuvedomujeme.. ak to spravne chapem, ak som vcera napr. cestoval v mhd, tak o 2 sedadla sedela zena s cervenym klobukom.. ja o nej teraz ani neviem, ze tam bola ale kdesi v mozgu je to ulozene.. mozno nejaka hypnoza by vedela vytiahnut tie spomienky.. a vedel by som tu zenu opisat...
@patrixo ježiš sorry v rýchlosti som to zle prečítal. Namiesto nevedomia som prečítal nadvedomie Krásna ukážka toho ako aj moj mozog sakresluje vnímanie reality Vidím to čo chcem vidieť.
s tým nevedomím súhlas. PODVEDOMIE beží stále a ukladá si aj nevedomé vnemy preto si treba dávať pozor na to čo si pustíme do mozgu, podvedomie beží aj počas REM spánku keď sa nám sníva, tak sa nám vynárajú symbolické obrazy z podvedomia a tie v REM spánku potom vnímame vedome. Otázka je či beží aj počas hlobokéo spánku (hladina delta). Ja si myslím že hej.. Niekde som dokonca číal že ľudia čo ležali v umelom spánku si pamatali všetko čo o nich rozprávali počas toho nevedomia.
No podľa vedcov aby vzniklo vedomie musí byť dostatočný počet neurónov, prepojenie medzi nimi, centrálna nervova sustava, toto všetko tvorí údajne vedomie.
Avšak je zaujímavé že mravec ktorý má 40 tisíc násobne menej neuronov ako človek, má tiež vedomie a jeho inteligencne schopnosti sú udivujuce (stavba mraveniska). Jednoznačne teda ide o vedomého inteligentného tvora.
Nie, pouhá hmota nemôže byť tvorcom vedomia. Neuróny sú totiž tiež len nemysliace bunky, a keď dáš dohromady trebárs i miliardu nemysliacich buniek mysliaca myseľ z toho nevznikne. To by sme potom museli uznať že neuron sám o sebe vedomie má, čo ja ale nezmysel.
Za vedomím sa skrýva geniálne dielo Stvoriteľa, ktorý nadprirodzenym spôsobom vdýchol do nezivej hmoty život.
vyštudoval som fyziku.... a tie kraviny, čo tliahaš ma urážajú..... ako niečo odpudzuje fotón? prečo by kondenzátor nefungoval bez tunelového javu? och... krvácajú mi oči keď takéto veci vidím... a čo to má spoločné s vedomím už vôbec neviem...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
21 komentov
Taktiež by bolo zaujímavé zistiť prečo naše vedomie vníma priestor a čas a hmotu inak ako s nimi pracuje veda:
1. Z nášho pohľadu čas lineárny, ale to je vraj len naše skreslené vnímanie reality, pretože mikročastice bežne cestujú v čase (aj spať). Za najmenší možný časový dielik ktorý je už ďalej nedelitelný vedci považujú Planckov čas čo je 10 na -44 sekundy - okrem toho čas má vraj zrnitosť to znamená že medzi tými dielikmi planckovho času sú medzery a tie my vôbec nevnímame.
2. Okrem presunov v čase sa častice presúvajú aj v priestore a zase sa dokážyu presúvať nelineárne. Proste ako keby sa "teleportovali" v priestore. To "teleportovanie" elementárnych častíc neni žiaden výmysel blaznivých vedcov je to úplne bežný jav, ktorý sa popužíva napríklad v elektrotechnike (hovorí sa mu tunelový efekt a bez neho by sme nemali ani kondenzátory ani tunelové diódy). My si tento tunelový efekt však neuvedomujeme (to že by sa takto teleportoval naraz celý človek je síce možné ale extrémne nepravdepodobné).
3. A ďalšia vec ktorú vnímame skreslene je hmota. Hmota je skoro čisto prázdny priestor. Keby sme celý atóm zvačšili na veľkosť katedrály (Noter-Dame má 69m na výšku) tak jadro v strede by malo 0,7 mm, všetko ostatné medzi jadrom a elektrónom ktorý obieha okolo jadra je prázdny priestor. To že nedokážeme prekonáveť hmotné bariéry (a že ich neprekonáva ani svetlo) je spôsobené len odpudzovaním častíc. Proste tie elementárne sa odpuduzujú navzájom a odpudzujú aj fotóny.
Ale asi by bolo dobré položiť si otázku čo to vlastne je vedomie. Ako vzniklo? Mohlo vzniknúť čisto ako produkt hmoty?
tuna wiki : Vedomie je komplexný pojem z medicíny, psychológie a filozofie, kvantovej fyziky, kozmológie (antropický princíp), mystiky, umenia a vôbec všetkých oblastí existencie človeka ako takého. Patrí k zatiaľ nevyriešeným otvoreným otázkam a základným problémom ako v „materiálnom“ – (napríklad interakcia vedomia s hmotou pri pozorovaní merania v kvantovej mechanike), tak aj v „nemateriálnom“ (filozofickom, psychologickom, atď.) aspekte.
@Lukaso121 ja nič neočakávam len som zvedavý na Vaše názory. Lebo možno ma niekoho odpoveď inšpiruje k tomu aby som niečo lepšie pochopil alebo sa na niektoré veci pozrel z iného uhla.
@Vreskot000 dobre si to napísal. Ten rýchly pohyb elektrónu okolo jadra vlastne vytvára dojem niečoho nepreniknutelného.
Podobný princíp ako pri starých CRT televízoroch keď jeden lúč veľmi rýchlym pohybom po celej ploche obgrazovky dokázal vytvoriť dojem uceleného obrazu (využívala sa pri tom zotrvačnosť ľudského oka), pritom keby sme keby sme mali rýchlejšie oči tak by sme nevideli žiadny obraz ale len jeden svietiaci bod.
s tým nevedomím súhlas. PODVEDOMIE beží stále a ukladá si aj nevedomé vnemy preto si treba dávať pozor na to čo si pustíme do mozgu, podvedomie beží aj počas REM spánku keď sa nám sníva, tak sa nám vynárajú symbolické obrazy z podvedomia a tie v REM spánku potom vnímame vedome. Otázka je či beží aj počas hlobokéo spánku (hladina delta). Ja si myslím že hej.. Niekde som dokonca číal že ľudia čo ležali v umelom spánku si pamatali všetko čo o nich rozprávali počas toho nevedomia.
@14
Avšak je zaujímavé že mravec ktorý má 40 tisíc násobne menej neuronov ako človek, má tiež vedomie a jeho inteligencne schopnosti sú udivujuce (stavba mraveniska). Jednoznačne teda ide o vedomého inteligentného tvora.
Nie, pouhá hmota nemôže byť tvorcom vedomia. Neuróny sú totiž tiež len nemysliace bunky, a keď dáš dohromady trebárs i miliardu nemysliacich buniek mysliaca myseľ z toho nevznikne. To by sme potom museli uznať že neuron sám o sebe vedomie má, čo ja ale nezmysel.
Za vedomím sa skrýva geniálne dielo Stvoriteľa, ktorý nadprirodzenym spôsobom vdýchol do nezivej hmoty život.