Na prvy pohlad mozno trochu podivny nadpis. Ale v tejto diskusii ide o porovnanie zmyslani Slovákov a napríklad Britov alebo Američanov.
Ide aj o vegetarianstvo. Robili anketu ze co si ludia ymslia o vegetarianstve alebo veganstve. Na Slovensku odpovedali
Ak to mam napisat v kratkosti - na Slovensku si ludia pretvaraju pravdu tak aby im to vyhovovalo. Bez ohladu na to ci veria ze je to pravda alebo nie. Vo Velkej Britanii alebo v USA si ludia priznaju pravdu a ajsvoje chyby.
Alebo este chcem dodat ze Slovaci casto argumentuju ze odkial viem ze rastliny necitia bolest.
Rastliny nepocituju utrpenie ked im beres ich deti ako napriklad ovca.
A ked uz ide o to ze rastliny aj zvierata su to iste tak to su potom to iste aj ludia. Aj zvierata citia bolest ale zabijat sa maju lebo tak to je. TO je stupnica prirody. Silnejsi zozerie slabsieho.
Ale to sa da ppuzit zase na tych americanov. USA si silnejsi jak Irak. Tak preco nezautocit je to kvoli rope. Silnejsi zozere slabsieho....
Som v USA a ludia tu jedia maso hrozne vela hovadzieho sa tu zje, tak neviem v ktorej casti si bol ale nehadam sa, Spojene staty su velke
ja osobne by som prezila aj bez masa
Ja som ja. Bola by som rada, keby viacero ľudí nejedlo mäso, ale nikoho o tom nepresviedčam ani mu to nenavrhujem. Je to každého slobodná voľba. V Amerike žerú samé hambáče a stejky a tie z mrkvy nie sú, takže ak chcú niečo kázať, nech to najprv dodržiavajú oni sami.
@anitchka Pisal som ze vo Velkej Britanii je vela vegetarianov.
O USA som pisal ze agresivne reaguju na nevegetarianov. Nie ze ich tam je vela a nikdo tam neje maso.
Pisal som ze tam maju vegetariani utok na Irak a zjedenie kurcata za to iste.
1. tak ako povedala @3 , pekná pičovina čo si napísal o USA, sám jem iba kuracie mäso, aj to len výnimočne. Tiež nechápem ako môžeš porovnávať ľudí so zvieratami, prirodzený potravinový reťazec ti asi nič nehovorí, a mäso ľudia potrebujú, aspoň tí, ktorí sú ešte vo vývine. toť asi vše
@ridgeback Ja som vo vývine mám 15 a už nejem maso 3-4 roky a som uplne v poriadku jeden z najvyssich z triedy a mam super svaly aj vsetko.
A on pisal že ten prirodzeny potravinový reťazec sa dá použiť aj naopak že USA su silnejsi jak Irak tak prirodzený vojenský reťazec, potrebuju ropu.....
@3 k tým rozdielom medzi rastlinami a zvieratmi/ľuďmi - keď niekto tvrdí to, ako si napísal "ako vieme že rastliny necítia bolesť" - no vieme to tak že namjú centrálny nervový systém
@ridgeback prirodzený potravinový reťaz je fajn, pokiaľ sa aplikuje na mäsožravcov/všežravcov, je to v poriadku, nebude predsa lev jesť prvosienky že ano, len škoda že človek medzi mäsožravcov nepatrí..
a k téme, tiež tomu nerozumiem a sphlasím s tebou, ale na Birdzi nie si na správnej adrese, tu sa všetci budú biť do pŕs ako strašne ten mŕtvy hnijucí kus zvieraťa potrebujú.
neviem, nakoľko sú tieto údaje pravdivé, ale budem vychádzať z predpokladu, že sú. Človek nie je ani zďaleka v hierarchii živých tvorov najvyššie. A ani zvieratá. Bez nás aj bez nich by si príroda poradila, bez rastlín nie. Keď už chcú tí Amíci reagovať tak agresívne, prečo tak nereagujú radšej na výrub lesov? Stavbu veľkomiest? Určite by to malo väčší význam ako snaha trestať za konzumáciu mäsa, čím Príroda (teda v konečnom dôsledku aj my a aj tie cítiace zvieratká) utrpí určite menej?
Toto riešime! Také k*******! Človek je pán tvorstva. Mali by sme riešiť iné veci, globálne problémy, a nie takéto hovadiny. Nehovoriac o tom, že z biologického hľadiska je bezmäsitá strava nonsens... Proste, ľudia, keď sa nudíte tak nevymýšľajte takéto hovadiny, radšej pracujte na niečom zmysluplnom.
1. nepoužívaj pojem mäsožravce v spojitosti s ľuďmi, čo konzumujú mäso
2. zabiť ako zabiť??? a napr. mucholapku doma nemáte, komára si v letný večer ešte o stenu nebuchol. Tvojou logikou: prečo má mať život kravy menšiu váhu ako život človeka??, tak teda sa ťa pýtam, prečo má mať život sliepky väčšiu váhu ako život komára???
3. akí američania odpovedali dosť agresívne??? 75% národa?? alebo aspoň 51% ??? akého boli vierovyznania? - lebo aj na tom často záleží. Pochybujem, že to boli tí, čo sa pchajú hambáčmi a moriakom na vďakyvzdanie - a že ich je tam teda dosť takých.
4. američania sú zvyknutí v zásade vo všetkom povedať svoj názor a to dosť radikálne bez toho aby ich trápilo čo si kto myslí - pália vlastné zástavy, lebo na to majú právo- sloboda prejavu a majú pocit, že ich názor je ten naj, je to vec kultúry celkovo, a tak ako by niekto za jedenie mäsa dával elektrické kreslo, tak by si tam určite našiel, keby si hľadal, aj takých, čo by dávali kreslo tým, čo mäso nejedia. Toľko k tomu!
5. VB - ty neber reálne čísla, ty ber % vegetariánov a veganov z celkovej populácie .... a potom porovnávaj. nárast ludi co nejedia mäso bol za posledné roky aj na slovensku, v % vyjadrený možno taký istý ako v GB.
6. jesť či nejesť mäso - kto mi odpovie??? čo výskum, to iný výsledok, lebo čo človek, to iný organizmus s inými potrebami. zato, že niekomu látky z mäsa nechýbajú a dokáže ich nahradiť niečim iným neznamená, že to tak bude aj u iného. Viem aj o takom človeku, čo bol vegan dokonca...a stravoval sa tak,ako sa podľa veganov má aby si mal všetkého dostatok...a skončil v nemocnici s krvným obrazom na šrot. Začal jesť mäso a stav sa zlepšil.
7. koľko britov si priznalo tú chybu??? bolo ich viac ako tých co si doprajú english breakfast??? alebo aspoň porovnateľne toľko??? pár takých nájdeš aj na SVK keď budeš hladať.
8. chceš brať na človeka a zviera rovnaký meter? keď pes zabije psa, je to to isté ako keď človek zabije človeka?
9. potravinový reťazec proste existuje - lev zožere zebru, žaba muchu, človek kurča
10. keď si už taký , neviem ani ako to nazvať ...keď uvidíš ako niekto zabije kurča, prišlapí chrobáka, a keď uvidíš vraždu človeka - bude to pre teba to isté, vyvolá to v tebe vždy rovnaké emócia, rovnaký šok, rovnako ťa to psychicky položí??? keď mám ísť do extrémov - keď vidíš v mraziacich boxoch kurence, je to pre teba rovnako silný emotívny a nezabudnuteľný zážitok, obraz ktorý ti ostane navždy pred očami ako keď by si v tom boxe videl napr. ľudské ruky??? A úprimne si odpovedz, ty moralista.
11. prečo veriaci jedia mäso???a kde sa uvádza, že jesť mäso je hriech??? ukáž mi tú štatistiku o kňazoch, arcibiskupoch, pápežoch, čo boli vegáni?!
12. ty vravíš niečo o fašistoch, ty vravíš niečo o tom ,že tí, čo jedia mäso robia chybu, a ani si ju nechcú priznať. ty ich pokladáš za horších, lebo zjedia kuracie stehno??? hitler nepil, nefajčila bol VEGÁn- a poslal deti, ženy do plynu ...stačí ti???
a posledná vec- nemyslím si, že niekto kto dáva na jednu úroveň inváziu do iraku s dedinskou zabíjačkou to má v hlave v poriadku.
ja prvá kričím a vyhŕknu mi slzy skutočnej zloby a zároveň lútosti keď zabíjajú tulenie mláďatá, tigre a slony iba pre luxus kožuch, kabelku, lebo to pokladám za choré a ľudí, ktorí to robia aj tých čo to nosia by som bila doradu, zatvárala až by boli čierni.
Ale keď tvor ktorý je v reťazci vyššie zabije tvora ktorý je nižšie preto aby sa nasítil, tak to pokladám za normálne, za prírodu.
praveze fasisti su ti vyjebani vegetariani. je to sekta co ma po celom svete tak 5000 clenov ale rozkrikuju sa tu jak najvacsi krali.
navyse oni tvrdia, ze by sme nemali jest zvierata, bo su do istej miery inteligentne. ale studie ukazuju, ze i vela druhov rastlin je inteligentnych - ocakavaju prekazky a vyhybaju sa im, vylucuju feromony aby odplasili predatorov, komunikuju medzi sebou a tiez sa aj pocuvaju, rozpravaju, vidia, citia - vsetky zmysly, ktore travozruti prisudzuju len zvieratam. » www.nytimes.com/2009/12/22/scie...» www.wired.com/science/discove...
ja si asi spravim dietu kedy budem jest len veganov
tak ono to je isty kolobeh prirody ked ludia jedia maso ale ja sa snazim maso obmedzovat nemam rad taky postoj aky ma napriklad moj otec ze musi mat maso asi fakt kazdy den no ale nedokazal by som byt vegetarian uplne asi
povedat, ze tolerantny pristup voci osobnej veci kazdeho z nas je fasizmus... to sa uz neda ani rozumne reagovat... mna len trapi, ze ludia ako ty maju volebne pravo...
a pre boha, aspon si vygoogli co znamena fasizmus..
@octa V ďalšom komentári mi prosím povedz, že zvieratá ani nemajú emócie ˇ_ˇ"
Nie, nie je to iná vec ako týranie.
Kravy chované na mlieko sú týrané. Predstav si, že prasce na farmách majú taký životný priestor ako keby si bola celý život pripútaná na sedadle v lietadle. Na slepačích farmách zbavujú sliepky zobákov, pretože je medzi nimi rozšírený kanibalizmus.
Najväčšia chyba vo väčšine ľudí je tá, že si myslíme, akí sme najviac super dôležití, že to, ako sa zaobchádza so zvieratami je druhoradé a mali by sme riešiť dôležitejšie problémy. Toto hádam nie je dôležitý problém? Vlastnou chamtivosťou ubližovať niekomu, kto je nám prakticky vydaný na pospas? A to nehovorím o tom, ako človek ničí životné prostredie týchto zvierat, takže nemusí ich ani priamo využívať a tak či tak im ubližuje.
Odporúčam ti prečítať si taký príbeh Loba od E.T. Setona, potom sa môžme skúsiť porozprávať ešte raz na tému zvieracia "duša". Alebo ak nie si veľká čitateľka a radšej pozeráš filmy, pozri si Blackfish o živote kosatiek v zajatí.
K, už končím, kým ma tu niekto označí za fanatika...
Keď sa tu už hráme na takých moralistov... ty si nikdy nezabila muchu? Alebo komára? No vidíš, že áno. A podľa toho ako tvrdíš, prečo by mal byť život komára menej cenný ako život psa? O akej chamtivosti to hovoríš?! Hlad označuješ za chamtivosť? Zaujímavé. Žer kamene aby si neubližoval rastlinám...
Ja som sa stretla s presným opakom. Keď som začala odmietať skoro všetky druhy mäsa, ľudia sa do mňa navážali, posmievali sa mi a neustále vymýšľali nové spôsoby ako moje názory ponížiť. A tým nemyslím iba spolužiačky, ale aj vlastnú rodinu.
Nikoho nie je nič do toho, čo jem. A tak to platí pre všetkých. Podstatné na tejto problematike je, že ľudia mäso preceňujú a tým pádom zanedbávajú všetky ostatné druhy potravín. Druhou časťou problému je, že čím je spotreba mäsa vyššia - tým sa aplikujú nehumánnejšie spôsoby na zvieratách. Mašinéria sa zrýchľuje a spolu so steroidmi, stresom a inými faktormi trpíme so zvieratami aj my.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
37 komentov
Rastliny nepocituju utrpenie ked im beres ich deti ako napriklad ovca.
A ked uz ide o to ze rastliny aj zvierata su to iste tak to su potom to iste aj ludia. Aj zvierata citia bolest ale zabijat sa maju lebo tak to je. TO je stupnica prirody. Silnejsi zozerie slabsieho.
Ale to sa da ppuzit zase na tych americanov. USA si silnejsi jak Irak. Tak preco nezautocit je to kvoli rope. Silnejsi zozere slabsieho....
ja osobne by som prezila aj bez masa
O USA som pisal ze agresivne reaguju na nevegetarianov. Nie ze ich tam je vela a nikdo tam neje maso.
Pisal som ze tam maju vegetariani utok na Irak a zjedenie kurcata za to iste.
Myslím, že potom by si rýchlo zmenila názor...
A on pisal že ten prirodzeny potravinový reťazec sa dá použiť aj naopak že USA su silnejsi jak Irak tak prirodzený vojenský reťazec, potrebuju ropu.....
Ja uplnec hápem to čo tam píse a suhlasim.
A k autorovi debaty sa vyjadrím len toľko, že - a ty si čí fejk? Flysserkov? Viac netreba.
a k téme, tiež tomu nerozumiem a sphlasím s tebou, ale na Birdzi nie si na správnej adrese, tu sa všetci budú biť do pŕs ako strašne ten mŕtvy hnijucí kus zvieraťa potrebujú.
neviem, nakoľko sú tieto údaje pravdivé, ale budem vychádzať z predpokladu, že sú. Človek nie je ani zďaleka v hierarchii živých tvorov najvyššie. A ani zvieratá. Bez nás aj bez nich by si príroda poradila, bez rastlín nie. Keď už chcú tí Amíci reagovať tak agresívne, prečo tak nereagujú radšej na výrub lesov? Stavbu veľkomiest? Určite by to malo väčší význam ako snaha trestať za konzumáciu mäsa, čím Príroda (teda v konečnom dôsledku aj my a aj tie cítiace zvieratká) utrpí určite menej?
2. zabiť ako zabiť??? a napr. mucholapku doma nemáte, komára si v letný večer ešte o stenu nebuchol. Tvojou logikou: prečo má mať život kravy menšiu váhu ako život človeka??, tak teda sa ťa pýtam, prečo má mať život sliepky väčšiu váhu ako život komára???
3. akí američania odpovedali dosť agresívne??? 75% národa?? alebo aspoň 51% ??? akého boli vierovyznania? - lebo aj na tom často záleží. Pochybujem, že to boli tí, čo sa pchajú hambáčmi a moriakom na vďakyvzdanie - a že ich je tam teda dosť takých.
4. američania sú zvyknutí v zásade vo všetkom povedať svoj názor a to dosť radikálne bez toho aby ich trápilo čo si kto myslí - pália vlastné zástavy, lebo na to majú právo- sloboda prejavu a majú pocit, že ich názor je ten naj, je to vec kultúry celkovo, a tak ako by niekto za jedenie mäsa dával elektrické kreslo, tak by si tam určite našiel, keby si hľadal, aj takých, čo by dávali kreslo tým, čo mäso nejedia. Toľko k tomu!
5. VB - ty neber reálne čísla, ty ber % vegetariánov a veganov z celkovej populácie .... a potom porovnávaj. nárast ludi co nejedia mäso bol za posledné roky aj na slovensku, v % vyjadrený možno taký istý ako v GB.
6. jesť či nejesť mäso - kto mi odpovie??? čo výskum, to iný výsledok, lebo čo človek, to iný organizmus s inými potrebami. zato, že niekomu látky z mäsa nechýbajú a dokáže ich nahradiť niečim iným neznamená, že to tak bude aj u iného. Viem aj o takom človeku, čo bol vegan dokonca...a stravoval sa tak,ako sa podľa veganov má aby si mal všetkého dostatok...a skončil v nemocnici s krvným obrazom na šrot. Začal jesť mäso a stav sa zlepšil.
7. koľko britov si priznalo tú chybu??? bolo ich viac ako tých co si doprajú english breakfast??? alebo aspoň porovnateľne toľko??? pár takých nájdeš aj na SVK keď budeš hladať.
8. chceš brať na človeka a zviera rovnaký meter? keď pes zabije psa, je to to isté ako keď človek zabije človeka?
9. potravinový reťazec proste existuje - lev zožere zebru, žaba muchu, človek kurča
10. keď si už taký , neviem ani ako to nazvať ...keď uvidíš ako niekto zabije kurča, prišlapí chrobáka, a keď uvidíš vraždu človeka - bude to pre teba to isté, vyvolá to v tebe vždy rovnaké emócia, rovnaký šok, rovnako ťa to psychicky položí??? keď mám ísť do extrémov - keď vidíš v mraziacich boxoch kurence, je to pre teba rovnako silný emotívny a nezabudnuteľný zážitok, obraz ktorý ti ostane navždy pred očami ako keď by si v tom boxe videl napr. ľudské ruky??? A úprimne si odpovedz, ty moralista.
11. prečo veriaci jedia mäso???a kde sa uvádza, že jesť mäso je hriech??? ukáž mi tú štatistiku o kňazoch, arcibiskupoch, pápežoch, čo boli vegáni?!
12. ty vravíš niečo o fašistoch, ty vravíš niečo o tom ,že tí, čo jedia mäso robia chybu, a ani si ju nechcú priznať. ty ich pokladáš za horších, lebo zjedia kuracie stehno??? hitler nepil, nefajčila bol VEGÁn- a poslal deti, ženy do plynu ...stačí ti???
a posledná vec- nemyslím si, že niekto kto dáva na jednu úroveň inváziu do iraku s dedinskou zabíjačkou to má v hlave v poriadku.
ja prvá kričím a vyhŕknu mi slzy skutočnej zloby a zároveň lútosti keď zabíjajú tulenie mláďatá, tigre a slony iba pre luxus kožuch, kabelku, lebo to pokladám za choré a ľudí, ktorí to robia aj tých čo to nosia by som bila doradu, zatvárala až by boli čierni.
Ale keď tvor ktorý je v reťazci vyššie zabije tvora ktorý je nižšie preto aby sa nasítil, tak to pokladám za normálne, za prírodu.
Inak my jeme maso tak max 1x do tyzdna a bol som aj vegetarian. Myslim ze to nie je zle.
navyse oni tvrdia, ze by sme nemali jest zvierata, bo su do istej miery inteligentne. ale studie ukazuju, ze i vela druhov rastlin je inteligentnych - ocakavaju prekazky a vyhybaju sa im, vylucuju feromony aby odplasili predatorov, komunikuju medzi sebou a tiez sa aj pocuvaju, rozpravaju, vidia, citia - vsetky zmysly, ktore travozruti prisudzuju len zvieratam. » www.nytimes.com/2009/12/22/scie... » www.wired.com/science/discove...
ja si asi spravim dietu kedy budem jest len veganov
a pre boha, aspon si vygoogli co znamena fasizmus..
vyhlasujem to za irelevantne
Nie, nie je to iná vec ako týranie.
Kravy chované na mlieko sú týrané. Predstav si, že prasce na farmách majú taký životný priestor ako keby si bola celý život pripútaná na sedadle v lietadle. Na slepačích farmách zbavujú sliepky zobákov, pretože je medzi nimi rozšírený kanibalizmus.
Najväčšia chyba vo väčšine ľudí je tá, že si myslíme, akí sme najviac super dôležití, že to, ako sa zaobchádza so zvieratami je druhoradé a mali by sme riešiť dôležitejšie problémy. Toto hádam nie je dôležitý problém? Vlastnou chamtivosťou ubližovať niekomu, kto je nám prakticky vydaný na pospas? A to nehovorím o tom, ako človek ničí životné prostredie týchto zvierat, takže nemusí ich ani priamo využívať a tak či tak im ubližuje.
Odporúčam ti prečítať si taký príbeh Loba od E.T. Setona, potom sa môžme skúsiť porozprávať ešte raz na tému zvieracia "duša". Alebo ak nie si veľká čitateľka a radšej pozeráš filmy, pozri si Blackfish o živote kosatiek v zajatí.
K, už končím, kým ma tu niekto označí za fanatika...
Nikoho nie je nič do toho, čo jem. A tak to platí pre všetkých. Podstatné na tejto problematike je, že ľudia mäso preceňujú a tým pádom zanedbávajú všetky ostatné druhy potravín. Druhou časťou problému je, že čím je spotreba mäsa vyššia - tým sa aplikujú nehumánnejšie spôsoby na zvieratách. Mašinéria sa zrýchľuje a spolu so steroidmi, stresom a inými faktormi trpíme so zvieratami aj my.