(písané formou ako keby som odpovedal priamo autorovi, občas v množnom čísle)
"Ale akosi situácia je taka, že tí, čo veria, že Boh existuje sú zodpovední za dôkazy o tom, že Boh naozaj existuje."
prvý hlod, žiadne dôkazy o jeho existencii neexistujú
(ak so mnou nesúhlasíte, nájdite si niekde korektnú vedeckú definíciu slova "dôkaz", inú neakceptujem, a ani nikto iný by nemal)
"blahoslavení, ktorí nevideli a predsa uverili"
toto mi vždy prišlo vtipné, to je v zásade "blahoslavení tí čo uverili bez jediného dobrého dôvodu". to je základ každého náboženstva, základný kameň vďaka ktorému akékoľvek náboženstvo prežíva, chváli a odmeňuje tých čo veria veciam u ktorých neexistuje jediný dobrý dôvod im veriť.
"Akokoľvke, existencia Boha nemôže byť dokázaná ani vyvrátená."
"To však neznamená, že niet žiadnych dôkazov o Božej existencii."
actually, znamená. ak niečo nemôže byť dokázané, je to preto že neexistujú žiadne dôkazy čo to dokazujú. ak pre niečo neexistujú žiadne dôkazy, nemôže to byť dokázané. hint pre bystrých je umne a hlboko schovaný v podobnosti tých dvoch slov.
"Pohľad na hviezdy, pochopenie nekonečnosti vesmíru, pozorovanie divov prírody, nádhera zapadajúceho slnka – všetky tieto veci ukazujú na Boha Stvoriteľa."
veľmi poeticky a skryto podaná watchmaker fallacy.
"Ak tieto nestačia, dôkaz existuje ešte aj v našom srdci."
v srdci sa nachádzajú maximálne tak dôkazy biologických a fyziologických poznatkov.
"Je niečo niekde hlboko vnútri našej bytosti, čo cíti, že je ešte niečo viac ako tento život a niekto, kto presahuje tento svet."
súhlasím. ale to zaprvé nie je dôkaz ale pocit, a zadruhé aj keby to hneď bol použiteľný dôkaz, tak je len dôkazom že existuje niečo viac ako tento život, a nejaká entita presahujúca tento svet, nedokazuje to konkrétnu entitu ktorú ľudia nazývajú "Boh", žiadneho náboženstva, a už vôbec nie konkrétne kresťanského. Rovnako to nedokazuje že táto potenciálna entita stvorila svet, alebo že stvorila vôbec niečo, alebo že vôbec tvorenia schopná je.
" Intelektuálne môžeme popierať toto poznanie, ale Božia prítomnosť v nás a cez nás neprestáva."
tvrdí že je vo mne niečo čoho existenciu ešte nedokázal a toto tvrdenie sa snaží použiť ako dôkaz na existenciu danej veci. dá sa to zaradiť do kolónky "circular arguments"? (mimochodom, ospravedlňujem sa za tie anglické výrazy, diskusie tohto štýlu sledujem v angličtine, čiže ich slovenské ekvivalenty obvykle nepoznám)
"Napriek všetkému tomuto nás Biblia varuje, že niektorí budú navždy popierať Božiu existenciu"
...to je hlod ku ktorému ani neviem čo napísať, samozrejme že ťa varuje, keď ti chcem predať rozpadávajúcu sa chatrč, tak ťa budem varovať že mnoho ľudí ti o nej bude tvrdiť že je to rozpadávajúca chatrč, ale nesmieš ich počúvať, lebo sú to zlomyseľní krutí egoisti ktorí ti len závidia.
"Keďže viac ako 98% ľudí v celej histórii, vo všetkých kultúrach, vo všetkých civilizáciach, na všetkých kontinentoch verili v existenciu nejakého Boha – musí byť niečo alebo niekto, kto inšpiruje túto vieru."
actually, nie, nemusí. pretože realita sa neprispôsobuje názoru. cca 70% ľudí na svete si pod slovom "chemikália" predstaví kyselinu sírovú, alebo... niečo čo je škodlivé a zabije ich. šokujúci fakt: VŠETKO sú chemikálie, drevo je z chemikálií, ľudské telo je z chemikálií, jedlo ktoré jete (jablká, banány, mäso, VŠETKO) je z chemikálií, VŠETKO okolo vás vrátane vás je z chemikálií, neexistuje nič čo nie je chemikália (okrem elektromagnetických síl a žiarení, gravitačnej sily, silnej a slabej nukleárnej sily, a časopriestorových rozmerov)
"Po prvé, ontologický dôvod. Najznámejší ontologický dôvod dokazuje Božiu existenciu pomocou konceptu Boha."
čiže najznámejší argument dokazuje niečo čo sme si ešte nedefinovali pomocou toho že to definuje správne vychcaným spôsobom. okej, dôkaz že náboženstvo je satan: začneme definíciou, že "satan je zlo nad ktoré väčšie zlo neexistuje". Ďalej budeme argumentovať, že najväčším zlom je nevedomosť, pretože nevie čo koná, nevie aké to bude mať dôsledky, nevie čo treba konať a čo netreba konať, nevie prečo a ako veci konať, atď. ďalej budeme argumentovať že náboženstvo vedie k nevedomosti lebo vychováva ľudí aby ignorovali čokoľvek čo odporuje ich predstavám, neboli zvedaví, a slepo nasledovali autority, čo sú všetko cesty k nevedomosti, pretože sú pravým opakom toho ako prebieha učenie sa a skúmanie. Môžeme to teda uzavrieť tým, že náboženstvo je najvyšším stelesnením nevedomosti, nevedomosť je najväčším zlom, a najväčšie zlo je satan, náboženstvo je teda logicky satan.
mimochodom
"Začína definíciou Boha ako “toho, od ktorého nič väčšie nemožno myslieť.”"
trápne ľudsky obmedzená definícia zakladajúca sa na sebestrednom predpoklade že najväčšie čo možno myslieť je najväčie čo môže existovať. well, surprise, you're wrong.
"Ďalej argumentuje, že byť je viac ako nebyť"
lenže nedokazuje, že nebytie je väčšie ako bytie, nenápadná obmena slov spôsobujúca výraznú a podstatnú zmenu významu, "väčšie" a "viac" sú dve odlišné slová s odlišným významom. A my sme začali slovom "väčšie", a zrazu tu máme "viac". A ako vieme vďaka modernej vede, akákoľvek hmota je de-facto z 98% prázdny priestor. Prázdnoty, nebytia, je teda neporovnateľne a nepredstaviteľne viac. Práve som stratil prehľad takže do absurdného dôsledku túto linku už nedovediem, ale potiaľto by malo stačiť aby bolo vidno že daný výrok sa pri bližsom skúmaní rozpadol na kusy.
"Ak by Boh neexistoval, nebol by najväčšou mysliteľnou bytosťou – ale to by protirečilo samej definícii Boha."
aha, áno, tuto. prázdnota (neexistencia) je teda omnoho väčšia ako čokoľvek existujúce, čiže ak boh existuje, práve vtedy nie je najväčšou mysliteľnou bytosťou - na to aby mohol byť najväčšou mysliteľnou bytosťou (mimochodom, ako a kde sme sa dopracovali k tomu že je to vôbec bytosť?), by musel neexistovať. There.
"Teleologický dôvod hovorí, že keďže celý vesmír je riadený úžasným systémom, musí existovať aj pôvodca tohto systému."
ah, hybrid watchmaker argumentu s fine-tuned universe argumentom.
"Napríklad, ak by zem bola čo len o pár míľ bližšie alebo ďalej od slnka, život v takej podobe ako existuje na zemi by nebol možný. Ak by pomer prvkov v našej atmosphere bol čo len o pár percent odlišný, všetky živé bytosti na zemi by zahynuli."
napríklad, ak by všetky tieto fine-tuned hodnoty boli len trošku mimo, nebol by tu nikto kto by si mohol z prsta cucať podobne stupídne pseudoargumenty. Predpokladajme chvíľu, že vznik celého vesmíru, a "nastavenie" týchto hodnôt bolo čisto náhodné - jediný prípad ktorý by mohli inteligentné bytosti sledovať by bol ten, ktorý umožňuje ich život. Už z definície života môže byť život svedkom len toho vesmíru, ktorý je náhodou presne nastavený tak, aby v ňom daný život prežil. Mohol by som ešte prihodiť protiargument o tom, že vlastne tuto sa snaží autor poukázať na to že "vesmír bol pre život stvorený". Predstavte si prosím aspoň slnečnú sústavu, v správnom merítku. Tá časť z nej, na ktorej život je schopný existovať, netvorí ani len desatinu percenta z jej priestoru/objemu. Naša slnečná sústava zas netvorí ani MILIóNTINU percenta z objemu našej galaxie. Atď atď. Galaxia je súčasťou lokálnej kopy galaxií, ktoré tvoria superkopu, ktorá je jedna z niekoľkých stoviek, alebo možno tisícok, ktoré môžeme pozorovať. Vo výsledku percento vyjadrujúce objem vo vesmíre o ktorom vieme že dokáže udržať život, je tak neskutočne obrovské číslo, že sa so svojou desiatkou s 243 nulami môže ísť strčiť.
Apropos
"Pravdepodobnosť náhodného vzniku jedinej bielkovinovej molekuly je 1 k 10243 (to je 10 s 243 nulami)"
asi áno. každopádne, zem je zložená z 1.33*10^50 (to je 133 s 47 nulami) molekúl. formáciu zeme a predpokladaný vznik života delí jedna miliarda rokov, to je tisíc miliónov, to je 1 000 000 000. Ak by sme predpokladali že každú sekundu na zemi interaguje len milión molekúl s milión inými molekulami, čo je absolútne absurdne nízke číslo, to máme 3600 000 000 interakcií za deň, 1314 000 000 000 interakcií za rok, a 1314 000 000 000 000 000 interakcií za miliardu rokov. sme na pätnástich nulách, pričom sme vychádzali z absurdne nereálne nízkeho počtu interakcií, v skutočnosti každú milisekundu každá molekula interaguje s niekoľkými desiatkami molekúl, čiže počet úvodných interakcií by mal o niekoľko DESIATOK núl viac, čiže počet interakcií za miliardu rokov by mal o niekoľko STOVIEK núl viac než to čo nám vyšlo. Počet interakcií za tú dobu teda niekoľkonásobne presiahne číslo pravdepodobnosti vzniku jednej bielkovinovej molekuly, čiže je nielen že jej vznik nevyhnutný, ale je aj nevyhnutný vznik niekoľkých prinajmenšom stoviek takýchto molekúl nezávisle od seba. A biológia mi síce nikdy nešla skvele, ale pokiaľ viem, tak bielkovinové molekuly majú prirodzenú tendenciu sa grupovať (už len zrážanie mlieka je toho dôkazom), čiže ten zvyšok je veľmi dobre popísaná veda a od náhodnosti má rovnako ďaleko ako kresťanstvo od rozumného svetonázoru. (hint: extrémne, bude to v stovkách kilometrov).
"Tretím logickým dôvodom Božej existencie je kozmologický dôvod. Každý dôsledok musí mať príčinu. Celý vesmír a všetko v ňom je dôsledkom. Musí byť niečo, čo spôsobilo, že všetko vzniklo. V konečnom dôsledku musí byť nejaká prvotná “príčina”, ktorá spôsobila, že všetko ostatné vzniklo. Táto prvotná príčina je Boh. "
čiže v skratke: Každý dôsledok musí mať príčinu, a teda musí existovať nejaká prvotná príčina ktorá nebola dôsledkom ničoho. Ignorujme že tento výrok je oxymoron, vykašlime sa na skúmanie o čo vlastne šlo, nazvime to boh, a poďme sa hrať že je to náš otecko. Good work there!
"Štvrtý dôvod je známy ako morálny dôvod. Všetky kultúry v dejinách mali určité zákony. Každý má zmysel pre rozoznávanie dobra a zla. Vražda, klamstvo, krádež a nevera sú takmer univerzálne odsudzované. Odkiaľ pochádza tento zmysel správneho a nesprávneho ak nie od Svätého Boha?"
...pardón, v tomto bol aj nejaký argument? poďme postupne.
"Všetky kultúry v dejinách mali určité zákony."
áno, napríklad tá judeokresťanská má doteraz zákon o tom že ľudí čo v nedeľu pracujú treba zavraždiť ukameňovaním. okrem iného, samozrejme. potom tam máme genocídy a znásilňovania odobrené fiktívnou bytosťou, schvaľovanie otroctva, a... veď si to choďte prečítať ak na to máte žalúdok a nič lepšie na čítanie, napríklad harryho pottera, alebo danielle steelovú nemáte.
"Každý má zmysel pre rozoznávanie dobra a zla."
actually, nope. sociopatia, psychopatia, nájdite si v slovníku.
"Vražda, klamstvo, krádež a nevera sú takmer univerzálne odsudzované."
okrem prípadov kedy sa jedná o vraždu niekoho kto si dovolí mať iný názor, krádež jeho zeme a majetku, a znásilnenie jeho ženy, čo sú veci ktoré v biblii boh párkrát vyslovene prikázal.
"Odkiaľ pochádza tento zmysel správneho a nesprávneho ak nie od Svätého Boha?"
Hovorí sa tomu evolúcia a prebieha to tak, že živočíšne druhy ktoré nemajú problém sa medzi sebou vraždiť sa vyvraždia, a teda sa ďalej nemnožia. Naproti tomu tie, ktoré nejakou náhodou získali averziu voči vražde vlastného druhu, prežijú, množia sa, a teda ďalej propagujú gény spôsobujúce sklony NEvraždiť vlastný druh.
"Napriek všetkému tomuto nám Biblia hovorí, že ľudia odmietnu jasné a nepopierateľné poznanie Boha..."
...ktoré neposkytuje a priam mu zabraňuje, za predpokladu že teda nejaký boh existuje, čo nijako nedokazuje.
"a uveria klamstvu."
čo nádherne sama demonštruje tým koľko ľudí jej verí.
"Biblia tiež hovorí, že ľudia nemajú výhovorku prečo neveria v Boha"
okej, odpustíme si výčet subjektívnych dôvodov prečo ľudia neveria v boha, postačí kľudne fakt, že "to že nemám dôvod niečomu neveriť nie je to isté ako keď mám dôvod niečomu veriť". Nemám dôvod neveriť že keby ma Mila Kunis stretla, tak by sa do mňa šialene zamilovala, mali by sme deti, a žili by sme šťastne do až do smrti. Prečo tomu teda neverím, ja hlupáčik? Pravda vás možno šokuje: pretože nemám jediný dôvod tomu veriť.
'Ľudia hovoria, že neveria v Boha, lebo to nie je “vedecky” dokázané'
vedecky v úvodzovkách. nuff said.
" Skutočným dôvodom je, že keby pripustili, že Boh je, museli by tiež uznať svoju zodpovednosť pred Bohom a potrebu Božieho odpustenia"
zasa, zanedbajme že stále nemáme dokázané že boh existuje, a už vôbec nie že existuje tak ako si ho vymyslel prvý spisovateľ biblie, rozprávkovej knihy pre deti od 0 do 99 rokov, a zamerajme sa na argument vychádzajúci z výrokov ktoré nám poskytuje samotná rozprávka: boh mi dal slobodnú vôľu, čiže voči nemu nemám žiadnu zodpovednosť a nemám potrebu aby mi odpúšťal, okrem toho mi nemá čo odpúšťať, lebo sám vyhlásil že si môžem robiť čo chcem.
"Ak Boh existuje, potom sme pred Ním zodpovední za naše skutky."
false, opäť slobodná vôľa.
"Ak Boh neexistuje, potom si môžeme robiť čo chceme bez toho, aby sme sa starali, že bude Boží súd"
skvelé, choď na ulicu, postrieľaj pár ľudí a zabi sa. Neudivuje ťa, že to už dávno nespravilo najmenej 50% populácie na zemi, keďže sú ateisti? Malo by.
"Verím, že z tohto dôvodu toľkí lipnú na evolučnej teórii – ako alternative k viere v Boha Stvoriteľa."
samozrejme že tomu veríš, lebo si naučený veriť veciam pri ktorých neexistuje jediný dôvod veriť im.
"Boh existuje a nakoniec každý tuší, že On existuje."
false.
"Už len fakt, že niektorí sa s toľkou agresiou pokúšajú vyvrátiť Jeho existenciu je argumentom v prospech toho, že je."
false. tento fakt je len dôkazom toho že niektorým ľuďom actually záleží na zdravom rozume a neskutočne ich irituje, štve a uráža miera stupidity a ignorancie akej sú niektorí iní ľudia schopní.
"Ako viem, že Boh existuje? Viem, že Boh existuje, lebo s Ním hovorím každý deň."
tomu sa hovorí schizofrénia.
"Jeho reč ku mne nie je počuteľná"
tomuto sa zas obvykle hovorí "tvoje vlastné myšlienky".
"ale cítim Jeho prítomnosť"
toto má tiež určite nejaký odborný názov
"Jeho vedenie"
toto je prejav schopnosti ľudského mozgu hľadať zmysluplné štruktúry v chaose a ak tam nie sú, vymyslieť si ich.
"poznám Jeho lásku"
tomuto sa u bežných ľudí hovorí narcizmus
" V mojom živote sa udiali veci, pre ktoré niet iné vysvetlenie, jedine, že Boh ich učinil."
prípadne už spomínaný pattern-seeking
"Žiadny z týchto dôvodov sám osebe nemôže presvedčiť nikoho, kto odmieta"
podceňuješ zdravý rozum, ani všetky tieto pseudodôvody dokopy nemôžu presvedčiť niekoho kto ho má.
" Viera v Boha nie je slepým krokom do tmy, je to bezpečné vkročenie do jasne osvetlenej miestnosti, kde sa nachádza ďalších 90% ľudí."
práve preto je úžasné veriť - nikdy nie si jediným blbcom v miestnosti.
"Otázka č.2 : Je Boh skutočný? Ako môžem naisto vedieť, že Boh existuje?"
Odpoveď: vieme že boh existuje, lebo sme si ho vymysleli.
"Najzákladnejším dôkazom Božej existencie je jednoducho to, čo stvoril"
zasa watchmaker fallacy.
"Ak by som našiel hodinky uprostred poľa..."
ÓÓÓ!!! A DOTERAZ SA MU TAK KRRRRÁÁÁÁSNE DARILO MASKOVAŤ TO! som sklamaný...
"Domnieval by som sa, že za správou je inteligentný odosielateľ, niekto, kto kód vytvoril. Aký zložitý je kód DNA, ktorý je uložený v každej bunke nášho tela? Či zložitosť a zmysel DNA nesvedční o Inteligentnom Autorovi kódu?"
ďalšia typická blbosť vychádzajúca z totálneho nepochopenia presného významu slova "kód".
" Napríklad, ideal lásky je univerzálne uznávanou hodnotou"
až na to že sa žiadni dvaja ľudia nezhodnú na jeho definícii.
"Táto všeobecná morálka—toto globálne poňatie dobra a zla—poukazuje na Zvrchovanú Mravnú Bytosť, ktorá nám zmysel pre tieto hodnoty vnukla."
a preto v dánsku s homosexualitou problém nemajú, ale kresťania sa idú posrať od toho ako kričia "hriech" a "proti prírode". a preto aj v Sparte bola homosexualita priam podporovaná. ďalšie príklady sa mi nechce.
"Rovnako aj ľudia po celom svete, odhliadnuc od kultúry, vždy pestovali určitý systém uctievania"
hej, obvykle spočívajúci v snahe vyvraždiť všetkých čo pestujú iný systém uctievania.
"V celom Písme je existencia Boha prezentovaná ako fakt, ktorý je sám osebe dôkazom"
v celom Harrym Potterovi je existencia Harryho a Bradavíc prezentovaná ako fakt ktorý je sám osebe dôkazom.
"Keď Benjamin Franklin písal svoj životopis Autobiography, nemárnil čas snahou dokázať svoju vlastnú existenciu."
...možno preto že ho 80 rokov dennodenne vídali stovky až tisíce ľudí?
"Podobne ani Boh nestráca čas dokazovaním svojej existencie vo svojej knihe."
...boh môže strácať čas? myslel som že je večný a všemocný, čiže všetko dokáže okamžite. ...a keď už sme pri tom, boh potrebuje na komunikáciu myšlienky písať knihu? myslel som že je všemocný...
"Životodárna sila Biblie"
neviem ako u teba chlapče, ale ja som prečítal so zaprením tri strany a mal som pocit že zo mňa všetku energiu vysala. mala by sa oficiálne volať Mŕtva Kniha.
"jej integrita"
...TYVOLE! VTIP TISÍCROČIA!
" a predivné udalosti, ktoré sprevádzali jej vznik by mali byť dostatočnou zárukou, aby sme sa jej bližšie venovali."
...vznik konšpiračných teórií o jašteroch asi tiež sprevádzali podivné udalosti... s hubičkami alebo tak... tiež je to dostatočná záruka aby sme sa im bližšie venovali?
"Ježiš vo svojom predivnom živote dodržiaval dokonale celý starozmluvný zákon a plnil proroctvá o Mesiášovi"
woopdy-fakin-doo, fiktívna postava v knihe sa správala podľa toho čo niekto v skoršie napísanej knihe povedal že by sa malo stať, šokujúce, to som ešte asi nikdy nikde nevidel.
"Potom, tri dni po ukrižovaní, vstal z mŕtvych, čo je dosvedčené stovkami očitých svedkov"
...priveď mi prosím jedného nech sa s ním porozprávam.
(celý nový zákon sa začal písať cca dve generácie po kristovej smrti, všetky "stovky očitých svedkov", ak by aj boli, by už dávno zomreli aj vstali z mŕtvych niekoľkokrát)
'Historický materiál je plný “dôkazov” o tom, kým Ježiš bol.'
zaprvé, GRATULUJEM, prvý raz si úvodzovky v tomto význame použil správne!
zadruhé, zabudol si ich napísať okolo slov "historický materiál".
@lukaso121 za to ze neveris v boha nemusis to takto okato ukazovat,su ludia co tomu naozaj veria. tiez by sa ti asi nepacilo keby sme teraz zakladali fora o tvojej rodine alebo niecom nacom ti zalezi a robili si z nej srandu.
@midnight ludia tomu veria pretoze chcu,kazdy by mal niecomu verit. chces mi povedat ze ty si myslis ze zivot je len narodis sa, dospejes,budes mat kamosov,mozno zenu a deti a zomries a koniec? nie je to strasna predstava?
vies kolko bolo ludi ako ty,ale stalo sa im nieco,napr. prezili klinicku smrt a vtedy si vlastne uvedomili ze viera v nieco nie je len rozpravka? na toto cisla nemas? a mimochodom niektore tvoje odpovede nedavaju presny zmysel. ale to je preto ze si tiez jeden z tych co sa tak zaryto boja v nieco uverit,lebo by im to uplne rozhadzalo ich pohodlny svet bez zodpovednosti. ano,mas slobodnu volu ako si pisal,ale to neznamena ze si mozes robit co chces. boh ti dal zivot,a aspon by si sa mu mohol za to podakovat. tak ako tvoja matka ti dala zivot,zivila ta a mal si strechu nad hlavou,chces mi povedat ze nikdy si ju nemal rad,nikdy si jej nepodakoval za to? nemam rada ludi ako si ty-neveris,ale to neznamena ze musis hned zhadzovat vieru vsetkych ostatnych
@janehonda a ja zas nemám rád ľudí ako ty, čo si myslia že zato že veria tak nikto nemá právo sa k ich viere vyjadrovať a kritizovať ju.
to je omyl.
môžem si hovoriť čo chcem, v zásade, rovnako ako ty. a to čo si napísala lukasovi... že za to že neverí v boha nemusí to takto okato ukazovať... samozrejme že nemusí, ale ak chce tak môže. rovnako ako jehovisti nemusia ukazovať že v neho veria, ale ak chcú tak môžu, a obvykle si volia to druhé.
z akého titulu máš pocit, že náboženstvo je niečo posvätné, čo sa nemôže kritizovať, z čoho sa nemôže robiť sranda, na čo sa nemôže nadávať? vieš čo? na tom vlastne nezáleží (aj keď by ma odpoveď zaujímala, to je fakt), lebo sa mýliš. je to proste len ďalší názor, a tak k nemu budem pristupovať rovnako ako k iným názorom, a budem naňho reagovať rovnako ako na iné názory, a pokiaľ si myslím že je hlúpy, tak to vyjadrím rovnako ako by som to vyjadril pri akomkoľvek inom názore, pokiaľ by som si myslel že je takto veľmi hlúpy.
nech si ľudia veria čomu chcú pretože chcú, a nech si to vyjadrujú ako chcú. ja si rovnako verím či neverím čomu chcem pretože chcem a vyjadrujem si to ako chcem.
@janehonda nikto nemusi verit v nic. neni to vobec nutné.
a argument ze zomries a koniec je strasna predstava, neznamena ze vymyslenie si posmrtneho zivota a ze si ta zobere volaky boh k sebe len preto aby sa clovek nebal umriet je lepsia predstava... toto vsetko si panovnici a cikev co im sluzila vymysleli aby sa ich vojac ebali zabijat a nebali zomriet za ich vec....
ak a chces verit v rasizmus, sexizmus, otroctvo, nadradenost a podobne tak nech sa paci nasleduj krestanskeho boha ktory to v textoch hlasa
@midnight mozes to kritizovat,ale za 1. ak teda boh existuje,robis si len sam zle (podotykam AK,pretozeje jasne ze ty neveris a takto to ostane na neutralnej hranici)2.pretoze ludia su haklivy na rozne veci, napr ked im vynadas tak to nemusia brat az tak zle ako ked vynadas niekomu koho maju radi. a veriaci ludia pripisuju nabozenstvu velmi velku hodnotu,takze sa mozu citit naozaj zle ked niekto az takto dava najavo ze boh je vymysel
@mefistofel mozno tebe viac vyhovujeverit ze zomries a bude tma,ale su aj ludia co sa hlbsie zamyslaju nad zivotom, aky ma zmysel a co sa stanepo smrti. a ten kto hlada,najde. a mnohi zistili ze po smrti nie je len tma,ze je tam nieco dalsie.
toto mi vždy prišlo vtipné, to je v zásade "blahoslavení tí čo uverili bez jediného dobrého dôvodu". to je základ každého náboženstva, základný kameň vďaka ktorému akékoľvek náboženstvo prežíva, chváli a odmeňuje tých čo veria veciam u ktorých neexistuje jediný dobrý dôvod im veriť."
ti poviem len toľko, že viera nie je vedenie. myslím, že to bol Tertullianus (a možno nie), kto vyhlásil
"Verím, pretože to je absurdné."
=>pretože sa to rozumovo nedá dokázať, neostáva ti nič iné, len tomu veriť. (alebo v tvojom prípade ešte neveriť). to nie je o tom, že niekto ti dokáže, že niečo nejako je a ty potom VIEŠ, že to tak je.
@janehonda uz neviem presne ako sa vola ta pasaz, ze ich velmi vela... okrem toho ze povoluje otroctvo, tak tam aj uklada ceny za nich kazdeho a ked ti neni dost, tak este aj pise ze mozes zabit vlastneho otroka lebo to je tvoj majetok, tvoja vec... okrem ineho v inych spisoch priam az prikazuje zait kazdeho kto vyhlasuje inych bohou a spalit to mesto na popol a ludo v nom...
to neni len tie sladke recicky, ked veris, tak musis vsetko a nie len co ti vyhovuje....
@mefistofel to ze napisal ze mas mesto spalit na popol on nemyslel doslovne...cela biblia je pisana v podobenstvach. to ked si to cital ty si si vazne myslel ze ti boh kaze vypalovat mesta?
@ink no ano toto video mozno vyzera vtipne,ale ty si nasiel take v ktorom si robia srandu, mama nedychala a zase dychala, hoci aj to moze byt bozi zazrak. ti dvaja moderatori tam este naschval zatiahli jednorozce len aby viac spochybnili zazitok toho volajuceho. ale je plno ludi ktori nieco take zazili na vlastnej kozi,ibaze nerozpravaju o tom mozno preto,ze stretavaju ludi ako si ty,ktori by ich len vysmiali.
@janehonda Čo blážníš prosimťa! Tie jednorožce tam zatiahli ako porovnanie s absurdnosťou v niečo, čo nikto nikdy nevidel a na existenciu čoho neexistuje žiaden dôkaz. Hoci môžu byť ľudia, ktorí v nich môžu veriť. Ale je to kravina, predsa. Kurnik, kto by už len veril v jednorožce, že? Alebo v lesné víly, alebo v zlaté prasiatko...
Ten jeho, ehm, zážitok. Oni nič nespochybnili. On to spochybnil sám. Iba mu ukázali, ako sa na veci pozeráme dvojitým metrom. Niektorí ľudia by tak strašne chceli vidieť nejaké dôkazy, aby si konečne mohli byť istí, že to, že veria je správne. A tak takéto udalosti pripisujú nejakej vyššej moci. Pritom sa v okolí deje mnoho vecí, ktoré by podľa toho princípu mali byť pripisované vyššej moci tiež. Ale neurobíme to, lebo tým by sme porušili predpoklad ohromných, milosrdných zázrakov. Ak sa náhodou niekto vylieči, to je zázrak. Ak náhodne niekto umrie, to už nemá s nadprirodzenom nič spoločné.
To sme vážne takí obmedzení? Nemôžeš proste povedať, že ľudské telo je nevyspytateľné a že mu úplne ešte nerozumieme, tak sa takéto veci proste môžu stať? Alebo, že lekári sú proste šikovní? Nie, v našej obmedzenosti, nevzdelanosti a strachu z neznámeho si musíme vymýšľať takéto kraviny. Pritom nás to spomaľuje, zastavuje, či vracia späť vo vývoji.
@ink viackrat bolo uz napisane ze-blahoslaveni ti,ktori nevideli a uverili. a vsetko,co robime ma nejaky zmysel,ci uz dobry alebo zly. a ludia co veria v boha sa snazia robit veci,ktore oni povazuju za dobre.nepotrebuju nic vidiet,lebo su schopni uverit v boha,prijat ho do svojho srdca.
ak sa niekto vylieci,je to zazrak. ano,v tom pripade aj ked niekto zomrie je to zazrak,ibaze to si ludia az tak velmi nepripustaju,lebo su smutni ze stratili niekoho milovaneho. aj samotny clovek ktory zomrel,ak zil vo viere v boha moze smrt pokladat za zazrak,dobry zazrak,pretoze jeho dusa ide k bohu.
tebe sa to zda blaznive,ale moji rodicia su veriaci.a casto mi otec rozprava,ze ked nasiel boha,ten mu dava istotu. istotu ze po smrti bude vykupeny.
toto o mojej mame som uz raz napisala do podobneho fora- mama nebola veriaca,ked bola mlada tak nikdy na nic taketo nepomyslela.avsak ked mala okolo 30 rokov,zacala mysliet na to co sa stane s clovekom po smrti. casto sa v noci strhavala zo sna so strachom. proste z nicoho nic ju trhlo,a zobudila sa a potom nemohla zaspat. v hlbokej noci citila neznamy strach a rozmyslala co je po smrti. erila ze ked zomrie nastane tma a hotovo,a ked si to riadne uvedomila premkol ju hrozny strach. cele mesiace to trvalo. potom opet stretla otca,s ktorym ssa kedysi poznali a vzali sa.a otec ju obratil na krestansku vieru-a mama odrazu vedela ze ma nesmrtelnu dusu, a ze boh chce pomoct kazdemu jednemu z nas. ked aj ona prijala boha a dala sa pokrstit,pocitila lasku a upokojenie. vedela z boh bude s nou ci bude prezivat nieco zle alebo dobre, ma isotu.
zamysli sa nad tym,ale naozaj hlboko- urcite ma teda zivot zmysel? narobit sa a potom zomriet, a navzdy bude tma,ticho,proste nic. naozaj nemas ani trosku strach z tohto? alebo ani troska si nikdy nepochyboval,ci naozaj nie je cosi vyssie ako my?
@janehonda Ak niekto začal veriť len preto, že sa bál toho, čo je po smrti, tak tomu sa hovorí vypočítavosť. S tým by asi kresťanský boh nebol veľmi spokojný.
Keď som mal asi 7 tiež som sa bál, čo bude po smrti. A vieš čo? Nič tam nebude. A bojím sa? Nie! Prečo by som sa mal báť? Raz to aj tak príde a nič s tým nenarobím. Čím si pomôžem, že by som sa denne budil strachom a strachom išiel spať. Veriť v nejakú nadprirodzenú bytosť len preto, že sa bojíš smrti je fakt blbé. Nehnevaj sa na mňa.
Ale na základe toho vlastne vznikali náboženstvá a vlastne aj viera v nadprirodzeno - nevedomosť a strach ľudí. Buď si niečo nevieš vysvetliť, alebo sa niečoho bojíš. Boh tieto problémy rieši jednoduchšie, ako keď sa s nimi musíš zmieriť. Zmieriť sa s faktom, že odpovede na veľa vecí nevieš. A nikdy vedieť nebudeš. Zmieriť sa, že raz umrieš a to bude koniec. Zmieriť sa, že možno na tomto svete nieje vôbec, ale vôbec žiaden vyšší dôvod, že existuješ. Že si len obyčajný, drobný zlomok v existencii tohoto vesmíru, taký maličký a ničotný, že to pre tento svet nemá žiaden význam. Že si proste len ďalšie dielo náhody, ktoré tak isto zmizne, ako sa objavilo a neostane po ňom nič a história si ho nebude pamätať.
Nerieš tieto veci. Nič s nimi neurobíš! Bež von a užívaj si života. Nikdy nevieš, ktorý ten deň je posledný. A možno, keď si začneš uvedomovať, aká pominuteľná si, tak si začneš vážiť tohto života. A nie nejakého fiktívneho iného. Budeš žiť pre tento život a nie pre nejaký zmyslený budúci, ktorý aj tak nebude. A nech príde ten koniec hocikedy, tak si povieš: "Žila som tento život naplno a užila som si ho najviac ako sa dalo. Som s ním spokojná!" Myslím, že to je dobrá motivácia.
Fúha, ale som sa rozpísal.
Apropo: Kde bolo viackrát napísané o tých blahoslavených? Ako, ja si napíšem knížku a dám si tam úplne opačné veci ako sú v Biblii, či čo hovoria farári. To mi budeš veriť?
@ink ano,boh nechce aby v neho ludia verili a modlili sa len preto ze sa boja smrti. on chce aby ho hladali pretoze ho chcu najst,nie pretoze maju pocit zodpovednosti alebo strachu.ale su ludia co v neho veria z inych dovodov-pretoze kazdy clovek musi niecomu verit. nemusi to byt boh ani posmrtny zivot,moze to byt uplna banalnost. napr. male deti veria na mikulasa,alebo niekto veri ze ma stastne topanky v ktorych vzdy vyhra na futbale.
ide o to ze ti co uverili v boha sa uz neboja,pretoze dostali od neho istotu. uz nezaspavaju so strachom.
a keby boh neexistoval,naco by som si hovorila-zila som zivot naplno,som s nim spokojna, ked po smrti by som uz nevnimala ci som zila zivot naplno alebo nie,bolo by to uplne jedno.
a prave preto,ze clovek nevie ktory den je jeho posledny by sa mal usilovat najst boha skor ako ten den pride.lebo potom bude zbytocne nariekat.
@janehonda nie ja pojdem do pekla a bude tam prijemna spolocnost nozdiel od deraveho jezisa a neviditelneho neviem coho.a este boh musi byt taky velky ze ho veri len 1/7 z populacie v ktorej su mnohe podskupiny este ale hlavne ze ty veris toho praveho a nezabudni prispiet na kostol budes v nebi vo VIP zone
@janehonda Človek nemusí v nič veriť. Nemaj predstavu, že ľudia, čo neveria vo vyššiu silu zaspávajú so strachom.
Jasné, to dáva zmysel - ak Boh neexistuje, nemá zmysel vôbec žiť... A to nemáš dobrých ľudí okolo seba? Či veci, čo Ti v živote robia radosť? To si taká osamelá a prázdna, že bez viery v niečo také nedokážeš normálne žiť? To je veľmi, veľmi tragické podľa mňa.
@lukaso121 a preco si myslis ze tam bude prijemna spolocnost? tam pojdu ti najhorsi ludia
a tvoju narazku-deravy jezis som akosi nepochopila,mozes mi ju vysvetlit?
@ink nepovedala som ze tito ludia zaspavaju so strachom,len som napisala ze moja mama toto zazila ked sa naozaj zamyslela nad zmyslom zivota
ano,mozes mat radost z pozemskych veci,ale tato slava,zazitky,ludia okolo teba,vsetko je to pominutelne. ludia umieraju,veci sa stracaju a so starobou prichadzas aj o spomienky na uzasne chvile s kamaratmi. a ak nemas vieru,nemas vlastne nic. si starec bez rodiny, nevladzes uz ani rano vstat z postele, zabudas kde si si odlozil okuliare. a potom zomries.uplne sam. TOTO je smutne. ale ak zijes s vierou, tak ked ti zomrie niekto blizky neprezivas to tak hrozne,lebo vies ze si ho boh zobral zrejme k sebe. ked niekto pride o pracu ci priatelov, preziva to zle a niektori si dokonca koli tomuto siahnu na zivot. ale ludia s vierou vedia ze boh sa o nich postara. a ak by aj nie,ak by zomreli tak veria ze pojdu k bohu.
teda hovorim-ano zalezi na tom co robis pocas svojho zivota,ale tiez zalezi na tom aby ta to spravanie nedoviedlo do zatratenia
Čas druhého príchodu Ježiša Krista na zem a potvrdenie existencie samotného Boha Stvoriteľa ľudskej rasy sa veľmi blíži, dá sa povedať, že je vo dverách, prestante sa rúhať a zapierať Toho, ktorý za vás zomrel v mukách na kríži...
Otvorte svoje srdcia milosrdenstvu Božiemu, lebo On je večná spása, On je život a Chlieb!!!
Vy birdzáci čo sa viete modliť pomodlíte sa za bratou a sestry na Birdzi túto modlitbu:
Ó môj najdrahší Spasiteľ Ježišu Kriste, prijmi môj dar modlitby a obety na pomoc zachrániť mojich bratov sestry z väzenia temnoty do ktorého sa dostali. Dovoľ mi pomáhať zachrániť ich duše.
Úpenlivo Ťa prosím, odpusť im ich hriechy a prosím, zaplav im ich duše Duchom Svätým, aby utekali do tvojho náručia ako do útočiská, ktoré tak zúfalo potrebujú skôr, než budu navždý stratení.
Ponúkam ti môj dar odovzdania seba samého za tieto duše v pokornej oddanosti a vďakyvzdávaní. Amen.
Miliony ľudí sa dennodene modli za vás Svätý ruženec, prijmite tuto skutočnosť s pokorou v srdci lebo je to vaša spása, pred diablom a večným zatratením. Čoskoro zistite, že Pravda bola tak blízko a vy ste boli tak zaslepení....
moja zlatá, v Posolstvách z neba nás Ježiš prosí, aby sme už nedokazovali jeho Pravosť, času je teraz veľmi málo, je na ceste k nám,vyzýva nás na modlitby za všetkých neveriacich, na záchranu ich duší pred zatratením, modlitba ma najväčšiu moc, aká môže byť vôbec na svete....filip
@zajkousko som veriaca, ale fanatizmus, ktorý predvádzaš ty, ma vždy neskonale rozčuľuje. nikto nerobí horšiu "reklamu" viere ako takto extrémne vymyté mozgy.
@zajkousko ty musis byt jehovista ,on bude chodit vecnost ,pokial tu budu ludia ako ty ,a nikdy nepride len prazdne slova o prichode .za mna sa nikto nemodli lebo je to hlupost na N-tu .skus sa pomoflit toto ty ateista
Alláhu Akbar (Bůh je největší), (opakuje se čtyřikrát);
Ašhadu An La Illáha-il-l-Láh (Dosvědčuji' že není boha kromě jediného Boha), (opakuje se dvakrát);
Ašhadu Anna Muhammadan Rasúlu-l-láh (Dosvědčuji, že Muhammad je Prorokem Božím), (dvakrát);
Hajja 'Ala-s-sálah (Pojďte rychle k modlitbě), (dvakrát a obrací tvář doprava);
Hajja 'Ala-l-faláh (Pojďte rychle k úspěchu), (dvakrát, obrací tvář doleva);
Alláhu Akbar (Bůh je největší ze všech), (dvakrát);
Lá lláha llla-l-láh (Není Boha kromě jediného a opravdového Boha), (jednou).
@zajkousko modlit sa ruženec je absolutne nesprávne..kde o tom mas v biblii? nikde! je to len vyplod katolickej cirkvi...modlit sa mas len k Bohu a nikomu inemu!
ako tvoja otázka súvisí s čímkoľvek? spochybňujem vieru ktorá je hlúpa, lebo zastávam názor že je hlúpa. end of story.
a ak tou "vlastnou vierou" myslíš ateizmus, čiže absenciu viery, v boha, tak odpoveď by bola "pretože to že ty nedokážeš pochopiť že je dávno dokázaná neznamená že nie je dokázaná"
(každopádne musím poznamenať že slovo "dokázaná" teraz používam v rovnako pokrútenom význame ako ty slovo "viera" v súvislosti s ateizmom. chcem tým povedať to, že momentálny stav dôkazov je taký že žiadne v prospech existencie boha nie sú, rovnako ako nie je jediný dôvod prečo by jeho existencia pre fungovanie sveta ako ho vidíme a poznáme bola potrebná, čiže rozumný a logický záver je nepredpokladať jeho existenciu)
1. irelevantné, nie som človek ktorý by sa bál prezentovať názor ktorý pokladá za pravdivý a správny len kvôli možným negatívnym dôsledkom.
2. to že sa niekto cíti zle keď kritizujem jeho názor a poukazujem na nekonečno dier v ňom je jeho problém, nie môj. Neexistuje nič také ako "právo aby ma nikto neurazil". A úprimne, práve reakcie veriacich na kritiku viery podľa mňa krásne ukazujú všeobecnú vyspelosť myslenia a osobnosti veriacich
"mozno tebe viac vyhovujeverit ze zomries a bude tma"
...tak pozor, bavíme sa o tom čo je pravda, alebo o tom čo by viac vyhovovalo?
"a povedz mi kde boh hlasa sexizmus ci otroctvo?"
prečítaj si bibliu, mne už sa nechce strácať čas s citátmi a presnými koordinátmi, aj tak vyhlásiš že som to vytrhol z kontextu. existuje množstvo stránok ktoré sa zaoberajú kompiláciou nechutností a nezmyslov v biblii, a pokiaľ si veriaca, a nie si pokrytec, tak je na tebe aby si si takéto závažné tvrdenia voči tvojej viere overila sama.
plne súhlasím. škoda že veriaci nie. pokiaľ by sa veriaci dohodli, uznali a priznali že "áno, je to smiešne, nepravdepodobné, maximálne absurdné a neuveriteľné, antiracionálne, a pre fungovanie sveta úplne nepotrebné, ale práve preto sa tomu hovorí viera", tak by som už nikdy so žiadnou vierou problém nemal. a keby sa podľa toho potom aj začali správať, a nešírili to na ďalšie generácie ako "jedinú absolútnu pravdu", samozrejme.
lenže to nerobia, oni sa ju snažia dokázať "dôkazmi" a "logikou", oni vyhlasujú že je pravdivá a dokázateľná a nepopierateľná a nevyhnutná, takže s nimi hrám ich hru a rozbíjam ich pseudoargumenty. a vieš čo ti poviem? za tých...9 rokov čo tieto diskusie vediem (začal som asi v 14tich s jedným spolužiakom) to nikdy nespravil ani jeden, bez ohľadu na to do akej slepej uličky bol zahnaný a ako bez argumentov ostal. najbližšie čo sa niekto k nejakému takému uznaniu dostal bol práve tento kamarát pri dvoch dôznych rozhovoroch dvomi podobnými vetami: "to je viera, o tom sa nediskutuje", a "to je viera, o tom sa nepremýšľa, tomu proste veríš".
čo teraz v retrospektíve vlastne obdivujem (aj keď vtedy ma to naopak totálne iritovalo, ale teraz už vidím že je to bližšie k úprimnosti a pravde ako hocičo iné čo som od veriacich počul), ale stále to nestačí.
@ink - bol som po prebdetej noci, nemal som energiu uvažovať nad tým či sa mi chce alebo nie
@janehoda@15 - ah, kecy s podobenstvami, hej... tak sa rozhodni, je tvoja viera pravdivá a tvoja svätá kniha pravdivá a historicky presná, alebo nie? okrem toho 60% kresťanov sveta by s tebou nesúhlasilo a trvali by na tom že všetko v nej je doslova pravda a o tebe by vyhlásili že nie si jedna z nich. proste... už zasa? toto je jediné čo celú túto diskusiu už niekoľko (možno desiatok) rokov drží nažive. miliónkrát rozbité pseudoargumenty a kecy sa používajú stále dokola a dokola. your argument is invalid, máš zakázané ho odteraz kdekoľvek a kedykoľvek znova použiť, a ak to urobíš, je možné a akceptovateľné brať jednoslovné odpovede typu "staré", "pičovina", a podobne, ako regulérne, plnohodnotné, a plne platné odpovede tento argument znova plne kredibilne vyvracajúce. koniec verejného oznamu.
a nie, moderátori tam naschval zatiahli jednorožce, lebo sú rovnako reálne a dokázané ako boh
a ľudia čo v boha neveria sa snažia robiť veci ktoré oni považujú za dobré, a nepotrebujú veriť že keď ich budú robiť tak budú odmenení, a že keby ich nerobili tak budú potrestaní, lebo sú schopní byť dobrí proste preto že dobrí byť chcú.
"mama nebola veriaca,ked bola mlada tak nikdy na nic taketo nepomyslela.avsak ked mala okolo 30 rokov,zacala mysliet na to co sa stane s clovekom po smrti. casto sa v noci strhavala zo sna so strachom. proste z nicoho nic ju trhlo,a zobudila sa a potom nemohla zaspat."
gratulujem, práve si pochopila hlavnú a jedinú pointu viery a zároveň jeden z hlavných dôvodov prečo existuje - ľudia sa boja smrti a nevedia sa zmieriť s tým, že nevedia čo je po nej, a je veľká pravdepodobnosť že po nej nie je nič. viera je detinský spôsob na ignoráciu nepríjemnej a desivej myšlienky že nič nie je večné.
"urcite ma teda zivot zmysel? narobit sa a potom zomriet, a navzdy bude tma,ticho,proste nic."
a aký má život zmysel, keď z neho spravíš len 80ročnú epizódku, po ktorej nasleduje úplne iný svet trvajúci donekonečna? odporuješ si a ani o tom neviaš a ani teraz keď som na to poukázal to nepochopíš. život má o to väčší zmysel o čo vzácnejší, ojedinelejší, kratší a pominuteľnejší je.
"naozaj nemas ani trosku strach z tohto?"
strach zo smrti? nie, aspoň zatiaľ. skôr veľmi ťažko odolateľnú zvedavosť a chuť prežiť si smrť, aká je, aký je to pocit. to z čoho mám strach je koniec života predtým ako stihnem spraviť aspoň niečo z toho čo spraviť chcem.
"lebo ani troska si nikdy nepochyboval,ci naozaj nie je cosi vyssie ako my?"
nie, nepochybujem, som zvedavý či je alebo nie je "čosi vyššie ako my", ako to nazývaš. ale som si istý že aj keby bolo, a aj keby som to našiel, kresťanský boh (alebo akýkoľvek boh akéhokoľvek náboženstva, for that matter) to nebude, pretože ten absolútne nedáva zmysel.
@janehoda@25 to čo si práve vyprodukovala je alibizmus. veriť pre istotu, aby som mal šancu dostať sa do neba, ak náhodou boh predsalen existuje? najhorší druh alibizmu a pokrytectva.
"on chce aby ho hladali pretoze ho chcu najst,nie pretoze maju pocit zodpovednosti alebo strachu."
áno, a presne preto všetkých čo necítia potrebu ho hľadať, alebo cítia zodpovednosť rozumne používať rozum a teda nemajú ako úprimne veriť, pošle do pekla na večné utrpenie. lebo nechce aby v neho ľudia verili zo strachu. makes sense... NOT.
"a preco si myslis ze tam bude prijemna spolocnost? tam pojdu ti najhorsi ludia"
pretože tam budú ľudia ktorí sú schopní a ochotní myslieť sami za seba, nie tí čo pritakajú na všetko čo im je povedané bez jediného pozastavenia sa nad tým
@grietusha@33 - vidíš, to som nevedel. tak k tomu čo som ti písal tam hore, zapisujem si ťa ako prvú osobu schopnú veriť a zároveň jasne vidieť čo vlastne viera je. máš môj rešpekt.
samozrejme, ako vždy. ide o to že kedykoľvek toto napíše ateista, tak kresťania trúbia víťazstvo. čiže treba diskutovať kým to napíše kresťan, potom trúbia len "táto diskusia nemala zmysel"
@janehoda - pozri si toho derrena browna čo som pridal na konci predošlého komentu. je to dlhé, hej, regulérny 45 minútový dokument, ale stojí za to, všetko je tam nielen vysvetlené, ale aj názorne demonštrované.
@janehonda To nieje tak. Ty si tvrdíš svoje. Ja dávam racionálne argumenty. @midnight dáva racionálne argumenty. Ty furt omieľaš nezmysly.
Vieš, kde je rozdiel našich argumentácií? Ty si hráš na tom svojom "piesočku viery". Trepeš furt o nejakej biblii, či o nejakom bohu, ako to on videl. A vieščo? Ktokoľvek, kto neverí v to čo Ty, Ti na tieto argumenty kašle. Aký argument je, keď dokazuješ jednu fikciu inou fikciou? To ani nemá zmysel!
Ateista, či neveriaci Ti bude argumentovať argumentami, ktoré sú relevantné v ktorejkoľvek oblasti. Ktorej rozumejú všetci, bez ohľadu na vieru. Lebo to nepodkladáš fikciou. Zamýšľaš sa triezvo a rozumne a objektívne nad fungovaním sveta a nad vecami o ktorých diskutuješ. Ak niekto, kto je úplne iracionálny povie o niekom, koho myšlienky majú "hlavu a pätu" že si melie svoje, to považujem za aroganciu!
Máš napísané na prvom mieste vo svojom profile, málokto ma taku krásnu vetu, plnú Pravdy a lásky zobrazenú na tomto portály....
Brat môj a ty sa hanbíš za svoju matku, ktorá ťa porodila, vychovala, trpela keď si bol chorý?...
To sa my kresťania máme hanbiť za Matku Ježiša Krista, ktorá trpela pod krížom svojho Syna? Veď ju si Boh Otec všemohúci vyvolil za svoju služobnícu, aby mu porodila mesiaša...
My ľudia sa máme protiviť jeho vôli?
No a čo ti mám na to čo si mi napísal odpovedať?...
Áno, zlý sa môže prezliekať za dobrého v Katolíckej cirkvi a to najmä v situáciach, keď sa ako ľudia staviame jeden proti druhému vo svojej pýche a dokážeme sa fackovať citátmi z Biblie len taký fukot, bez toho, aby sme si uvedomili, že to, čo má byť oživené Duchom svätým sa nám stava iba literou, ktorá zabíja...
@janehonda@50 - sorry, nebolo tou deformáciou nicku myslené nič zlé, ani podvedome, odkedy ho tu vídavam, tak mi znie ako "janehoda" nie v zmysle "nehoda", ale taký zápor od "jahoda", ktorý má to "ne" vsunuté za "ja".
ja som sa nikdy nesnažil dokázať že neexistuje, iba že tvrdiť ako nepopierateľnú pravdu že existuje a snažiť sa to dokázať je zaprvé klamstvo, zadruhé hlúpe, zatretie smiešne, zaštvrté škodlivé, a zapiate nemožné.
a ako tak pozerám (nielen) na túto diskusiu, tak sa o tom so mnou veriaci bavia síce hlúpo a vždy rovnako, ale veľmi ochotne.
"A nieco logicke biblia tu je uz zopar tisic rokov takze nejaka sila tam musi byt. Co myslis?"
čo je na tom logického? viera že blesky sú oštepy naštvatého boha vznikla pred asi 10000 rokmi, takže nejaká sila v nej musí byť... alebo žeby nie?
viera že zem je plochá je tu tiež už asi 10000 rokov, takže aj v nej musí byť nejaká sila... alebo možno...
alebo možno je to kniha napísaná aj na svoju dobu nevzdelanými pastiermi kôz . skús si niekedy vyliečiť bradavice podľa návodu v biblii a uvidíš.
mimochodom, epos o gilgamešovi ti niečo hovorí? najstarší písaný dokument aký bol kedy nájdený, asi 10-15tisíc rokov starý, v zásade o sumerskom náboženstve a mytológií. ak by sme kredibilitu určovali na základe veku tak by si mal v tomto momente vysmiať bibliu a konvertovať na sumerskú vieru.
@ink lebo si clovek ktory je schopny verit len niecomu hmatatelnemu. nabozenstvo je zalozena na VIERE v nieco co nemozes velakrat chytit. viem ze v dnesnej dobre je clovek na vysokej mozgovej urovni, a prave toto mu brani uverit. dnes chce kazdy len hmatatelny dokaz, nie je schopni alebo proste nechce uverit niecomu na zaklade slova. a prave toto je chyba. clovek by sa mal,aj ked s velkym sebazaprenim,aspon pokusit uverit aspon niecomu,na co mozno nema ziadne dokazy.
bohuzial ludia su stadovity typ- aj ked by uz clovek uveril, nechce to priznat pred ostatnymi lebo vidi ze ostatny to odsudzuju,a kedze nechce byt odsudzovany ci kritizovany radsej potiahne s nimi.
@zajkousko nikde v biblii nie je zmienka o tom aby sme sa modlili k Marii a pod...ano porodila Jezisa ale neni ziadna bohyňa ani nič podobne..modlit sa k niekomu inemu ako Bohu je modlárstvo a to je velky hriech! lebo je pisane nebudes mat inych Bohov okrem mna (trojjedinneho Boha). Maria tam nikde nie je ani nema byť..bola vynimocna tym ze pocala z Ducha sväteho a tak to chcel Boh - otec..a tak to malo byť ale nic viac. a najvaic trpel Jezis na krizi lebo zomrel za nase hriechy aj za vsetko aby sme mohli byť spaseny..myslim ze tam smutilo a nariekalo viac ludi ako len Maria a ak aj ano. A je pisane ze Boh je sam prostrednik a mame slobodu pristupovat k nemu a nepotrebujeme na to Mariu..Boh je dost vsemohuci nato aby nas pocul a vypocul a on nepotrebuje ziadnych primluvcov ale nase otvorene srdce.
@lukaso121 polovica z toho su podobenstva-napr s tym stromom,kralovstvami,slnkom.
potom k tomu tyraniu deti- ked dieta spravi nieco zle zasluzi si po zadku,nie je to tyranie iba vychova. a ti co tvrdia ze je to loz su hlupaci
a to ze dokazuje ze niekto niekoho zabil alebo bol cudzoloznik, to NEznamena ze HLASA vrazdy alebo cudzolozstvo. clovek akokolvek zly,ak chce moze najst boha. ak zhresis a uprimne to olutujes,boh ti odpusti.
a na niektore otazky ti mozno neviem odpovedat, ale moj otec by ti urcite vedel
@janehonda Robíš si srandu? A si ako myslíš, že moderná fyzika je postavená na čom? Niečom hmatateľnom? Ale ľudia, čo sa do toho vyznajú ju berú ako fakty, lebo majú DôKAZY!
To čo si napísala vlastne hovorí, že ak máš vieru, na ktorú nemáš dôkazy a všetci Ti hovoria aká je to chujovina, tak je to vlastne o to lepšie. To je postavené na hlavu. A že vraj ľudia sú na vyššej úrovni myslenia. Keby boli, nemáš takéto názory...
Aké stádo? Ja som nejaké stádo? Na svete absolútna majorita ľudí verí v nejakú vyššiu bytosť. Tak kto je tu ovca? Kto je tu stádo?
@zajkousko Hoci som si povedal, že na Teba nebudem reagovať:
Čo by teória veľkého tresku neplatila? Nevysvetľuje všetko. Tiež ešte nevieme ani zďaleka všetko o vzniku vesmíru. Ani do mojej smrti, či smrti mojich detí nebudeme vedieť ani malinký zlomok o tomto vesmíre. Ale to neznamená, že tam teraz budem pchať nejakú nadprirodzenú bytosť.
A keďže mám čas, tak k tomu, ako je dokázaná teória veľkého tresku:
Bol istý pán, volal sa Albert Einstein, ktorý vypracoval svoju teóriu relativity (nie špeciálnu, ale všeobecnú). To nieje nejaký výmysel. Ak upravíš rovnice TR, dostaneš klasickú Newtonowskú fyziku. Rozdiel je ale v rýchlostiach, pre ktoré platí ktorá fyzika.
A podľa rovníc v TR vychádzali dve veci: buď sa vesmír scvrkáva alebo rozpína. Sám Einstein bol zástanca "večného" vesmíru, tak do rovníc pridal "kozmologickú konštantu", aby tento efekt "pohybu" vesmíru eliminoval. Lenže niektorí vedci začali uvažovať, či sa naozaj vesmír nemení.
Potom istý pán Edwin Hubble pomocou pozorovaní hviezd zistil, na základe Dopplerovho efektu, kedy sa mení vlnová dĺžka žiarenia telesa pohybujúceho sa smerom k nám, či od nás, že drvivá väčšina telies vo vesmíre sa od nás vzďaluje. Toto pozorovanie urobil pre vysoké a relevantné číslo telies. Na základe toho sa došlo k tomu, že vesmír sa rozpína. Sám Einstein označil kozmologickú konštantu za jeden z najväčších vedeckých omylov svojho života a uznal rozpínavý vesmír. Lenže, ak sa niečo rozpína, logicky to muselo byť kedysi dávno v jednom bode.
Keďže svetlo nezaniká a je "večné" malo by kdesi vo vesmíre ešte stále byť svetlo z veľkého tresku. Tzv. reliktné žiarenie. Dvaja páni ho pomocou veľmi presného zariadenie detekovali. Už presne neviem ten spôsob, ako sa zisťuje vek, ale jeho vek odpovedal v podstate výpočtom o veku vesmíru.
Problém bol už len v tom, že keby toto žiarenie bolo všade homogénne, t.j. malo všade rovnakú hustotu, nemohli by vzniknúť kozmické telesá. Tie vznikajú tak, že keď máš nerovnomernú hustotu hmoty v priestore, tak gravitáciou sa časom zlučujú do jedného bodu. Tak vznikli kozm. telesá. A tak ESA vypustila sondu, (nepamätám si jej názov) ktorá mala zmerať hustotu reliktného žiarenia. A zistila, že sú odchýlky asi 1%. Čo odpovedá tomu, že približne podľa výpočtov to presne odpovedá vzniku kozmických telies a rozloženie odpovedá aj rozloženiu pre nás známej hmoty vo vesmíre.
Mne to prídu ako dosť dobré dôkazy. Zatiaľ čo niekto sa odvoláva na knihu napísanú ľuďmi v priebehu asi 2300 rokov. Odporúčam nejaké názory otca Georgea Coynea. To je vatikánsky astronóm. Farár. Vedec. Aj on by Vám povedal, že máte hlúpe názory.
A aj keby v konečnom dôsledku veľký tresk nebol pravdivý, tak jedného dňa na to určite prídeme a bude lepšia teória. Zatiaľ je to ale tá najlepšia teória ktorú máme.
@zajkousko ja viem ze to tak berete a tak tomu verite..kazdy sa bude za seba zodpovedat..ani mi nejde o to ta presviedcat. ale ja verim len tomu co je v Bozom slove - to je pravda a toho sa drzim . bud pozehnany +
@midnight myslim ze eposom o gilgamesovi sa neriadi polka sveta , myslim ze epos o gilgamesovi nie je najcitanejsia kniha sveta... a epos bol najdeny zato biblia tu pocas tych rokov bola stale.
a tiez myslim , ze toto vsetko co je okolo nevzniklo len tak z nicoho.
mozno tu knihu napisali pastiery koz a mozno boli sprostí , ale tak ci tak tam ludia nachadzaju nadej, dusevnu silu, zmysel zivota,stastie ...
@ink dobre tak sa opravim-vsetci ludia okrem teba su na vyssej mozgovej urovni, preto to nevies pochopit-spokojny?
a teraz mi prosim ta skopiruj cast mojho komentara podla ktoreho usudzujes ze cim viac ti ludia hovoria ze robis hlupost tym je to lepsie.
vacsina ludi ma nejake nabozenstvo, takze ano,v tomto pripade sme my to stado. ale aspon nie sme natolko obmedzovany fyzickymi vecami ako neveriaci ludia
no čo už nepresvedčil si ma, ale aj tak PánBoh zaplať za námahu, ktorú si vložil do komentu ...
On ten deň ked Boh Stvoriteľ Vám všetkým dokáže svoju existenciu sa blíži a ja som úprimne rád, že konečne skončia polemiky na čo sme vlastne tu na zemi........
@zajkousko Ten komentár som napísal hlavne kvôli ostatným. Lebo aj ľudia, čo veľký tresk uznávajú si vlastne neuvedomujú, že to vychádza z mnohých pokusov a matematických dôkazov.
Tvoj názor ma nezaujíma. O Tebe VIEM (a môžeš napísať čo len chceš, ja to VIEM), že si fake. Tak sa nebudem tváriť že hrám Tvoju hru a Ty si ma podľa možnosti nevšímaj. Opakujem. Bez ohľadu na to, aký pseudonáboženský grc sem napíšeš (inač, dobrá robota, niektoré tie Tvoje komentáre, musím uznať, mňa by to nebavilo), tak to nič nezmení na tom, že SI fake. (nevymyslel som si, donieslo sa ku mne)
@midnight koľko hodín denne tráviš písaním akéhokoľvek textu? ...ináč fajn reakcia-(ten začiatok čo som videl...) až na to že je úplne zbytočné plytvať energiu snahou vniesť trošku svetla do života takýchto vytapetovaných ľudí...to máš to isté ako diskutovať s nejakým náckom atď...
@vincent_vega neviem, nikdy som to nepočítal, ale tipujem že počas dní kedy neprogramujem asi 3-5, a počas dní kedy programujem asi 4-10.
ináč vďaka, a ja viem že je to zbytočné, ale aj tak mi to skrátka nedá. mám radšej keď takéto rozhovory končia tým že oni o sebe dokážu že sú blbci, a nie tým že mne sa nechcelo na ich blbosti reagovať. mimochodom vitaj, dlho dllllho som nevidel že by si bol online.
Ja som len myslel že tu vo fóre zistím kde sa dajú pozerať dabované filmy online, aby som mal pri čom zaspať ...no a narazil som na túto smutnú diskusiu
Ale minule som čítal náhodou niečo od teba ale som to nechal bez reakcie...celkom ma potešilo že sú ľudia čo sa veľmi nemenia časom
@vincent_vega dabované online? ...také sa zháňa ťažko, ale skús uloz.to, odtiaľ by sa síce mali sťahovať, ale určité formáty ti vie prehrať aj priamo na stránke, a dabované sa tam často vyskytujú.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
80 komentov
druha vec je ta, kto tomu veri, kto nie
(písané formou ako keby som odpovedal priamo autorovi, občas v množnom čísle)
"Ale akosi situácia je taka, že tí, čo veria, že Boh existuje sú zodpovední za dôkazy o tom, že Boh naozaj existuje."
prvý hlod, žiadne dôkazy o jeho existencii neexistujú
(ak so mnou nesúhlasíte, nájdite si niekde korektnú vedeckú definíciu slova "dôkaz", inú neakceptujem, a ani nikto iný by nemal)
"blahoslavení, ktorí nevideli a predsa uverili"
toto mi vždy prišlo vtipné, to je v zásade "blahoslavení tí čo uverili bez jediného dobrého dôvodu". to je základ každého náboženstva, základný kameň vďaka ktorému akékoľvek náboženstvo prežíva, chváli a odmeňuje tých čo veria veciam u ktorých neexistuje jediný dobrý dôvod im veriť.
"Akokoľvke, existencia Boha nemôže byť dokázaná ani vyvrátená."
"To však neznamená, že niet žiadnych dôkazov o Božej existencii."
actually, znamená. ak niečo nemôže byť dokázané, je to preto že neexistujú žiadne dôkazy čo to dokazujú. ak pre niečo neexistujú žiadne dôkazy, nemôže to byť dokázané. hint pre bystrých je umne a hlboko schovaný v podobnosti tých dvoch slov.
"Pohľad na hviezdy, pochopenie nekonečnosti vesmíru, pozorovanie divov prírody, nádhera zapadajúceho slnka – všetky tieto veci ukazujú na Boha Stvoriteľa."
veľmi poeticky a skryto podaná watchmaker fallacy.
"Ak tieto nestačia, dôkaz existuje ešte aj v našom srdci."
v srdci sa nachádzajú maximálne tak dôkazy biologických a fyziologických poznatkov.
"Je niečo niekde hlboko vnútri našej bytosti, čo cíti, že je ešte niečo viac ako tento život a niekto, kto presahuje tento svet."
súhlasím. ale to zaprvé nie je dôkaz ale pocit, a zadruhé aj keby to hneď bol použiteľný dôkaz, tak je len dôkazom že existuje niečo viac ako tento život, a nejaká entita presahujúca tento svet, nedokazuje to konkrétnu entitu ktorú ľudia nazývajú "Boh", žiadneho náboženstva, a už vôbec nie konkrétne kresťanského. Rovnako to nedokazuje že táto potenciálna entita stvorila svet, alebo že stvorila vôbec niečo, alebo že vôbec tvorenia schopná je.
" Intelektuálne môžeme popierať toto poznanie, ale Božia prítomnosť v nás a cez nás neprestáva."
tvrdí že je vo mne niečo čoho existenciu ešte nedokázal a toto tvrdenie sa snaží použiť ako dôkaz na existenciu danej veci. dá sa to zaradiť do kolónky "circular arguments"? (mimochodom, ospravedlňujem sa za tie anglické výrazy, diskusie tohto štýlu sledujem v angličtine, čiže ich slovenské ekvivalenty obvykle nepoznám)
"Napriek všetkému tomuto nás Biblia varuje, že niektorí budú navždy popierať Božiu existenciu"
...to je hlod ku ktorému ani neviem čo napísať, samozrejme že ťa varuje, keď ti chcem predať rozpadávajúcu sa chatrč, tak ťa budem varovať že mnoho ľudí ti o nej bude tvrdiť že je to rozpadávajúca chatrč, ale nesmieš ich počúvať, lebo sú to zlomyseľní krutí egoisti ktorí ti len závidia.
"Keďže viac ako 98% ľudí v celej histórii, vo všetkých kultúrach, vo všetkých civilizáciach, na všetkých kontinentoch verili v existenciu nejakého Boha – musí byť niečo alebo niekto, kto inšpiruje túto vieru."
actually, nie, nemusí. pretože realita sa neprispôsobuje názoru. cca 70% ľudí na svete si pod slovom "chemikália" predstaví kyselinu sírovú, alebo... niečo čo je škodlivé a zabije ich. šokujúci fakt: VŠETKO sú chemikálie, drevo je z chemikálií, ľudské telo je z chemikálií, jedlo ktoré jete (jablká, banány, mäso, VŠETKO) je z chemikálií, VŠETKO okolo vás vrátane vás je z chemikálií, neexistuje nič čo nie je chemikália (okrem elektromagnetických síl a žiarení, gravitačnej sily, silnej a slabej nukleárnej sily, a časopriestorových rozmerov)
"Po prvé, ontologický dôvod. Najznámejší ontologický dôvod dokazuje Božiu existenciu pomocou konceptu Boha."
čiže najznámejší argument dokazuje niečo čo sme si ešte nedefinovali pomocou toho že to definuje správne vychcaným spôsobom. okej, dôkaz že náboženstvo je satan: začneme definíciou, že "satan je zlo nad ktoré väčšie zlo neexistuje". Ďalej budeme argumentovať, že najväčším zlom je nevedomosť, pretože nevie čo koná, nevie aké to bude mať dôsledky, nevie čo treba konať a čo netreba konať, nevie prečo a ako veci konať, atď. ďalej budeme argumentovať že náboženstvo vedie k nevedomosti lebo vychováva ľudí aby ignorovali čokoľvek čo odporuje ich predstavám, neboli zvedaví, a slepo nasledovali autority, čo sú všetko cesty k nevedomosti, pretože sú pravým opakom toho ako prebieha učenie sa a skúmanie. Môžeme to teda uzavrieť tým, že náboženstvo je najvyšším stelesnením nevedomosti, nevedomosť je najväčším zlom, a najväčšie zlo je satan, náboženstvo je teda logicky satan.
mimochodom
"Začína definíciou Boha ako “toho, od ktorého nič väčšie nemožno myslieť.”"
trápne ľudsky obmedzená definícia zakladajúca sa na sebestrednom predpoklade že najväčšie čo možno myslieť je najväčie čo môže existovať. well, surprise, you're wrong.
"Ďalej argumentuje, že byť je viac ako nebyť"
lenže nedokazuje, že nebytie je väčšie ako bytie, nenápadná obmena slov spôsobujúca výraznú a podstatnú zmenu významu, "väčšie" a "viac" sú dve odlišné slová s odlišným významom. A my sme začali slovom "väčšie", a zrazu tu máme "viac". A ako vieme vďaka modernej vede, akákoľvek hmota je de-facto z 98% prázdny priestor. Prázdnoty, nebytia, je teda neporovnateľne a nepredstaviteľne viac. Práve som stratil prehľad takže do absurdného dôsledku túto linku už nedovediem, ale potiaľto by malo stačiť aby bolo vidno že daný výrok sa pri bližsom skúmaní rozpadol na kusy.
"Ak by Boh neexistoval, nebol by najväčšou mysliteľnou bytosťou – ale to by protirečilo samej definícii Boha."
aha, áno, tuto. prázdnota (neexistencia) je teda omnoho väčšia ako čokoľvek existujúce, čiže ak boh existuje, práve vtedy nie je najväčšou mysliteľnou bytosťou - na to aby mohol byť najväčšou mysliteľnou bytosťou (mimochodom, ako a kde sme sa dopracovali k tomu že je to vôbec bytosť?), by musel neexistovať. There.
"Teleologický dôvod hovorí, že keďže celý vesmír je riadený úžasným systémom, musí existovať aj pôvodca tohto systému."
ah, hybrid watchmaker argumentu s fine-tuned universe argumentom.
"Napríklad, ak by zem bola čo len o pár míľ bližšie alebo ďalej od slnka, život v takej podobe ako existuje na zemi by nebol možný. Ak by pomer prvkov v našej atmosphere bol čo len o pár percent odlišný, všetky živé bytosti na zemi by zahynuli."
napríklad, ak by všetky tieto fine-tuned hodnoty boli len trošku mimo, nebol by tu nikto kto by si mohol z prsta cucať podobne stupídne pseudoargumenty. Predpokladajme chvíľu, že vznik celého vesmíru, a "nastavenie" týchto hodnôt bolo čisto náhodné - jediný prípad ktorý by mohli inteligentné bytosti sledovať by bol ten, ktorý umožňuje ich život. Už z definície života môže byť život svedkom len toho vesmíru, ktorý je náhodou presne nastavený tak, aby v ňom daný život prežil. Mohol by som ešte prihodiť protiargument o tom, že vlastne tuto sa snaží autor poukázať na to že "vesmír bol pre život stvorený". Predstavte si prosím aspoň slnečnú sústavu, v správnom merítku. Tá časť z nej, na ktorej život je schopný existovať, netvorí ani len desatinu percenta z jej priestoru/objemu. Naša slnečná sústava zas netvorí ani MILIóNTINU percenta z objemu našej galaxie. Atď atď. Galaxia je súčasťou lokálnej kopy galaxií, ktoré tvoria superkopu, ktorá je jedna z niekoľkých stoviek, alebo možno tisícok, ktoré môžeme pozorovať. Vo výsledku percento vyjadrujúce objem vo vesmíre o ktorom vieme že dokáže udržať život, je tak neskutočne obrovské číslo, že sa so svojou desiatkou s 243 nulami môže ísť strčiť.
Apropos
"Pravdepodobnosť náhodného vzniku jedinej bielkovinovej molekuly je 1 k 10243 (to je 10 s 243 nulami)"
asi áno. každopádne, zem je zložená z 1.33*10^50 (to je 133 s 47 nulami) molekúl. formáciu zeme a predpokladaný vznik života delí jedna miliarda rokov, to je tisíc miliónov, to je 1 000 000 000. Ak by sme predpokladali že každú sekundu na zemi interaguje len milión molekúl s milión inými molekulami, čo je absolútne absurdne nízke číslo, to máme 3600 000 000 interakcií za deň, 1314 000 000 000 interakcií za rok, a 1314 000 000 000 000 000 interakcií za miliardu rokov. sme na pätnástich nulách, pričom sme vychádzali z absurdne nereálne nízkeho počtu interakcií, v skutočnosti každú milisekundu každá molekula interaguje s niekoľkými desiatkami molekúl, čiže počet úvodných interakcií by mal o niekoľko DESIATOK núl viac, čiže počet interakcií za miliardu rokov by mal o niekoľko STOVIEK núl viac než to čo nám vyšlo. Počet interakcií za tú dobu teda niekoľkonásobne presiahne číslo pravdepodobnosti vzniku jednej bielkovinovej molekuly, čiže je nielen že jej vznik nevyhnutný, ale je aj nevyhnutný vznik niekoľkých prinajmenšom stoviek takýchto molekúl nezávisle od seba. A biológia mi síce nikdy nešla skvele, ale pokiaľ viem, tak bielkovinové molekuly majú prirodzenú tendenciu sa grupovať (už len zrážanie mlieka je toho dôkazom), čiže ten zvyšok je veľmi dobre popísaná veda a od náhodnosti má rovnako ďaleko ako kresťanstvo od rozumného svetonázoru. (hint: extrémne, bude to v stovkách kilometrov).
"Tretím logickým dôvodom Božej existencie je kozmologický dôvod. Každý dôsledok musí mať príčinu. Celý vesmír a všetko v ňom je dôsledkom. Musí byť niečo, čo spôsobilo, že všetko vzniklo. V konečnom dôsledku musí byť nejaká prvotná “príčina”, ktorá spôsobila, že všetko ostatné vzniklo. Táto prvotná príčina je Boh. "
čiže v skratke: Každý dôsledok musí mať príčinu, a teda musí existovať nejaká prvotná príčina ktorá nebola dôsledkom ničoho. Ignorujme že tento výrok je oxymoron, vykašlime sa na skúmanie o čo vlastne šlo, nazvime to boh, a poďme sa hrať že je to náš otecko. Good work there!
"Štvrtý dôvod je známy ako morálny dôvod. Všetky kultúry v dejinách mali určité zákony. Každý má zmysel pre rozoznávanie dobra a zla. Vražda, klamstvo, krádež a nevera sú takmer univerzálne odsudzované. Odkiaľ pochádza tento zmysel správneho a nesprávneho ak nie od Svätého Boha?"
...pardón, v tomto bol aj nejaký argument? poďme postupne.
"Všetky kultúry v dejinách mali určité zákony."
áno, napríklad tá judeokresťanská má doteraz zákon o tom že ľudí čo v nedeľu pracujú treba zavraždiť ukameňovaním. okrem iného, samozrejme. potom tam máme genocídy a znásilňovania odobrené fiktívnou bytosťou, schvaľovanie otroctva, a... veď si to choďte prečítať ak na to máte žalúdok a nič lepšie na čítanie, napríklad harryho pottera, alebo danielle steelovú nemáte.
"Každý má zmysel pre rozoznávanie dobra a zla."
actually, nope. sociopatia, psychopatia, nájdite si v slovníku.
"Vražda, klamstvo, krádež a nevera sú takmer univerzálne odsudzované."
okrem prípadov kedy sa jedná o vraždu niekoho kto si dovolí mať iný názor, krádež jeho zeme a majetku, a znásilnenie jeho ženy, čo sú veci ktoré v biblii boh párkrát vyslovene prikázal.
"Odkiaľ pochádza tento zmysel správneho a nesprávneho ak nie od Svätého Boha?"
Hovorí sa tomu evolúcia a prebieha to tak, že živočíšne druhy ktoré nemajú problém sa medzi sebou vraždiť sa vyvraždia, a teda sa ďalej nemnožia. Naproti tomu tie, ktoré nejakou náhodou získali averziu voči vražde vlastného druhu, prežijú, množia sa, a teda ďalej propagujú gény spôsobujúce sklony NEvraždiť vlastný druh.
"Napriek všetkému tomuto nám Biblia hovorí, že ľudia odmietnu jasné a nepopierateľné poznanie Boha..."
...ktoré neposkytuje a priam mu zabraňuje, za predpokladu že teda nejaký boh existuje, čo nijako nedokazuje.
"a uveria klamstvu."
čo nádherne sama demonštruje tým koľko ľudí jej verí.
"Biblia tiež hovorí, že ľudia nemajú výhovorku prečo neveria v Boha"
okej, odpustíme si výčet subjektívnych dôvodov prečo ľudia neveria v boha, postačí kľudne fakt, že "to že nemám dôvod niečomu neveriť nie je to isté ako keď mám dôvod niečomu veriť". Nemám dôvod neveriť že keby ma Mila Kunis stretla, tak by sa do mňa šialene zamilovala, mali by sme deti, a žili by sme šťastne do až do smrti. Prečo tomu teda neverím, ja hlupáčik? Pravda vás možno šokuje: pretože nemám jediný dôvod tomu veriť.
'Ľudia hovoria, že neveria v Boha, lebo to nie je “vedecky” dokázané'
vedecky v úvodzovkách. nuff said.
" Skutočným dôvodom je, že keby pripustili, že Boh je, museli by tiež uznať svoju zodpovednosť pred Bohom a potrebu Božieho odpustenia"
zasa, zanedbajme že stále nemáme dokázané že boh existuje, a už vôbec nie že existuje tak ako si ho vymyslel prvý spisovateľ biblie, rozprávkovej knihy pre deti od 0 do 99 rokov, a zamerajme sa na argument vychádzajúci z výrokov ktoré nám poskytuje samotná rozprávka: boh mi dal slobodnú vôľu, čiže voči nemu nemám žiadnu zodpovednosť a nemám potrebu aby mi odpúšťal, okrem toho mi nemá čo odpúšťať, lebo sám vyhlásil že si môžem robiť čo chcem.
"Ak Boh existuje, potom sme pred Ním zodpovední za naše skutky."
false, opäť slobodná vôľa.
"Ak Boh neexistuje, potom si môžeme robiť čo chceme bez toho, aby sme sa starali, že bude Boží súd"
skvelé, choď na ulicu, postrieľaj pár ľudí a zabi sa. Neudivuje ťa, že to už dávno nespravilo najmenej 50% populácie na zemi, keďže sú ateisti? Malo by.
"Verím, že z tohto dôvodu toľkí lipnú na evolučnej teórii – ako alternative k viere v Boha Stvoriteľa."
samozrejme že tomu veríš, lebo si naučený veriť veciam pri ktorých neexistuje jediný dôvod veriť im.
"Boh existuje a nakoniec každý tuší, že On existuje."
false.
"Už len fakt, že niektorí sa s toľkou agresiou pokúšajú vyvrátiť Jeho existenciu je argumentom v prospech toho, že je."
false. tento fakt je len dôkazom toho že niektorým ľuďom actually záleží na zdravom rozume a neskutočne ich irituje, štve a uráža miera stupidity a ignorancie akej sú niektorí iní ľudia schopní.
"Ako viem, že Boh existuje? Viem, že Boh existuje, lebo s Ním hovorím každý deň."
tomu sa hovorí schizofrénia.
"Jeho reč ku mne nie je počuteľná"
tomuto sa zas obvykle hovorí "tvoje vlastné myšlienky".
"ale cítim Jeho prítomnosť"
toto má tiež určite nejaký odborný názov
"Jeho vedenie"
toto je prejav schopnosti ľudského mozgu hľadať zmysluplné štruktúry v chaose a ak tam nie sú, vymyslieť si ich.
"poznám Jeho lásku"
tomuto sa u bežných ľudí hovorí narcizmus
" V mojom živote sa udiali veci, pre ktoré niet iné vysvetlenie, jedine, že Boh ich učinil."
prípadne už spomínaný pattern-seeking
"Žiadny z týchto dôvodov sám osebe nemôže presvedčiť nikoho, kto odmieta"
podceňuješ zdravý rozum, ani všetky tieto pseudodôvody dokopy nemôžu presvedčiť niekoho kto ho má.
" Viera v Boha nie je slepým krokom do tmy, je to bezpečné vkročenie do jasne osvetlenej miestnosti, kde sa nachádza ďalších 90% ľudí."
práve preto je úžasné veriť - nikdy nie si jediným blbcom v miestnosti.
"Otázka č.2 : Je Boh skutočný? Ako môžem naisto vedieť, že Boh existuje?"
Odpoveď: vieme že boh existuje, lebo sme si ho vymysleli.
"Najzákladnejším dôkazom Božej existencie je jednoducho to, čo stvoril"
zasa watchmaker fallacy.
"Ak by som našiel hodinky uprostred poľa..."
ÓÓÓ!!! A DOTERAZ SA MU TAK KRRRRÁÁÁÁSNE DARILO MASKOVAŤ TO! som sklamaný...
"Domnieval by som sa, že za správou je inteligentný odosielateľ, niekto, kto kód vytvoril. Aký zložitý je kód DNA, ktorý je uložený v každej bunke nášho tela? Či zložitosť a zmysel DNA nesvedční o Inteligentnom Autorovi kódu?"
ďalšia typická blbosť vychádzajúca z totálneho nepochopenia presného významu slova "kód".
" Napríklad, ideal lásky je univerzálne uznávanou hodnotou"
až na to že sa žiadni dvaja ľudia nezhodnú na jeho definícii.
"Táto všeobecná morálka—toto globálne poňatie dobra a zla—poukazuje na Zvrchovanú Mravnú Bytosť, ktorá nám zmysel pre tieto hodnoty vnukla."
a preto v dánsku s homosexualitou problém nemajú, ale kresťania sa idú posrať od toho ako kričia "hriech" a "proti prírode". a preto aj v Sparte bola homosexualita priam podporovaná. ďalšie príklady sa mi nechce.
"Rovnako aj ľudia po celom svete, odhliadnuc od kultúry, vždy pestovali určitý systém uctievania"
hej, obvykle spočívajúci v snahe vyvraždiť všetkých čo pestujú iný systém uctievania.
"V celom Písme je existencia Boha prezentovaná ako fakt, ktorý je sám osebe dôkazom"
v celom Harrym Potterovi je existencia Harryho a Bradavíc prezentovaná ako fakt ktorý je sám osebe dôkazom.
"Keď Benjamin Franklin písal svoj životopis Autobiography, nemárnil čas snahou dokázať svoju vlastnú existenciu."
...možno preto že ho 80 rokov dennodenne vídali stovky až tisíce ľudí?
"Podobne ani Boh nestráca čas dokazovaním svojej existencie vo svojej knihe."
...boh môže strácať čas? myslel som že je večný a všemocný, čiže všetko dokáže okamžite. ...a keď už sme pri tom, boh potrebuje na komunikáciu myšlienky písať knihu? myslel som že je všemocný...
"Životodárna sila Biblie"
neviem ako u teba chlapče, ale ja som prečítal so zaprením tri strany a mal som pocit že zo mňa všetku energiu vysala. mala by sa oficiálne volať Mŕtva Kniha.
"jej integrita"
...TYVOLE! VTIP TISÍCROČIA!
" a predivné udalosti, ktoré sprevádzali jej vznik by mali byť dostatočnou zárukou, aby sme sa jej bližšie venovali."
...vznik konšpiračných teórií o jašteroch asi tiež sprevádzali podivné udalosti... s hubičkami alebo tak... tiež je to dostatočná záruka aby sme sa im bližšie venovali?
"Ježiš vo svojom predivnom živote dodržiaval dokonale celý starozmluvný zákon a plnil proroctvá o Mesiášovi"
woopdy-fakin-doo, fiktívna postava v knihe sa správala podľa toho čo niekto v skoršie napísanej knihe povedal že by sa malo stať, šokujúce, to som ešte asi nikdy nikde nevidel.
"Potom, tri dni po ukrižovaní, vstal z mŕtvych, čo je dosvedčené stovkami očitých svedkov"
...priveď mi prosím jedného nech sa s ním porozprávam.
(celý nový zákon sa začal písať cca dve generácie po kristovej smrti, všetky "stovky očitých svedkov", ak by aj boli, by už dávno zomreli aj vstali z mŕtvych niekoľkokrát)
'Historický materiál je plný “dôkazov” o tom, kým Ježiš bol.'
zaprvé, GRATULUJEM, prvý raz si úvodzovky v tomto význame použil správne!
zadruhé, zabudol si ich napísať okolo slov "historický materiál".
na záver asi len toľkoto:
@midnight ludia tomu veria pretoze chcu,kazdy by mal niecomu verit. chces mi povedat ze ty si myslis ze zivot je len narodis sa, dospejes,budes mat kamosov,mozno zenu a deti a zomries a koniec? nie je to strasna predstava?
vies kolko bolo ludi ako ty,ale stalo sa im nieco,napr. prezili klinicku smrt a vtedy si vlastne uvedomili ze viera v nieco nie je len rozpravka? na toto cisla nemas? a mimochodom niektore tvoje odpovede nedavaju presny zmysel. ale to je preto ze si tiez jeden z tych co sa tak zaryto boja v nieco uverit,lebo by im to uplne rozhadzalo ich pohodlny svet bez zodpovednosti. ano,mas slobodnu volu ako si pisal,ale to neznamena ze si mozes robit co chces. boh ti dal zivot,a aspon by si sa mu mohol za to podakovat. tak ako tvoja matka ti dala zivot,zivila ta a mal si strechu nad hlavou,chces mi povedat ze nikdy si ju nemal rad,nikdy si jej nepodakoval za to? nemam rada ludi ako si ty-neveris,ale to neznamena ze musis hned zhadzovat vieru vsetkych ostatnych
“Čo môže byť prehlasované bez dôkazu, môže byť odmietané bez dôkazu.”
aj ked tvoj text je velmi pekny.
to je omyl.
môžem si hovoriť čo chcem, v zásade, rovnako ako ty. a to čo si napísala lukasovi... že za to že neverí v boha nemusí to takto okato ukazovať... samozrejme že nemusí, ale ak chce tak môže. rovnako ako jehovisti nemusia ukazovať že v neho veria, ale ak chcú tak môžu, a obvykle si volia to druhé.
z akého titulu máš pocit, že náboženstvo je niečo posvätné, čo sa nemôže kritizovať, z čoho sa nemôže robiť sranda, na čo sa nemôže nadávať? vieš čo? na tom vlastne nezáleží (aj keď by ma odpoveď zaujímala, to je fakt), lebo sa mýliš. je to proste len ďalší názor, a tak k nemu budem pristupovať rovnako ako k iným názorom, a budem naňho reagovať rovnako ako na iné názory, a pokiaľ si myslím že je hlúpy, tak to vyjadrím rovnako ako by som to vyjadril pri akomkoľvek inom názore, pokiaľ by som si myslel že je takto veľmi hlúpy.
nech si ľudia veria čomu chcú pretože chcú, a nech si to vyjadrujú ako chcú. ja si rovnako verím či neverím čomu chcem pretože chcem a vyjadrujem si to ako chcem.
a argument ze zomries a koniec je strasna predstava, neznamena ze vymyslenie si posmrtneho zivota a ze si ta zobere volaky boh k sebe len preto aby sa clovek nebal umriet je lepsia predstava... toto vsetko si panovnici a cikev co im sluzila vymysleli aby sa ich vojac ebali zabijat a nebali zomriet za ich vec....
ak a chces verit v rasizmus, sexizmus, otroctvo, nadradenost a podobne tak nech sa paci nasleduj krestanskeho boha ktory to v textoch hlasa
@mefistofel mozno tebe viac vyhovujeverit ze zomries a bude tma,ale su aj ludia co sa hlbsie zamyslaju nad zivotom, aky ma zmysel a co sa stanepo smrti. a ten kto hlada,najde. a mnohi zistili ze po smrti nie je len tma,ze je tam nieco dalsie.
a povedz mi kde boh hlasa sexizmus ci otroctvo?
k tomuto:
""blahoslavení, ktorí nevideli a predsa uverili"
toto mi vždy prišlo vtipné, to je v zásade "blahoslavení tí čo uverili bez jediného dobrého dôvodu". to je základ každého náboženstva, základný kameň vďaka ktorému akékoľvek náboženstvo prežíva, chváli a odmeňuje tých čo veria veciam u ktorých neexistuje jediný dobrý dôvod im veriť."
ti poviem len toľko, že viera nie je vedenie. myslím, že to bol Tertullianus (a možno nie), kto vyhlásil
"Verím, pretože to je absurdné."
=>pretože sa to rozumovo nedá dokázať, neostáva ti nič iné, len tomu veriť. (alebo v tvojom prípade ešte neveriť). to nie je o tom, že niekto ti dokáže, že niečo nejako je a ty potom VIEŠ, že to tak je.
podstatné je slovo veriť, nie dôkaz.
to neni len tie sladke recicky, ked veris, tak musis vsetko a nie len co ti vyhovuje....
@ink no ano toto video mozno vyzera vtipne,ale ty si nasiel take v ktorom si robia srandu, mama nedychala a zase dychala, hoci aj to moze byt bozi zazrak. ti dvaja moderatori tam este naschval zatiahli jednorozce len aby viac spochybnili zazitok toho volajuceho. ale je plno ludi ktori nieco take zazili na vlastnej kozi,ibaze nerozpravaju o tom mozno preto,ze stretavaju ludi ako si ty,ktori by ich len vysmiali.
Ten jeho, ehm, zážitok. Oni nič nespochybnili. On to spochybnil sám. Iba mu ukázali, ako sa na veci pozeráme dvojitým metrom. Niektorí ľudia by tak strašne chceli vidieť nejaké dôkazy, aby si konečne mohli byť istí, že to, že veria je správne. A tak takéto udalosti pripisujú nejakej vyššej moci. Pritom sa v okolí deje mnoho vecí, ktoré by podľa toho princípu mali byť pripisované vyššej moci tiež. Ale neurobíme to, lebo tým by sme porušili predpoklad ohromných, milosrdných zázrakov. Ak sa náhodou niekto vylieči, to je zázrak. Ak náhodne niekto umrie, to už nemá s nadprirodzenom nič spoločné.
To sme vážne takí obmedzení? Nemôžeš proste povedať, že ľudské telo je nevyspytateľné a že mu úplne ešte nerozumieme, tak sa takéto veci proste môžu stať? Alebo, že lekári sú proste šikovní? Nie, v našej obmedzenosti, nevzdelanosti a strachu z neznámeho si musíme vymýšľať takéto kraviny. Pritom nás to spomaľuje, zastavuje, či vracia späť vo vývoji.
ak sa niekto vylieci,je to zazrak. ano,v tom pripade aj ked niekto zomrie je to zazrak,ibaze to si ludia az tak velmi nepripustaju,lebo su smutni ze stratili niekoho milovaneho. aj samotny clovek ktory zomrel,ak zil vo viere v boha moze smrt pokladat za zazrak,dobry zazrak,pretoze jeho dusa ide k bohu.
tebe sa to zda blaznive,ale moji rodicia su veriaci.a casto mi otec rozprava,ze ked nasiel boha,ten mu dava istotu. istotu ze po smrti bude vykupeny.
toto o mojej mame som uz raz napisala do podobneho fora- mama nebola veriaca,ked bola mlada tak nikdy na nic taketo nepomyslela.avsak ked mala okolo 30 rokov,zacala mysliet na to co sa stane s clovekom po smrti. casto sa v noci strhavala zo sna so strachom. proste z nicoho nic ju trhlo,a zobudila sa a potom nemohla zaspat. v hlbokej noci citila neznamy strach a rozmyslala co je po smrti. erila ze ked zomrie nastane tma a hotovo,a ked si to riadne uvedomila premkol ju hrozny strach. cele mesiace to trvalo. potom opet stretla otca,s ktorym ssa kedysi poznali a vzali sa.a otec ju obratil na krestansku vieru-a mama odrazu vedela ze ma nesmrtelnu dusu, a ze boh chce pomoct kazdemu jednemu z nas. ked aj ona prijala boha a dala sa pokrstit,pocitila lasku a upokojenie. vedela z boh bude s nou ci bude prezivat nieco zle alebo dobre, ma isotu.
zamysli sa nad tym,ale naozaj hlboko- urcite ma teda zivot zmysel? narobit sa a potom zomriet, a navzdy bude tma,ticho,proste nic. naozaj nemas ani trosku strach z tohto? alebo ani troska si nikdy nepochyboval,ci naozaj nie je cosi vyssie ako my?
Ach..
Keď som mal asi 7 tiež som sa bál, čo bude po smrti. A vieš čo? Nič tam nebude. A bojím sa? Nie! Prečo by som sa mal báť? Raz to aj tak príde a nič s tým nenarobím. Čím si pomôžem, že by som sa denne budil strachom a strachom išiel spať. Veriť v nejakú nadprirodzenú bytosť len preto, že sa bojíš smrti je fakt blbé. Nehnevaj sa na mňa.
Ale na základe toho vlastne vznikali náboženstvá a vlastne aj viera v nadprirodzeno - nevedomosť a strach ľudí. Buď si niečo nevieš vysvetliť, alebo sa niečoho bojíš. Boh tieto problémy rieši jednoduchšie, ako keď sa s nimi musíš zmieriť. Zmieriť sa s faktom, že odpovede na veľa vecí nevieš. A nikdy vedieť nebudeš. Zmieriť sa, že raz umrieš a to bude koniec. Zmieriť sa, že možno na tomto svete nieje vôbec, ale vôbec žiaden vyšší dôvod, že existuješ. Že si len obyčajný, drobný zlomok v existencii tohoto vesmíru, taký maličký a ničotný, že to pre tento svet nemá žiaden význam. Že si proste len ďalšie dielo náhody, ktoré tak isto zmizne, ako sa objavilo a neostane po ňom nič a história si ho nebude pamätať.
Nerieš tieto veci. Nič s nimi neurobíš! Bež von a užívaj si života. Nikdy nevieš, ktorý ten deň je posledný. A možno, keď si začneš uvedomovať, aká pominuteľná si, tak si začneš vážiť tohto života. A nie nejakého fiktívneho iného. Budeš žiť pre tento život a nie pre nejaký zmyslený budúci, ktorý aj tak nebude. A nech príde ten koniec hocikedy, tak si povieš: "Žila som tento život naplno a užila som si ho najviac ako sa dalo. Som s ním spokojná!" Myslím, že to je dobrá motivácia.
Fúha, ale som sa rozpísal.
Apropo: Kde bolo viackrát napísané o tých blahoslavených? Ako, ja si napíšem knížku a dám si tam úplne opačné veci ako sú v Biblii, či čo hovoria farári. To mi budeš veriť?
ide o to ze ti co uverili v boha sa uz neboja,pretoze dostali od neho istotu. uz nezaspavaju so strachom.
a keby boh neexistoval,naco by som si hovorila-zila som zivot naplno,som s nim spokojna, ked po smrti by som uz nevnimala ci som zila zivot naplno alebo nie,bolo by to uplne jedno.
a prave preto,ze clovek nevie ktory den je jeho posledny by sa mal usilovat najst boha skor ako ten den pride.lebo potom bude zbytocne nariekat.
Jasné, to dáva zmysel - ak Boh neexistuje, nemá zmysel vôbec žiť... A to nemáš dobrých ľudí okolo seba? Či veci, čo Ti v živote robia radosť? To si taká osamelá a prázdna, že bez viery v niečo také nedokážeš normálne žiť? To je veľmi, veľmi tragické podľa mňa.
a tvoju narazku-deravy jezis som akosi nepochopila,mozes mi ju vysvetlit?
@ink nepovedala som ze tito ludia zaspavaju so strachom,len som napisala ze moja mama toto zazila ked sa naozaj zamyslela nad zmyslom zivota
ano,mozes mat radost z pozemskych veci,ale tato slava,zazitky,ludia okolo teba,vsetko je to pominutelne. ludia umieraju,veci sa stracaju a so starobou prichadzas aj o spomienky na uzasne chvile s kamaratmi. a ak nemas vieru,nemas vlastne nic. si starec bez rodiny, nevladzes uz ani rano vstat z postele, zabudas kde si si odlozil okuliare. a potom zomries.uplne sam. TOTO je smutne. ale ak zijes s vierou, tak ked ti zomrie niekto blizky neprezivas to tak hrozne,lebo vies ze si ho boh zobral zrejme k sebe. ked niekto pride o pracu ci priatelov, preziva to zle a niektori si dokonca koli tomuto siahnu na zivot. ale ludia s vierou vedia ze boh sa o nich postara. a ak by aj nie,ak by zomreli tak veria ze pojdu k bohu.
teda hovorim-ano zalezi na tom co robis pocas svojho zivota,ale tiez zalezi na tom aby ta to spravanie nedoviedlo do zatratenia
Čas druhého príchodu Ježiša Krista na zem a potvrdenie existencie samotného Boha Stvoriteľa ľudskej rasy sa veľmi blíži, dá sa povedať, že je vo dverách, prestante sa rúhať a zapierať Toho, ktorý za vás zomrel v mukách na kríži...
Otvorte svoje srdcia milosrdenstvu Božiemu, lebo On je večná spása, On je život a Chlieb!!!
Vy birdzáci čo sa viete modliť pomodlíte sa za bratou a sestry na Birdzi túto modlitbu:
Ó môj najdrahší Spasiteľ Ježišu Kriste, prijmi môj dar modlitby a obety na pomoc zachrániť mojich bratov sestry z väzenia temnoty do ktorého sa dostali. Dovoľ mi pomáhať zachrániť ich duše.
Úpenlivo Ťa prosím, odpusť im ich hriechy a prosím, zaplav im ich duše Duchom Svätým, aby utekali do tvojho náručia ako do útočiská, ktoré tak zúfalo potrebujú skôr, než budu navždý stratení.
Ponúkam ti môj dar odovzdania seba samého za tieto duše v pokornej oddanosti a vďakyvzdávaní. Amen.
Miliony ľudí sa dennodene modli za vás Svätý ruženec, prijmite tuto skutočnosť s pokorou v srdci lebo je to vaša spása, pred diablom a večným zatratením. Čoskoro zistite, že Pravda bola tak blízko a vy ste boli tak zaslepení....
filip
moja zlatá, v Posolstvách z neba nás Ježiš prosí, aby sme už nedokazovali jeho Pravosť, času je teraz veľmi málo, je na ceste k nám,vyzýva nás na modlitby za všetkých neveriacich, na záchranu ich duší pred zatratením, modlitba ma najväčšiu moc, aká môže byť vôbec na svete....filip
rmn
@janehonda Podľa mňa je horšie, ak sa utešuješ fiktívnou bytosťou, lebo sa nedokážeš zmieriť s bežnými vecami na tomto svete.
Alláhu Akbar (Bůh je největší), (opakuje se čtyřikrát);
Ašhadu An La Illáha-il-l-Láh (Dosvědčuji' že není boha kromě jediného Boha), (opakuje se dvakrát);
Ašhadu Anna Muhammadan Rasúlu-l-láh (Dosvědčuji, že Muhammad je Prorokem Božím), (dvakrát);
Hajja 'Ala-s-sálah (Pojďte rychle k modlitbě), (dvakrát a obrací tvář doprava);
Hajja 'Ala-l-faláh (Pojďte rychle k úspěchu), (dvakrát, obrací tvář doleva);
Alláhu Akbar (Bůh je největší ze všech), (dvakrát);
Lá lláha llla-l-láh (Není Boha kromě jediného a opravdového Boha), (jednou).
@janehonda na margo toho sexizmu (a inych bozich zverstvach) » www.ship-of-fools.com/features/2009/c...
hm,
zaujímavé a kde v Biblii je napísané brat môj, že je to nesprávne sa modliť Ruženec Božieho milosrdenstva (ach)....filip
tebe to vadí????, mne nie!.......filip
ako tvoja otázka súvisí s čímkoľvek? spochybňujem vieru ktorá je hlúpa, lebo zastávam názor že je hlúpa. end of story.
a ak tou "vlastnou vierou" myslíš ateizmus, čiže absenciu viery, v boha, tak odpoveď by bola "pretože to že ty nedokážeš pochopiť že je dávno dokázaná neznamená že nie je dokázaná"
(každopádne musím poznamenať že slovo "dokázaná" teraz používam v rovnako pokrútenom význame ako ty slovo "viera" v súvislosti s ateizmom. chcem tým povedať to, že momentálny stav dôkazov je taký že žiadne v prospech existencie boha nie sú, rovnako ako nie je jediný dôvod prečo by jeho existencia pre fungovanie sveta ako ho vidíme a poznáme bola potrebná, čiže rozumný a logický záver je nepredpokladať jeho existenciu)
@janehoda @9
1. irelevantné, nie som človek ktorý by sa bál prezentovať názor ktorý pokladá za pravdivý a správny len kvôli možným negatívnym dôsledkom.
2. to že sa niekto cíti zle keď kritizujem jeho názor a poukazujem na nekonečno dier v ňom je jeho problém, nie môj. Neexistuje nič také ako "právo aby ma nikto neurazil". A úprimne, práve reakcie veriacich na kritiku viery podľa mňa krásne ukazujú všeobecnú vyspelosť myslenia a osobnosti veriacich
"mozno tebe viac vyhovujeverit ze zomries a bude tma"
...tak pozor, bavíme sa o tom čo je pravda, alebo o tom čo by viac vyhovovalo?
"a povedz mi kde boh hlasa sexizmus ci otroctvo?"
prečítaj si bibliu, mne už sa nechce strácať čas s citátmi a presnými koordinátmi, aj tak vyhlásiš že som to vytrhol z kontextu. existuje množstvo stránok ktoré sa zaoberajú kompiláciou nechutností a nezmyslov v biblii, a pokiaľ si veriaca, a nie si pokrytec, tak je na tebe aby si si takéto závažné tvrdenia voči tvojej viere overila sama.
@grietusha
plne súhlasím. škoda že veriaci nie. pokiaľ by sa veriaci dohodli, uznali a priznali že "áno, je to smiešne, nepravdepodobné, maximálne absurdné a neuveriteľné, antiracionálne, a pre fungovanie sveta úplne nepotrebné, ale práve preto sa tomu hovorí viera", tak by som už nikdy so žiadnou vierou problém nemal. a keby sa podľa toho potom aj začali správať, a nešírili to na ďalšie generácie ako "jedinú absolútnu pravdu", samozrejme.
lenže to nerobia, oni sa ju snažia dokázať "dôkazmi" a "logikou", oni vyhlasujú že je pravdivá a dokázateľná a nepopierateľná a nevyhnutná, takže s nimi hrám ich hru a rozbíjam ich pseudoargumenty. a vieš čo ti poviem? za tých...9 rokov čo tieto diskusie vediem (začal som asi v 14tich s jedným spolužiakom) to nikdy nespravil ani jeden, bez ohľadu na to do akej slepej uličky bol zahnaný a ako bez argumentov ostal. najbližšie čo sa niekto k nejakému takému uznaniu dostal bol práve tento kamarát pri dvoch dôznych rozhovoroch dvomi podobnými vetami: "to je viera, o tom sa nediskutuje", a "to je viera, o tom sa nepremýšľa, tomu proste veríš".
čo teraz v retrospektíve vlastne obdivujem (aj keď vtedy ma to naopak totálne iritovalo, ale teraz už vidím že je to bližšie k úprimnosti a pravde ako hocičo iné čo som od veriacich počul), ale stále to nestačí.
@ink - bol som po prebdetej noci, nemal som energiu uvažovať nad tým či sa mi chce alebo nie
@janehoda @15 - ah, kecy s podobenstvami, hej... tak sa rozhodni, je tvoja viera pravdivá a tvoja svätá kniha pravdivá a historicky presná, alebo nie? okrem toho 60% kresťanov sveta by s tebou nesúhlasilo a trvali by na tom že všetko v nej je doslova pravda a o tebe by vyhlásili že nie si jedna z nich. proste... už zasa? toto je jediné čo celú túto diskusiu už niekoľko (možno desiatok) rokov drží nažive. miliónkrát rozbité pseudoargumenty a kecy sa používajú stále dokola a dokola. your argument is invalid, máš zakázané ho odteraz kdekoľvek a kedykoľvek znova použiť, a ak to urobíš, je možné a akceptovateľné brať jednoslovné odpovede typu "staré", "pičovina", a podobne, ako regulérne, plnohodnotné, a plne platné odpovede tento argument znova plne kredibilne vyvracajúce. koniec verejného oznamu.
a nie, moderátori tam naschval zatiahli jednorožce, lebo sú rovnako reálne a dokázané ako boh
@dandybrendy tak to nečítaj.
@janehoda @22
a ľudia čo v boha neveria sa snažia robiť veci ktoré oni považujú za dobré, a nepotrebujú veriť že keď ich budú robiť tak budú odmenení, a že keby ich nerobili tak budú potrestaní, lebo sú schopní byť dobrí proste preto že dobrí byť chcú.
"mama nebola veriaca,ked bola mlada tak nikdy na nic taketo nepomyslela.avsak ked mala okolo 30 rokov,zacala mysliet na to co sa stane s clovekom po smrti. casto sa v noci strhavala zo sna so strachom. proste z nicoho nic ju trhlo,a zobudila sa a potom nemohla zaspat."
gratulujem, práve si pochopila hlavnú a jedinú pointu viery a zároveň jeden z hlavných dôvodov prečo existuje - ľudia sa boja smrti a nevedia sa zmieriť s tým, že nevedia čo je po nej, a je veľká pravdepodobnosť že po nej nie je nič. viera je detinský spôsob na ignoráciu nepríjemnej a desivej myšlienky že nič nie je večné.
"urcite ma teda zivot zmysel? narobit sa a potom zomriet, a navzdy bude tma,ticho,proste nic."
a aký má život zmysel, keď z neho spravíš len 80ročnú epizódku, po ktorej nasleduje úplne iný svet trvajúci donekonečna? odporuješ si a ani o tom neviaš a ani teraz keď som na to poukázal to nepochopíš. život má o to väčší zmysel o čo vzácnejší, ojedinelejší, kratší a pominuteľnejší je.
"naozaj nemas ani trosku strach z tohto?"
strach zo smrti? nie, aspoň zatiaľ. skôr veľmi ťažko odolateľnú zvedavosť a chuť prežiť si smrť, aká je, aký je to pocit. to z čoho mám strach je koniec života predtým ako stihnem spraviť aspoň niečo z toho čo spraviť chcem.
"lebo ani troska si nikdy nepochyboval,ci naozaj nie je cosi vyssie ako my?"
nie, nepochybujem, som zvedavý či je alebo nie je "čosi vyššie ako my", ako to nazývaš. ale som si istý že aj keby bolo, a aj keby som to našiel, kresťanský boh (alebo akýkoľvek boh akéhokoľvek náboženstva, for that matter) to nebude, pretože ten absolútne nedáva zmysel.
@arysk glad to amuse you
@janehoda @25 to čo si práve vyprodukovala je alibizmus. veriť pre istotu, aby som mal šancu dostať sa do neba, ak náhodou boh predsalen existuje? najhorší druh alibizmu a pokrytectva.
@janehoda @27
"on chce aby ho hladali pretoze ho chcu najst,nie pretoze maju pocit zodpovednosti alebo strachu."
áno, a presne preto všetkých čo necítia potrebu ho hľadať, alebo cítia zodpovednosť rozumne používať rozum a teda nemajú ako úprimne veriť, pošle do pekla na večné utrpenie. lebo nechce aby v neho ľudia verili zo strachu. makes sense... NOT.
@janehoda @30
"a preco si myslis ze tam bude prijemna spolocnost? tam pojdu ti najhorsi ludia"
pretože tam budú ľudia ktorí sú schopní a ochotní myslieť sami za seba, nie tí čo pritakajú na všetko čo im je povedané bez jediného pozastavenia sa nad tým
@grietusha @33 - vidíš, to som nevedel. tak k tomu čo som ti písal tam hore, zapisujem si ťa ako prvú osobu schopnú veriť a zároveň jasne vidieť čo vlastne viera je. máš môj rešpekt.
@janehoda @46
samozrejme, ako vždy. ide o to že kedykoľvek toto napíše ateista, tak kresťania trúbia víťazstvo. čiže treba diskutovať kým to napíše kresťan, potom trúbia len "táto diskusia nemala zmysel"
ale len do buducnosti som Jane Honda nie Ja nehoda ..pretoze keby som znova neotvorila toto forum tak sa nedozviem tvoju reakciu
Vieš, kde je rozdiel našich argumentácií? Ty si hráš na tom svojom "piesočku viery". Trepeš furt o nejakej biblii, či o nejakom bohu, ako to on videl. A vieščo? Ktokoľvek, kto neverí v to čo Ty, Ti na tieto argumenty kašle. Aký argument je, keď dokazuješ jednu fikciu inou fikciou? To ani nemá zmysel!
Ateista, či neveriaci Ti bude argumentovať argumentami, ktoré sú relevantné v ktorejkoľvek oblasti. Ktorej rozumejú všetci, bez ohľadu na vieru. Lebo to nepodkladáš fikciou. Zamýšľaš sa triezvo a rozumne a objektívne nad fungovaním sveta a nad vecami o ktorých diskutuješ. Ak niekto, kto je úplne iracionálny povie o niekom, koho myšlienky majú "hlavu a pätu" že si melie svoje, to považujem za aroganciu!
A ziadny veriaci sa s tebou ani na tuto temu nebude bavit, lebo kazdy vie ze ty mas milion argumentov preco neverit
A nieco logicke biblia tu je uz zopar tisic rokov takze nejaka sila tam musi byt. Co myslis?
"Som kresťan a nehanbím sa za to."
Máš napísané na prvom mieste vo svojom profile, málokto ma taku krásnu vetu, plnú Pravdy a lásky zobrazenú na tomto portály....
Brat môj a ty sa hanbíš za svoju matku, ktorá ťa porodila, vychovala, trpela keď si bol chorý?...
To sa my kresťania máme hanbiť za Matku Ježiša Krista, ktorá trpela pod krížom svojho Syna? Veď ju si Boh Otec všemohúci vyvolil za svoju služobnícu, aby mu porodila mesiaša...
My ľudia sa máme protiviť jeho vôli?
No a čo ti mám na to čo si mi napísal odpovedať?...
Áno, zlý sa môže prezliekať za dobrého v Katolíckej cirkvi a to najmä v situáciach, keď sa ako ľudia staviame jeden proti druhému vo svojej pýche a dokážeme sa fackovať citátmi z Biblie len taký fukot, bez toho, aby sme si uvedomili, že to, čo má byť oživené Duchom svätým sa nám stava iba literou, ktorá zabíja...
Zvelebený Boh na veky...
filip
všetko čo on píše @3 je "Vtip tisícročia"....to sú jeho slová, zrkadlo jeho duše
Zlo dokáže zmiasť miliony ľudí o svojej pravde, lebo je to cesta slávy, mamonu a smilstva
ó akí sú len ľudia maloverní, kým nestrčia ruku do Kristovej rany, neuveria ...
filip
@smolaalebostastie
ja som sa nikdy nesnažil dokázať že neexistuje, iba že tvrdiť ako nepopierateľnú pravdu že existuje a snažiť sa to dokázať je zaprvé klamstvo, zadruhé hlúpe, zatretie smiešne, zaštvrté škodlivé, a zapiate nemožné.
a ako tak pozerám (nielen) na túto diskusiu, tak sa o tom so mnou veriaci bavia síce hlúpo a vždy rovnako, ale veľmi ochotne.
"A nieco logicke biblia tu je uz zopar tisic rokov takze nejaka sila tam musi byt. Co myslis?"
čo je na tom logického? viera že blesky sú oštepy naštvatého boha vznikla pred asi 10000 rokmi, takže nejaká sila v nej musí byť... alebo žeby nie?
viera že zem je plochá je tu tiež už asi 10000 rokov, takže aj v nej musí byť nejaká sila... alebo možno...
alebo možno je to kniha napísaná aj na svoju dobu nevzdelanými pastiermi kôz . skús si niekedy vyliečiť bradavice podľa návodu v biblii a uvidíš.
mimochodom, epos o gilgamešovi ti niečo hovorí? najstarší písaný dokument aký bol kedy nájdený, asi 10-15tisíc rokov starý, v zásade o sumerskom náboženstve a mytológií. ak by sme kredibilitu určovali na základe veku tak by si mal v tomto momente vysmiať bibliu a konvertovať na sumerskú vieru.
Čo myslíš?
bohuzial ludia su stadovity typ- aj ked by uz clovek uveril, nechce to priznat pred ostatnymi lebo vidi ze ostatny to odsudzuju,a kedze nechce byt odsudzovany ci kritizovany radsej potiahne s nimi.
potom k tomu tyraniu deti- ked dieta spravi nieco zle zasluzi si po zadku,nie je to tyranie iba vychova. a ti co tvrdia ze je to loz su hlupaci
a to ze dokazuje ze niekto niekoho zabil alebo bol cudzoloznik, to NEznamena ze HLASA vrazdy alebo cudzolozstvo. clovek akokolvek zly,ak chce moze najst boha. ak zhresis a uprimne to olutujes,boh ti odpusti.
a na niektore otazky ti mozno neviem odpovedat, ale moj otec by ti urcite vedel
no čo už, nepresvedčil si ma ...
je škoda, že aj také veci ako zjavenia Panný Márie v Medžugorii, Fatime, Garabandale sú pre teba falošné...
Ja verím v ne, aj to, že ticícky ľudi vďaka nim sa uzdravilo, že sa obrátilo ku Kresťanskej viere a dennodene sa modlia aj Zdravas Mária...
Nič ti nevyčítam brat môj, nech Boh všemohúci posúdi naše konanie na Božom súde...
filip
To čo si napísala vlastne hovorí, že ak máš vieru, na ktorú nemáš dôkazy a všetci Ti hovoria aká je to chujovina, tak je to vlastne o to lepšie. To je postavené na hlavu. A že vraj ľudia sú na vyššej úrovni myslenia. Keby boli, nemáš takéto názory...
Aké stádo? Ja som nejaké stádo? Na svete absolútna majorita ľudí verí v nejakú vyššiu bytosť. Tak kto je tu ovca? Kto je tu stádo?
môj zlaty aké fakty má fyzika, teória "veľkého tresku" už dávno neplatí!
a keď teda vieš všetko ako vznikol vesmír mi povedz
filip
Čo by teória veľkého tresku neplatila? Nevysvetľuje všetko. Tiež ešte nevieme ani zďaleka všetko o vzniku vesmíru. Ani do mojej smrti, či smrti mojich detí nebudeme vedieť ani malinký zlomok o tomto vesmíre. Ale to neznamená, že tam teraz budem pchať nejakú nadprirodzenú bytosť.
A keďže mám čas, tak k tomu, ako je dokázaná teória veľkého tresku:
Bol istý pán, volal sa Albert Einstein, ktorý vypracoval svoju teóriu relativity (nie špeciálnu, ale všeobecnú). To nieje nejaký výmysel. Ak upravíš rovnice TR, dostaneš klasickú Newtonowskú fyziku. Rozdiel je ale v rýchlostiach, pre ktoré platí ktorá fyzika.
A podľa rovníc v TR vychádzali dve veci: buď sa vesmír scvrkáva alebo rozpína. Sám Einstein bol zástanca "večného" vesmíru, tak do rovníc pridal "kozmologickú konštantu", aby tento efekt "pohybu" vesmíru eliminoval. Lenže niektorí vedci začali uvažovať, či sa naozaj vesmír nemení.
Potom istý pán Edwin Hubble pomocou pozorovaní hviezd zistil, na základe Dopplerovho efektu, kedy sa mení vlnová dĺžka žiarenia telesa pohybujúceho sa smerom k nám, či od nás, že drvivá väčšina telies vo vesmíre sa od nás vzďaluje. Toto pozorovanie urobil pre vysoké a relevantné číslo telies. Na základe toho sa došlo k tomu, že vesmír sa rozpína. Sám Einstein označil kozmologickú konštantu za jeden z najväčších vedeckých omylov svojho života a uznal rozpínavý vesmír. Lenže, ak sa niečo rozpína, logicky to muselo byť kedysi dávno v jednom bode.
Keďže svetlo nezaniká a je "večné" malo by kdesi vo vesmíre ešte stále byť svetlo z veľkého tresku. Tzv. reliktné žiarenie. Dvaja páni ho pomocou veľmi presného zariadenie detekovali. Už presne neviem ten spôsob, ako sa zisťuje vek, ale jeho vek odpovedal v podstate výpočtom o veku vesmíru.
Problém bol už len v tom, že keby toto žiarenie bolo všade homogénne, t.j. malo všade rovnakú hustotu, nemohli by vzniknúť kozmické telesá. Tie vznikajú tak, že keď máš nerovnomernú hustotu hmoty v priestore, tak gravitáciou sa časom zlučujú do jedného bodu. Tak vznikli kozm. telesá. A tak ESA vypustila sondu, (nepamätám si jej názov) ktorá mala zmerať hustotu reliktného žiarenia. A zistila, že sú odchýlky asi 1%. Čo odpovedá tomu, že približne podľa výpočtov to presne odpovedá vzniku kozmických telies a rozloženie odpovedá aj rozloženiu pre nás známej hmoty vo vesmíre.
Mne to prídu ako dosť dobré dôkazy. Zatiaľ čo niekto sa odvoláva na knihu napísanú ľuďmi v priebehu asi 2300 rokov. Odporúčam nejaké názory otca Georgea Coynea. To je vatikánsky astronóm. Farár. Vedec. Aj on by Vám povedal, že máte hlúpe názory.
A aj keby v konečnom dôsledku veľký tresk nebol pravdivý, tak jedného dňa na to určite prídeme a bude lepšia teória. Zatiaľ je to ale tá najlepšia teória ktorú máme.
a tiez myslim , ze toto vsetko co je okolo nevzniklo len tak z nicoho.
mozno tu knihu napisali pastiery koz a mozno boli sprostí , ale tak ci tak tam ludia nachadzaju nadej, dusevnu silu, zmysel zivota,stastie ...
a teraz mi prosim ta skopiruj cast mojho komentara podla ktoreho usudzujes ze cim viac ti ludia hovoria ze robis hlupost tym je to lepsie.
vacsina ludi ma nejake nabozenstvo, takze ano,v tomto pripade sme my to stado. ale aspon nie sme natolko obmedzovany fyzickymi vecami ako neveriaci ludia
no čo už nepresvedčil si ma, ale aj tak PánBoh zaplať za námahu, ktorú si vložil do komentu ...
On ten deň ked Boh Stvoriteľ Vám všetkým dokáže svoju existenciu sa blíži a ja som úprimne rád, že konečne skončia polemiky na čo sme vlastne tu na zemi........
Ďakujem ....filip
Tvoj názor ma nezaujíma. O Tebe VIEM (a môžeš napísať čo len chceš, ja to VIEM), že si fake. Tak sa nebudem tváriť že hrám Tvoju hru a Ty si ma podľa možnosti nevšímaj. Opakujem. Bez ohľadu na to, aký pseudonáboženský grc sem napíšeš (inač, dobrá robota, niektoré tie Tvoje komentáre, musím uznať, mňa by to nebavilo), tak to nič nezmení na tom, že SI fake. (nevymyslel som si, donieslo sa ku mne)
heh, ver si čomu chceš, tvoja vec, poštípal som sa do ruky či som to ja a čo myslíš, veru som ...
tí čo ma poznajú, sa aspoň dobre pobavia na tvojom komente .....filip
Too stupid to understand science? Try religion!
aneb to že v biblii je dôkaz že boh existuje, tak v harrym potterovi je dôkaz že existuje Dumbledore.
"myslim ze eposom o gilgamesovi sa neriadi polka sveta , myslim ze epos o gilgamesovi nie je najcitanejsia kniha sveta..."
myslím že ak je pre teba merítkom pravdivosti to koľko ľudí niečomu verí, tak sa naozaj nemáme o čom baviť.
@dandybrendy - tou námahou myslíš rýchle skrolovanie cez text, kým v ňom neuvidíš červenú škvrnu? okej...
ináč vďaka, a ja viem že je to zbytočné, ale aj tak mi to skrátka nedá. mám radšej keď takéto rozhovory končia tým že oni o sebe dokážu že sú blbci, a nie tým že mne sa nechcelo na ich blbosti reagovať. mimochodom vitaj, dlho dllllho som nevidel že by si bol online.
Ja som len myslel že tu vo fóre zistím kde sa dajú pozerať dabované filmy online, aby som mal pri čom zaspať ...no a narazil som na túto smutnú diskusiu
Ale minule som čítal náhodou niečo od teba ale som to nechal bez reakcie...celkom ma potešilo že sú ľudia čo sa veľmi nemenia časom