@cabicabi Nno aby som nemusel rátať na prstoch v tej diskusii že z desiatich ľudí sedem je za a traja protia a ešte som niekoho zabudol. Takto keď mzahlasuje každý kto si myslí, tak na grafe presne uvidím,aký je pomer názorov
záleží od okolností, napríklad keď volakto jebe kade chodí a je z toho dieťa, tak nech si ho bere na zodpvoednosť.. ale zase ak niekoho znásilnia nechápem, prečo by sa dotyčná musela pozerať celý život na svoje utrpenie..
Som zásadne proti. Akonáhle človek začne so sexuálnym životom musí počítať s touto možnosťou. Ak je plod neschopný prežiť tak dôjde k potratu prirodzene a ak je schopný nie je dôvod tehotenstvo prerušiť. Keď už tak adopcia, potrat nie!
Som za vo všetkých prípadoch. Človek má právo rozhodnúť o sebe, či to dieťa chce alebo nie. Nech baba pokojne súloží na každom rohu a chodí na potraty každý mesiac, jej vec, nie ostatných.
Nikdy som nepochopila tých, čo sú proti, keďže samo o sebe mi príde smiešne nútiť ženu porodiť len aby to bábätko odložila niekde ku kontajneru, strčila do Hniezda záchrany, detského domova. Chudák dieťa.
mam najradsej ked o potrratoch hovoria tí pupušovia vo vatikáne co trtkaju do zadku miništrantov... nebudu to oni co budu nosiť to decko 9 mesiacov bruchu... takže potrat je právo ženy ak dieťa nechce tak ho nechce.
Ja keďže nechcem mať deti, stále som si hovorila, že by som šla, napriek tomu, že by ma hrýzlo svedomie celý život, ale dávam si pozor, lenže s mojou smolou ...
takto môj názor je veľmi komplikovaný, rozhodne nie som ani za, ale ani doslova proti - taký ten potrat ktorý si dávajú robiť stupídny ľudia, len preto že si o tom nenačítajú veci, alebo preto že sú leniví chrániť sa a z vlastnej pohodlnosti chcú taký akt urobiť - s tým rozhodne nesúhlasím
a vlastne asi som proti úplne stále sú tu hniezda záchrany a pod. a aké zlé podmienky? ak by nemal na stravu a pod. - detský domov, netvrdím že je tam ľahké, ale to neznamená že z toho človeka môže vyrásť šťastný sebavedomý človek, to rovno môžme vyseparovať aj postihnuté deti a všetko podobné, lebo to podľa nášho úsudku nemusia mať v živote ľahké, a vlastne je len minimum ľudí, ktorí si životom preskackajú
vzdy som proti, nech ide o akykolvek dovod, ci uz je to znasilnenie, zla financna situacia etc VZDY OPAKUJEM VZDY je tu adopcia, ktora by nie len dieta zachranila ale este by aj niekomu inemu pomohla
potom som zažila ten pocit, že možno som tehotná na vlastnej koži.
á....no proste stále to považujem za najhoršiu možnosť asi a nie je to pekná vec a treba sa tomu vyhnúť a viem že by ma strašne trhalo svedomie celý život a vlastne aj peňaženka keďže ochrana/tabletka po sú o miliónpercent lacnejšie....nuž ale budiš.
Co je inac dost blbe, ze si tam dal moznost neviem ale moznost, ze zavazi situacny aspekt a konzekvencie, tam uz nie je, kedze to moze prevladat u mnohych ludoch.
a celkovo si myslím že som dosť liberálny a že by som s tým v podstate súhlasil ak by nešlo o ľudského jedinca, povedal by som si, že je to rozhodnutie matky, ale akokoľvek nad tým uvažujem, je to sakra človek ktorý môže mať dobrú budúcnosť a všetko to okolo - podľa mňa na to nemá nikto právo aby to zobral a ani matka
@leksi ak má ale človek právo rozhodnúť sa, potom tu máš dvoch ľudí, na to nezabúdať - ženu, a jej dieťa. obaja sú ľudia a majú mať právo rozhodnúť sa. a ty teraz to právo dieťaťa zmažeš akoby bolo menej podstatné. ale ono tam už je. a kto z týchto dvoch má mať "silnejšie" právo rozhodnúť sa? veď žena už žila niekoľko rokov, aspoň niečo už má za sebou, dieťa neprežilo ešte nič, veď si predsa zaslúži.
ako keď máš zabiť buď dospelú ženu alebo dieťa, dospelá žena už istú dobu žila, dieťa len chvíľu, teda si zaslúži žiť - áno kontroverzný blbý príklad, som si vedomá.
ale aj tak je tam kontroverzia, komu dať právo - mame alebo dieťaťu? obaja sú ľudia, mali by si byť rovní.
(jediný zádrheľ je tuna taký že podľa právneho systému človek nadobúda ľudské práva až narodením)
ale aj tak, žiť v detskom domove je podľa mňa viac ako nežiť vôbec, rovnako ako žiť na rožkoch je viac ako zomrieť hladom.
Nech je situácia akákoľvek, príde mi to dosť hrozná vec a nikdy by som to neurobila. Aj keď viem, že existuje veľa argumentov, prečo je to dobré, ja s tým súhlasiť akosi nemôžem.
najprv je to, ze matka kona vrazdu, je sebecka, pohodlna, ale ked potom citam vyskumy, ako pocity matky uz v tehotenstve ovplyvnuju rozvoj vselijakych chorob a pri kontakte s narodenym deckom, ak je uzkostna, ze sa kazi jej vztah s deckom a prenasa vsetko toto nan, tak uz mi to az take slachetne nepride, nechat zit niekoho, koho tu nechcem...
Slobodnú voľbu majú najprv dvaja možný budúci rodičia, ak sa majú skutočne radi tak plánujú spoločnú budúcnosť, do ktorej patrí aj dieťa. Je veľmi jednoduché povedať, že je to slobodná voľba každej ženy ak sú pri tom účastný v skutočnosti traja. Aj preto má význam manželská láska, kedy už je rodina finančne zabezpečená.
@marleymt No vidíš, človek nadobúda ľudské práva až narodením, sama si to napísala. + V prvých týždňoch, čo ti lekár vykoná potrat legálne, sa dieťa nepovažuje za dieťa ešte ani z medicínskeho hľadiska. Iste, máš tu dvoch 'ľudí'- matku a dieťa, lenže, z môjho pohľadu to v tých prvých týždňoch ešte dieťa nie je. Ani bábätko, plod, nič. Je to embryo. Raz sa z neho môže vyvinúť človek, to ale neznamená, že človekom už je. Preto má podľa mňa právo rozhodnúť sa žena- pretože v tej dobe je jediná plnohodnotným človekom. To je tiež dôvod, prečo s kecami o tom, že sa jedná o vraždu zásadne nesúhlasím.
To je to, v čom sa náš pohľad na vec líši, lebo podľa teba je to embryo už človek. Podľa mňa nie.
@zajkousko veď nech sa páči, nikto kresťanov nenúti aby sa potrácali, aj keď by to možno nebolo na škodu, akurát neviem prečo majú potrebu niečo zakazovať alebo prikazovať cudzím, neúvisiacim ľuďom.
hm, teda vlastne viem, ale... rečnícky zvrat.
no, a k veci: som za, v zmysle "nedokážem si to predstaviť, ani ten pocit, ani tú myšlienku, ani to rozhodovanie, ani rozhodnutie, ani nič, a keby som bol žena, a bol v takej situácií, neviem ako by som sa rozhodol, možno by mi to prišlo ako tá najnepredstaviteľnejšia vec na svete, ísť na potrat.
ale je to ve ktorá sa týka čisto tela ženy, a hlavne jej života, čiže nikto nemá právo ani za ňu rozhodovať, ani jej brať možnosť rozhodnutia, ani ju za jej rozhodnutie odsudzovať."
@georg21@35 veď to v druhom riadku jasne napísala, lebo chvíľu verila tým vašim pičovinám.
@leksi to, že podľa právneho hľadiska nadobúda ľudské práva narodením, je tiež len názor niekoho ktorý sa dostal do zákona. v takýchto debatách sa to neberie ako argument, zákon sa dá zmeniť. koniec koncov, ani potrat týždeň pred narodením nie je povolený, teda predsalen to nebude až také jednoznačné s tými ľudskými právami. ľudské práva celkovo sú podľa mňa dosť mladá a nedoriešená vec.
ale áno, presne si napísala, v čom sa náš názor rozlišuje, a prečo nie je nutné viac jeden druhého presviedčať.
ale podľa mňa ide aj tak o pohodlnosť ľudí. keď nič nevidím, nezdá sa mi to také strašné. keď si vsugerujem, že vlastne nič zlé nerobím, tak z toho nemám ani taký zlý pocit. a keď si ešte k tomu vsugerujem, že vlastne robím dobre, lebo mám na to právo a je to moja slobodná voľba, tak je to už úplne najlepšie. proste ľudia sú egostickí, bohémski. užívať si - prečo nie? niesť za niečo zodpovednosť - načo? brať niečo vážne - netrebaaa.
ja nikomu jeho názor neberiem. ja len, že ktosi kedysi raz povedal, že si všimol, že všetci, ktorí sú tak striktne za potraty, sa už narodili. celkom by ma zaujímalo, či by ste boli proti, keby...okej, asi nič
@leksi Tvrdenie, že embryo nie je plnohodnotný človek, sa mi zdá veľmi čudné. Pred narodením je to len vec, s ktorou sa môže robiť čo sa nám zachce a po narodení už je to vražda? Podľa mňa je to vražda vždy a nepochopím tú ženu, ktorá to dokáže urobiť svojmu vlastnému dieťaťu. Ono to totiž vyzerá ako človek už počas tej fázy, keď je len embryo. Po necelom mesiaci už mu bije srdce. Ľudia už začínajú považovať za normálne úplne neľudské veci
@georg21 vulgarizmy boli vymyslené ako prostriedok stupňovania intenzity výrazu tam, kde už bežné gramatické stupňovanie nestačí, čiže pre príležitosti ako bola táto sú... wait for it... ako stvorené!
vo vseobecnosti som proti, v urcitych extremnych pripadoch .. znasilnenie, na prd financna situacia, zeby ten zivot pre to dieta mal cenu shitu ... som za
@marleymt A ako by sme my, čo sme tak striktne za potraty, mohli vyjadriť svoj názor, ak by sme sa nenarodili? Ale zaujímavá myšlienka, toho človeka, čo to povedal si asi nájdem.
Ak si tou nedokončenou vetou myslela to, či by sme boli proti v našom prípade, pokojne ti za seba odpoviem- nie. Bolo to rozhodnutie mojej mamy si ma nechať- na potrat ísť mohla, nikto jej v tom nebránil (a skutočne nikto, keďže celá moja rodina sú ateisti + moji rodičia v tej dobe ani neboli svoji) a nikto by jej to ani nevyčítal, ani ju neodsudzoval.
S tvojím pohľadom na ľudí súhlasím, ale, chceš im (nám) to vyčítať? Nemyslím si, že to je vec na výčitky, každý nech si zariadi život podľa seba, ako to jemu vyhovuje.
Ľudské práva sú mladá záležitosť, to síce áno, lenže, stále je tu aj medicína. Bolo by zvláštne prehlásiť, že človekom sa človek stáva v okamihu, keď sa vajíčko spojí so spermiou, keď medicína tvrdí, že to nie je pravda. A ešte zvláštnejšie by bolo meniť zákon, aby dieťa získalo ľudské práva už v matkinom brušku, keď v skutočnosti ešte ani nie je na svete.
@midnight@47 genialne ... a mna sa zena furt pyta, ze preco tolko hresim ... tak prave zato, ze ked je dakto proste kokot, tak slovo debil ho dostatocne presne necharakterizuje
@leksi práve to je to, že by ste nemali ani možnosť
ale aj mne sa páči ten citát tuším nejaký americký prezident to povedal či kto
Neviem, či som tým niečo chcela povedať, skôr som len chcela tú myšlienku tak voľne nechať, bez nejakého konkrétneho zámeru. A možno naznačiť to, že každý z nás chce žiť. A ak by sme mohli vnímať svet v nejakej nadprirodzenej rovine, tak to dieťa keby sa mohlo rozhodnúť, či sa narodí alebo nie, myslím že by si vybralo život. Ako každý. Aj na poprave v stredoveku. V tých časoch to bolo slobodné a právoplatné rozhodnutie súdu, či ich nechajú žiť alebo ich popravia (aj keď nič neurobili). A oni aj tak prosili o milosť. Lebo chceli žiť. Aj keď nemali čo do úst vložiť a museli drieť na poli ako kone. Proste chceli žiť. Každý chce žiť.
To, že nikto by to neodsudzoval tvoju mamu, to neviem čo si tým chcela povedať, to je zas len obraz toho, že tí ľudia majú na to svoj názor, a preto by ju neodsudzovali. Inak, proti potratom nie sú len výhradne kresťania
Nech si zariadi, ale sloboda jedného by mala končiť tam, kde začína sloboda druhého (áno, presne v tom kde tá sloboda druhého začína sa nezhodneme . Podľa mňa rovnako ako človek, ktorý si kúpi psa, by mal niesť za neho zodpovednosť a nie vyhodiť ho na ulici keď ho prestane baviť, tak aj človek ktorý spraví druhého človeka by mal byť zodpovedný. Mal by si robiť čo chce, ale následne aj niesť následky svojho života. Nebrať len to dobré, čo sa mu ponúka, ale vedieť sa vysporiadať aj s tým zlým.
Tak, podľa mňa medicína tiež určila nejakú hranicu, s ktorou sa dá hýbať, a tá hranica nie je nejaká stabilná alebo svätá, tá je proste určená. Rovnako ako to, že podľa medicínskeho hľadiska biela a čierna nie sú farby - stačilo by, aby sa to posudzovalo podľa iného kritéria, a medicínske stanovisko by sa zmenilo a posunulo.
A ľudské práva tiež, lebo tam je tá kontroverzia, prečoby nie niečo, čo má potenciál byť veľkým, nemalo byť chránené práve vtedy, keď je to malé a najzraniteľnejšie.
A práve preto, že rôzne názory rôznych ľudí na túto tému sa nezhodnú, bude večne debatovateľná, a stále bude na ňu viac pohľadov a každý bude za správny považovať ten svoj.
@georg21 chlap to dieta nevynosi ani neporodi, takze ci chces ci nie, konecne rozhodnutie je na zene. Ty ako potencialnu rodic by si sa ani nemusel dozvediet, ze tvoja priatelka/manzelka je tehotna, keby to ona nechcela.
Samozrejme v 'idealnom vztahu' je to o vzajomnej dohode
@adulicek01 jasné, ale v zrelom vzťahu dvaja plánujú deti, a dnes asi ešte málo žien vie, že existuje Billingsová ovulačná metóda, ktorou zistí žena, kedy má plodné dni a kedy nie dosť spoľahlivo.
@Georg21 ale co s neplanovanym otehotnenim, ktore vznikne z nezreleho vztahu/sexu na jednu noc alebo proste len zo zlyhania ochrany /zleho vypoctu plodnych a neplodnych dni?
Nic nie je spolahlive ne 100 percent.
Proste ja si stojim za tym, ze zena sa ma pravo slobodne rozhodnut, ci ano, ci nie, samozrejme s rizikom neskorsich zdravotnych problemov, ci yycitiek svedomia.
@adulicek01 niektorým z tých vecí čo si vymenovala sa dá vyhnúť, alebo aj všetkým. Ale hej, je jednoduchšie užívať si orgie, ktoré sa nám naskytnú a potom sa zbavovať zodpovednosti a znemožniť narodiť sa niekomu kto nemôže za moju nezodpovednosť... Jednoducho toto má začiatok už v samom vnímaní života, štýlu žitia, hodnôt, zodpovednosti...
@georg21@georg21 prave o tom to je, o vnimani zivota. Ty si mozno bol od detstva vychovavany zodpodvedne a rodinne, ale to neznamena, ze taku moralku vstepovali uplne kazdemu jednemu jedincovi na svete (sex len z lasky a najlepsie po svadbe).
Ako to funguje v krajinach, kde su potraty zakazane? Robia sa ilegalne, s ovela vacsimi zdravotnymi rizikami, pripadne za hranicami, kde su dovolene. A cisto hypoteticky, keby sa zakazu potraty na celom svete, za chvilu by bola nasa zem uplne preludnena, o detskych domovoch nehovoriac.
Ludia basnia o slobode, o demokracii, o vlastnom nazore, ale popritom sa nezabudaju starat do druhych.
@marleymt Stále sa točíme len okolo toho, že podľa teba je embryo už človek, podľa mňa nie. O tom sa už snáď ani neoplatí diskutovať, lebo svojimi názormi nepohneme.
Na druhú stranu, všetci ľudia, s ktorými som konverzovala na tému potraty, a ktorí boli proti- myslím úplne proti, tak ako h8u, zajkousko apod.- boli vždy len kresťania. Tí s názorom pol na pol, už boli aj kresťania aj ateisti pol na pol.
To nemôžeš myslieť vážne... porovnávať kúpu psa s tehotenstvom. Ak si človek kúpi psa, je rozhodnutý, že ho chce. Ponesie zaňho zodpovednosť až kým neumrie, to je jasné. Ale jeho rozhodnutie bolo robené ním, urobil ho dobrovoľne. Ak je žena tehotná- ona to rozhodnutie o tom, aby otehotnela, neurobila. Určite nie dobrovoľne (ak sa bavíme o len o tých, čo zvažujú potrat). Prečo by mala niesť následky za niečo, čo nedokázala ovplyvniť?
Ja súhlasím s tým, aby ľudia niesli následky za svoje činy. Ale nie za činy druhých ľudí.
So zbytkom viac-menej súhlasím, snáď len- je pekné, že každý má svoj názor a každý tie hranice ľudských slobôd vidí inak, ale, predstav si budúcu matku- napr. dievča/ženu, ktorá ak porodí, umrie; ak by však šla na potrat, prežije. Ona chce žiť a tak by si svoje dieťa nechala vziať. Ale nemôže, lebo niekto interrupcie zakázal. Kto dal tomu človeku právo rozhodnúť o smrti matky a živote dieťaťa? Popr. ak by dokonca aj to bolo ohrozené. Nie je lepšie ak prežije matka a dieťa (embryo) umrie, než aby umreli obaja?
@adulicek01 áno záleží to od každého, ale ako človek dospieva tak už sám dokáže vnímať čo je správne, zodpovedné.
A k tej hypotéze: takže zo solidarity by mali napr. Slovenky chodiť na potraty, aby nás nebolo veľa. Existuje aj prirodzená smrť. Je to o tom vyberať si správne hodnoty do života, ale áno to záleží od každého.
tak, to že ty si stretla dvoch a obaja boli kresťania, okej...
dobre, u kresťanov tento názor posilňuje aj viera, ale poznám kopu ľudí čo v Boha neveria a sú striktne proti. okej, ja som tiež kresťan smiley: ale nemyslím si, že tento môj názor je utvorený v závislosti od viery.
teraz zužuješ toto celé len na to, že tá žena bola nedobrovoľne znásilnená, toto je extrémny prípad, ja teraz vravím o tých, že tá žena neuvedomujúc si následky svojho konania sa s tým mužom vyspí bez ochrany, sa opije do nemoty a nevie čo robí, nezabehne po tabletku po lebo to podcení, a tisíc a tisíc ďalších prípadov, keď žena môže byť nezodpovedná, a proste nie je, pretože kdekoľvek má človek zadné dvierka, sa cíti istejšie a naplno si neuvedomuje zddpovednosť.
okej, dnešný večer mi nejdú paralelné analógie, príklad so psom nepokryl prípad s potratom, len som to potrebvala k niečomu prirovnať. minmálne v tých prípadoch, kde si žena mohla dávať pozor, a z rozmaru a nezodpovednosti to neurobila. alebo zabudla. alebo "myslela som si že sa nič nemôže stať", a hlavne v tom, čo si napísala hore, dovolím si citovať, "Nech baba pokojne súloží na každom rohu a chodí na potraty každý mesiac, jej vec, nie ostatných." Toto je podľa mňa čistý egoizmus, nezodpovednosť a nechci mi tvrdiť, že takáto hýrivá žena si za to, že sa jej stane "nehoda", proste nemôže.
Počkaj, toto je výnimočná situácia a tá zas nepokrýva hlavné medito tohto problému. V takomto prípade, kde je jasne dokázané ohrozenie života (i keď neviem ako v takom skorom tehotenstve sa niečo takéto dá zistiť), to je prípad fakt na hrane, kedy aj keby bola interrupcia zakázaná, tak by sa mala spraviť výnimka,určite zachrániť jeden ľudský život ako žiadne, zas, právo nikdy nebude tak neohybné, žeby sa nedalo niečo takéto spraviť, aj keby to bolo zakázané...potom neviem, asi vyčerpať všetky možnosti na záchranu dieťaťa a neohroziť pri tom matku...vybrať jej ho z tela nejak skôr a nechať ho v inkubátore...ja neviem nevyznám sa do takýchto extrémnych prípadov, ale seriózne, bavíme sa v tejto diskusii len o takýchto extrémnych prípadoch?
@adulicek01 ja som ťa pochopil. Takže asi schvaľuješ aj vojnové konflikty, tiež nás pritom ubúda. Nemusíš mi odpovedať, chápem, ale nikto z nás nemá právo rozhodovať o tom či nás je veľa a o tom kto prežije a kto nie.
@marleymt Jáj, zle som sa vyjadrila, ja neviem či sú h8u a zajkousko (no dobre, zajko je, to vedia všetci) kresťania, hovorím vo všeobecnosti, lebo o potratoch som už s minimálne takými desiatimi ľuďmi z očí do oči diskutovala- čo sa týka fór na internete, to už ani nepočítam.
Nezúžila som to- nemyslela som len znásilnenia, je mi jasné, že prípady znásilnených nie sú až tak početné- myslela som aj roztrhnutie kondómu, zlyhanie antikoncepcie, alergia na latex, nemožnosť brať antikoncepciu a podobne. Stať sa môže všeličo.
Ja osobne takéto ženy nepoznám- ale môj predpoklad je, že ak chce žena súložiť na každom rohu, potrebuje aspoň minimálnu ochranu; tabletky. Tie berie väčšina takto 'hýrivých' žien. A ak tie zlyhajú, tak za to ona skutočne nemôže.
Ak antikoncepciu neberie, to je už vec iná (ale nemyslím si, že častá). Lenže, tu treba aj uvážiť, že ak žena to dieťa skutočne nechce a je ochotná urobiť čokoľvek, aby sa ho zbavila, tak ho ani mať nebude. Ak nebudú potraty legálne, budú ich robiť nelegálne, až na to, že v nie až takých dobrých podmienkach, ako v nemocniciach. Čo môže mať aj horšie následky ako smrť embrya.
No, taký extrém som tam hodila preto, lebo v mojom ponímaní- ak sa interrupcie zakážu úplne- a teraz sa opieram zas o to, čo napísala h8u a zajkousko- nebudú existovať žiadne výnimky. Ak výnimku nedostane znásilnená žena, prečo by ju mala dostať chorá žena?
@leksi to je jedno, ale dohodnime sa na tom, že to neplatí tak, že čisto kresťania, lebo je to blbosť
čo sa týka znásilnenej ženy, zdravej ženy, ktorá má v sebe plod a pritom jej nejde o život, rovnako ako ženy, ktorej "zlyhali prostriedky",nazvime to tak - obe tieto ženy môžu priviesť dieťa na svet. Sú toho schopné bez toho, aby umreli. Proste im to prišlo do života, prišiel im do toho druhý život, rovnako ako príde do života smrť, napríklad niekoho blízkeho, bolí to, ale dá sa s tým žiť. Bolo by strašne fajn, keby tie ženy to dieťa aspoň vynosili, porodili, a potom to už je jedno, či by si ho nechali, alebo nie, ale to dieťa by žilo! Mohlo by fungovať, spraviť toľko vecí...
Jasné je, že najlepšia prevencia je nemať pohlavný styk. Potom brať antikoncepciu. Mechanická ochrana. Tabletka po. Ak všetky možnosti zlyhajú (v koľkých prípadoch zlyhajú?)...stále som za to, aby tá žena to dieťa vynosila. Možno bude potom na neho hrdá. Možno si ho obľúbi. Ak ho zabije, nebude mať na toto ani príležitosť.
Existuje niečo ako nutná obrana, krajná núdza (aj keď aj to je deravé ako krhlička, ale existuje to), a myslím že by mohlo existovať aj to, že pokiaľ hrozí smrť dvoch, zachránime aspoň jedného z nich. Ale toto je taká krízová situácia, že uff
Ale aj tak vieš v čom je problém hlavný medzi nami - v tom, odkedy by mal mať ten maličký človek právo na život.
a ešte čo sa týka toho, že keby bola zakázaná, robí sa potajme...áno, robí. ale to je zas o tom, že ľudí nezmeníme, to sa robilo, robí a bude robiť, dokonalý svet nespravíme nikdy. môžeme sa ale priblížiť k tomu čo považujeme za správne...hľadať možnosti, a tak. a tiež si myslím, že by sa to doma nerobilo až v tak veľkom množstve ako teraz. ale neviem, fakt neviem posúdiť, aké by to bolo. alebo by ľudia len prešli kvôli tomu za hranice. proste zložité je to v tomto svete. ja len vyjadrujem svoj názor na to, že sa mi to nepáči.
a mňa fakt najviac zo všetkého štve tá nezodpovednosť ľudí, keby to stálo všetko na tých znásilneniach a možnej smrti, brala by som to strašne citlivo takú tému a neviem, či by som si vôbec dovolila povedať vlastný názor, keby išlo len o to...ale títo nezodpovední ľudia ktorým sa neštíti zobrať niekomu život bez toho aby sa mu vôbec pozreli do očí, to by som normálne vrrr...neviem čo by som s tým robila...
@marleymt Lenže, prečo by tie ženy mali to dieťa vynosiť a porodiť ho? Ony ho budú mať 9 mesiacov v brušku, ony budú rodiť v bolestiach... ak by sa jednalo o 'zlyhanie prostriedkov' za predpokladu, že žena nemá k deťom odpor (aj také poznám), tak ešte v poriadku (aj tak si ale stojím za tým, že by to malo byť jej rozhodnutie). Ale neviem si predstaviť, ako by taká znásilnená žena (veľmi malá menšina, ale predsa) reagovala, ak by v sebe musela 9 mesiacov nosiť pripomienku takej udalosti. Znásilnenie je samo o sebe pre psychiku nie práve najlepšia udalosť, ale predstava, ako by sa tá žena počas tehotenstva cítila, čo by prežívala, ako by to dieťa nenávidela... ak by k uchovaniu si dieťaťa bola donútená, z môjho pohľadu by sa jednalo o štátom vynútené psychické týranie.
Ak žena berie antikoncepciu, málo chlapov sa potom ešte stará o ochranu kondómom. Tabletky zlyhávajú často. Predsa si nemyslíš, že by si taká žena mala dať po každom styku tabletku po.
Stále je tu to 'možno'. Možno to dieťa bude nenávidieť, obviňovať za to, že ho musela vynosiť, že si ním pokazila život. Možno sa bude vedome týrať (nejesť, nepiť, nespať, čokoľvek) a pokúšať o samovoľný potrat. A možno nie. Možno to nakoniec skončí tvojim happyendom.
Lenže, tých možností je toľko. Každá žena reaguje inak. Preto si myslím, že by jej to právo o sebe rozhodnúť nemal nikto vziať.
@leksi okej, žena tak totálne zdeptaná situáciou po znásilnení že sa jej psychika prenesie na dieťa ktoré by následne mohlo umrieť...okej, toto je fakt silný extrém a ja vo svojom postavení ozaj netuším, ako postupovať pri takomto ohrození života. ale aj keby mala to dieťa nenávidieť, sakra, to dieťa môže žiť! K takej žene treba niekoho, kto ju z toho psychicky dostane, kto jej pomôže...má tu rodinu, priateľov, ľudí, čo by mali byť s ňou. hľadať riešenie, ako sa z tej situácie dostať. A keď to dieťa bude nenávidieť potom čo sa narodí, tak to je jedno, to dieťa jej môže byť odobraté...ak sa bude vedome týrať, existuje psychológ, čo ty vieš, možno sa bude vedome týrať po potrate, keď si to uvedomí a utýra sa k smrti. to tiež môže ísť pokojne na dve strany.
a stále nezabúdaj na to, že môj názor sa točí okolo toho že aj dieťa je dôležité lebo to je človek čo podľa teba nie je, a že veľmi extrémne prípady sú na hrane, sú špeciálne, zmýšľa sa v nich inak, ak už skutočne nie je možnosť.
aha, a prečo tí muži neriešia mechanickú ochranu? dajú sa vypočítať neplodné dni, brať antikoncepcia a použiť mechanická ochrana. ale ľuďom je to jedno, kto by sa s tým kašlal, ľudia to robia ako zajace. A potom, kde je problém, keď sa dá všetko,doslova vyhodiť do koša. A môžeme to otočiť znova. A bolo to moje osobné rozhodnutie, na ktoré mám právo. A podľa mňa to je proste právo vraždiť.
Je rozdiel zabiť v sebaobrane, je rozdiel zabiť z rozmaru, tak by som to povedala aj pri tomto, aj keď zase otál potál.
A plus, môj názor je taký, že ľudia by mali mať pohlavný styk až vtedy, keď sú pripravení na to, že by sa nááááhodou niečo aj mohlo stať. Ale za to ma asi niekto tuna zbije, keby ma pozná, ale taký je môj názor, bavíme sa o výmene názorov predsa
chcela som sa uz predtym slecne vyjadrit k jej vete v @62 - ze ak je zena tehotna ona to rozhodnutie o tom, aby otehotnela neurobila (dobrovolne) - moj nazor je tiez taky, ze ked niekto zacne sexualne zit, musi urcite mysliet aj na moznost, ze splodi dieta, kedze to je prvotny zmysel sexu, ja mam sice len 18, ale viem ze kdyby neco, bude to ok, keby nie, tak to urcite nerobim...
ale bala som sa ze ma za to niekto zakilluje tuna na B inak sa vam nechcem miesat do debaty, bvi ma vas citat
@marleymt keby si bola znasilnena (co ti neprajem) nejakym hnusnym odpornym chlapom, z coho sa niektore zeny nedokazu spamatat do konca zivota a stanu sa z nich uplne emocionalne trosky, som zvedavy, ako by si s "radostou" uvitala v sebe plod tejto udalosti.
okej, uzmierme sa s tým, že každá debata stojí na extrémoch a poďme sa pozrieť na toto tu.
kedy môže ženu znásilniť takýto chlap? V prípade že ju unesie odniekiaľ, niekde zviaže a znásilní a následne sa táto žena dostane do bezpečia a bude tak zdeptaná, že ide o ohrozenie života jej a jej dieťaťa, to je prípad do ktorého sa neodvážim ani ja povedať nejaké zásadné slovo,lebo ide o ohrozenie života tej ženy.
Ale to, čo si opisoval ty, to sa pokojne môže stať aj žene, ktorá sa opila , niekto jej spravil decko a ona si teraz povie "chcem na to čo najskôr zabudnúť, nie 9 mesiacov to nosiť v sebe". Lenže to môžem povedať aj vtedy, keď niekomu ublížim a poviem "nechcem na tú udalosť už ani myslieť, nieto ešte si to dva roky odsedieť v base". Proste, za následky svojho konania, nech "som bola akákoľvek krava", "to bol akýkoľvek omyl", "to bolo akékoľvek zlyhanie" atď, by si žena mala niesť zodpovednosť. Minimálne tú, že 9 mesiacov bude to dieťa nosiť v sebe a potom ho porodí, starať celý život sa o neho nemusí.
Znásilnenie pri prepadnutí napríklad, a ohrozenie života matky, sú fakt prípady pomerne ojedinelé (oproti tomu množstvu potratov kvôli nezodpovednosti určite) a v takýchto prípadoch, kde skutočne nejde o nezodpovednosť tej ženy a je v tom fakt nevinne, by som to riešila asi v rámci trestného stíhania ako špeciálny prípad. Ale aj tak by som strašne chcela aby to dieťa prežilo, lebo podľa môjho názoru, nech sa stane čokoľvek hrozné a zasiahne to prudko do života (rovnako ako choroba, ktorá ťa môže psychicky zložiť a nikto ti ju nemôže len tak zobrať z tela), tak tu už je "v hre" aj ďalší človek, ktorý rovnako ako znásilnená žena za nič nemôže, má rovnaké právo rozhodnúť sa, ale zrazu niekto právo znásilnenej ženy povýši nad právo jej dieťaťa, neviem prečo a s akým oprávnením. Pretože nenarodené dieťa nemá právnika, nemôže sa brániť. Rovnako ako sa jeho matka nemohla brániť pred znásilnením.
@marleymt bud vidis ten zivot prilis naivne alebo neviem
znasilnenie sa vonkoncom neobmedzuje len na pripad unosu a toho, ked sa zenska opije a nejaky chlap ju tam okefuje
je furu a furu pripadov, ktore prave ze vznikaju z udalosti, ktore normalne nenasvedcuju k tomu, co bude nasledovat dalej. nasilnik sa sprava k zene prave vcelku normalne, nevykazuje zretelne znamky nejakej chorej mysle a svojho umyslu, dostane sa s dievcatom na miesto, kde su len oni dvaja, a ide sa na vec. rovnako pripad, ked je dievca v nejakom depresivnom stave, nevie ako reagovat, boji sa aby jej neublizil.
z mojho okolia poznam par pripadov, vratane velmi blizkeho cloveka a ver, ze akt znasilnenia a to, co tomu predchadza vobec nevyzera za kazdych okolnosti len tak, cim ta krmia filmy alebo televizia. mnoho zien, a dovolim si povedat, ze obrovska vacsina o niecom takom prave ze mlci, preto sa do pozornosti dostavaju prave tieto az brutalne znasilnenia a tie, ktore sa stavaju najcastejsie ostavaju tak. nevyslovene, nepotrestane a casto si to tie dievcata nechaju len pre seba, pretoze sa boja reakcii okolia, boja sa, ze su na vine ony atd.
a ked vidim, co dokaze take nieco spravit s clovekom, v podstate na vlastne oci, neverim, ze by si bola schopna po takej udalosti nechat si to dieta a pokojne ho odnosti, odrodit a este to brat ako zazrak zivota, lebo ved je to predsa zivy tvor a ja nemam pravo rozhodovat, co sa s nim stane. da sa povedat, ze do urcitej miery instrumentalizujeme zivot dietata a "hrame sa na boha", na strane druhej, situacia s tak enormnym negativnym nabojom, ktora poznaci zenu po zbytok zivota vyzaduje aj, v tvojom pripade, krajne riesenie.
ano, je par pripadov, kedy si to zena nechala, jeden taky pripad bol tusim na familii ci kde, no aj ked sa ta zenska sebaviac snazi, vzdy na to dieta pozera ako vysledok niecoho hnusneho, odporneho, co jej ublizilo najviac na svete, hoc ho ma rada. tu uz ide aj o to, ze nedokazes zit s tak protichodnymi citmi, ktore mas voci jednemu cloveku. na jednej strane mat ho najviac rad, na druhej nenavidiet. uz len to ju moze priviest do sialenstva viac, ako keby si ho nechala odobrat.
k tomu druhemu odseku aby si neboli nezrovnalosti v chapani ulohy nasilnika- vravime tu o nejakom chlapcovi/chlapovi, ktory sa s dievcatom/zenou zoznamil/zoznamili ho s nou priatelia obete a nasilnika, pricom nasilnik v kruhu priatelov nevykazuje ziadne abnormality, povazuju ho za normalneho, no mimo nich je to nejaky nasilnicky kreten, ktory takto znasilnuje zeny. opat vravim o pripade z mojej skusenosti.
@trdelniiiq okej, takéto prípady sú fakt neskutočne hnusné a všetko čo píšeš je pravda, ale v otázke interrupcie stále
1, nevieš, či ženu nezdeptá po zákroku aj to, že ten plod zabila - tiež to môže prerásť do situácie že sa nakoniec z výčitiek svedomia zabije sama, nikdy nevieš
2, ten zážitok sa jej nezmaže, stále po celý život nebude dôverovať ľuďom, bude vidieť nebezpečenstvo znásilnenia na každom kroku, toto viem odkedy mi fyzicky bezdôvodne ublížil človek ktorému som dôverovala. proste, svet je zlý, nespravodlivý, hnusný, bolí, ubližuje a ja viem čo všetko ešte. ale to dieťa proste za nič z toho nemôže! to dieťa je ten najnevinnejší účastník celej tej situácie a práve toho zabiješ, len preto že niečo predchádzalo tomu, aby vznikol jeho život. to je ako keby strčíš do basy práve narodeného cigánika lebo sa narodil do neprispôsobivej rodiny. a on za to môže? nič nespravil, nemáš dôvod ho trestať. rovnako ako toto dieťa nič nespravilo, nemáš dôvod ho zabiť. aj keď tomu predchádzalo hnusné konanie nejakého násilníka, ktoré si musela odtrpieť nejaká žena.
stále je tam tá obrovská váha nového, nevinného života, ktorý zabiješ. nech je dôvod akýkoľvek, podľa mňa je vražda vraždou stále.
aj keď niekoho zabiješ lebo si psychicky na dne, lebo ublížili tebe. budú ťa ľutovať, ale bola to vražda.
a nehovorím o tom že si ho musí nechať, nech ho len porodí a potom o ňom do konca života nemusí počuť, ale nech ho nezabíja :´(
áno, pardon, pri všetkej mojej naivite, teraz poviem strašnú kravinu, ale keď ono by to bolo tak super, keby sa vyvinulo niečo také, ako premiestniť plod do tela nejakej inej matky, aby ho vynosila v takomto prípade znásilnenia..asi je to totálne nemožné, že? bau
@sompovedal po tom ako som si tu prečítala argumenty marleymt som na túto témetiku dosť zmenila názor (resp. čo sa týka znásilnení), čiže ano, v oboch bodoch máš pravdu, dieťa za to nemôže.
a napr. aj moja kamka tak zbalila frajera, co robil interrupcie, ze sa furt nechala dakym nabuchat a potom chodila k nemu na zakroky az kym sa do nej nezamiloval
ja tomu vôbec nechápem. podla mňa by to malo byť zakázené. ak je človek rozumný, decko si neurobí.
ak si ho urobí nejaká 16tka čo má rozum velkosti arašídoveho oriešku tak prosím, nech trpí za svoju sporstotu. ale každé normálne dievča a chlapec si poroz dá. dnes existuje million-deveť a pol druhov ochrán, a tých 5 eur môžu obetovať.
ak žijem v chajde, a mám ledva na chleba a soľ, samozrejme že si ho s nejakým čučkarom neurobím. radšej bez detí ako potom prosím bezdomovcov aby ma bili do brucha a spravili mi "prirodzený potrat" lebo decko nemám z čoho živiť
a ak som dospelá, tak tam k tomu sa vyjadrovať nebudem, tam už každý rozum má.
je iné, keď v tehotenstve prídu na to že má dieťa ruku o polovicu kratšiu, alebo že mu mozog prekypáva. to je iné. tam sú choroby. to je asi jediná šanca kedy by som ten potrat dovolila, ináč vôbec. každý by mal používať to, čo má v hlave.
@prasiak dieta s rukou o polovicu kratsou nema pravo na zivot ? a ma skareda zena pravo na lasku ? alebo chudobny chlap na krasnu zenu ?
odporujes sama sebe .... "ako mozete byt preboha za ?" .... a potom "ak je chore tak moze zomriet" ... cize zbavme sa ho zato bo neni "normalne" ... teda mohla by si si ujednotit ci si za abo proti ...
je viac stastne dieta "normalne" v rodine, kde nepozna ine ako suchy chleba ?
alebo postihnute dieta zijuce v absolutnom luxuse ?
@rothschild nehovorím že nemá právo na život, ale vtedy, ak by sa tá matka nechcela starať o to dieťa, vtedy by podla mňa ten potrat padol vhod
mám v tom jasno a viem o čo mi ide. ide mi o to, aby potrati neboli len tak, že haha, mám 17 rokov, neviem čo so sebou a budem si robiť decko každých 8 mesiacov lebo som tupá. je to zvrátené. nech ludia premýšlú kúsok, o sebe, o svojom konaní a o následkoch, a ak by to dieťa bolo žiadané ale choré, za čo nemôže, a malo by mať v živote problém s tým že je krýpel, až vtedy by som to nechala na potrat
áno, tak si predstav že nemám ruky nohy, alebo že nie si vyvinutý ale pri tom sa každý deň zobúdzaš zlate. každý deň sa ti niekto smeje
a keď nemáš na chlieb, ale si zdravý a pokial vyrastieš môžeš sa z toho dostať a zmeniť život o 180stupňov a svetu dokázať že tu naozaj si je kúsok rozdiel
@prasiak "tak načo ich robia keď ich nechcú?" ô____________________ô to myslis vazne? taka moznost ze dakoho znasilnia, abo ze zlyha ochrana abo cokolvek ine, ti nanapadla? fakt si decko, nic v zlom, o zivote proste toho vela nevies
@antifunebracka o detskom domove som sa vôbec nezmienila, ale vieš, ono to sú na svete aj ľudia ktorí sú chorí a deti mať nemôžu, tak načo dieťa zabiť, ked ho môžem dať človeku ktorému to spraví radosť
@antifunebracka no neviem kde ty žiješ, ale nie len z domovov berú si ich napríklad aj od ľúdí čo dieťa vynosia, aby nebol potrat a potom to ieťo "posunú" iným ľuďom
@prasiak nekonci a pekne mi povedz, v com ta moja nevedomost spociva JA MAM POCIT, ZE ZIJES vo svojej realite a o skutocnom zivote nemas ani sajnu. babe, ktoru znasilnia, odporucas, aby si nasla bezdetny par, ktoremu decko vynosi. ok tak potom dufam, ze ta dakto znasilni a mozes to takto spravit. a to uz nehovoriac o poskodenych plodoch
@atifunebracka pozri. ja som v celku milé dievča ktorú nevhodné slovo z úst len tak lahko nevyjde, a nemám rada keď úplne cudzí ľudia po sebe hádžu nepekné komentáre a vymieňajú si nadávky od nevidím po nevidím. ale toto musím. ty v tej hlave snáď nemá vôbe nič. z týchto komentárov som zistila že (prepáč) ale máš v hlave jedno obrovské hovno ktoré aj tak nevieš používať.
chlapče, áno, možno si starší, ale nepojedol si všetkú múdrosť sveta (bohužial, ale je to tak)
neviem kto z nás dvoch tu má napozerané filmy a k z nás dvoch tu má svoj názor a kto tu máš názor ako ďlaších miliard ludí na planéte len preto lebo to tvrdia ostatní, však?
kúsok porozmýšlaj, daj si dokopy kolko je 7x8 naozaj padne ti to vhod
a keď prídeš na ten slávny výsledok tak potom začni uvažovať aj na ostatnými vecami.
pozri. neviem čo si v živote dokázal a čo nie, ale je naozaj úbohé ak chceš presadiť svj názor s tým, že urážaš nakolo ďalších ľudí. beriem. ty máš a ja mám nejaký názor. ale žeby som len preto, aby som bola hrdinka ponižovala úplne udzé dievča??
HO-HO. tak toto nie, nevyjadrujem tu myšlienky aby ma nejaký chlapec s menom antifunebracka urážal a ubližoval mi. na toto sociálne nie sú. ak sa mi môj názor nepáčil, beriem. ale toto je priveľa. naozaj
a počkaj, už keď sme pri tej téme áno, podla mňa by znásilné ženy mohli ten život dieťaťu darovať, a vyššie som napísala že tie, ktoré sú choré, respektíve majú nejakú vadu, tam by mi potrat nevadil.
@prasiak Som síce za potraty, ale takýto pokrivený názor som ešte nikdy nevidela. Gratulujem, dostala si ma tak, ako ešte cez internet nikto nikdy.
Prepáč, ale musím sa vyjadriť k @122 , keďže prvých päť odstavcov melieš niečo, čo je úplne mimo diskusiu. Nehovoriac o tom, že urážaš niekoho, kto ťa nikdy neurazil a zvaľuješ to na neho.
Wow.
@georg21@106 Pre teba človeka, pre mňa plodu. Pre mňa plod človek nie je, v tomto sa nezhodneme.
@marleymt@79 Ani psychológ/psychiater nie je niekedy dosť.
Ale vidíš, tu sme sa dostali k mužom. Ak žena ostane z dôvodu slabej ochrany tehotná, muž má stále 2 voľby- vykašľať sa na tú ženu aj dieťa alebo sa o nich postarať. Prečo by potom žena mala mať voľbu len jednu?
Ja s tebou v tom, že človek by mal mať styk až vtedy, keď je teoreticky pripravený aj na potomka, súhlasím. Ale pozri sa na dnešnú mládež- keď niekto začína pohlavne žiť už v 14, 15 rokoch a náhodou by sa mu taká nehoda pritrafila, vážne si myslíš, že by si to to dievča malo niesť so sebou celý život (áno, dievča, pretože chlapca by to pravdepodobne nezaujímalo)? V 14/15 je ešte dieťa, mnohokrát si ani nevedomé následkov (nie som naivná, veď je tu internet a TV, ale neverím, že také mladé baby by vôbec zvážili možnosť, že mať sex bez ochrany môže byť aj nebezpečné; veď je to ten vek- jedným uchom dnu a druhým von), nehovoriac o tom, že ešte rozhodujú aj rodičia nemať tú voľbu je... kruté.
@leksi hej, to sa mi tiež nepáči, mali by byť otcovia zaviazaní na to decko prispievať. a sex je povolený od 15 preto, lebo od 14 nadobúdaš zodpovednosť za svoje činy, či rozbiješ okno, či vykradneš banku, či máš dieťa. nerobme z tých ľudí také že "pozri akí sú ešte chudáci maličkí, veď oni nemôžu mať ani tušenia", lebo to je dekadencia, potom dospejeme k tomu, že deti sa budú osamostatňovať v 40tke a rozum začnú naberať okolo tridsiatich. 150-200 rokov dozadu sa bežne stávalo, že 13 ročné dieťa sa staralo o rodinu...to sa tá doba tak posunula, že 16 ročné dieťa nevie, že ak bude mať pohlavný styk ktorý vedie k tomu, že sa môže narodiť dieťa, tak táto možnosť existuje?
kdeže, oni si to dobre uvedomujú, že môže baba otehotnieť. ale uvedomujú si, že existuje aj možnosť potratu - 100 zadné dvierka - a preto si nebudú dávať pozor.
Ak je neplnoleté dieťa mentálne tak mimo, že si nevie uvedomiť následky svojho konania, nesú zaňho zodpovednosť rodičia a mohli by dať na neho pozor, myslím že sa to dá.
čo mňa štve jedine na tejto téme, sú tie znásilnenia, to je jediný bod, kde si nie som istá.
ale aj tak - kde psychológ pomôže, pomôže potrat? ako to vieme s istotou tvrdiť? tá žena sa pokojne môže na celý život rozsypať deň po potrate, keď si prečíta/uvedomí, že vzala svojmu dieťaťu život. môže to mať tie isté následky.
a následky na celý život - áno, zážitok tam ostane, ten jej z hlavy nevymažeš. aj keď to decko potratí, aj keď ho šupne do decáku, tak ten zážitok mať bude. ani v jednom prípade o tom decku potom nebude vedieť. akurát že v tom druhom ho môže, v priebehu rokov, keď si to všetko nechá prejsť hlavou, bude vyspelejšia, pripravená a bude mať čistú hlavu, tak ho môže vyhľadať a spojiť sa s ním. keby aj ho v živote nechcela vidieť, ona zážitok bude mať, ale decko bude žiť...
@marleymt Je povolený od 15, ale polovica teenagerov do 15 ani nepočká. Každopádne, do 18 si mladistvý, máš za seba síce zodpovednosť, ale v prípade, že urobíš niečo protizákonné, aj tvoj trest je nižší. Pri dieťati sa to takto urobiť nedá.
Nikto s ti s istotou nepotvrdí, aký bude mať potrat na ženu dopad, ale stále- pozeráš sa do strašne ďalekej budúcnosti, ak je niekto znásilnený a otehotnie, pochybujem že ho zaujíma nejaké decko, ktoré teoreticky o 9 mesiacov porodí. Ja si to ani neviem predstaviť, aký blok to musí byť, zažiť také niečo a nie to ešte byť donútená (toto je veľmi dôležité slovo) k uchovaniu si niečoho, čo nenávidím.
Áno, raz sa tá žena možno zrúti- a môžno to bude z potratu, ale stále, bola to jej voľba. Podľa mňa je milosrdnejšie zrútiť sa z niečoho, nad čím má človek aspoň akú-takú kontrolu (vie, že o interrupcii sa rozhodla sama), než z niečoho, čo šlo absolútne mimo neho a nemal právo sa ani rozhodnúť.
@leksi je jednoduché presunúť si budúcnosť do prítomnosti, no v tomto prípade nevhodné. Lebo tá budúcnosť, ktorú sama pripúšťaš sa nestane vďaka vlastnému konaniu. Iste by bolo "jednoduchšie" ak by sa ľudia rodili ako starý dedkovia, babky, aby "mali právo" rozhodnúť sa či chcú žiť.
@leksi no dobre, ale dokedy sa budeme za niečo ospravedlňovať? to, že nepočká (vynímajúc znásilnenia, lebo tuna sa o nich očividne nebaví) je protizákonné proste. a tie decká o tom vedia, vedia o tom ich rodičia, sex by sme nemali rozlišovať od niečoho iného protizákonného, a už vôbec nie v tom prípade, že tým neubližujú len sebe, ale aj niekomu inému.
rovnako ako keď si pod vplyvom alkoholu na ceste, tak ohrozuješ ostatných ľudí, nikto ťa nebude ospravedlňovať za to, že si náhodou ešte 13ročné dieťa, ktoré si neuvedomuje, že nemôže, veď to je choré
pozri, ak niekoho zabije 14 ročná holka preto, že nosí ilegálne zbraň a omylom jej vystrelí, bude za to potrestaná tak či tak. ešte raz, aj neúmyselná vražda je vražda. potrat je úmyselná vražda. bude donútená odpykať si trest, to, za čo nesie zodpovednosť. a nikto sa jej nebude pýtať, či to bola jej voľba a jej rozhodnutie toho človeka zabiť. lebo takto to proste nefunguje. Moje práva siahajú potiaľ, kde začínajú práva niekoho iného. Ona si to decko nebude musieť uchovať, ona ho bude len 9 mesiacov nosiť v sebe, áno, proste je v dnešnej dobe je jediná, kto to decko môže vynosiť tak by to podľa mňa mala spraviť. A o to viac v prípade, že je mladá a nezodpovedná. Ak vynosí takto jedno dieťa a porodí ho, už si druhý raz dá pozor a dobre zváži to, či bude niečo také neúmyselne opakovať. kdežto v tvojom modeli bez výčitiek svedomia pôjde na potrat, znova sa s niekým vyspí, pôjde na potrat a znova.
si to iba porovnaj, tá istá žena, tri roky. v mojom modeli daruje život jednému dieťaťu, v tvojom modeli tri zabije. kde je vyššia hodnota?
v mojom živote, alebo v tvojich troch slobodných rozhodnutiach?
ale kurnik, už to asi skončime, lebo stále stojíme na hranici toho, či je ten plod dieťa alebo nie je. a stadeto sa nepohneme, tam je rozpor toho čo tvrdíš ty a čo tvrdím ja
S väčšinou tvojho príspevku nesúhlasím, lebo sa nedokážem primäť súhlasiť s tým, že to embryo je už dieťa a tým pádom nemôžem odporovať argumentom s 'úmyselnou vraždou' (keďže v mojom ponímaní sa o vraždu nejedná), pretože toto je jasný stret našich názorov.
A k tej tvojej, takmer až utópii- ale takto to nefunguje. Ak tá baba chce a ak sa potraty komplexne nezakážu na celom svete (čo sa našťastie nikdy nestane, lebo celý svet je apelovaním na ľudské práva takmer posadnutý a siahnutie na legálne interrupcie je dosť drsné siahnutie na ľudské práva ženy), tak je skôr pravdepodobnejšie, že tie tri deti sa nikdy nenarodia a tá žena ešte bude mať nejaké zdravotné (z ilegálneho potratu) alebo finančné (z potratu v zahraničí) problémy...
Ale tak, toto sú už celkom konšpirácie, či už z tvojej alebo mojej strany, keďže každá žena je iná, reaguje inak a robí veci inak...
Každopádne, mne to stále vychádza pre, lebo, keď už nič, proste, ľudské práva nepustia.
V tvojom modeli by síce boli nastavené inak- resp. práva nenarodeného dieťaťa pretlačia práva matky, avšak v dnešnom svete to nenarodené dieťa ešte žiadne práva nemá (a keď už nič, tak aspoň nie tých prvých pár týždňov, čo sú interrupcie povolené), preto pre mňa právo ženy pretlačí právo plodu. Vyššie už bolo síce podotknuté, že právo sa môže kedykoľvek zmeniť, ale práve k tomuto je ešte dlhá cesta.
@leksi kurnik ja už o tomto neviem debatovať keď sa bavíme o tom v TSke tak ako sa bavíme
ale len k jednej veci sa ešte vyjadrím - u mňa nie práva dieťaťa pretlačia práva matky, ale právo na život pretlačí právo na slobodné rozhodnutie, pretože podľa mňa je dôležitejšie.
inak v tom čo sa týka stretu, ktorý nedoriešime, lebo sa tam náš názor rozchádza, tak v tom súhlasím. zabaľme to, poďme spať a riešiť hento čo máme v TSke, to ma začalo viac baviť
neviem či sa to tu spomínalo, nečítala som komenty.. ale.. nie som veľmi za, naozaj len v prípade, ak by napríklad mňa znásilnil nejaký prašivý bezdomovec alebo nebodaj narkoman... tak by som si isto to dieťa nenechala...
keby mi však nejako "ušlo" s priateľom, (ktorého mimochodom ani nemám) tak si za seba prevezmem zodpovednosť...
a samozrejme sú tu aj prípady, keď je tehotenstvom ohrozené dieťa (možné vrodené chyby, nevyvinuté dieťa a pod.) alebo matka, tak v tom prípade som za.. viem, že to dieťa má právo žiť, ale aký je to život, keď dieťa nie je schopné hýbať sa alebo žiť normálne bez väčších ťažkostí...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
138 komentov
lebo som za- ak má baba -násť,nevie sa o to postarať,znásilnili ju,nemá peniaze.
a som proti ak- proste nechce mať deti,alebo takýto podobný dôvod.
@ricko85 Nechodím do školy
Nechápem ako niekto v takomto prípade môže byť proti.
Nikdy som nepochopila tých, čo sú proti, keďže samo o sebe mi príde smiešne nútiť ženu porodiť len aby to bábätko odložila niekde ku kontajneru, strčila do Hniezda záchrany, detského domova. Chudák dieťa.
takto môj názor je veľmi komplikovaný, rozhodne nie som ani za, ale ani doslova proti - taký ten potrat ktorý si dávajú robiť stupídny ľudia, len preto že si o tom nenačítajú veci, alebo preto že sú leniví chrániť sa a z vlastnej pohodlnosti chcú taký akt urobiť - s tým rozhodne nesúhlasím
a vlastne asi som proti úplne stále sú tu hniezda záchrany a pod. a aké zlé podmienky? ak by nemal na stravu a pod. - detský domov, netvrdím že je tam ľahké, ale to neznamená že z toho človeka môže vyrásť šťastný sebavedomý človek, to rovno môžme vyseparovať aj postihnuté deti a všetko podobné, lebo to podľa nášho úsudku nemusia mať v živote ľahké, a vlastne je len minimum ľudí, ktorí si životom preskackajú
ja som proti, teraz ma ukrižujte
potom som prestala počúvať vatikáncov.
potom som zažila ten pocit, že možno som tehotná na vlastnej koži.
á....no proste stále to považujem za najhoršiu možnosť asi a nie je to pekná vec a treba sa tomu vyhnúť a viem že by ma strašne trhalo svedomie celý život a vlastne aj peňaženka keďže ochrana/tabletka po sú o miliónpercent lacnejšie....nuž ale budiš.
som zásadne proti, kresťania vedia aká je ich povinnosť, v prípade nedodržania 10 Božích prikázaní je to smrteľný hriech ......filip
som za to, nech sa ludia chrania a potrat ako nudzovu moznost.
ako keď máš zabiť buď dospelú ženu alebo dieťa, dospelá žena už istú dobu žila, dieťa len chvíľu, teda si zaslúži žiť - áno kontroverzný blbý príklad, som si vedomá.
ale aj tak je tam kontroverzia, komu dať právo - mame alebo dieťaťu? obaja sú ľudia, mali by si byť rovní.
(jediný zádrheľ je tuna taký že podľa právneho systému človek nadobúda ľudské práva až narodením)
ale aj tak, žiť v detskom domove je podľa mňa viac ako nežiť vôbec, rovnako ako žiť na rožkoch je viac ako zomrieť hladom.
To je to, v čom sa náš pohľad na vec líši, lebo podľa teba je to embryo už človek. Podľa mňa nie.
hm, teda vlastne viem, ale... rečnícky zvrat.
no, a k veci: som za, v zmysle "nedokážem si to predstaviť, ani ten pocit, ani tú myšlienku, ani to rozhodovanie, ani rozhodnutie, ani nič, a keby som bol žena, a bol v takej situácií, neviem ako by som sa rozhodol, možno by mi to prišlo ako tá najnepredstaviteľnejšia vec na svete, ísť na potrat.
ale je to ve ktorá sa týka čisto tela ženy, a hlavne jej života, čiže nikto nemá právo ani za ňu rozhodovať, ani jej brať možnosť rozhodnutia, ani ju za jej rozhodnutie odsudzovať."
@georg21 @35 veď to v druhom riadku jasne napísala, lebo chvíľu verila tým vašim pičovinám.
po druhe ste banda pokrytcov
a hlavne, ze na svete kazdy den zomru stovky nielen deti z vrazdenia nevinnych, ale na to jebete a pride intimna tema potratov a oci uz prevracaju
A pýtal som sa jej.
ale áno, presne si napísala, v čom sa náš názor rozlišuje, a prečo nie je nutné viac jeden druhého presviedčať.
ale podľa mňa ide aj tak o pohodlnosť ľudí. keď nič nevidím, nezdá sa mi to také strašné. keď si vsugerujem, že vlastne nič zlé nerobím, tak z toho nemám ani taký zlý pocit. a keď si ešte k tomu vsugerujem, že vlastne robím dobre, lebo mám na to právo a je to moja slobodná voľba, tak je to už úplne najlepšie. proste ľudia sú egostickí, bohémski. užívať si - prečo nie? niesť za niečo zodpovednosť - načo? brať niečo vážne - netrebaaa.
ja nikomu jeho názor neberiem. ja len, že ktosi kedysi raz povedal, že si všimol, že všetci, ktorí sú tak striktne za potraty, sa už narodili. celkom by ma zaujímalo, či by ste boli proti, keby...okej, asi nič
Ak si tou nedokončenou vetou myslela to, či by sme boli proti v našom prípade, pokojne ti za seba odpoviem- nie. Bolo to rozhodnutie mojej mamy si ma nechať- na potrat ísť mohla, nikto jej v tom nebránil (a skutočne nikto, keďže celá moja rodina sú ateisti + moji rodičia v tej dobe ani neboli svoji) a nikto by jej to ani nevyčítal, ani ju neodsudzoval.
S tvojím pohľadom na ľudí súhlasím, ale, chceš im (nám) to vyčítať? Nemyslím si, že to je vec na výčitky, každý nech si zariadi život podľa seba, ako to jemu vyhovuje.
Ľudské práva sú mladá záležitosť, to síce áno, lenže, stále je tu aj medicína. Bolo by zvláštne prehlásiť, že človekom sa človek stáva v okamihu, keď sa vajíčko spojí so spermiou, keď medicína tvrdí, že to nie je pravda. A ešte zvláštnejšie by bolo meniť zákon, aby dieťa získalo ľudské práva už v matkinom brušku, keď v skutočnosti ešte ani nie je na svete.
ale aj mne sa páči ten citát tuším nejaký americký prezident to povedal či kto
Neviem, či som tým niečo chcela povedať, skôr som len chcela tú myšlienku tak voľne nechať, bez nejakého konkrétneho zámeru. A možno naznačiť to, že každý z nás chce žiť. A ak by sme mohli vnímať svet v nejakej nadprirodzenej rovine, tak to dieťa keby sa mohlo rozhodnúť, či sa narodí alebo nie, myslím že by si vybralo život. Ako každý. Aj na poprave v stredoveku. V tých časoch to bolo slobodné a právoplatné rozhodnutie súdu, či ich nechajú žiť alebo ich popravia (aj keď nič neurobili). A oni aj tak prosili o milosť. Lebo chceli žiť. Aj keď nemali čo do úst vložiť a museli drieť na poli ako kone. Proste chceli žiť. Každý chce žiť.
To, že nikto by to neodsudzoval tvoju mamu, to neviem čo si tým chcela povedať, to je zas len obraz toho, že tí ľudia majú na to svoj názor, a preto by ju neodsudzovali. Inak, proti potratom nie sú len výhradne kresťania
Nech si zariadi, ale sloboda jedného by mala končiť tam, kde začína sloboda druhého (áno, presne v tom kde tá sloboda druhého začína sa nezhodneme . Podľa mňa rovnako ako človek, ktorý si kúpi psa, by mal niesť za neho zodpovednosť a nie vyhodiť ho na ulici keď ho prestane baviť, tak aj človek ktorý spraví druhého človeka by mal byť zodpovedný. Mal by si robiť čo chce, ale následne aj niesť následky svojho života. Nebrať len to dobré, čo sa mu ponúka, ale vedieť sa vysporiadať aj s tým zlým.
Tak, podľa mňa medicína tiež určila nejakú hranicu, s ktorou sa dá hýbať, a tá hranica nie je nejaká stabilná alebo svätá, tá je proste určená. Rovnako ako to, že podľa medicínskeho hľadiska biela a čierna nie sú farby - stačilo by, aby sa to posudzovalo podľa iného kritéria, a medicínske stanovisko by sa zmenilo a posunulo.
A ľudské práva tiež, lebo tam je tá kontroverzia, prečoby nie niečo, čo má potenciál byť veľkým, nemalo byť chránené práve vtedy, keď je to malé a najzraniteľnejšie.
A práve preto, že rôzne názory rôznych ľudí na túto tému sa nezhodnú, bude večne debatovateľná, a stále bude na ňu viac pohľadov a každý bude za správny považovať ten svoj.
Samozrejme v 'idealnom vztahu' je to o vzajomnej dohode
Nic nie je spolahlive ne 100 percent.
Proste ja si stojim za tym, ze zena sa ma pravo slobodne rozhodnut, ci ano, ci nie, samozrejme s rizikom neskorsich zdravotnych problemov, ci yycitiek svedomia.
Keby som ja teraz otehotnela, tiež by som išla na potrat.
Ako to funguje v krajinach, kde su potraty zakazane? Robia sa ilegalne, s ovela vacsimi zdravotnymi rizikami, pripadne za hranicami, kde su dovolene. A cisto hypoteticky, keby sa zakazu potraty na celom svete, za chvilu by bola nasa zem uplne preludnena, o detskych domovoch nehovoriac.
Ludia basnia o slobode, o demokracii, o vlastnom nazore, ale popritom sa nezabudaju starat do druhych.
Na druhú stranu, všetci ľudia, s ktorými som konverzovala na tému potraty, a ktorí boli proti- myslím úplne proti, tak ako h8u, zajkousko apod.- boli vždy len kresťania. Tí s názorom pol na pol, už boli aj kresťania aj ateisti pol na pol.
To nemôžeš myslieť vážne... porovnávať kúpu psa s tehotenstvom. Ak si človek kúpi psa, je rozhodnutý, že ho chce. Ponesie zaňho zodpovednosť až kým neumrie, to je jasné. Ale jeho rozhodnutie bolo robené ním, urobil ho dobrovoľne. Ak je žena tehotná- ona to rozhodnutie o tom, aby otehotnela, neurobila. Určite nie dobrovoľne (ak sa bavíme o len o tých, čo zvažujú potrat). Prečo by mala niesť následky za niečo, čo nedokázala ovplyvniť?
Ja súhlasím s tým, aby ľudia niesli následky za svoje činy. Ale nie za činy druhých ľudí.
So zbytkom viac-menej súhlasím, snáď len- je pekné, že každý má svoj názor a každý tie hranice ľudských slobôd vidí inak, ale, predstav si budúcu matku- napr. dievča/ženu, ktorá ak porodí, umrie; ak by však šla na potrat, prežije. Ona chce žiť a tak by si svoje dieťa nechala vziať. Ale nemôže, lebo niekto interrupcie zakázal. Kto dal tomu človeku právo rozhodnúť o smrti matky a živote dieťaťa? Popr. ak by dokonca aj to bolo ohrozené. Nie je lepšie ak prežije matka a dieťa (embryo) umrie, než aby umreli obaja?
A k tej hypotéze: takže zo solidarity by mali napr. Slovenky chodiť na potraty, aby nás nebolo veľa. Existuje aj prirodzená smrť. Je to o tom vyberať si správne hodnoty do života, ale áno to záleží od každého.
tak, to že ty si stretla dvoch a obaja boli kresťania, okej...
dobre, u kresťanov tento názor posilňuje aj viera, ale poznám kopu ľudí čo v Boha neveria a sú striktne proti. okej, ja som tiež kresťan smiley: ale nemyslím si, že tento môj názor je utvorený v závislosti od viery.
teraz zužuješ toto celé len na to, že tá žena bola nedobrovoľne znásilnená, toto je extrémny prípad, ja teraz vravím o tých, že tá žena neuvedomujúc si následky svojho konania sa s tým mužom vyspí bez ochrany, sa opije do nemoty a nevie čo robí, nezabehne po tabletku po lebo to podcení, a tisíc a tisíc ďalších prípadov, keď žena môže byť nezodpovedná, a proste nie je, pretože kdekoľvek má človek zadné dvierka, sa cíti istejšie a naplno si neuvedomuje zddpovednosť.
okej, dnešný večer mi nejdú paralelné analógie, príklad so psom nepokryl prípad s potratom, len som to potrebvala k niečomu prirovnať. minmálne v tých prípadoch, kde si žena mohla dávať pozor, a z rozmaru a nezodpovednosti to neurobila. alebo zabudla. alebo "myslela som si že sa nič nemôže stať", a hlavne v tom, čo si napísala hore, dovolím si citovať, "Nech baba pokojne súloží na každom rohu a chodí na potraty každý mesiac, jej vec, nie ostatných." Toto je podľa mňa čistý egoizmus, nezodpovednosť a nechci mi tvrdiť, že takáto hýrivá žena si za to, že sa jej stane "nehoda", proste nemôže.
Počkaj, toto je výnimočná situácia a tá zas nepokrýva hlavné medito tohto problému. V takomto prípade, kde je jasne dokázané ohrozenie života (i keď neviem ako v takom skorom tehotenstve sa niečo takéto dá zistiť), to je prípad fakt na hrane, kedy aj keby bola interrupcia zakázaná, tak by sa mala spraviť výnimka,určite zachrániť jeden ľudský život ako žiadne, zas, právo nikdy nebude tak neohybné, žeby sa nedalo niečo takéto spraviť, aj keby to bolo zakázané...potom neviem, asi vyčerpať všetky možnosti na záchranu dieťaťa a neohroziť pri tom matku...vybrať jej ho z tela nejak skôr a nechať ho v inkubátore...ja neviem nevyznám sa do takýchto extrémnych prípadov, ale seriózne, bavíme sa v tejto diskusii len o takýchto extrémnych prípadoch?
A tiez nie zo solidarity alebo dokonca z donutenia, ale z vlastneho rozhodnutia.
Nie sme zvieratá ale ľudia.
Nezúžila som to- nemyslela som len znásilnenia, je mi jasné, že prípady znásilnených nie sú až tak početné- myslela som aj roztrhnutie kondómu, zlyhanie antikoncepcie, alergia na latex, nemožnosť brať antikoncepciu a podobne. Stať sa môže všeličo.
Ja osobne takéto ženy nepoznám- ale môj predpoklad je, že ak chce žena súložiť na každom rohu, potrebuje aspoň minimálnu ochranu; tabletky. Tie berie väčšina takto 'hýrivých' žien. A ak tie zlyhajú, tak za to ona skutočne nemôže.
Ak antikoncepciu neberie, to je už vec iná (ale nemyslím si, že častá). Lenže, tu treba aj uvážiť, že ak žena to dieťa skutočne nechce a je ochotná urobiť čokoľvek, aby sa ho zbavila, tak ho ani mať nebude. Ak nebudú potraty legálne, budú ich robiť nelegálne, až na to, že v nie až takých dobrých podmienkach, ako v nemocniciach. Čo môže mať aj horšie následky ako smrť embrya.
No, taký extrém som tam hodila preto, lebo v mojom ponímaní- ak sa interrupcie zakážu úplne- a teraz sa opieram zas o to, čo napísala h8u a zajkousko- nebudú existovať žiadne výnimky. Ak výnimku nedostane znásilnená žena, prečo by ju mala dostať chorá žena?
georg21 a? bijúce srdce neznačí žijúceho človeka.
čo sa týka znásilnenej ženy, zdravej ženy, ktorá má v sebe plod a pritom jej nejde o život, rovnako ako ženy, ktorej "zlyhali prostriedky",nazvime to tak - obe tieto ženy môžu priviesť dieťa na svet. Sú toho schopné bez toho, aby umreli. Proste im to prišlo do života, prišiel im do toho druhý život, rovnako ako príde do života smrť, napríklad niekoho blízkeho, bolí to, ale dá sa s tým žiť. Bolo by strašne fajn, keby tie ženy to dieťa aspoň vynosili, porodili, a potom to už je jedno, či by si ho nechali, alebo nie, ale to dieťa by žilo! Mohlo by fungovať, spraviť toľko vecí...
Jasné je, že najlepšia prevencia je nemať pohlavný styk. Potom brať antikoncepciu. Mechanická ochrana. Tabletka po. Ak všetky možnosti zlyhajú (v koľkých prípadoch zlyhajú?)...stále som za to, aby tá žena to dieťa vynosila. Možno bude potom na neho hrdá. Možno si ho obľúbi. Ak ho zabije, nebude mať na toto ani príležitosť.
Existuje niečo ako nutná obrana, krajná núdza (aj keď aj to je deravé ako krhlička, ale existuje to), a myslím že by mohlo existovať aj to, že pokiaľ hrozí smrť dvoch, zachránime aspoň jedného z nich. Ale toto je taká krízová situácia, že uff
Ale aj tak vieš v čom je problém hlavný medzi nami - v tom, odkedy by mal mať ten maličký človek právo na život.
a mňa fakt najviac zo všetkého štve tá nezodpovednosť ľudí, keby to stálo všetko na tých znásilneniach a možnej smrti, brala by som to strašne citlivo takú tému a neviem, či by som si vôbec dovolila povedať vlastný názor, keby išlo len o to...ale títo nezodpovední ľudia ktorým sa neštíti zobrať niekomu život bez toho aby sa mu vôbec pozreli do očí, to by som normálne vrrr...neviem čo by som s tým robila...
Ak žena berie antikoncepciu, málo chlapov sa potom ešte stará o ochranu kondómom. Tabletky zlyhávajú často. Predsa si nemyslíš, že by si taká žena mala dať po každom styku tabletku po.
Stále je tu to 'možno'. Možno to dieťa bude nenávidieť, obviňovať za to, že ho musela vynosiť, že si ním pokazila život. Možno sa bude vedome týrať (nejesť, nepiť, nespať, čokoľvek) a pokúšať o samovoľný potrat. A možno nie. Možno to nakoniec skončí tvojim happyendom.
Lenže, tých možností je toľko. Každá žena reaguje inak. Preto si myslím, že by jej to právo o sebe rozhodnúť nemal nikto vziať.
a stále nezabúdaj na to, že môj názor sa točí okolo toho že aj dieťa je dôležité lebo to je človek čo podľa teba nie je, a že veľmi extrémne prípady sú na hrane, sú špeciálne, zmýšľa sa v nich inak, ak už skutočne nie je možnosť.
aha, a prečo tí muži neriešia mechanickú ochranu? dajú sa vypočítať neplodné dni, brať antikoncepcia a použiť mechanická ochrana. ale ľuďom je to jedno, kto by sa s tým kašlal, ľudia to robia ako zajace. A potom, kde je problém, keď sa dá všetko,doslova vyhodiť do koša. A môžeme to otočiť znova. A bolo to moje osobné rozhodnutie, na ktoré mám právo. A podľa mňa to je proste právo vraždiť.
Je rozdiel zabiť v sebaobrane, je rozdiel zabiť z rozmaru, tak by som to povedala aj pri tomto, aj keď zase otál potál.
A plus, môj názor je taký, že ľudia by mali mať pohlavný styk až vtedy, keď sú pripravení na to, že by sa nááááhodou niečo aj mohlo stať. Ale za to ma asi niekto tuna zbije, keby ma pozná, ale taký je môj názor, bavíme sa o výmene názorov predsa
chcela som sa uz predtym slecne vyjadrit k jej vete v @62 - ze ak je zena tehotna ona to rozhodnutie o tom, aby otehotnela neurobila (dobrovolne) - moj nazor je tiez taky, ze ked niekto zacne sexualne zit, musi urcite mysliet aj na moznost, ze splodi dieta, kedze to je prvotny zmysel sexu, ja mam sice len 18, ale viem ze kdyby neco, bude to ok, keby nie, tak to urcite nerobim...
ale bala som sa ze ma za to niekto zakilluje tuna na B inak sa vam nechcem miesat do debaty, bvi ma vas citat
Existujú detské domovy...
okej, uzmierme sa s tým, že každá debata stojí na extrémoch a poďme sa pozrieť na toto tu.
kedy môže ženu znásilniť takýto chlap? V prípade že ju unesie odniekiaľ, niekde zviaže a znásilní a následne sa táto žena dostane do bezpečia a bude tak zdeptaná, že ide o ohrozenie života jej a jej dieťaťa, to je prípad do ktorého sa neodvážim ani ja povedať nejaké zásadné slovo,lebo ide o ohrozenie života tej ženy.
Ale to, čo si opisoval ty, to sa pokojne môže stať aj žene, ktorá sa opila , niekto jej spravil decko a ona si teraz povie "chcem na to čo najskôr zabudnúť, nie 9 mesiacov to nosiť v sebe". Lenže to môžem povedať aj vtedy, keď niekomu ublížim a poviem "nechcem na tú udalosť už ani myslieť, nieto ešte si to dva roky odsedieť v base". Proste, za následky svojho konania, nech "som bola akákoľvek krava", "to bol akýkoľvek omyl", "to bolo akékoľvek zlyhanie" atď, by si žena mala niesť zodpovednosť. Minimálne tú, že 9 mesiacov bude to dieťa nosiť v sebe a potom ho porodí, starať celý život sa o neho nemusí.
Znásilnenie pri prepadnutí napríklad, a ohrozenie života matky, sú fakt prípady pomerne ojedinelé (oproti tomu množstvu potratov kvôli nezodpovednosti určite) a v takýchto prípadoch, kde skutočne nejde o nezodpovednosť tej ženy a je v tom fakt nevinne, by som to riešila asi v rámci trestného stíhania ako špeciálny prípad. Ale aj tak by som strašne chcela aby to dieťa prežilo, lebo podľa môjho názoru, nech sa stane čokoľvek hrozné a zasiahne to prudko do života (rovnako ako choroba, ktorá ťa môže psychicky zložiť a nikto ti ju nemôže len tak zobrať z tela), tak tu už je "v hre" aj ďalší človek, ktorý rovnako ako znásilnená žena za nič nemôže, má rovnaké právo rozhodnúť sa, ale zrazu niekto právo znásilnenej ženy povýši nad právo jej dieťaťa, neviem prečo a s akým oprávnením. Pretože nenarodené dieťa nemá právnika, nemôže sa brániť. Rovnako ako sa jeho matka nemohla brániť pred znásilnením.
Akurát s tým rozdielom, že jeho matka to prežila.
znasilnenie sa vonkoncom neobmedzuje len na pripad unosu a toho, ked sa zenska opije a nejaky chlap ju tam okefuje
je furu a furu pripadov, ktore prave ze vznikaju z udalosti, ktore normalne nenasvedcuju k tomu, co bude nasledovat dalej. nasilnik sa sprava k zene prave vcelku normalne, nevykazuje zretelne znamky nejakej chorej mysle a svojho umyslu, dostane sa s dievcatom na miesto, kde su len oni dvaja, a ide sa na vec. rovnako pripad, ked je dievca v nejakom depresivnom stave, nevie ako reagovat, boji sa aby jej neublizil.
z mojho okolia poznam par pripadov, vratane velmi blizkeho cloveka a ver, ze akt znasilnenia a to, co tomu predchadza vobec nevyzera za kazdych okolnosti len tak, cim ta krmia filmy alebo televizia. mnoho zien, a dovolim si povedat, ze obrovska vacsina o niecom takom prave ze mlci, preto sa do pozornosti dostavaju prave tieto az brutalne znasilnenia a tie, ktore sa stavaju najcastejsie ostavaju tak. nevyslovene, nepotrestane a casto si to tie dievcata nechaju len pre seba, pretoze sa boja reakcii okolia, boja sa, ze su na vine ony atd.
a ked vidim, co dokaze take nieco spravit s clovekom, v podstate na vlastne oci, neverim, ze by si bola schopna po takej udalosti nechat si to dieta a pokojne ho odnosti, odrodit a este to brat ako zazrak zivota, lebo ved je to predsa zivy tvor a ja nemam pravo rozhodovat, co sa s nim stane. da sa povedat, ze do urcitej miery instrumentalizujeme zivot dietata a "hrame sa na boha", na strane druhej, situacia s tak enormnym negativnym nabojom, ktora poznaci zenu po zbytok zivota vyzaduje aj, v tvojom pripade, krajne riesenie.
ano, je par pripadov, kedy si to zena nechala, jeden taky pripad bol tusim na familii ci kde, no aj ked sa ta zenska sebaviac snazi, vzdy na to dieta pozera ako vysledok niecoho hnusneho, odporneho, co jej ublizilo najviac na svete, hoc ho ma rada. tu uz ide aj o to, ze nedokazes zit s tak protichodnymi citmi, ktore mas voci jednemu cloveku. na jednej strane mat ho najviac rad, na druhej nenavidiet. uz len to ju moze priviest do sialenstva viac, ako keby si ho nechala odobrat.
to iste adresujem aj @tobago -vi
1, nevieš, či ženu nezdeptá po zákroku aj to, že ten plod zabila - tiež to môže prerásť do situácie že sa nakoniec z výčitiek svedomia zabije sama, nikdy nevieš
2, ten zážitok sa jej nezmaže, stále po celý život nebude dôverovať ľuďom, bude vidieť nebezpečenstvo znásilnenia na každom kroku, toto viem odkedy mi fyzicky bezdôvodne ublížil človek ktorému som dôverovala. proste, svet je zlý, nespravodlivý, hnusný, bolí, ubližuje a ja viem čo všetko ešte. ale to dieťa proste za nič z toho nemôže! to dieťa je ten najnevinnejší účastník celej tej situácie a práve toho zabiješ, len preto že niečo predchádzalo tomu, aby vznikol jeho život. to je ako keby strčíš do basy práve narodeného cigánika lebo sa narodil do neprispôsobivej rodiny. a on za to môže? nič nespravil, nemáš dôvod ho trestať. rovnako ako toto dieťa nič nespravilo, nemáš dôvod ho zabiť. aj keď tomu predchádzalo hnusné konanie nejakého násilníka, ktoré si musela odtrpieť nejaká žena.
stále je tam tá obrovská váha nového, nevinného života, ktorý zabiješ. nech je dôvod akýkoľvek, podľa mňa je vražda vraždou stále.
aj keď niekoho zabiješ lebo si psychicky na dne, lebo ublížili tebe. budú ťa ľutovať, ale bola to vražda.
a nehovorím o tom že si ho musí nechať, nech ho len porodí a potom o ňom do konca života nemusí počuť, ale nech ho nezabíja :´(
áno, pardon, pri všetkej mojej naivite, teraz poviem strašnú kravinu, ale keď ono by to bolo tak super, keby sa vyvinulo niečo také, ako premiestniť plod do tela nejakej inej matky, aby ho vynosila v takomto prípade znásilnenia..asi je to totálne nemožné, že? bau
svet je hnusný...
ale v niektorých prípadoch je fakt nevyhnutný- napr. keď je žena chorá alebo má byť dieťa veľmi choré, alebo keď by sa dostalo do rodiny ktorá nechce
...pozerať sa celý život na svoje utrpenie
1) Nemusí sa o dieťa starať, sú detské domovy keď na to nemá
2) Myslíš, že to dieťa za to môže, že jeho otec je idiot?
Čo si tam mňa označil ?? Veď hovoril som u niečom inom...že existujú aj iné spôsoby, ako potrat...Nemusíš pri tom nikoho vraždiť...a @1topsecret
má pravdu.
o com to vasi svedci?
Načo by som im to hovoril ? Každý človek predsa vie, že je to hrozné zlo.
ja tomu vôbec nechápem. podla mňa by to malo byť zakázené. ak je človek rozumný, decko si neurobí.
ak si ho urobí nejaká 16tka čo má rozum velkosti arašídoveho oriešku tak prosím, nech trpí za svoju sporstotu. ale každé normálne dievča a chlapec si poroz dá. dnes existuje million-deveť a pol druhov ochrán, a tých 5 eur môžu obetovať.
ak žijem v chajde, a mám ledva na chleba a soľ, samozrejme že si ho s nejakým čučkarom neurobím. radšej bez detí ako potom prosím bezdomovcov aby ma bili do brucha a spravili mi "prirodzený potrat" lebo decko nemám z čoho živiť
a ak som dospelá, tak tam k tomu sa vyjadrovať nebudem, tam už každý rozum má.
je iné, keď v tehotenstve prídu na to že má dieťa ruku o polovicu kratšiu, alebo že mu mozog prekypáva. to je iné. tam sú choroby. to je asi jediná šanca kedy by som ten potrat dovolila, ináč vôbec. každý by mal používať to, čo má v hlave.
vďak za pozornosť.
Kuriatko?
Sama o seba sa neviem.(Rofl)
Ale potrat len z rozmaru, že 'aha chcem nejakú kariéru'... nie.(blee)
odporujes sama sebe .... "ako mozete byt preboha za ?" .... a potom "ak je chore tak moze zomriet" ... cize zbavme sa ho zato bo neni "normalne" ... teda mohla by si si ujednotit ci si za abo proti ...
je viac stastne dieta "normalne" v rodine, kde nepozna ine ako suchy chleba ?
alebo postihnute dieta zijuce v absolutnom luxuse ?
mám v tom jasno a viem o čo mi ide. ide mi o to, aby potrati neboli len tak, že haha, mám 17 rokov, neviem čo so sebou a budem si robiť decko každých 8 mesiacov lebo som tupá. je to zvrátené. nech ludia premýšlú kúsok, o sebe, o svojom konaní a o následkoch, a ak by to dieťa bolo žiadané ale choré, za čo nemôže, a malo by mať v živote problém s tým že je krýpel, až vtedy by som to nechala na potrat
áno, tak si predstav že nemám ruky nohy, alebo že nie si vyvinutý ale pri tom sa každý deň zobúdzaš zlate. každý deň sa ti niekto smeje
a keď nemáš na chlieb, ale si zdravý a pokial vyrastieš môžeš sa z toho dostať a zmeniť život o 180stupňov a svetu dokázať že tu naozaj si je kúsok rozdiel
radsej ho odjebat kym sa este da
a o tom či som decko alebo čo vlasne som by si mohol byť tíško. ty ani zďaleka nevieš čo/kto som. tak si neotvárajme ústa na cudzích
a to že namiesto potratu by ľudia mohli dať dieťa "z násilnenia" ľudom ktorí deti mať nemôžu??? HALOOOO
chlapče, áno, možno si starší, ale nepojedol si všetkú múdrosť sveta (bohužial, ale je to tak)
neviem kto z nás dvoch tu má napozerané filmy a k z nás dvoch tu má svoj názor a kto tu máš názor ako ďlaších miliard ludí na planéte len preto lebo to tvrdia ostatní, však?
kúsok porozmýšlaj, daj si dokopy kolko je 7x8 naozaj padne ti to vhod
a keď prídeš na ten slávny výsledok tak potom začni uvažovať aj na ostatnými vecami.
pozri. neviem čo si v živote dokázal a čo nie, ale je naozaj úbohé ak chceš presadiť svj názor s tým, že urážaš nakolo ďalších ľudí. beriem. ty máš a ja mám nejaký názor. ale žeby som len preto, aby som bola hrdinka ponižovala úplne udzé dievča??
HO-HO. tak toto nie, nevyjadrujem tu myšlienky aby ma nejaký chlapec s menom antifunebracka urážal a ubližoval mi. na toto sociálne nie sú. ak sa mi môj názor nepáčil, beriem. ale toto je priveľa. naozaj
a počkaj, už keď sme pri tej téme áno, podla mňa by znásilné ženy mohli ten život dieťaťu darovať, a vyššie som napísala že tie, ktoré sú choré, respektíve majú nejakú vadu, tam by mi potrat nevadil.
idiot.
Prepáč, ale musím sa vyjadriť k @122 , keďže prvých päť odstavcov melieš niečo, čo je úplne mimo diskusiu. Nehovoriac o tom, že urážaš niekoho, kto ťa nikdy neurazil a zvaľuješ to na neho.
Wow.
@georg21 @106 Pre teba človeka, pre mňa plodu. Pre mňa plod človek nie je, v tomto sa nezhodneme.
@marleymt @79 Ani psychológ/psychiater nie je niekedy dosť.
Ale vidíš, tu sme sa dostali k mužom. Ak žena ostane z dôvodu slabej ochrany tehotná, muž má stále 2 voľby- vykašľať sa na tú ženu aj dieťa alebo sa o nich postarať. Prečo by potom žena mala mať voľbu len jednu?
Ja s tebou v tom, že človek by mal mať styk až vtedy, keď je teoreticky pripravený aj na potomka, súhlasím. Ale pozri sa na dnešnú mládež- keď niekto začína pohlavne žiť už v 14, 15 rokoch a náhodou by sa mu taká nehoda pritrafila, vážne si myslíš, že by si to to dievča malo niesť so sebou celý život (áno, dievča, pretože chlapca by to pravdepodobne nezaujímalo)? V 14/15 je ešte dieťa, mnohokrát si ani nevedomé následkov (nie som naivná, veď je tu internet a TV, ale neverím, že také mladé baby by vôbec zvážili možnosť, že mať sex bez ochrany môže byť aj nebezpečné; veď je to ten vek- jedným uchom dnu a druhým von), nehovoriac o tom, že ešte rozhodujú aj rodičia nemať tú voľbu je... kruté.
kdeže, oni si to dobre uvedomujú, že môže baba otehotnieť. ale uvedomujú si, že existuje aj možnosť potratu - 100 zadné dvierka - a preto si nebudú dávať pozor.
Ak je neplnoleté dieťa mentálne tak mimo, že si nevie uvedomiť následky svojho konania, nesú zaňho zodpovednosť rodičia a mohli by dať na neho pozor, myslím že sa to dá.
čo mňa štve jedine na tejto téme, sú tie znásilnenia, to je jediný bod, kde si nie som istá.
ale aj tak - kde psychológ pomôže, pomôže potrat? ako to vieme s istotou tvrdiť? tá žena sa pokojne môže na celý život rozsypať deň po potrate, keď si prečíta/uvedomí, že vzala svojmu dieťaťu život. môže to mať tie isté následky.
a následky na celý život - áno, zážitok tam ostane, ten jej z hlavy nevymažeš. aj keď to decko potratí, aj keď ho šupne do decáku, tak ten zážitok mať bude. ani v jednom prípade o tom decku potom nebude vedieť. akurát že v tom druhom ho môže, v priebehu rokov, keď si to všetko nechá prejsť hlavou, bude vyspelejšia, pripravená a bude mať čistú hlavu, tak ho môže vyhľadať a spojiť sa s ním. keby aj ho v živote nechcela vidieť, ona zážitok bude mať, ale decko bude žiť...
tak ja neviem, mne to furt vychádza proti :´(
a kde psychológ NEpomôže
ale nemôže
ale ano ako zbavenie sa výčitiek , dobrá taktika
o podmienkach, do ktorých sa narodí rozhoduješ sama s partnerom.
Nikto s ti s istotou nepotvrdí, aký bude mať potrat na ženu dopad, ale stále- pozeráš sa do strašne ďalekej budúcnosti, ak je niekto znásilnený a otehotnie, pochybujem že ho zaujíma nejaké decko, ktoré teoreticky o 9 mesiacov porodí. Ja si to ani neviem predstaviť, aký blok to musí byť, zažiť také niečo a nie to ešte byť donútená (toto je veľmi dôležité slovo) k uchovaniu si niečoho, čo nenávidím.
Áno, raz sa tá žena možno zrúti- a môžno to bude z potratu, ale stále, bola to jej voľba. Podľa mňa je milosrdnejšie zrútiť sa z niečoho, nad čím má človek aspoň akú-takú kontrolu (vie, že o interrupcii sa rozhodla sama), než z niečoho, čo šlo absolútne mimo neho a nemal právo sa ani rozhodnúť.
rovnako ako keď si pod vplyvom alkoholu na ceste, tak ohrozuješ ostatných ľudí, nikto ťa nebude ospravedlňovať za to, že si náhodou ešte 13ročné dieťa, ktoré si neuvedomuje, že nemôže, veď to je choré
pozri, ak niekoho zabije 14 ročná holka preto, že nosí ilegálne zbraň a omylom jej vystrelí, bude za to potrestaná tak či tak. ešte raz, aj neúmyselná vražda je vražda. potrat je úmyselná vražda. bude donútená odpykať si trest, to, za čo nesie zodpovednosť. a nikto sa jej nebude pýtať, či to bola jej voľba a jej rozhodnutie toho človeka zabiť. lebo takto to proste nefunguje. Moje práva siahajú potiaľ, kde začínajú práva niekoho iného. Ona si to decko nebude musieť uchovať, ona ho bude len 9 mesiacov nosiť v sebe, áno, proste je v dnešnej dobe je jediná, kto to decko môže vynosiť tak by to podľa mňa mala spraviť. A o to viac v prípade, že je mladá a nezodpovedná. Ak vynosí takto jedno dieťa a porodí ho, už si druhý raz dá pozor a dobre zváži to, či bude niečo také neúmyselne opakovať. kdežto v tvojom modeli bez výčitiek svedomia pôjde na potrat, znova sa s niekým vyspí, pôjde na potrat a znova.
si to iba porovnaj, tá istá žena, tri roky. v mojom modeli daruje život jednému dieťaťu, v tvojom modeli tri zabije. kde je vyššia hodnota?
v mojom živote, alebo v tvojich troch slobodných rozhodnutiach?
ale kurnik, už to asi skončime, lebo stále stojíme na hranici toho, či je ten plod dieťa alebo nie je. a stadeto sa nepohneme, tam je rozpor toho čo tvrdíš ty a čo tvrdím ja
S väčšinou tvojho príspevku nesúhlasím, lebo sa nedokážem primäť súhlasiť s tým, že to embryo je už dieťa a tým pádom nemôžem odporovať argumentom s 'úmyselnou vraždou' (keďže v mojom ponímaní sa o vraždu nejedná), pretože toto je jasný stret našich názorov.
A k tej tvojej, takmer až utópii- ale takto to nefunguje. Ak tá baba chce a ak sa potraty komplexne nezakážu na celom svete (čo sa našťastie nikdy nestane, lebo celý svet je apelovaním na ľudské práva takmer posadnutý a siahnutie na legálne interrupcie je dosť drsné siahnutie na ľudské práva ženy), tak je skôr pravdepodobnejšie, že tie tri deti sa nikdy nenarodia a tá žena ešte bude mať nejaké zdravotné (z ilegálneho potratu) alebo finančné (z potratu v zahraničí) problémy...
Ale tak, toto sú už celkom konšpirácie, či už z tvojej alebo mojej strany, keďže každá žena je iná, reaguje inak a robí veci inak...
Každopádne, mne to stále vychádza pre, lebo, keď už nič, proste, ľudské práva nepustia.
V tvojom modeli by síce boli nastavené inak- resp. práva nenarodeného dieťaťa pretlačia práva matky, avšak v dnešnom svete to nenarodené dieťa ešte žiadne práva nemá (a keď už nič, tak aspoň nie tých prvých pár týždňov, čo sú interrupcie povolené), preto pre mňa právo ženy pretlačí právo plodu. Vyššie už bolo síce podotknuté, že právo sa môže kedykoľvek zmeniť, ale práve k tomuto je ešte dlhá cesta.
@georg21 Mne to nevhodné nepríde.
Proste, každá akcia má nejakú reakciu. Človek sa rozhodne si dieťa nechať, narodí sa. Alebo sa rozhodne pre potrat, nenarodí sa.
Jednoduché ako facka.
ale len k jednej veci sa ešte vyjadrím - u mňa nie práva dieťaťa pretlačia práva matky, ale právo na život pretlačí právo na slobodné rozhodnutie, pretože podľa mňa je dôležitejšie.
inak v tom čo sa týka stretu, ktorý nedoriešime, lebo sa tam náš názor rozchádza, tak v tom súhlasím. zabaľme to, poďme spať a riešiť hento čo máme v TSke, to ma začalo viac baviť
keby mi však nejako "ušlo" s priateľom, (ktorého mimochodom ani nemám) tak si za seba prevezmem zodpovednosť...
a samozrejme sú tu aj prípady, keď je tehotenstvom ohrozené dieťa (možné vrodené chyby, nevyvinuté dieťa a pod.) alebo matka, tak v tom prípade som za.. viem, že to dieťa má právo žiť, ale aký je to život, keď dieťa nie je schopné hýbať sa alebo žiť normálne bez väčších ťažkostí...