Nemal náhodou poľské korene? A navyše v dobe, v ktorej žil nedochádzalo ešte k národnému povedomiu, tak bolo z ich aj z dnešného pohľadu jedno kto čo bol...
nwm ale zaujimalo by ma to , kedze to bol akoze naj slovensky hrdina a nakonec to nebol ani slovak ? sice vtedy este ani slovensko ako take nebolo nee ? ci ???
@teny555 v škole si sa o Jánošíkovi asi neučil, a ani nevieš že pochádzal z terchovej a odvisol na háku ako 25 ročný a žil v dobe Rakúsko Uhorska, tak už vieš prečo som sa to pýtal? kktinko!
Juraj Jánošík bol obyvateľ Uhorska, bol poddaný v Uhorsku, vtedy v tom čase nebolo podstatné kto je akého národa, podstatné boli iba stavy, nie národy a národnosti...
stavy boli - šlachta, cirkev, mešťania, poddaní... nič iné nikoho nezaujímalo, národy a národnosti sa začali národne uvedomovať až v 19. storočí (1801-1900)...
za hrdinu ho nemám, nemám rada, keď sa za neho vyhlasuje a budem chodiť biť učiteľky, ak budú moje deti učiť, že "bohatým bral, chudobným dával, tak to má byť".
@torpedo08 ty jediny si to pochopil! je pravda že to bolo za Rakúsko Uhorska, terajšie Slovensko sa nazývalo Horne Uhry, a keď prídeš v Terchovej do krčmy a povieš, že Jánošik bol Maďar tak ťa budu nožíkmi naháňať, hehehe ale bolo to tak!
@milos111 povedala som lúpežník. teda lupič. a nie loupežník. pretože si určite ako inteligentný mladý muž uvedomuješ že medzi krádežou a lúpežou je rozdiel.
@torpedo08 v Bytčianskom archýve je veľa dokumentov o vyčiňajúcom zbojníkovi od narodenia až po zavesenie na hák v 25-tich rokoch, nie je ale známe, kde su nazbíjané dukáty a zlato, zatial ho nikto nenašiel
a predsa len chudobnym co to daval (jest potreboval i to aby boli ticho a nprezradili ho) a bohatym bral (teda minimalne takym nizsim zemepanom, lebo ti bohatsi mali ochranku, ktora zbojnikov odplasila)
a nejde o narodne hrdinstvo (hlavne preto, ze sa to berie v zmysle ze okradal madarov a daval slovakom - co je historicky klam, no v dnesnej antiamgyar dobe nevyvracany)
ale tak ci onak.. je urcitym symbolom takisto ako r.hood je nim v anglicku a nejde o to co presne a ako robil ,skor o to ze sa k nemu slovensko hlasi a berie ho za svojho..
To čo je za hlúpu otázku? Jasné,že bol Slovák! Byť adminom, tak by som túto anketu vymazal. Ak nie kvôli Slovensko-Maďarskej otázke a zbytočným šťuchancom kvôli tomu, tak minimálne kvôli miestu, ktoré tu zbytočne táto anketa zaberá...
@milos111 to si robil tto anketu nejak neskoro vecer ? das otazku kde si mame vyberat z 2 moznosti a odpovede len typu ano alebo nie ? ... ked dam ano z kade si vycucas ze ci hlasujem za Slovaka alebo madara ??
@n0win0u keď sa spomenul, tak sa to vždy povedalo. "bohatým bral, chudobným dával" wuéééj, aký dobrý človek, že myslel na chudobných. mňa potom viac nezaujímal a nič som si o ňom nehľadala.
@johnysheek nevidím jediný dôvod, aby sme za hrdinu vyhlasovali človeka, ktorý kradol/lúpil, nech mal akékoľvek vznešené ciele.
"ale inak.. na severe slovenska, pri hraniciach s polskom.. to musel byt 120% madar.."
To by som tak statočne netvrdil. Bol si napríklad v evanjelickom kostole v Kežmarku? Nápisy sú tam dvojjazyčné. V nemčine - pochopiteľne do WWII. tam žilo cca. 40 - 50 percent Nemcov z celkového obyvateľstva a druhý jazyk používaný v KK kostole je práve maďarčina a navyše ľudia, ktorí tam od nepamäti žijú majú maďarské mená.
Mám jednu spolužiačku z Bardejova, ktorá má maďarské meno.
Matúš Čák Trenčiansky - príslušník jedného z najstarších maďarských rodov pochádzal z okolia Ostrihomu a až kam ho osud zavial.
BTW: Nemci boli veľmi náchylní na maďarizáciu - mnoho z nich sa v priebehu 18. - 19. storočia pomaďarčilo.
Nemôžeš vylúčiť taký faktor ako je migrácia obyvateľstva. A navyše nie je dôležité aké má korene daný človek ale ako sa identifikuje. Počas vpádu Tatárov (či už v priamej alebo nepriamej súvislosti) bola vyhubená 1/3 (niekde sa uvádza dokonca 2/3) obyvateľstva. Stavy boli doplnené kolonizáciou. Silná bola nemecká na Spiši, hornom Gemeri, Horehroní atď. Na východe bola silná bulharská kolonizácia (vrátane Valachov). Keď v Čechách prebiehal výskum, že každý 9 Čech je skutočným Čechom, tak u nás by to dopadlo oveľa oveľa horšie. Nemám rád tieto diskusie, kto bol Maďar a kto bol Slovák a kto bol Nemec.
Netreba zabudat na nasilne pomadarcovanie. Aj mena sa pomadarcovali, slachta a mestania to robili zvacsa dobrovolne s cielom zapadnut a lud bol premenovavany nasilu vtedajsimi uradmi.
@grietusha zmysel janosika nie je v tom, ze bol zbojnik resp co naozaj bol.. jeho zmysel je v tom, ze ta postava sa stala symbolom slovenska.. neberuc do uvahy skutocnost historicku..
to mas ako s cimrmanom.. ten tiez neexistoval, ale cesi si ho vzali za svojho.. su to symboly
@vismaior je rozdiel medzi "panmi" a "poddanymi" bol zvacsa ten, ze pani mali majetky a to po celom uhorsku, kym poddani vacsinou na jednom mieste. preto je pravdepodobnost toho, ze na severe zili madari z juhu nemyslim velka..
na druhej strane kedze vtedy sa na slovak madar nehralo a v podstate madarsky musel vediet takmer kazdy tak sa to i tazko urcovalo..
plus pani nemali nutne len manzelske deti, teda "madarska" krv sa mohla sirit kade tade..
v kazdom pripade ako som i griet pisal.. jedna sa o symboly a nie som si vedmoi, ze by sa ku nemu hlasili madari
@johnysheek Cimrman je niečo z absolútne iného súdka.a hlavne nie je národným hrdinom (len ako vtip. všetci vedia kto Cimrman (ne)bol a "národným hrdinom" sa stal len v rámci toho celého vtipu)
ale prečo je symbolom Slovenska Jánošík? to musí mať aj nejaký zmysel. jediný zmysel vidím v tom, že sú Slováci neprajní, nepáči sa im, ak niekto má peniaze (podľa slovenského rozumu, každý, kto má viac, si musel isto nakradnúť), je podľa nich správne, že ak niekto peniaze nemá, tak mu ich len tak budú hádzať tí pri peniazoch do huby. nevidím iný dôvod, prečo by sme Jánošíka mali vyhlasovať za nášho hrdinu a za náš symbol.
mne sa Jánošík ako symbol hnusí.
a nebudem sa odkazovať na niečo len preto "lebo" (pretože to je jediný argument, ktorý udávaš ty.
@johnysheek "kym poddani vacsinou na jednom mieste"
Zemepán mohol podpísať poddanému priepustku, ak si voči nemu splnil všetky robotné povinnosti a mohol sa s rodinou slobodne usadiť u iného zemepána.
"severe zili madari z juhu nemyslim velka"
Po bitke pri Moháči v r. 1526 všetko z južného Maďarska ušlo sem na Slovensko hlavne čo sa týka pásu BA - TT - NR - VK - RS - RV - KS - KE - TV. Napr. mesto v ktorom žijem je dnes považované za maďarské ale je maďarským iba od 17. storočia práve kvôli Moháču, keď sa tu postupne navláčili Maďari z juhu. Inak založené nemeckými kolonistami. A navyše zemepáni si medzi sebou poddaných aj požičiavali.
"madarsky musel vediet takmer kazdy tak sa to i tazko urcovalo"
iba asi od r. 1792 začali Maďari s maďarizáciou vystrčovať rožky intenzívnejšie to fungovalo od 30. rokov 19. storočia. Inak sa používala latinčina a jazyky domorodcov (na Slovensku nemčina, biblická čeština, slovakizovaná čeština).
@grietusha tu nejde o argumentacnu neschopnost.. netusim kto a kedy si povedal, ze janosik je hrdinom slovenska. mam silne podozrenie ze to bolo v romantizme a v dobach, ked po R-U vyrovnani, kedy madari utlacali ostatne narody v kralovstve. Vtedy bol Janosik symbolom odporu voci utlacaniu. Najma preto, ze madari boli vzdy brani ako ti co mali majetky a tym padom i moc a ON bol vhodny kandidat v tej dobe na to, aby symbolizoval odpor voci moci predstavovanej madarmi..
toto je moje vysvetlenie preco sa stal symbolom. nasledne si ho ludia proste osvojili za sovjho. vznikali legendy, resp sa sirili uz existujuce a z neho sa staval hrdina, ktory miloval, kradol zlym a daval dobrym..
nejde o to ci sa s tym stotoznis ty. Je symbolom ktory si slovensky narod (povacsine) vzal za svoje. Momentalne nejde o to ci bol zbojnik, alebo pobozny.. ide o to ze je symbolom. nikto v historii nebol cierny ci biely, takze nech by sme sa statoznili s tym ci tym vzdy by sa niekto mohol vzopriet.
Svatopluk predsa vydal Rastislava frankom len aby sa dostal k moci a tiez je brany ako jeden zo symbolov historie slovenska atd
takze to nie je argument "lebo" proste to je nieco co vyplynulo z historie a pretransformovalo sa do symbolov.
a cimrman je vo svojej prapodstate to iste.. je symbolom hoci parodovanym ale je symbolom a suvisi proste s ceskom takisto ako janosik so slovenskom.
@johnysheek chcem povedať, že dnes je blbosť sa na neho ako na symbol odkazovať.
a Svätopluk nie je symbolom Slovenska a už vonkoncom nie preto, že si sami najhranatejší povedali, že bude na hrade. kriste pane.
ja sa ani nestotožňujem s Lex Hlinka.
nech je Jánošík legendou, v poriadku, ale nech nie je symbolom Slovenska. symbol je niečo, čo má poukazovať na všeobecné charakterové črty nejakej krajiny. a aby sme dneska mali za symbol niečo, čo teda symbolizuje odpor proti maďarskému útlaku a bla bla, no tak ako prepáč, ale to je smiešne.
a opakujem. ak bude niekto mojim deťom tlačiť do hlavy, že symbolom Slovenska je Jánošík, Hlinku treba uctievať a Svätopluk na hrad patrí, tak ho pôjdem osobne biť. fakt.
ja ich radšej budem učiť o Štefánikovi, Baničovi, Feldekovi, Satinskom, Lasicovi a aj o Havlovi a Masarykovi.
tí mi prídu miliónkrát zaujímavejší, aby sa o nich hovorilo, než o Jánošíkovi či iných zlodejoch.
Cimrman je parodovaný? Cimrman sám je paródiou. počul/videl si niekedy nejaké cimrmanovské hry vôbec???????????????
@vismaior mohol ale nedialo sa to hufne a nemyslim, ze by madari z juhu sli na oravu kde to teda ruzovo nevyzeralo
nevsimol som si tam cestovanie do ZA a okolia to ze juzny pas sa stal madarskym je jasne..
nezalezalo pri uceni sa jazyku v tom ktorom panstve scasti i na zemepanovi? teda ked mal madarsky povod chcel i madarskych ucitelov aby sa tak ucili i poddani? tak ci onak.. narody v krajine sa vtedy este nevydellovali to som tiez napisal
co ti evokuje ta tebou citovana veta? nemyslis ze je to to iste
@grietusha vsetko su to postavy z historie a to ze si niekto z nich nejaku vybral a to ze ju prebral za svoju s ktorou sa stotoznuje je zle?
lebo tebe sa to nepaci?
vies ono to moze pramenit i z toho ze slovaci boli vzdy ti co drzali hubu a krok. a ono to vnimam i teraz, ze proste ani v europe sa nevedia postavit a povedat si i ked na to maju moznost.. janosik je v tomto pripade symbol ktory sa akymsi sposobom vzoprel z toho byt poddanym a sice sebecky ale rozhodol sa konat..
to ze sa to tebe nepaci je uz tvoja vec.. nejde o to povedat.. toto bol zbojnik .. a odsudit ho.. ide o to uznat ze v historii zohral urcitu ulohu a mno.. kolko zbojnikov chodilo po slovensku a preco prave janosik je ten vedomost o ktorom pretrvala az doteraz..
a fakt nechapem preco sa snazis historicke osobnosti, ktore su z 90% opradene legendami porovnavat s nedavno zijucimi /ci terajsimi/ ktore legendy okolo seba nemaju..
Svatopluka som vobec nespominal preto, ze by si s nim vlada robila co chcela.. nemozem za to ze sa vyhlasovali za najvacsich narodovcov a tahali postavy z historie...
ide zas len a len o to, ze Svatopluk je brany ako ten, ktory vladol na V. Morave, teda v slov(e)nskom kralovstve - ano to sa uci.. ze to bolo kralovstvo, v ktorom nasi predkovia panovali sami sebe.. a bla bla..
Proste to ze si niekto vezme niekoho do huby este nerobi z tej postavy nic zle.. alebo robi? to znaci ze ak si ficko v buducej vlade povie sem dame i tam dame stefanika, tak sa ti "zhnusi"?
ok zle som sa vyjadril.. cimrman je parodovanim ludi , ktori vsetko vie, vsade bol, vsetko videl, vsetko zmakol.. at d.. alebo sa mylim? ci si fakt myslis, ze neviem kto to je?
Je pravdou, že väčšinou sa usídľovali práve na línii, ktorú som tu už spomínal, ale ako si vravel maďarská šľachta mala svoje majetky po celom Uhorsku. Stávali sa prípady, keď niekde mal tých poddaných viac inde menej tak si ich sťahoval. A navyše, ak poddaný zomrel bez dediča, tak jeho dom pripadol zemepánovi ako odúmrť - aké mal zábrany ho "darovať" inému poddanému povedzme z dnešného Maďarska? Mimochodom dokázalo sa, že Maďari riedko osídlili vyššie uvedenú líniu už v roku 935 ale drvivá väčšina prišla sem práve po prehratej bitke pri Moháči. Ale keď sa bavíme o Orave čo by tam Maďarisko robilo? Páslo ovce? Ako?
"nevsimol som si tam cestovanie do ZA a okolia to ze juzny pas sa stal madarskym je jasne.. "
Ak si všimneš Maďarmi sú osídlené práve časti, ktoré sa najviac ponášajú na ich domovinu - nížiny, tam aj utekali, aby sa mohli naďalej venovať svojmu predchádzajúcemu živobytiu. A zvyšok osídľovali Nemci atď., ktorí boli zvyknutí to prostredie. Ale aj tak dochádzalo k migrácii obyvateľstva v rámci Uhorska. Prv ako zemepánovi chýbali ľudia, tak si ich sťahoval z iných svojich domén. Žilina je nemecko-slovenské mesto.
"nezalezalo pri uceni sa jazyku v tom ktorom panstve scasti i na zemepanovi? teda ked mal madarsky povod chcel i madarskych ucitelov "
Veľká časť uhorskej šľachty nemala maďarský pôvod. Sv. Štefan sa dostal k moci vďaka slovanskej šľachte - keď v povstaní proti Kopáňovi mu pomáhala slovanská šľachta - keď ho na brehu Dunaja pasovali Poznaň a Hunt (čo sú najstaršie uhorské rody a sú slovanského pôvodu - neskôr splynuli a Poznaňovci si zmenili meno na Pazmány (známy je z ich rodu arcibiskup Peter). Po Moháči bol nitriansky biskup Štefan Podmanický tiež starý slovanský rod. Bola ich spústa či v malej strednej alebo vysokej šľachte. Každý používal svoj jazyk v dennom styku - a v úradnom latinčinu, potom neskôr v 19. storočí každý zrazu chcel vedieť po maďarsky a začalo sa pomaďarčovať. To o čom píšeš je vecou 19. storočia...
AK sa chcela poddaná vydať musela sa najprv pred svadbou vyspať so zemepánom, aby ju vyskúšal. Potom prišla svadba vyspala sa so svojím milým a mali potom dieťa a už kto vedel od koho to dieťa bolo... neviem preto tieto diskusie musia zachádzať až do genetiky. A nie je to nutne to isté nemanželské dieťa je skôr právna kategória ako faktická - lebo ak ho uznal za nemanželské tak sa stalo šľachticom a na tom nemali záujem aby sa neštiepili rodové majetky.
@johnysheek "čo píšeš to skôr odmieta ako potvrdzuje"
Keď to ešte nie je jasné ja som reagoval na to, že tvrdiť, že niekto nie je alebo je Maďar (resp. má alebo nemá predkov Maďarov alebo iných napr. Nemcov, Talianov, Bulharov atď.) na Slovensku a vo všeobecnosti je veľmi odvážne až nezmyselné. Slovensko bolo križovatkou a kadekto sa tu zastavoval a "robil deti" tak keď sa niekto trieska po hrudi a tvrdí, že je 100 percentný Slovák je smiešne - rovnako je smiešne tvrdiť, že niekto bol resp. nebol 120 percentný Maďar. Ja sám o sebe si nedovolím tvrdiť, že som Slovák - lebo vlastne sa tu hádate iba o etnickej čistote. Lebo je dôležité za čo sa daný človek považoval. Ak Pál Csáky povie raz, že je Slovák a Slovákom sa narodil a Slovákom aj zomrie, nedá sa nič robiť. Je Slovák. Je dôležité to čo si človek myslí o sebe, že je. Najčistejším etnikom na svete sú Eskimáci - a vieš akú majú obyčaj práve Eskimáci? Zaujímavé je, že potomkov polárnych bádateľov nájdeš práve napr. v Grónsku, pričom sa tam tak dlho ani nezdržali... a tí potomkovia sa považujú za Gróňanov (či ako sa nadáva obyvateľovi Grónska) a nosia grónske kroje - ale majú mená po svojich predkoch - teda polárnych bádateľoch. Kde berieš tú istotu, že Jánošík sa považoval za to alebo hento?
BTW: Videl si štatistické údaje o sčítaní obyvateľstva Čiernej Hory za posledných 100 rokov?
@vismaior ale veď tu sa nikto neháda ber to s trochou nadsázky, prečo myslíš som použil 120% a nie 100% a na druhej strane, ako by som mohol za symbol Slovenska pokladať niekoho o kom by som vzápätí tvrdil že bol maďar (čo to síce nevylučuje, ale tak..)
Na druhej strane, niekde vyššie som už písal, že sa vtedy národnosti ako také nebrali a určovali sa skôr podľa jazykového základu ako podľa nejakej etnickej či nárdonostnej príšlušnosti, ktorá v tom čase neexistovala. A áno viem a už veľmi dlho, že všetci sme "bastardi" inými slovami potomkovia rôznych ľudí z rôznych etník a národov a každý z nás ma vo väčšej či menšje miere v tomto kozmopolitnom svete krv maďarskú, slovenskú, nemeckú a ďalšiu...
A nejde o to za čo sa považoval Jánošík. Ten sa pokojne mohol považovať i za Vietnamca.. ide o to ako ho berieme my, lebo predsa len sa už nikdy nedozvieme, čo si ten nádejný kňaz, vojak protihabsburgských vojsk, habsburgských vojsk a zbojník pôvodom z terchovej myslel. On svojho Platóna ako Sokrates nemá (čo by písal jeho "pamäte" )
inu nie nevidel.. ale myslím, že to nič nemení na tomto..
1) Pozri si ako presne znie topic - nebavíme sa o tom, či je symbol Slovenska alebo nie (čo nepochybne je). Ale bavíme sa o jeho etnickom pôvode. Presne, to že sa niekto považuje za symbol Slovenska nemusí to znamenať, že je ozaj Slovák. Je to rovnako hlúpe, ako hovoriť o Svätoplukovi ako o "kráľovi Slovákov". Jeden zo základných znakov národa je pocit k vzájomnej príslušnosti.
2) "skôr podľa jazykového základu ako podľa nejakej etnickej či nárdonostnej príšlušnosti"
skôr by som povedal - podľa stavovskej príslušnosti.
3) K tej Čiernej Hore: V priebehu sto rokov sa obyvateľstvo Čiernej Hory identifikovalo ako Srbi potom následne o desať rokov ako Čiernohorci (a tak sa to opakovalo). A to sa čísla pohybovali od 80 - 95 percent. A raz to číslo sa hlásilo k tomu etniku raz k inému. Tak dnes sa môžem považovať za Slováka, zajtra za Nemca, napozajtra za Žida atď. atď.
keby si mi drbol tak to by bola tvoja posledná vec ktorý by si vo svojom nudnom živote spravil ! ..ale to TY sa správaš neslušne keď len náznakom označuješ Jánošíka za maďara !
@milos111 no kde by bolo ? ved ked ho obesili tak si ho pobrali naspat alebo aj ked nee tak ho mali uz ty ludia ktorym ho dal a nikdo to zlato nikdy neoznacil ako "zlato ktore nazbijal Janosik" tak aj ked ho mozno nekdo dnes nasiel nikdo nezisti ze to je zlato od Janosika
milos111 jj mám najradšej takéto silné reči a kebyže ťa stretnem tak utekáš domov za mamičkou plakať ! alebo si vypil len rambo-džús a teraz tu robíš frajera krpec ! ..nudný život máš určite keď ťa zaujímajú také kktiny že či bol Jánošík maďar a ešte máš aj silné reči malého frantíka ale nič viac...takýmto hovorím LOOOOOSERI ! stačilo ?!
@milos111 v takejto kokotskej ankety nehrozí, že by som čítal príspevky, ako normálne rozhľadený človek viem kedy žil a kedy bolo rakúsko-uhorsko. ja zato nemôžem, že ty si to nevedel a poučoval si ma tvojim "správnymi" údajmi,
očumovanie je asi tvoj jediný zdroj informácií.....
@milos111 to sú presne také sprosté trosky presne ako ty ! ..haló bojnice stratila sa vám opica a spamuje pod nickom @milos111 na birdzi ..poďte si ju vyzdvihnúť ! tomuto si už rozumel ??
@matinho777 kurva aj s chalanom na tebe sa mi lubia akurát ty tri 7-mičky a ináč ružomberok mali rusi zrovnať so zemou kým odišli do psej matere , zaviesť hnojom a vysadiť bodliaky a samozrejme celé zamínovať!
@milos111 kludne mohli mne by to nevadilo lebo odtial nie som ..ale nebyť RK tak nie sú hráči ako Švento, Sapara, Jendrišek a mnohý ďalší + kreslil by si asi na skaly a nie na papier !
dosť pochybujem ale pre Slovesnko ostane vždy veľkou osobnostou, o ktorej sa budú učiť naše deti a deti ..... síce neni žiadna veľká historická osobnosť ale pre náš národ určite je a bude ..
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
98 komentov
slovak alebo maďar ? nie
bože moj to je anketa od 21 ročého človeka
ale nie slovak to bol ved Terchova je v srdci slovenska
čiže Slovák jak repa
inak ked uz tak potom János Sik (v madarskej transkripcii)
ale inak.. na severe slovenska, pri hraniciach s polskom.. to musel byt 120% madar..
stavy boli - šlachta, cirkev, mešťania, poddaní... nič iné nikoho nezaujímalo, národy a národnosti sa začali národne uvedomovať až v 19. storočí (1801-1900)...
za hrdinu ho nemám, nemám rada, keď sa za neho vyhlasuje a budem chodiť biť učiteľky, ak budú moje deti učiť, že "bohatým bral, chudobným dával, tak to má byť".
ale jurošíka mám rada, to bol štramák!
"bohatym bral a chudobnym daval" tak bol v pohode no aj tak sa nidko nedozvieme ako to bolo
@yolis ani nie tak primitivny.. hoci lupeznik
a predsa len chudobnym co to daval (jest potreboval i to aby boli ticho a nprezradili ho) a bohatym bral (teda minimalne takym nizsim zemepanom, lebo ti bohatsi mali ochranku, ktora zbojnikov odplasila)
a nejde o narodne hrdinstvo (hlavne preto, ze sa to berie v zmysle ze okradal madarov a daval slovakom - co je historicky klam, no v dnesnej antiamgyar dobe nevyvracany)
ale tak ci onak.. je urcitym symbolom takisto ako r.hood je nim v anglicku a nejde o to co presne a ako robil ,skor o to ze sa k nemu slovensko hlasi a berie ho za svojho..
@milos111 @torpedo08 @teny555
len tak pre zaujimavost.. » jurojanosik.com/...
@johnysheek suhlas, som len cakal, kedy sa sem vyjadris P
btw ta stranka je velice slaba -.-
drIsty !
tak ci onak..
inu.. drysty pisem vzdy s y .. nepytaj sa preco ale vdaka.
kazdopadne, so strankou ti rad pomozem, strasne sa nudim
To skôr...
» necyklopedia.wikia.com/wiki/Juraj_J%C3...
» sk.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1no%...
» www.czsk.net/dotyky/5_2002/j...
šikovný
demencia daktorých ľudí nemá hraníc
@johnysheek nevidím jediný dôvod, aby sme za hrdinu vyhlasovali človeka, ktorý kradol/lúpil, nech mal akékoľvek vznešené ciele.
čím iným sa vyznačoval, preboha????
"ale inak.. na severe slovenska, pri hraniciach s polskom.. to musel byt 120% madar.."
To by som tak statočne netvrdil. Bol si napríklad v evanjelickom kostole v Kežmarku? Nápisy sú tam dvojjazyčné. V nemčine - pochopiteľne do WWII. tam žilo cca. 40 - 50 percent Nemcov z celkového obyvateľstva a druhý jazyk používaný v KK kostole je práve maďarčina a navyše ľudia, ktorí tam od nepamäti žijú majú maďarské mená.
Mám jednu spolužiačku z Bardejova, ktorá má maďarské meno.
Matúš Čák Trenčiansky - príslušník jedného z najstarších maďarských rodov pochádzal z okolia Ostrihomu a až kam ho osud zavial.
BTW: Nemci boli veľmi náchylní na maďarizáciu - mnoho z nich sa v priebehu 18. - 19. storočia pomaďarčilo.
Nemôžeš vylúčiť taký faktor ako je migrácia obyvateľstva. A navyše nie je dôležité aké má korene daný človek ale ako sa identifikuje. Počas vpádu Tatárov (či už v priamej alebo nepriamej súvislosti) bola vyhubená 1/3 (niekde sa uvádza dokonca 2/3) obyvateľstva. Stavy boli doplnené kolonizáciou. Silná bola nemecká na Spiši, hornom Gemeri, Horehroní atď. Na východe bola silná bulharská kolonizácia (vrátane Valachov). Keď v Čechách prebiehal výskum, že každý 9 Čech je skutočným Čechom, tak u nás by to dopadlo oveľa oveľa horšie. Nemám rád tieto diskusie, kto bol Maďar a kto bol Slovák a kto bol Nemec.
to mas ako s cimrmanom.. ten tiez neexistoval, ale cesi si ho vzali za svojho.. su to symboly
@vismaior je rozdiel medzi "panmi" a "poddanymi" bol zvacsa ten, ze pani mali majetky a to po celom uhorsku, kym poddani vacsinou na jednom mieste. preto je pravdepodobnost toho, ze na severe zili madari z juhu nemyslim velka..
na druhej strane kedze vtedy sa na slovak madar nehralo a v podstate madarsky musel vediet takmer kazdy tak sa to i tazko urcovalo..
plus pani nemali nutne len manzelske deti, teda "madarska" krv sa mohla sirit kade tade..
v kazdom pripade ako som i griet pisal.. jedna sa o symboly a nie som si vedmoi, ze by sa ku nemu hlasili madari
ale prečo je symbolom Slovenska Jánošík? to musí mať aj nejaký zmysel. jediný zmysel vidím v tom, že sú Slováci neprajní, nepáči sa im, ak niekto má peniaze (podľa slovenského rozumu, každý, kto má viac, si musel isto nakradnúť), je podľa nich správne, že ak niekto peniaze nemá, tak mu ich len tak budú hádzať tí pri peniazoch do huby. nevidím iný dôvod, prečo by sme Jánošíka mali vyhlasovať za nášho hrdinu a za náš symbol.
mne sa Jánošík ako symbol hnusí.
a nebudem sa odkazovať na niečo len preto "lebo" (pretože to je jediný argument, ktorý udávaš ty.
prečo by mal byť Jánošík symbolom?
no lebo.
potlesk k argumentačnej schopnosti.)
Zemepán mohol podpísať poddanému priepustku, ak si voči nemu splnil všetky robotné povinnosti a mohol sa s rodinou slobodne usadiť u iného zemepána.
"severe zili madari z juhu nemyslim velka"
Po bitke pri Moháči v r. 1526 všetko z južného Maďarska ušlo sem na Slovensko hlavne čo sa týka pásu BA - TT - NR - VK - RS - RV - KS - KE - TV. Napr. mesto v ktorom žijem je dnes považované za maďarské ale je maďarským iba od 17. storočia práve kvôli Moháču, keď sa tu postupne navláčili Maďari z juhu. Inak založené nemeckými kolonistami. A navyše zemepáni si medzi sebou poddaných aj požičiavali.
"madarsky musel vediet takmer kazdy tak sa to i tazko urcovalo"
iba asi od r. 1792 začali Maďari s maďarizáciou vystrčovať rožky intenzívnejšie to fungovalo od 30. rokov 19. storočia. Inak sa používala latinčina a jazyky domorodcov (na Slovensku nemčina, biblická čeština, slovakizovaná čeština).
"nemali nutne len manzelske deti"
právo prvej noci ti niečo hovorí?
toto je moje vysvetlenie preco sa stal symbolom. nasledne si ho ludia proste osvojili za sovjho. vznikali legendy, resp sa sirili uz existujuce a z neho sa staval hrdina, ktory miloval, kradol zlym a daval dobrym..
nejde o to ci sa s tym stotoznis ty. Je symbolom ktory si slovensky narod (povacsine) vzal za svoje. Momentalne nejde o to ci bol zbojnik, alebo pobozny.. ide o to ze je symbolom. nikto v historii nebol cierny ci biely, takze nech by sme sa statoznili s tym ci tym vzdy by sa niekto mohol vzopriet.
Svatopluk predsa vydal Rastislava frankom len aby sa dostal k moci a tiez je brany ako jeden zo symbolov historie slovenska atd
takze to nie je argument "lebo" proste to je nieco co vyplynulo z historie a pretransformovalo sa do symbolov.
a cimrman je vo svojej prapodstate to iste.. je symbolom hoci parodovanym ale je symbolom a suvisi proste s ceskom takisto ako janosik so slovenskom.
a Svätopluk nie je symbolom Slovenska a už vonkoncom nie preto, že si sami najhranatejší povedali, že bude na hrade. kriste pane.
ja sa ani nestotožňujem s Lex Hlinka.
nech je Jánošík legendou, v poriadku, ale nech nie je symbolom Slovenska. symbol je niečo, čo má poukazovať na všeobecné charakterové črty nejakej krajiny. a aby sme dneska mali za symbol niečo, čo teda symbolizuje odpor proti maďarskému útlaku a bla bla, no tak ako prepáč, ale to je smiešne.
a opakujem. ak bude niekto mojim deťom tlačiť do hlavy, že symbolom Slovenska je Jánošík, Hlinku treba uctievať a Svätopluk na hrad patrí, tak ho pôjdem osobne biť. fakt.
ja ich radšej budem učiť o Štefánikovi, Baničovi, Feldekovi, Satinskom, Lasicovi a aj o Havlovi a Masarykovi.
tí mi prídu miliónkrát zaujímavejší, aby sa o nich hovorilo, než o Jánošíkovi či iných zlodejoch.
Cimrman je parodovaný? Cimrman sám je paródiou. počul/videl si niekedy nejaké cimrmanovské hry vôbec???????????????
nevsimol som si tam cestovanie do ZA a okolia to ze juzny pas sa stal madarskym je jasne..
nezalezalo pri uceni sa jazyku v tom ktorom panstve scasti i na zemepanovi? teda ked mal madarsky povod chcel i madarskych ucitelov aby sa tak ucili i poddani? tak ci onak.. narody v krajine sa vtedy este nevydellovali to som tiez napisal
co ti evokuje ta tebou citovana veta? nemyslis ze je to to iste
lebo tebe sa to nepaci?
vies ono to moze pramenit i z toho ze slovaci boli vzdy ti co drzali hubu a krok. a ono to vnimam i teraz, ze proste ani v europe sa nevedia postavit a povedat si i ked na to maju moznost.. janosik je v tomto pripade symbol ktory sa akymsi sposobom vzoprel z toho byt poddanym a sice sebecky ale rozhodol sa konat..
to ze sa to tebe nepaci je uz tvoja vec.. nejde o to povedat.. toto bol zbojnik .. a odsudit ho.. ide o to uznat ze v historii zohral urcitu ulohu a mno.. kolko zbojnikov chodilo po slovensku a preco prave janosik je ten vedomost o ktorom pretrvala az doteraz..
a fakt nechapem preco sa snazis historicke osobnosti, ktore su z 90% opradene legendami porovnavat s nedavno zijucimi /ci terajsimi/ ktore legendy okolo seba nemaju..
Svatopluka som vobec nespominal preto, ze by si s nim vlada robila co chcela.. nemozem za to ze sa vyhlasovali za najvacsich narodovcov a tahali postavy z historie...
ide zas len a len o to, ze Svatopluk je brany ako ten, ktory vladol na V. Morave, teda v slov(e)nskom kralovstve - ano to sa uci.. ze to bolo kralovstvo, v ktorom nasi predkovia panovali sami sebe.. a bla bla..
Proste to ze si niekto vezme niekoho do huby este nerobi z tej postavy nic zle.. alebo robi? to znaci ze ak si ficko v buducej vlade povie sem dame i tam dame stefanika, tak sa ti "zhnusi"?
ok zle som sa vyjadril.. cimrman je parodovanim ludi , ktori vsetko vie, vsade bol, vsetko videl, vsetko zmakol.. at d.. alebo sa mylim? ci si fakt myslis, ze neviem kto to je?
Rakúsko Uhorsko vzniko v druhej polovici 19. storočia, Jánošík žil trošku skôr
a do je tu kktinko......
Je pravdou, že väčšinou sa usídľovali práve na línii, ktorú som tu už spomínal, ale ako si vravel maďarská šľachta mala svoje majetky po celom Uhorsku. Stávali sa prípady, keď niekde mal tých poddaných viac inde menej tak si ich sťahoval. A navyše, ak poddaný zomrel bez dediča, tak jeho dom pripadol zemepánovi ako odúmrť - aké mal zábrany ho "darovať" inému poddanému povedzme z dnešného Maďarska? Mimochodom dokázalo sa, že Maďari riedko osídlili vyššie uvedenú líniu už v roku 935 ale drvivá väčšina prišla sem práve po prehratej bitke pri Moháči. Ale keď sa bavíme o Orave čo by tam Maďarisko robilo? Páslo ovce? Ako?
"nevsimol som si tam cestovanie do ZA a okolia to ze juzny pas sa stal madarskym je jasne.. "
Ak si všimneš Maďarmi sú osídlené práve časti, ktoré sa najviac ponášajú na ich domovinu - nížiny, tam aj utekali, aby sa mohli naďalej venovať svojmu predchádzajúcemu živobytiu. A zvyšok osídľovali Nemci atď., ktorí boli zvyknutí to prostredie. Ale aj tak dochádzalo k migrácii obyvateľstva v rámci Uhorska. Prv ako zemepánovi chýbali ľudia, tak si ich sťahoval z iných svojich domén. Žilina je nemecko-slovenské mesto.
"nezalezalo pri uceni sa jazyku v tom ktorom panstve scasti i na zemepanovi? teda ked mal madarsky povod chcel i madarskych ucitelov "
Veľká časť uhorskej šľachty nemala maďarský pôvod. Sv. Štefan sa dostal k moci vďaka slovanskej šľachte - keď v povstaní proti Kopáňovi mu pomáhala slovanská šľachta - keď ho na brehu Dunaja pasovali Poznaň a Hunt (čo sú najstaršie uhorské rody a sú slovanského pôvodu - neskôr splynuli a Poznaňovci si zmenili meno na Pazmány (známy je z ich rodu arcibiskup Peter). Po Moháči bol nitriansky biskup Štefan Podmanický tiež starý slovanský rod. Bola ich spústa či v malej strednej alebo vysokej šľachte. Každý používal svoj jazyk v dennom styku - a v úradnom latinčinu, potom neskôr v 19. storočí každý zrazu chcel vedieť po maďarsky a začalo sa pomaďarčovať. To o čom píšeš je vecou 19. storočia...
AK sa chcela poddaná vydať musela sa najprv pred svadbou vyspať so zemepánom, aby ju vyskúšal. Potom prišla svadba vyspala sa so svojím milým a mali potom dieťa a už kto vedel od koho to dieťa bolo... neviem preto tieto diskusie musia zachádzať až do genetiky. A nie je to nutne to isté nemanželské dieťa je skôr právna kategória ako faktická - lebo ak ho uznal za nemanželské tak sa stalo šľachticom a na tom nemali záujem aby sa neštiepili rodové majetky.
Hľadám tam však spojitosť s tým, že Jánošík bol "120% maďar" Lebo väčšina z toho, čo píšeš to skôr odmieta ako potvrdzuje
Inými slovami vlastne súhlasíš so mnou..
Bol Slovak alebo Madar? Odpovede mozu byt: Slovak/Madar (pripadne neviem)
Ako moze byt na doplnujucu otazku zistovacia odpoved?
Keď to ešte nie je jasné ja som reagoval na to, že tvrdiť, že niekto nie je alebo je Maďar (resp. má alebo nemá predkov Maďarov alebo iných napr. Nemcov, Talianov, Bulharov atď.) na Slovensku a vo všeobecnosti je veľmi odvážne až nezmyselné. Slovensko bolo križovatkou a kadekto sa tu zastavoval a "robil deti" tak keď sa niekto trieska po hrudi a tvrdí, že je 100 percentný Slovák je smiešne - rovnako je smiešne tvrdiť, že niekto bol resp. nebol 120 percentný Maďar. Ja sám o sebe si nedovolím tvrdiť, že som Slovák - lebo vlastne sa tu hádate iba o etnickej čistote. Lebo je dôležité za čo sa daný človek považoval. Ak Pál Csáky povie raz, že je Slovák a Slovákom sa narodil a Slovákom aj zomrie, nedá sa nič robiť. Je Slovák. Je dôležité to čo si človek myslí o sebe, že je. Najčistejším etnikom na svete sú Eskimáci - a vieš akú majú obyčaj práve Eskimáci? Zaujímavé je, že potomkov polárnych bádateľov nájdeš práve napr. v Grónsku, pričom sa tam tak dlho ani nezdržali... a tí potomkovia sa považujú za Gróňanov (či ako sa nadáva obyvateľovi Grónska) a nosia grónske kroje - ale majú mená po svojich predkoch - teda polárnych bádateľoch. Kde berieš tú istotu, že Jánošík sa považoval za to alebo hento?
BTW: Videl si štatistické údaje o sčítaní obyvateľstva Čiernej Hory za posledných 100 rokov?
Na druhej strane, niekde vyššie som už písal, že sa vtedy národnosti ako také nebrali a určovali sa skôr podľa jazykového základu ako podľa nejakej etnickej či nárdonostnej príšlušnosti, ktorá v tom čase neexistovala. A áno viem a už veľmi dlho, že všetci sme "bastardi" inými slovami potomkovia rôznych ľudí z rôznych etník a národov a každý z nás ma vo väčšej či menšje miere v tomto kozmopolitnom svete krv maďarskú, slovenskú, nemeckú a ďalšiu...
A nejde o to za čo sa považoval Jánošík. Ten sa pokojne mohol považovať i za Vietnamca.. ide o to ako ho berieme my, lebo predsa len sa už nikdy nedozvieme, čo si ten nádejný kňaz, vojak protihabsburgských vojsk, habsburgských vojsk a zbojník pôvodom z terchovej myslel. On svojho Platóna ako Sokrates nemá (čo by písal jeho "pamäte" )
inu nie nevidel.. ale myslím, že to nič nemení na tomto..
1) Pozri si ako presne znie topic - nebavíme sa o tom, či je symbol Slovenska alebo nie (čo nepochybne je). Ale bavíme sa o jeho etnickom pôvode. Presne, to že sa niekto považuje za symbol Slovenska nemusí to znamenať, že je ozaj Slovák. Je to rovnako hlúpe, ako hovoriť o Svätoplukovi ako o "kráľovi Slovákov". Jeden zo základných znakov národa je pocit k vzájomnej príslušnosti.
2) "skôr podľa jazykového základu ako podľa nejakej etnickej či nárdonostnej príšlušnosti"
skôr by som povedal - podľa stavovskej príslušnosti.
3) K tej Čiernej Hore: V priebehu sto rokov sa obyvateľstvo Čiernej Hory identifikovalo ako Srbi potom následne o desať rokov ako Čiernohorci (a tak sa to opakovalo). A to sa čísla pohybovali od 80 - 95 percent. A raz to číslo sa hlásilo k tomu etniku raz k inému. Tak dnes sa môžem považovať za Slováka, zajtra za Nemca, napozajtra za Žida atď. atď.
nudný život nemám, neviem ako si na taku kktinu prišiel a náznakom nič nenaznačujem, iba ak , keď chcem niekomu jeb... stačilo?
očumovanie je asi tvoj jediný zdroj informácií.....
ja sa možem len zasmáť
aj tak si decko, ja sa možem tež len zasmáť