Asi sa to viac týka mojej staršej sestry, ktorá má 20 ale dosť sa ma to dotklo. Má frajera a on chodí pracovať do Francúzska. No nakoniec moja sestra otehotnela. Chce ísť na potrat a hovorí že určite by nemala čas na babatko. Ale ako ju poznám ↓
ona má na všetko čas. Čo na to hovoríte? Nesúhlasím. Mne sa to osobne zdá dosť odporné utratiť nevinnú osôbku. Alebo máte nejaké skúsenosti. Dúfajme že ju presvedčím
Hmm no čo ti povím...sestra asi nevie čo je to ochrana a nechce dieťa,lebo by naň nemala čas...buď je v tom čosi viac alebo sa modli,aby ten pičizmus nebol v rodine dedičný.
@wayne Vieš ona je taká vlastne že rada cestuje, a dokonca chce robiť už aj v španielsku. Hovorí že nedokáže sa postarať a s deckom musí sedieť iba doma bla bla bla. Proste nevidí to aj z tej lepšej stránky
Ak sa na materstvo necíti radšej nech ide na potrat akoby mala to dieťa tyranizovať alebo sa o neho starať na hovno. Ale je to s prepáčením krava že sa nechránila adekvátne aj keď nechcela byť tehotná.
@paulieevans
Ja sa to už asi nedozviem . Ale fakt keď sa na to necíti nech nemá. Len prosím nech ho nedáva na interupciu. Koľko žien potratilo a chcelo mať deti. A ona je zdravá môže mať deti koľko chce. Krava. (je to moja sestra ale správa sa ako 15.) neviem fakt na čo si to dieťa robila .
@bunnyboy Je ešte možnosť že by si ho nechala mama. Vlastne ja otec a mama. Kým malá alebo malý trochu povyrastie ............................................ zatiaľ môže študovať.
@ajsha
Nech skúsi napísať sem. Majú s týmito situáciami skúsenosti a pomohli veľa ľuďom. Myslím, že je lepším, ľudským riešením dieťa vynosiť a potom ho dať napr. na adopciu... lebo človek má predsa morálnu zodpovednosť za svoje skutky, teda i za to, že má pohlavný styk s partnerom. Život je dar...
Stránka tu: » www.alexisporadna.sk/...
@georg21 Aj ja si to myslím. Skúsim ju presvedčiť. Vlastne tak aj keby chcela dať na potrat tak dieťa unesiem . A je mi to jedno čo sa stane so mnou ale to dieťa musí žiť. Aj ja si myslím že by bolo dobré dať na adopciu. Ved koľko ľudí nemôže mať deti a chce.
@james98@12 Myslím, že z potratu bude mať takmer určite výčitky oveľa pravdepodobnejšie ako z narodeného dieťaťa... Potrat nie je nejaká ľahká záležitosť. Udiera to nie len na fyzický stav ženy ale i na psychický... @21
skúseností hovorí sám život a sú dve: buď si to nechá vziať a ohrozí ďalšie svoje tehotenstvo ako aj seba a nehovoriac o pocite viny-lebo je to niečo ako vražda hoci to ešte nevyzerá ani ako "ruka deadpoola", no a ešte je tu možnosť, že s tým bude vysporiadaná, čo teda nebýva často aj keď to ľudia o sebe tvrdia, skrátka nebude .. ALE .. bude to mať dopad na budúce tehotenstvo, možno na jej psychiku (čo vlastne aj ty môžeš pocítiť).
Ale ak ti to pomôže nebude prvá ak si ho nechá a ani posledná ak si ho vezme. V každom prípade je to mrhanie zdravým životom (lebo chcem veriť, že sa narodí zdravé alebo narodilo by sa) a druhýkrát také šťastie nemusí mať.
Povedz, jej že poznáš jedno dievča (akože mňa), ktorá to (akože) riešila aj so svojím mladým vekom (akože 20r) tak, že si dieťa nechala a teraz je najšťastnejšia pod slnkom. Že sa to oplatilo a nikdy by nespravila inak. Ženy treba motivovať, nie presviedčať. To je jediný kľúč na akýkoľvek úspech. (Teraz som vyzradil celé to tajomstvo, sakra)
Je to aspoň s tým priateľom, ktorý je teraz vo francúzsku alebo je to prešľap, teda premrd?
@ajsha Ty sa nemáš právo do nej ale starať a tým že jej nadávaš ty (a vyzerá to tak, že aj iní členovia rodiny) a odsudzuješ ju jej moc nepomáhaš v tejto ťažkej situácií. Ak si taká macherka a chceš silou mocou ten plod premeniť na dieťa tak jej ponúkni že sa s ňou o to dieťa budeš starať a budeš jej reálne denno-denne pomáhať, bdieť pri tom dieťati, keď bude choré pôjdeš s nimi k lekárovi atď. Dieťa nie je Baby Born že keď nemáš na neho náladu tak ho odložíš do kúta a nie každý sa cíti na to sa o dieťa postarať a obetovať mu celý život...
@Georg21 Prečo by mala mať výčitky? Isteže sa nájde pár bigotných kresťaniek, ktorá potom píšu kade tade po nete, ako ich to mrzí a ako sa preto trápia. Ale to je fakt minimum žien - a mrzí ich to spätne, aj to len vďaka ich presvedčeniu, ktoré nadobudli neskôr - a ktoré im doslova núti aby ich to mrzelo. Veď keby ju to nemrzelo, "nebola by predsa dobrá katolíčka". Je to kontraproduktívne.
kto chce hľadá spôsoby, kto nechce hľadá dôvody..
Potratovanie absolútne neuznávam, no my ľudia nemáme ani najmenšie právo súdiť činy iných ľudí, či ide o cudzieho človeka alebo aj vlastnú rodinu, ktovie ako by sme sa zachovali v jej topánkach.
Možno má pocit, že je málo ľúbená a nevedome má strach, že by dieťaťu nevedela dať dostatok lásky. ľúbte ju, nech sa zachová akokoľvek
Prečo, kurva, PREČO sa patrične nechráni, keď sa necíti na materstvo? PREČO sexuje, keď to očividne nevie (resp. vie až moc dobre)?...
Prečo, keď si to dieťa nechce nechať, o tom hovorí všetkým naokolo? Prečo ju odhováraš?
Ľuďom jebe a presne pre toto mám k potratom postoj taký, aký mám. Je to svinstvo najhrubšieho zrna, ktorým hlupane "zametajú" následky svojej nezodpovednosti...
@georg21 Problém je, že žiadna morálka - univerzálne platná morálka neexistuje. Je to len súbor pravidiel určitej kultúry. To, čo je morálne v jednej kultúre - nemusí byť považované za morálne v kultúre inej. Odvolávať sa na morálku je nezmysel.
@paulieevans Nikto jej nenadáva. Iba každý a aj ona dobré vie že dieťa je živý tvor o ktorý máš zodpovednosť sa postarať. Kruté je to, že to dieťatko nemá ani šancu uvidieť svet a dotknúť sa mamy. Nemám dieťa ale viem aká je starosť keďže naši rodičia sa o nás starali. Potom keď dospie a zrazu bude pripravená, na dieťa zistí že ho mať nemôže. Nemôžem pochopiť takých ľudí. A najviac ma mrzí že to je moja sestra. Tak zabiť dieťa a pokojne žiť ďalej s tým že o ved budem mať ďalšie deti . Nie som žiadna macherka iba sa mi zdá nespravodlivé že to ihneď odcudzuje. Aspoň keby ju napadlo ísť dať dieťatko na adopciu.
na potrat sa nechodí ako k obvodnému že ,,vypíšte ma, nechce sa mi ísť do školy"... ona tým potratom nie len že zabije to malé (aj keď to je vec, na ktprú má každý iný názor - či je to už človek, alebo je to v pohode keď sa to zabije a tak.. ) ale ona ide do toho s rizikom, že možno nikdy potom nebude môcť mať deti....
a možno sa len bojí, že je to neplánované, ale na dieťa sa nedá pripraviť nikdy! aj keď sa plánuje, vždy sa tá matka bude báť ,,čo bude" ...
@motyylia Snažíme sa ale žijem s ňou a rovnako sa ma to dotýka. OK ešte cudzí človek. Beriem. Ale nikdy som nemala ani predstavu že by jej mohla napadnúť táto myšlienka
@Lujly súhlasím s tebou @Darkestangel brzdi dievča. Asi dostatočne tomu nerozumieš. Nevieš čo vlastne hovoríš. Daj si medipyrin a chod spať. Aspoň vidím že dobre čítaš
nebojite sa ľudia už ničoho , Boh vás bude trestať za tieto zločiny, dieťa je dar Boží, dušu mu vdýchol Boha stvoril ho na svoj obraz, v 10.-toro jasne stojí NEZABIJEŠ!
ľudia, kde sa podela láska k životu, nerobte to, beriete na seba hrozne ťažký hriech
@james98 A čo tak sa odvolávať na to, že jednoducho človek, ktorý je za potraty sa už vlastne narodil, čiže nebol potratený? (reč. otázka)
Akoby neexistovali iné riešenia. Pôrod predsa neublíži nikomu narozdiel od potratu. Pri potrate je vyššia možnosť negatívnych dopadov na matku ako i na dieťa ako pri pôrode...
Lepšie riešenia existujú, preto ich treba ponúkať... » www.alexisporadna.sk/...
@georg21 Muž by nemal mať právo rozhodovať o interupcií neznámych žien. Alebo to čo i len nejako súdiť. Tehotenstvo nie je tiež prechádzka ružovou záhradou. Hormonálne výkyvy nie sú sranda a ak žena napr. na tom sociálne zle a nemôže si dovoliť vychovávať dieťa - je lepšie rozhodnúť sa pre interupciu, lebo často si to ženy práve kvôli hormónom rozmyslia a dieťa chcú vychovávať aj keď na to nemajú podmienky.
A ďalší dôvod, za ktorý ma tu ľudia možno odsúdia, ale žena môže počas tehotenstva pribrať od tých 10 kíl vyššie, kľudne aj 30 ak má tehotenskú cukrovku a ak nekojí následne tak tá váha ide sedsakramentsky ťažko dole a aj svalstvo sa sťahuje vtedy pomalšie na bruchu a si myslím že ak žena potom do konca života nevie schudnúť na váhu na ktorú bola zvyknutá jej to moc na psychickej pohode nepridá.
Takisto s telom sa dejú aj iné zmeny - vypadávajú ženám vlasy po tehotenstve, vagína je pri spontánnom pôrode roztiahnutá a už sa nemusí vrátiť do pôvodnej podoby takže následný sexuálny život je na houby... a nie každému je u riti jeho sexuálny život.
Takisto mne by po psychickej stránke určite tiež vŕtalo hlavou: "Kde moje dieťa behá po svete? Nedostalo sa do zlej rodiny?" ... Mala som česť so "snažilkou" , ktorá je v poradovníku na adopciu a je z toho totálne prepnutá a neviem si predstaviť čo s nej bude za mater...
Poznám babu, ktorá mala psychické potiaže z interupcie asi mesiac a teraz s odstupom času tvrdí, že to bolo jej najlepšie rozhodnutie v živote a naopak poznám baby, ktoré s tým, že mali dieťa v skorom veku nie sú stotožnené a keby sa mohli vrátiť späť tak by sa rozhodli inak. Ty na VŠETKO pozeráš iba z pohľadu kresťana, pohľad obyčajného človeka s obyčajným sexuálnym životom a obyčajným vnímaním ľudského tela ti ale nič nehovorí.
@ajsha "Aspoň keby ju napadlo ísť dať dieťatko na adopciu." Chcela by si pribrať 20 kíl a prejsť kompletnou zmenou svojho tela aby si porodila decko ktoré ani neuvidíš a budú z neho šťastní iní ľudia a ty z toho budeš mať akurát tak otázky okolia a smútok v srdci?
@paulieevans Súhlasím s tebou ale zdalo sa mi čudné ako hovoríš tie veci čo sa stane so ženami. Ak máš dieťa nemôžeš byť sebec. Pozerať sa na svoju postavu a starať sa iba o seba. Moja mama napr. zvládla tehotenstvo na jedničku a je na nás hrdá. (keď nerátam to čo sa teraz deje). Kamarátka je šťastná mamička, ktorá sa teší z malého. Má postavu ako lusk, ktorú nemám ani ja. Dokonca čaká druhé na ktoré sa nesmierne teší. Koľko hercov alebo spevákov má deti a majú super postavu. Ak sa postaráš aj o malé aj kúsok o seba nemáš sa čoho báť
@paulieevans "Muž by nemal mať právo rozhodovať o interupcií neznámych žien." - s touto vetou súhlasím. Nikto z nás na to nemá právo. Ja som len ukázal, že existujú aj iné riešenia, podľa mňa lepšie a humánnejšie.
Kresťania nie sú mimozemšťania bez problémov. Len mám vďaka Bohu, tendenciu vidieť i tie pozitívne veci a chcem ich sprostredkovať druhým...
Ty si tu napísala, so všetkou úctou k tebe - hororovú poviedku na materstvo a veci s tým súvisiace.
V tom poslednom odstavci píšeš že poznáš dva typy žien. Ale reálne existujú aj ďalšie typy žien.. A tie ženy sú rady, že môžu mať deti a prijali ich ako dar, nie ako produkt svojej snahy, alebo chybu... » www.alexisporadna.sk/...
@42 ja si myslím že boh má aj pre teba špecialne peklo a tam ťa bude mrdať dáky kôň ....
a k téme môj názor znie takto..... Nemyslím si že to je správne ale je správne....ale za 1. nieje to môj život za 2. Aj zvierata zabíjame a taktiež je to živý tvor a nikoho to nezaujíma.... za 3. Myslím si že by jej nikto do toho kecať nemal pretože ľudia majú vždy problém rešpektovať rozhodnutia druhých ....a vždy budú vnucovať svoje názory atď...
Nech sa rozhodne ako rozhodne, ty a celá tvoja rodina by mala rešpektovať jej rozhodnutie ....
Moji starkovci nemohli mať detičky a maminku si adoptovali ako trojdňovú, lebo bola nechcená bio matkou. Ale čakali na ňu hrozne dlho.. Nech ho aspon porodí, nezabíja, vieš koľko párov čo nemôžu mať detičky a radi by mali, čaká na malé bábo?
a čo nás do toho ? a čo teba do toho ? aj ked si jej sestra, je to len a len jej zodpovednost a jej rozhodnutie, môzme si tu rozpravat co je spravne a co nie a co by sme spravili, ale ked sme to nezazili nevieme co by sme spravili a ake to je @tangerina dufam, ze to, ze do 3 mesiacov nie je dieta si myslela ironicky, kedze uz treti tyzden mu zacne bit srdiecko presne tak isto ako nam a dokonca este do toho 3. mesiaca mozno aj mozgovu cinnost zaregistrovat
@paulieevans
Cvičenie
jedenie zdravých jedál
Odhodlanie
Trpezlivosť
Byť aktívna čo sa dá aj s babatkom
a tisíc ďalších spôsobov ako schudnúť. Len stačí kúsok sebazaprenia a rady hore a recept na schudnutie je hotový.
@relieforsaddist
Tísicky ľudí zomierajú denne tak prečo by mali zomrieť ďalší? @Denafilth Tak práve pre tieto veci sa ju snažím presvedčiť. Ona nemusí byť matkou. To dieťatko bude mať krstnú a babku čo bohato stačí
A prečo by sa mali narodiť ďalší ? to je taká istá otázka ako tá tvoja však na planéte je mrte ľudí .....ako vravím rozhodnutie iného bude vždy v očiach druhého kokotina...
@50@paulieevans Ešte by som pridal a poopravil: Ja si dokonca myslím, že potrat nie je riešením keďže má veľkú pravdepodobnosť negatívnych vecí okolo seba. Rozhodovať sa človek musí za seba sám. Ale v tomto prípade je možné urobiť aj pozitívne rozhodnutie, nie čisto sebecké...
@Ajsha odceňujem, že sa staráš o svoju sestru, rodina by mala držať pokope...
podľa mňa je nevhodné a nemiestne zakladať fóra o osobných veciach druhých ľudí.. a je to jej vec,jej rozhodnutie,ona si to spôsobila bude s tým žiť.. a ak chce ísť na potrat,tak prečo nie.
@mmajuskaa3 "môzme si tu rozpravat co je spravne a co nie a co by sme spravili, ale ked sme to nezazili nevieme co by sme spravili a ake to je"
- to je síce pravda ale iba sčasti. Nemusíme všetko zažiť, aby sme pochopili, že niečo nám neosoží ale naopak uškodí... Sú veci, ktoré keby sme čo len raz skúsili, druhú možnosť by sme už nemuseli mať...
Preto je potrebné ponúkať pozitívne riešenia a tu i existujú... @21@29@43@50@59
v prvom rade si myslim, ze ty jej do toho nemas co kecat, suhlasit s tym nemusis, poradit a nejak rozumne pripadne zkorigovat nazor sa mozes pokusit ale viac tym nespravis a ani nikto tu na fore ( ktore je z toho hladiska uplne zbytocne )
a samozrejme, ze same komenty o ochrane, kolko deti je ozaj chcenych? aj v nasej populacii mozno 40-50% pri najlepsom budu planovane, holt nekto je blby, nekto ma smolu, ze mu ochrana zlyha atd.
@ajsha Ja som len napísal svoj názor. Niektorým sa zdá radikálny v zmysle negatívneho. Ale myslím, že je radikálny v zmysle pozitívneho, v zmysle lásky. Nechcem byť nejaký pseudohumanista, ktorý hovorí, že nech sa ona rozhodne a nás do toho nič. Ale treba ponúkať vecné riešenia...
Skús to riešiť spolu s vašimi rodičmi, inými blízkymi, či s jej priateľov ak je k dispozícií... nech sa okolo nej vytvorí dobré spoločenstvo ľudí, z ktorých môže cítiť podporu...
Podľa môjho názoru je to čisto JEJ VEC, a myslím si že diskusia na birdz jej názor nezmení. A asi bude pre ňu aj pre dieťa lepšie mať dieťa až keď bude na všetko pripravená.
@ajsha lebo je to diskusné fórum ? @georg21 ak nie je hlúpa tak určite má prehľad aj o tých pozitívnych riešeniach a vie o nich, takže áno my jej môžme poradiť čo je podľa nás správne, ale rozhodne sa len ona sama a nikto to veľmi neovplyvní ani by nemal do toho nijako zasahovať
@georg21 @Mmajuskaa3 lenže ak mne sa forum nepáči logicky doňho nič nedávam Ale nechcem ťa ovplyvňovať. Iba mi príde čudné prečo si vlastne pokračovala aby si napísala komentár
@mmajuskaa3 Áno môže o nich vedieť. Ja neviem či nepatrí k tým percentám žien, ktoré nepoznajú iné riešenia. Preto som ich tu napísal.
Považujem za nie dosť ľudské hovoriť, že nech si to vyrieši sama ako chce, bez toho, aby som ponúkol humánne riešenie. Je pseudohumánne, alibistické, anonymistické, sebecké napísať niečo v zmysle: jej telo, jej vec.
A jej rodina by mala stáť pri nej, a vytvárať jej vhodné podmienky na to, aby sa mohla postarať o to, čo si sama zvolila.
Nemôžeme sa skrývať za zlyhanie nejakých umelých antikoncepčných výrobkov. Inak by sme sa stávali takpovediac tiež umelými. Resp. otrokmi tých výrobkov...
@ajsha nenapísala som, že sa mi nepáči @georg21 áno máš pravdu, ja len vravím, že nie je správne za niekoho rozhodovať a nútiť mu niečo, keď nie sme v jej situácii, nikde som nepísala, že pri nej netreba stáť alebo čo
@mmajuskaa3 Veď takto nemôžeme ani nijako prinútiť nikoho, pokiaľ teda nepíšeme spôsobom kyberšikany. A k tomu by sa dalo povedať, že tu vidím ozaj ovplyvňovacie názory, žiaľ v tom negatívnom zmysle. Je ľahšie napísať, že sa nemáme starať do toho, či nenapísať nič... ako zaujať nejaké autentické stanovisko, ktoré nebodaj bude chrániť život v dobe, kedy sa častokrát aktívne podieľame na jeho nechránení.
Ja som len napísal svoj názor. A len som sa (zase) rozpísal.
@georg21 oki, ved o tom to tu je, o vyjadreni svojho nazoru, ja som svoje stanovisko tiez napisala, tiez si myslim, ze je to zive stvorenie, kedze mu uz aj bije srdiecko atd, ale chapem to aj z druhej strany a nedovolim si povedat, ze môj nazor je spravny a ostatne nazory su negativne, a nespravne, fanatizmus sa mi nepaci, paci sa mi ked sa ludia vedia vcitit do situacie toho druheho a neodsudzuju akokolvek sa rozhodne
@georg21 V poriadku, rešpektujem tvoj názor, ja som chcela len poukázať na to, že to, že to dieťa vynosí a následne ho dá na adopciu môže mať pre ňu ďalekosiahlejšie následky na psychiku ako to, že pôjde na interupciu (lebo ty sa tu oháňaš teraz najmä tou psychikou ženy). Otázky okolia, čudné pohľady, pribratie, pohlavné ústrojenstvo, ktoré sa nedá už do pôvodného stavu atď, atď.
@ajsha Inak k @80 - áno my sme v rodine takéto zažili, nebola to moja sestra, ale blízky člen rodiny, v tej dobe mala 17 , všetci (vrátane mňa) sme ju odhovárali a prisahali sme jej pomoc, napriek tomu sa rozhodla pre interupciu a dnes má to dievča myslím 25 a je s tým rozhodnutím stotožnená a neľutuje to.
@mmajuskaa3 Ja neosudzujem, ešte sa snáď nerozhodla.. tak jej ponúkam nejaké reálne riešenie, pomoc. I keď anonymnú neosobnú.
Povzbudzujem jej sestru, rodinu, nech sú pri nej, pretože potrebuje vedieť, že v tom nie je sama... Ako to tu niektorí píšu, že "ona sama"...
Hej znie to radikálne, ale takéto veci ako život si to žiadajú; ja samozrejme by som chcel vidieť to, ako to ona vníma. Ale to je tu len o akýchsi domnienkach.
Jednoznačné tu na tomto fóre pre nás je len to, že sa musí nejako rozhodnúť... Prečo ju nepovzbudzovať k tomu, aby to dieťatko porodila? (rečn. otázka)
@paulieevans@82 A aké negatívne následky má potrat? Sú to menšie negatívne následky? Nie je už to negatívne, že to človek začne považovať za "niečo v pohode"? Píšeš akoby to bola samozrejmosť, že sa to zahojí ako každá rana, určite a u každého.
Čítam, že si to videla v rodine, a že sa s tým tá žena už vyrovnala, ono to ale závisí od veľa faktorov ako to človek nesie, však sa spýtaj na skúsenosti odborníkov z tej poradne čo som tu dával link už mojom prvom komentári.
Je pre ňu dobré, že je za tým, ale nepovažujem to za pozitívne riešenie. A hej, vyznieva to negatívne voči tebe. Ale keď je raz niečo zlé, tak to nemôže slúžiť k všeobecnému dobru. Iba ak k egoistickému zameraniu na seba. A s tým nechcem súhlasiť. Ešte k tomu, ak existujú aj iné riešenia... @21
@paulieevans
Tak, ktoré ženy ako. Ved keď napr. nemá rada deti alebo by sa nevedela o nich postarať tak jasné. Ale myslím že možno by bolo lepšie dať dieťa na adopciu. Ale keď je v poho tak to je OK
@georg21 WTF? Ty o čom? hovorím že proste nie každá žena musí cítiť výčitky Niektoré sú proste sebeckejšie a zameriavajú sa na seba a dieťa im príde ako záťaž, to že si to nevieš predstaviť ty, predsa neznamená, že je to zlé.
@paulieevans Chápem, však ale samotné sebectvo je zlé ako postoj, z ktorého také rozhodnutie môže vychádzať...
Aký máme postoj k vlastnému životu, tak konáme...
Asi by som jej povedal, že aká smola, že si jej máti, v čase keď s ňou otehotnela, tiež nepovedala, že "nemá čas". To by potom dnes akýsi potrat vôbec nemusela riešiť, keďže by sa ním sama stala.
Presne, ako píšeš.
"Dotklo sa Ťa to", "si zúfalá", a pritom nejde o Tvoje, ale o jej telo a nový organizmus tvoriaci sa a do značnej miery parazitujúci v jej tele, ovplyvňujúci celý jej život a správanie.
Je to jej právo rozhodnúť sa, čo urobí, pokiaľ som dobre informovaný, tak niekoľkotýždňovému embryu sa možno tak začal vyvíjať CNS, nieto ešte aby to bola "osôbka", osoba, majúca nebodaj už charakter.
Zato už narodené, vyliahnuté či inak privedené na svet cicavce, vtáky, obojživelníky, plazy aj ryby veruže osobami sú a aj osobnosť majú.
Zaujímalo by ma, ako veľmi by sa zmenil svet, keby všetci tí "pochodujúci za život" a "bojujúci za práva embrya" neboli druhisti a pochodovali a zasadzovali sa aj o práva mimoľudských zvierat, ktoré mávajú lepšie kognitívne schopnosti a vyprofilovanejšiu osobnosť, než ľudské dieťa vo veku zodpovedajúcemu veku oného zvieraťa.
NA DRUHEJ STRANE také to veselé potratovanie, akoby sa nič nebolo stalo, vôbec neuznávam, lebo embryo, aj keď to ešte nie je dieťa, je tiež živé a tiež už v ňom je vedomie ( aj keď ešte vo fáze samobudujúceho stroja pripravujúceho sa na príjem inkarnujúcej sa duchovnej bytosti ) ale zároveň plne uznávam, že do toho, ako osoba bez maternice, nemám osobám s maternicou čo kecať.
Rodenie sa a umieranie sú len dve strany jednej a tej istej mince.
Pre mňa skôr teraz vďaka Tebou pridanému fóru ešte vyvstáva otázka, nakoľko môže mať embryo záujem o pokračujúcu existenciu, kedže ho nemá ako dať najavo (napríklad navonok nejakým pohybom, útekom, či monitorovanou mozgovou aktivitou).
mohli by ste ho dať napr. a otvorenú adopciu- kde ho bude môcť navštíviť keď bude mať čas a neskôr keď to dieťa bude väčšie mu vysvetlí prečo to urobila. podľa mňa potrat nie je riešenie a určite z toho bude mať výčitky
@tangerina KOmentár @26 - to troch mesiacov to nie je dieťa? Však sa stáva ľudskou bytosťou už pri počatí (neviem či veríš na dušu, asi nie, takže toto rozoberať nebudem.). To je ako povedať Však 70 ročný človek už nie je človek, pretože tak vôbec nevyzerá (je celý zvráskavený, zoschnutý, už mu ani polovica orgánov nefunguje tak ako nevyvinutému decku). To je strašná blbosť.
K téme- keď ľudia chcú začať sexuálne žiť, mali by si najskôr uvedomiť, že to nie je len taká zábavka, že to so sebou prináša aj zodpovednosť. Teda keď už niečo také robia, rozhodne používať ochranu, ale v každom prípade vedieť, že aj tak môže dôjsť k počatiu nového života. V takom prípade by mal byť človek zodpovedný, a niesť dôsledky svojich činov, nie povedať si Ups, niečo sa stalo, teraz pôjdem na potrat a snažiť sa na všetko zabudnúť. Viem, že do toho nemám čo kecať, ale osobne si myslím, že by mohla to dieťa aspoň vynosiť a potom ho dať na adopciu. Však je predsa dospelá žena, nech sa tak aj správa.
Ohľadom ostatných je mi to jedno, ich voľba, nech robia ako cítia, ňom od my bussines
A neviem nechápem tie noralisticke sracky.... Väčšina zvas je spoluucasnikmi obdobných a väčších zvrhlosti.
Ale ohladom seba fakt neviem ako by som reagovala .... Viem že deti fakt nechcem... A momentálne uplne nope.... A podľa toho sa aj správame a to si musím uvedomiť .D že je to enough .D
@ajsha nieee isto to začne časom ľutovať som proti potratom v poľskú majú zákon že na potrat smu ist len ženy ktore ich babatko ohrozuje život , a este kvôli cosimu môžu ale nepamätám si už
@ajsha ešte stále to nie je dieťa, je to plod. On nemyslí, neuvedomuje si... Ak si taká skvelá staň sa náhradnou matkou toho dieťaťa, a vlastne čo vyriešiš tým že dáš diskusiu na birdz? Vobec nič, sestra je dospelá a je to len a len jej rozhodnutie… pekný zvyšok dňa
@97thrwtchr ty si libertarian? Ja myslim ze kecat mozes aj ju presvidcat ale konecne rozhodnutie je na tej zene lebo ona je vlastníkom svojoho tela. Ja tiez neschvalujem potraty a keby sa to stalo nejakej mne blízkej osobe snazil by som sa ju presvedcit aby si to dieta nechala zaroven som si ale vedomy ze nemam pravo v tejto veci za nu rozhodovat. Spravne si napisal ze to dieta parazituje na tele matky a ona ma pravo ho zo svojho tela vypudit.
@georg21 v @93 si dosť protirečíš ... Sebecké rozhodnutie je také, ktoré najviac vyhovuje nám, tým pádom postoj k sebe samému má taký človek viac ako dobrý, dokonca prvoradý... Sebaláska a sebauvedomenie svojich fyzických a psyhických dispozícií je to najzodpovednejšie čo môže byť... Lebo ak si je žena jednoducho vedomá, že nezvládne byť matkou a že je pre ňu menšia psychická záťaž ísť na interupciu, tak by bola chyba keby na ňu nešla.
@juliinkaa_@105 a ako to riešia Poliačky? Chodia na Slovensko na potraty ako na bežiacom páse a kým Slovenska si za potrat vycáluje približne 300€ , od Polky si vypýtajú 500€ ... minule som o tom videla reportáž akurát...
@thrwtchr ty pseudočlovek, ako môžeš hentaké vety vôbec vyplodiť zo svojej chorej bezcitnej mysle a ešte ich aj zverejniť ? je jedno v akom štádiu ho zabije , ale zmarí tým ľudský život a bodka na toto neexistuje ospravedlnenie ! ešte aj život svojho dieťaťa ... a na to aby som zastávala taký názor nemusím byť zarytý kresťan ani moralista, stačí byť len citlivý človek s úctou k ľudskému životu preboha ľudia ...
@Badgrl Vďaka za komentár, už len počastovanie ma potratmi a neľudskými zvermi Ti tam chýbalo, odporučiť ma na psychiatriu a eutanáziu.
No a ako môžem?
Možno tak, že o týchto záležitostiach sa snažím sa dozvedieť čo najviac a na základe nadobudnutých poznatkov aj píšem. To neznamená, že som si svojou pozíciou istý, je to iba názor.
A vďaka aj za označenie mysle ako "bezcitnej a chorej", súhlasím s tým, že (každá) myseľ má na tieto vlastnosti kapacity. Dokonca nepopieram, že práve táto myseľ trpí nejakými tými nebadateľnými chorobami.
Prosím teda, neskĺznime k urážkam a domnienkam o psychickom zdraví zúčastnených, aby naša konverzácia mala stále charakter diskusie.
Odporúčam taktiež znovu si prečítať komentár, na ktorý reaguješ, možno sa dočítaš, že nie som za potraty, som len pro-choice a nenazdávam sa, že mám právo kecať ako osoba bez maternice osobám s maternicou do ich voľby.
"zmarí tým ľudský život a bodka"
Embryo v tom štádiu pripomína skôr mloka, než človeka, ale o to by nešlo. Mloky pokladám taktiež za osoby, ktorým by sme nemali ubližovať z triviálnych dôvodov zábavy, pohodlia alebo chuťového pôžitku. Tým sa aj riadim. Lenže embryo ešte nie je osoba. Ani ľudské, ani mločie.
@badgrl praveze @Thrwtchr sa na veci pozera komplexne, vidno ze nad tym aj premysla.
Ono potraty su velke zlo, aj pre ten zivot aj pre matku, pretoze castokrat zena, ktora potratila ma z toho potom depresie. Tak ci tak konecne rozhodnutie je len na matke, pretoze ona zodpoveda za svoje telo a ona rozhoduje o tom koho v nom necha prezit, a ona potom ponesie nasledky takehoto konania.
@antifunebracka Sloboda jedného končí tam, kde začína sloboda druhého.
Za zvieratá nebojujem, ide o zastupovanie. Som a aj budem rád hlasom pre tých, ktorí ho nemajú / nie sú schopní komunikovať rečou ľudí a strašne trpia len kvôli tomuto rozdielu, pretože ľudia v nich nechcú rozpoznať svojich vzdialených bratrancov v kožušine a perí. Ale napísal som primárne pre Teba blogýsek. Jukni teda naň, ak sa Ti chce.
@thrwtchr Nechce sa mi teraz. Nenarodené deti tiež nemajú hlas, takže sa mi zdá byť veľmi pokrytecké nebojovať za ne a odbiť si to pre vlastné svedomie formulkou "každá žena nech sa rozhodne, ako chce". Taktiež je smiešne bojovať za práva niekoho, kto nemôže mať žiadne povinnosti. V konečnom dôsledku vlastne chceš diskriminovať ľudí, lebo ak by bolo po tvojom, zvieratá by nad nami mali oveľa vyšší status.
Tl; dr: Pro-choice a neuvedomovanie si, že čo chce mať práva, musí mať aj povinnosti, sú najväčšími logickými lapsusmi mnohých ochrancov prírody.
Vieš čo by dali za to ľudia ktorý nemôžu mať deti.A ona chce zabiť v sebe živé stvorenie ktoré ani nedostalo právo rozhodnúť o tom či chce žiť.(a kedy podstúpila ten zákrok v budúcnosti už nebude môcť mať deti.(vo väčšine prípadov)A človek nemá právo vziať živej bytosti život lebo to bude vražda.Tak ju skús presvedčiť aby zmenila názor v budúcnosti ho môže ľutovať
@antifunebracka Opäť tá stará známa pesnička o právach a povinnostiach. Zvieratá privádzame do existencie kontinuálne a systematicky, aby boli vykorisťované a zabité. Nie sú v našich telách, sú privedené na svet, aby niekomu poslúžili - a zväčša z triviálnych dôvodov. Vlastne službou sa to nedá nazvať, keďže za to nič nedostávajú (okrem prístrešia a potravy, tým sa niekedy oháňajú obhajcovia vykorisťovania zvierat).
Samozrejme, že z hľadiska práv vo všeobecnosti práva nemajú, pretože majú legálny status vecí. Prečo je smiešne bojovať za práva niekoho, kto nemôže mať žiadne povinnosti?
Aj človek by mohol byť bez povinností, a predsa bude mať právo nebyť zneužitý ako zdroj výhradne k úžitku ostatných. Napríklad hendikepovaná osoba. Ale tento príklad už isto poznáš.
"ak by bolo po tvojom, zvieratá by nad nami mali oveľa vyšší status." wtf, a na základe čoho usudzuješ, že MY nie sme zvieratá? ako by nad nami mohli mať vyšší status?
Tu sa ukazuje, ako sa možno bojíš, aby niekto nebol "nad Tebou" v hierarchii a aby Ti nebodaj niekto nespravil to, čo robíme ako druh zvieratám To ego je fakt krehké. Ale už sme off-topic, neviem, prečo sa vždy musí niekto témy chytiť, zmienil som to len tak na okraj.
Aha, jasné, to porovnanie kt. si chcel:
zvieratá sú vykorisťované/zneužívané a zabíjané vo svete VONKU, EXTERNE.
Voľba jesť alebo nejesť zvieratá nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: zvierat.
Voľba plánovaného rodičovstva/ slobodné rozhodnutie ísť/neísť na abort sa týka organizmu VNÚTRI matky, INTERNE. Z biologického hľadiska ide o organizmus, ktorý si ťahá z jej tela živiny / energiu.
O5, ak sme pro-choice, nie sme za potraty. Sme len za to, aby mala osoba s uterusom prístup ku klinike na tento účel namiesto potratu načierno - ktorý je strašne rizikový. A zúfalý mladý človek je schopný sa na to podujať sám.
@lukaso121
A keby si bol ty to dieťa tak by si radšej zomrel alebo žil?(predstav si to z tohto uhla)Lebo život neni samozrejmosť niektorí ľudia (deti) sa ani nenarodia.
@thrwtchr "Prečo je smiešne bojovať za práva niekoho, kto nemôže mať žiadne povinnosti?"
Pretože v tom prípade chceš, aby bol nad bežnými ľuďmi, ktorí majú aj práva, aj povinnosti. Čiže si proti rovnoprávnosti
"Aj človek by mohol byť bez povinností, a predsa bude mať právo nebyť zneužitý ako zdroj výhradne k úžitku ostatných. Napríklad hendikepovaná osoba. "
Áno, ale tu sa bavíme o jednotlivcoch, nie o celých živočíšnych druhoch
"na základe čoho usudzuješ, že MY nie sme zvieratá?"
My sme zvieratá úplne v tom najširšom ponímaní, ale dotiahli sme to nesporne ďalej než hocikto z nich a nemôžu sa s nami ani v najmenšom porovnávať. Asi tak ako sk8 a Boeing sú dopravné pros3edky, ale to je asi taqšetko, čo majú spoločné. Dokážu vari zvieratá zložiť dojímavú symfóniu? Vytesať dychberúcu sochu?
"Voľba jesť alebo nejesť zvieratá nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: zvierat. "
V tom prípade ani voľba ísť na potrat nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: nenarodeného dieťaťa.
"ak sme pro-choice, nie sme za potraty"
Tak mi povedz, ako vyzerá človek, ktorý je za potraty.
@antifunebracka Takže napríklad
hendikepovaná osoba, ktorá nie je schopná vykonávať (Tebou-tak-zvaným) bežným ľuďom prístupné činnosti a povinnosti,
alebo napríklad
osoba, ktorá z princípu pokladá väčšinu povinností za zamietnuteľné - takáto osoba nemá podľa Teba ani základné práva - napríklad právo nebyť zneužitá ako zdroj pre účely pôžitku či pobavenia?
"tu sa bavíme o jednotlivcoch, nie o celých živočíšnych druhoch"
No veď bavíme, preto som sa pýtal na osoby, nie na druhy.
"Dokážu vari zvieratá zložiť dojímavú symfóniu? Vytesať dychberúcu sochu? " Neviem, či si to spravil naschvál, ale tu sa priam ponúka odpovedať otázkou z Asimovho Ja, robot:
"A dokážeš to Ty?"
"V tom prípade ani voľba ísť na potrat nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: nenarodeného dieťaťa. "
Embryo ešte nie je osoba.
"Tak mi povedz, ako vyzerá človek, ktorý je za potraty."
Nechápem tento podnet. Vysvetlil by si ho, prosím?
@lukaso121
A kedy si bol ty tým dieťaťom tak by si si vybral smrť alebo život.(možno keby si to vybrala a keby si bol tým dieťaťom tak by si nebom na svete-tak sa na to pozri aj s tejto strany)!
@thrwtchr "Takže napríklad
hendikepovaná osoba, ktorá nie je schopná vykonávať (Tebou-tak-zvaným) bežným ľuďom prístupné činnosti a povinnosti,
alebo napríklad
osoba, ktorá z princípu pokladá väčšinu povinností za zamietnuteľné - takáto osoba nemá podľa Teba ani základné práva - napríklad právo nebyť zneužitá ako zdroj pre účely pôžitku či pobavenia?"
Písal som ti už predtým - nie, žiadna osoba nemôže byť takto zneužitá. Práve preto, že základné práva platia pre celé ľudstvo (opakujem: ľudstvo, nie faunu). Na tých, ktorí by mohli, ale sa im nechce, existujú iné donucovaco-nápravné pros3edky. Čím ti - o5 - odpovedám aj na otázku o 1tlivcoch: ty spomínaš účelovo výnimky, keď ja hovorím pravidlách.
"Neviem, či si to spravil naschvál, ale tu sa priam ponúka odpovedať otázkou z Asimovho Ja, robot:
"A dokážeš to Ty?""
Hej, spravil, a keďže si sa chytil, môžem ťa 3umfálne a víťazoslávne zničiť odpoveďou, na ktorú asi Smith nebol dosť pohotový: Nie, ale viem menovať kopec ľudí, ktorí to dokážu. A ty koľko takých zvierat poznáš?
"Embryo ešte nie je osoba."
Prečo? Lebo ty si povedal? Alebo to tvrdí oficiálna doktrína? OK, tak podľa oboch logík zvieratá nie sú osoby a nemajú žiadne právo mať práva.
"Nechápem tento podnet. Vysvetlil by si ho, prosím?"
Ty si povedal, že nie si za potraty, si len pro-choice. Tak reku ako vyzerá človek, ktorý je vyslovene za tie potraty. Kope náhodné tehotné ženy do brúch? Lebo ja nvm o tom, že by existovalo pro-abortion hnutie, čiže nchpm, načo sa vôbec obhajovať, že nie si členom neexistujúceho smeru.
@antifunebracka Aké výnimky? Asi stále nechápem. Vysvetlil by si mi to?
"Nie, ale viem menovať kopec ľudí, ktorí to dokážu. A ty koľko takých zvierat poznáš? "
Žiadne, poznám iba slony kt. sú cvičené a zneužívané na maľovanie obrázkov. Ale zas, o to nejde, nesúdim totiž ostatné zvieratá podľa antropocentrického merítka, t.j. schopnosti vykonávať ľudské práce alebo byť virtuózmi v nejakej ľuďmi vynájdenej disciplíne. Ak by napríklad taká korytnačka hľadela na Teba tak, ako Ty hľadíš na ňu (t.j. zvrchu, hierarchicky a hodnotiac Ťa podľa reptilocentrického merítka), tak by sa mohla spýtať, či dokáže taký bežný zdravý hominid tiež vykonávať korytnačkám úplne samozrejmé a pochopiteľné činnosti (nielen korytnačiu virtuozitu) alebo vnímať tak, ako vníma korytnačka zo svojho tvrdého panciera.
Na tom ale nezáleží, pretože bez ohľadu na to, či sa zhovárame o korytnačke alebo o gorile Koko, ktorá sa naučila používať ľuďom známu znakovú reč, alebo o krave na bitúnku, stále ide o vnímajúce, cítiace bytosti s CNS, ktoré zažívajú bolesť a širokú škálu emócií, nehovoriac o sociálnej inteligencii a takých formách inteligencie, niektoré z kt. nie sú ľuďským výskumníkom ani len zďaleka známe. To je už dokázané, to nie je nejaká moja domnienka, je to fakt založený na množstve štúdií.
Tu zovšeobecňujem na základe pozorného čítania materiálov z vedeckej komunity - tu veru ide o druhy, nie o to, ako situáciu vníma jednotlivec, ide o všetky zvieratá všetkých druhov, vrátane rýb v oceáne. Všetky vnímajú bolesť a zažívajú mnohé z emócií, ktoré my zažívame počas našej ľudskej skúsenosti a ktoré sú nám známe z nášho vlastného života.
"Poznáte z reklamy!")
"Alebo to tvrdí oficiálna doktrína?"
Hej, napríklad preto. Alebo kvôli mapovaniu vývinu embrya a jeho neurologických funkcií / aktivity, napríklad.
"nemajú žiadne právo mať práva." - tu už sa trochu uzlíme. Ale nevadí.
Aby som to ukončil a tým možno niečo začal:
priznávam, že v tom nemám jasno, ako som zmienil v blogu. A neuvažujem zväčša logicky, pravohemisférovo, práveže som orientovaný výrazne imaginatívne. Ale je veru veľmi fajn, že logici nemôžu zničiť paradoxy a protiklady.
" Lebo ja nvm o tom, že by existovalo pro-abortion hnutie, čiže nchpm, načo sa vôbec obhajovať, že nie si členom neexistujúceho smeru."
Hm, chápem. Tak aby sa to nejáko vysvetlilo, išlo tam iba o to, že osoby, ktoré kritizujú pro-choice, niekedy naozaj argumentujú tak, akoby si mysleli, že to znamená, že sú za to, aby sa každá situácia nechceného otehotnenia "riešila" (neznášam to slovo v tomto kontexte) potratom.
@thrwtchr "Aké výnimky? Asi stále nechápem. Vysvetlil by si mi to?"
Neviem to už veľmi 1duchšie povedať... proste ja hovorím o ľudskom druhu ako celku, že má isté qality, aj keď je pár jednotlivcov, ktorí tie qality nemajú. Ty však poukazuješ práve na tie výnimky, napr. invalidov. Rozumieš?
"Žiadne, poznám iba slony kt. sú cvičené a zneužívané na maľovanie obrázkov.
Lenže tie obrazy nemajú žiadnu umeleckú hodnotu, sú to vyslovene iba mazanice štetcom bez akéhokoľvek vyššieho umeleckého zámeru.
Samozrejme všetky zvieratá majú nejaké danosti od prírody, ale chýba im vyššie vedomie (hoci tie komplikovanejšie živočíchy majú jeho základy a vedia s ním robiť neraz preqapivé veci), ktoré je u ľudí - uvedomovanie si seba, histórie celého svojho druhu, napredovanie a neustále sa zlepšovanie už v rámci 1tlivých generácií, schopnosť vnímať čas, sumarizácia vedomosti, plánovanie s ďalekosiahlymi následkami presahujúcimi i obdobie života plánujúceho, rozmýšľanie v abstraktných pojmoch, uspokojovanie iných ako základných po3eb atď atď, jedným slovom schopnosť prispievať k chodu ľudskej civilizácie. Nepoznám mačaciu, kravskú, korytnačiu ba ani šimpanziu civilizáciu. A pritom ostatné zvieratá mali minimálne toľko času na vývin, ako my. Napriek tomu ony ostali na stromoch. Prečo?
"... o gorile Koko..."
Neviem o žiadom vedeckom článku, ktorý by potvrdzoval jej schopnosti, no viem o kope, ktoré jej "znaKOVý jazyk" označujú za náhodnú zmes pohybov, príp. vopred dohodnuté znaky vykonávané výlučne s vedomím následnej odmeny » www.slate.com/articles/health...» books.google.sk/books?id=RYG_CA... a kopec kníh, ktoré bohužiaľ neviem linknúť, ale môžeš si ich nájsť trebárs cez wiki
"Všetky vnímajú bolesť a zažívajú mnohé z emócií, ktoré my zažívame počas našej ľudskej skúsenosti a ktoré sú nám známe z nášho vlastného života."
Hej, to si uvedomujem, preto sa mi celý mäsokombinátsky priemysel čoraz viac znechucuje a snažím sa prejsť na flexitariánsku stravu.
Mne nevadí boj za život zvierat, mne vadí, keď ich niekto chce povýšiť na našu úroveň a ignorujúc/prispôsobujúc si fakty sa tvári, že sme vlastne úplne rovnocenní. Pomaly už aj za ich volebné práva bojujte. Viď India, kde delfínom priznali ľudský status.
"kvôli mapovaniu vývinu embrya a jeho neurologických funkcií / aktivity, napríklad. "
Tu je koreň problému. Vedecké závery o ľudských plodoch nijako nespochybňuješ, berieš tak, ako sú, nijako sa v nich nevŕtaš. Oproti tomu všetky informácie o živočíšnych produktoch podrobuješ prísnej kritike, hľadáš problémy, nelogickosti, paradoxy.
Vedecké štúdie ukázali, že plod do 3 mesiacov nie je osoba? Také isté štúdie kedysi tvrdili, že kravské mlieko je zdravé, kým ste sa do toho neobuli. Prečo ste takí komfortní v oblasti ľudí? Ten plod sa tiež raz môže vyvinúť v plnohodnotného človeka. Tiež už má CNS. A keď má 3 mesiace a sekundu, už je to osoba? A čo spermie? Hýbu sa, majú svoj životný cieľ, o ktorý sa usilujú... čím sa líšia trebárs od takých podeniek? Nie je teda používanie antikoncepcie masovým vraždením? Vidíš, koľko príležitostí a podnetov je tu na spochybňovanie a debaty? Prečo aj tu nepoužívate svoju logiku či emócie?
"...osoby, ktoré kritizujú pro-choice..."
V pohode, ja som tiež za výber. Len ortodoxní vegáni bojujúci za akési zvieracie práva si podľa mňa - z horeuvedenéhio - neskutočne protirečia, keď sa k tomu hlásia tiež.
Vy čo tu píšete, že nech ho dá zabiť, tak ste také pííče. Máme sa do toho starať a žiadna jej voľba by mala byť zakázaná. Ja by som tej tvojej krave sestre takú strelil, že by sa nespamätala. Žiadne nezmysly, že do tretieho mesiaca to nieje dieťa. Človek sa stáva človekom už pri počatí, takže netrepte tu kraviny. Veď to je to isté ako smrť, je to vlastne čistá smrť a mali by to zakázať. Dieťa je dar Boží a vy ho len tak vezmete. Mali by ste sa hanbiť ľudia, že tu píšete také pičoviny.
Raz som čítal taký príbeh, že žena mala 4 deti a znova otehotnela a chcela ísť naa potrat, tak sa spýtala na farára a on jej povedal, nech nejde na potrat ald nech zabije nejaké druhé svoje dieťa. A ona sa čudovala, že prečo? No prečo, lebo každý život je život aj keď "je to" len embryo je to život.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
144 komentov
Tak ale potom bude mať výčitky svedomia. Tak povedať zabiť svoje vlastné dieťa je .................... nevyjadrujem sa
Dakujem, že aj vy to vidíte z mojej stránky.
Ja sa to už asi nedozviem . Ale fakt keď sa na to necíti nech nemá. Len prosím nech ho nedáva na interupciu. Koľko žien potratilo a chcelo mať deti. A ona je zdravá môže mať deti koľko chce. Krava. (je to moja sestra ale správa sa ako 15.) neviem fakt na čo si to dieťa robila .
Ale my sme zas jej rodina. Ja mám viac rozumu ako ona
Nech skúsi napísať sem. Majú s týmito situáciami skúsenosti a pomohli veľa ľuďom. Myslím, že je lepším, ľudským riešením dieťa vynosiť a potom ho dať napr. na adopciu... lebo človek má predsa morálnu zodpovednosť za svoje skutky, teda i za to, že má pohlavný styk s partnerom. Život je dar...
Stránka tu:
» www.alexisporadna.sk/...
A mne sa zdá odporné usmrtiť dieťa. Iba pre jej blbý mozoček.
@james98 si super
Radšej nereagujem
@21
Ale ak ti to pomôže nebude prvá ak si ho nechá a ani posledná ak si ho vezme. V každom prípade je to mrhanie zdravým životom (lebo chcem veriť, že sa narodí zdravé alebo narodilo by sa) a druhýkrát také šťastie nemusí mať.
Povedz, jej že poznáš jedno dievča (akože mňa), ktorá to (akože) riešila aj so svojím mladým vekom (akože 20r) tak, že si dieťa nechala a teraz je najšťastnejšia pod slnkom. Že sa to oplatilo a nikdy by nespravila inak. Ženy treba motivovať, nie presviedčať. To je jediný kľúč na akýkoľvek úspech. (Teraz som vyzradil celé to tajomstvo, sakra)
Je to aspoň s tým priateľom, ktorý je teraz vo francúzsku alebo je to prešľap, teda premrd?
@Georg21 Prečo by mala mať výčitky? Isteže sa nájde pár bigotných kresťaniek, ktorá potom píšu kade tade po nete, ako ich to mrzí a ako sa preto trápia. Ale to je fakt minimum žien - a mrzí ich to spätne, aj to len vďaka ich presvedčeniu, ktoré nadobudli neskôr - a ktoré im doslova núti aby ich to mrzelo. Veď keby ju to nemrzelo, "nebola by predsa dobrá katolíčka". Je to kontraproduktívne.
Potratovanie absolútne neuznávam, no my ľudia nemáme ani najmenšie právo súdiť činy iných ľudí, či ide o cudzieho človeka alebo aj vlastnú rodinu, ktovie ako by sme sa zachovali v jej topánkach.
Možno má pocit, že je málo ľúbená a nevedome má strach, že by dieťaťu nevedela dať dostatok lásky. ľúbte ju, nech sa zachová akokoľvek
Prečo, kurva, PREČO sa patrične nechráni, keď sa necíti na materstvo? PREČO sexuje, keď to očividne nevie (resp. vie až moc dobre)?...
Prečo, keď si to dieťa nechce nechať, o tom hovorí všetkým naokolo? Prečo ju odhováraš?
Ľuďom jebe a presne pre toto mám k potratom postoj taký, aký mám. Je to svinstvo najhrubšieho zrna, ktorým hlupane "zametajú" následky svojej nezodpovednosti...
a možno sa len bojí, že je to neplánované, ale na dieťa sa nedá pripraviť nikdy! aj keď sa plánuje, vždy sa tá matka bude báť ,,čo bude" ...
@Darkestangel brzdi dievča. Asi dostatočne tomu nerozumieš. Nevieš čo vlastne hovoríš. Daj si medipyrin a chod spať. Aspoň vidím že dobre čítaš
ľudia, kde sa podela láska k životu, nerobte to, beriete na seba hrozne ťažký hriech
Akoby neexistovali iné riešenia. Pôrod predsa neublíži nikomu narozdiel od potratu. Pri potrate je vyššia možnosť negatívnych dopadov na matku ako i na dieťa ako pri pôrode...
Lepšie riešenia existujú, preto ich treba ponúkať...
» www.alexisporadna.sk/...
A ďalší dôvod, za ktorý ma tu ľudia možno odsúdia, ale žena môže počas tehotenstva pribrať od tých 10 kíl vyššie, kľudne aj 30 ak má tehotenskú cukrovku a ak nekojí následne tak tá váha ide sedsakramentsky ťažko dole a aj svalstvo sa sťahuje vtedy pomalšie na bruchu a si myslím že ak žena potom do konca života nevie schudnúť na váhu na ktorú bola zvyknutá jej to moc na psychickej pohode nepridá.
Takisto s telom sa dejú aj iné zmeny - vypadávajú ženám vlasy po tehotenstve, vagína je pri spontánnom pôrode roztiahnutá a už sa nemusí vrátiť do pôvodnej podoby takže následný sexuálny život je na houby... a nie každému je u riti jeho sexuálny život.
Takisto mne by po psychickej stránke určite tiež vŕtalo hlavou: "Kde moje dieťa behá po svete? Nedostalo sa do zlej rodiny?" ... Mala som česť so "snažilkou" , ktorá je v poradovníku na adopciu a je z toho totálne prepnutá a neviem si predstaviť čo s nej bude za mater...
Poznám babu, ktorá mala psychické potiaže z interupcie asi mesiac a teraz s odstupom času tvrdí, že to bolo jej najlepšie rozhodnutie v živote a naopak poznám baby, ktoré s tým, že mali dieťa v skorom veku nie sú stotožnené a keby sa mohli vrátiť späť tak by sa rozhodli inak. Ty na VŠETKO pozeráš iba z pohľadu kresťana, pohľad obyčajného človeka s obyčajným sexuálnym životom a obyčajným vnímaním ľudského tela ti ale nič nehovorí.
Povedzte mi, aká ochrana je teda vo vašich očiach dostatočná, kreténi neempatickí
Kresťania nie sú mimozemšťania bez problémov. Len mám vďaka Bohu, tendenciu vidieť i tie pozitívne veci a chcem ich sprostredkovať druhým...
Ty si tu napísala, so všetkou úctou k tebe - hororovú poviedku na materstvo a veci s tým súvisiace.
V tom poslednom odstavci píšeš že poznáš dva typy žien. Ale reálne existujú aj ďalšie typy žien.. A tie ženy sú rady, že môžu mať deti a prijali ich ako dar, nie ako produkt svojej snahy, alebo chybu...
» www.alexisporadna.sk/...
a k téme môj názor znie takto..... Nemyslím si že to je správne ale je správne....ale za 1. nieje to môj život za 2. Aj zvierata zabíjame a taktiež je to živý tvor a nikoho to nezaujíma.... za 3. Myslím si že by jej nikto do toho kecať nemal pretože ľudia majú vždy problém rešpektovať rozhodnutia druhých ....a vždy budú vnucovať svoje názory atď...
Nech sa rozhodne ako rozhodne, ty a celá tvoja rodina by mala rešpektovať jej rozhodnutie ....
@tangerina dufam, ze to, ze do 3 mesiacov nie je dieta si myslela ironicky, kedze uz treti tyzden mu zacne bit srdiecko presne tak isto ako nam a dokonca este do toho 3. mesiaca mozno aj mozgovu cinnost zaregistrovat
Cvičenie
jedenie zdravých jedál
Odhodlanie
Trpezlivosť
Byť aktívna čo sa dá aj s babatkom
a tisíc ďalších spôsobov ako schudnúť. Len stačí kúsok sebazaprenia a rady hore a recept na schudnutie je hotový.
Tísicky ľudí zomierajú denne tak prečo by mali zomrieť ďalší?
@Denafilth Tak práve pre tieto veci sa ju snažím presvedčiť. Ona nemusí byť matkou. To dieťatko bude mať krstnú a babku čo bohato stačí
@Ajsha odceňujem, že sa staráš o svoju sestru, rodina by mala držať pokope...
- to je síce pravda ale iba sčasti. Nemusíme všetko zažiť, aby sme pochopili, že niečo nám neosoží ale naopak uškodí... Sú veci, ktoré keby sme čo len raz skúsili, druhú možnosť by sme už nemuseli mať...
Preto je potrebné ponúkať pozitívne riešenia a tu i existujú...
@21 @29 @43 @50 @59
Nech skúsi napísať do tej poradne, za to nič nedá...
Skúsim. Uvidíme a ďakujem za tvoje komenty. Veľmi sa mi páčia.
a samozrejme, ze same komenty o ochrane, kolko deti je ozaj chcenych? aj v nasej populacii mozno 40-50% pri najlepsom budu planovane, holt nekto je blby, nekto ma smolu, ze mu ochrana zlyha atd.
Skús to riešiť spolu s vašimi rodičmi, inými blízkymi, či s jej priateľov ak je k dispozícií... nech sa okolo nej vytvorí dobré spoločenstvo ľudí, z ktorých môže cítiť podporu...
@georg21 ak nie je hlúpa tak určite má prehľad aj o tých pozitívnych riešeniach a vie o nich, takže áno my jej môžme poradiť čo je podľa nás správne, ale rozhodne sa len ona sama a nikto to veľmi neovplyvní ani by nemal do toho nijako zasahovať
@Mmajuskaa3 lenže ak mne sa forum nepáči logicky doňho nič nedávam Ale nechcem ťa ovplyvňovať. Iba mi príde čudné prečo si vlastne pokračovala aby si napísala komentár
Považujem za nie dosť ľudské hovoriť, že nech si to vyrieši sama ako chce, bez toho, aby som ponúkol humánne riešenie. Je pseudohumánne, alibistické, anonymistické, sebecké napísať niečo v zmysle: jej telo, jej vec.
A jej rodina by mala stáť pri nej, a vytvárať jej vhodné podmienky na to, aby sa mohla postarať o to, čo si sama zvolila.
Nemôžeme sa skrývať za zlyhanie nejakých umelých antikoncepčných výrobkov. Inak by sme sa stávali takpovediac tiež umelými. Resp. otrokmi tých výrobkov...
@georg21 áno máš pravdu, ja len vravím, že nie je správne za niekoho rozhodovať a nútiť mu niečo, keď nie sme v jej situácii, nikde som nepísala, že pri nej netreba stáť alebo čo
nemusíš odpovedať, stačí mi
ale so mnou
keby to riešila na internete takto, vytočilo by ma to.
som zúfala tak čo mám robiť?
Ja som len napísal svoj názor. A len som sa (zase) rozpísal.
Chcela by som počuť aký názor na to majú ľudia prípadne čo niečo podobné zažili
Povzbudzujem jej sestru, rodinu, nech sú pri nej, pretože potrebuje vedieť, že v tom nie je sama... Ako to tu niektorí píšu, že "ona sama"...
Hej znie to radikálne, ale takéto veci ako život si to žiadajú; ja samozrejme by som chcel vidieť to, ako to ona vníma. Ale to je tu len o akýchsi domnienkach.
Jednoznačné tu na tomto fóre pre nás je len to, že sa musí nejako rozhodnúť... Prečo ju nepovzbudzovať k tomu, aby to dieťatko porodila? (rečn. otázka)
Čítam, že si to videla v rodine, a že sa s tým tá žena už vyrovnala, ono to ale závisí od veľa faktorov ako to človek nesie, však sa spýtaj na skúsenosti odborníkov z tej poradne čo som tu dával link už mojom prvom komentári.
Je pre ňu dobré, že je za tým, ale nepovažujem to za pozitívne riešenie. A hej, vyznieva to negatívne voči tebe. Ale keď je raz niečo zlé, tak to nemôže slúžiť k všeobecnému dobru. Iba ak k egoistickému zameraniu na seba. A s tým nechcem súhlasiť. Ešte k tomu, ak existujú aj iné riešenia... @21
Tak, ktoré ženy ako. Ved keď napr. nemá rada deti alebo by sa nevedela o nich postarať tak jasné. Ale myslím že možno by bolo lepšie dať dieťa na adopciu. Ale keď je v poho tak to je OK
Aký máme postoj k vlastnému životu, tak konáme...
"Dotklo sa Ťa to", "si zúfalá", a pritom nejde o Tvoje, ale o jej telo a nový organizmus tvoriaci sa a do značnej miery parazitujúci v jej tele, ovplyvňujúci celý jej život a správanie.
Je to jej právo rozhodnúť sa, čo urobí, pokiaľ som dobre informovaný, tak niekoľkotýždňovému embryu sa možno tak začal vyvíjať CNS, nieto ešte aby to bola "osôbka", osoba, majúca nebodaj už charakter.
Zato už narodené, vyliahnuté či inak privedené na svet cicavce, vtáky, obojživelníky, plazy aj ryby veruže osobami sú a aj osobnosť majú.
Zaujímalo by ma, ako veľmi by sa zmenil svet, keby všetci tí "pochodujúci za život" a "bojujúci za práva embrya" neboli druhisti a pochodovali a zasadzovali sa aj o práva mimoľudských zvierat, ktoré mávajú lepšie kognitívne schopnosti a vyprofilovanejšiu osobnosť, než ľudské dieťa vo veku zodpovedajúcemu veku oného zvieraťa.
NA DRUHEJ STRANE také to veselé potratovanie, akoby sa nič nebolo stalo, vôbec neuznávam, lebo embryo, aj keď to ešte nie je dieťa, je tiež živé a tiež už v ňom je vedomie ( aj keď ešte vo fáze samobudujúceho stroja pripravujúceho sa na príjem inkarnujúcej sa duchovnej bytosti ) ale zároveň plne uznávam, že do toho, ako osoba bez maternice, nemám osobám s maternicou čo kecať.
Rodenie sa a umieranie sú len dve strany jednej a tej istej mince.
Pre mňa skôr teraz vďaka Tebou pridanému fóru ešte vyvstáva otázka, nakoľko môže mať embryo záujem o pokračujúcu existenciu, kedže ho nemá ako dať najavo (napríklad navonok nejakým pohybom, útekom, či monitorovanou mozgovou aktivitou).
K téme- keď ľudia chcú začať sexuálne žiť, mali by si najskôr uvedomiť, že to nie je len taká zábavka, že to so sebou prináša aj zodpovednosť. Teda keď už niečo také robia, rozhodne používať ochranu, ale v každom prípade vedieť, že aj tak môže dôjsť k počatiu nového života. V takom prípade by mal byť človek zodpovedný, a niesť dôsledky svojich činov, nie povedať si Ups, niečo sa stalo, teraz pôjdem na potrat a snažiť sa na všetko zabudnúť. Viem, že do toho nemám čo kecať, ale osobne si myslím, že by mohla to dieťa aspoň vynosiť a potom ho dať na adopciu. Však je predsa dospelá žena, nech sa tak aj správa.
A neviem nechápem tie noralisticke sracky.... Väčšina zvas je spoluucasnikmi obdobných a väčších zvrhlosti.
Ale ohladom seba fakt neviem ako by som reagovala .... Viem že deti fakt nechcem... A momentálne uplne nope.... A podľa toho sa aj správame a to si musím uvedomiť .D že je to enough .D
@Badgrl Vďaka za komentár, už len počastovanie ma potratmi a neľudskými zvermi Ti tam chýbalo, odporučiť ma na psychiatriu a eutanáziu.
No a ako môžem?
Možno tak, že o týchto záležitostiach sa snažím sa dozvedieť čo najviac a na základe nadobudnutých poznatkov aj píšem. To neznamená, že som si svojou pozíciou istý, je to iba názor.
A vďaka aj za označenie mysle ako "bezcitnej a chorej", súhlasím s tým, že (každá) myseľ má na tieto vlastnosti kapacity. Dokonca nepopieram, že práve táto myseľ trpí nejakými tými nebadateľnými chorobami.
Prosím teda, neskĺznime k urážkam a domnienkam o psychickom zdraví zúčastnených, aby naša konverzácia mala stále charakter diskusie.
Odporúčam taktiež znovu si prečítať komentár, na ktorý reaguješ, možno sa dočítaš, že nie som za potraty, som len pro-choice a nenazdávam sa, že mám právo kecať ako osoba bez maternice osobám s maternicou do ich voľby.
"zmarí tým ľudský život a bodka"
Embryo v tom štádiu pripomína skôr mloka, než človeka, ale o to by nešlo. Mloky pokladám taktiež za osoby, ktorým by sme nemali ubližovať z triviálnych dôvodov zábavy, pohodlia alebo chuťového pôžitku. Tým sa aj riadim. Lenže embryo ešte nie je osoba. Ani ľudské, ani mločie.
Ono potraty su velke zlo, aj pre ten zivot aj pre matku, pretoze castokrat zena, ktora potratila ma z toho potom depresie. Tak ci tak konecne rozhodnutie je len na matke, pretoze ona zodpoveda za svoje telo a ona rozhoduje o tom koho v nom necha prezit, a ona potom ponesie nasledky takehoto konania.
@Rici135 a vieš že nezaberá na 100 percent ?
Za zvieratá nebojujem, ide o zastupovanie. Som a aj budem rád hlasom pre tých, ktorí ho nemajú / nie sú schopní komunikovať rečou ľudí a strašne trpia len kvôli tomuto rozdielu, pretože ľudia v nich nechcú rozpoznať svojich vzdialených bratrancov v kožušine a perí. Ale napísal som primárne pre Teba blogýsek. Jukni teda naň, ak sa Ti chce.
Tl; dr: Pro-choice a neuvedomovanie si, že čo chce mať práva, musí mať aj povinnosti, sú najväčšími logickými lapsusmi mnohých ochrancov prírody.
Samozrejme, že z hľadiska práv vo všeobecnosti práva nemajú, pretože majú legálny status vecí. Prečo je smiešne bojovať za práva niekoho, kto nemôže mať žiadne povinnosti?
Aj človek by mohol byť bez povinností, a predsa bude mať právo nebyť zneužitý ako zdroj výhradne k úžitku ostatných. Napríklad hendikepovaná osoba. Ale tento príklad už isto poznáš.
"ak by bolo po tvojom, zvieratá by nad nami mali oveľa vyšší status." wtf, a na základe čoho usudzuješ, že MY nie sme zvieratá? ako by nad nami mohli mať vyšší status?
Aha, jasné, to porovnanie kt. si chcel:
zvieratá sú vykorisťované/zneužívané a zabíjané vo svete VONKU, EXTERNE.
Voľba jesť alebo nejesť zvieratá nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: zvierat.
Voľba plánovaného rodičovstva/ slobodné rozhodnutie ísť/neísť na abort sa týka organizmu VNÚTRI matky, INTERNE. Z biologického hľadiska ide o organizmus, ktorý si ťahá z jej tela živiny / energiu.
O5, ak sme pro-choice, nie sme za potraty. Sme len za to, aby mala osoba s uterusom prístup ku klinike na tento účel namiesto potratu načierno - ktorý je strašne rizikový. A zúfalý mladý človek je schopný sa na to podujať sám.
Toto hovorím presne aj ja. Je taká hlúpa
Bože, pomôž jej
A keby si bol ty to dieťa tak by si radšej zomrel alebo žil?(predstav si to z tohto uhla)Lebo život neni samozrejmosť niektorí ľudia (deti) sa ani nenarodia.
Pretože v tom prípade chceš, aby bol nad bežnými ľuďmi, ktorí majú aj práva, aj povinnosti. Čiže si proti rovnoprávnosti
"Aj človek by mohol byť bez povinností, a predsa bude mať právo nebyť zneužitý ako zdroj výhradne k úžitku ostatných. Napríklad hendikepovaná osoba. "
Áno, ale tu sa bavíme o jednotlivcoch, nie o celých živočíšnych druhoch
"na základe čoho usudzuješ, že MY nie sme zvieratá?"
My sme zvieratá úplne v tom najširšom ponímaní, ale dotiahli sme to nesporne ďalej než hocikto z nich a nemôžu sa s nami ani v najmenšom porovnávať. Asi tak ako sk8 a Boeing sú dopravné pros3edky, ale to je asi taqšetko, čo majú spoločné. Dokážu vari zvieratá zložiť dojímavú symfóniu? Vytesať dychberúcu sochu?
"Voľba jesť alebo nejesť zvieratá nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: zvierat. "
V tom prípade ani voľba ísť na potrat nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: nenarodeného dieťaťa.
"ak sme pro-choice, nie sme za potraty"
Tak mi povedz, ako vyzerá človek, ktorý je za potraty.
hendikepovaná osoba, ktorá nie je schopná vykonávať (Tebou-tak-zvaným) bežným ľuďom prístupné činnosti a povinnosti,
alebo napríklad
osoba, ktorá z princípu pokladá väčšinu povinností za zamietnuteľné - takáto osoba nemá podľa Teba ani základné práva - napríklad právo nebyť zneužitá ako zdroj pre účely pôžitku či pobavenia?
"tu sa bavíme o jednotlivcoch, nie o celých živočíšnych druhoch"
No veď bavíme, preto som sa pýtal na osoby, nie na druhy.
"Dokážu vari zvieratá zložiť dojímavú symfóniu? Vytesať dychberúcu sochu? " Neviem, či si to spravil naschvál, ale tu sa priam ponúka odpovedať otázkou z Asimovho Ja, robot:
"A dokážeš to Ty?"
"V tom prípade ani voľba ísť na potrat nie je výhradne osobnou voľbou, pretože sa týka aj iných osôb: nenarodeného dieťaťa. "
Embryo ešte nie je osoba.
"Tak mi povedz, ako vyzerá človek, ktorý je za potraty."
Nechápem tento podnet. Vysvetlil by si ho, prosím?
A kedy si bol ty tým dieťaťom tak by si si vybral smrť alebo život.(možno keby si to vybrala a keby si bol tým dieťaťom tak by si nebom na svete-tak sa na to pozri aj s tejto strany)!
hendikepovaná osoba, ktorá nie je schopná vykonávať (Tebou-tak-zvaným) bežným ľuďom prístupné činnosti a povinnosti,
alebo napríklad
osoba, ktorá z princípu pokladá väčšinu povinností za zamietnuteľné - takáto osoba nemá podľa Teba ani základné práva - napríklad právo nebyť zneužitá ako zdroj pre účely pôžitku či pobavenia?"
Písal som ti už predtým - nie, žiadna osoba nemôže byť takto zneužitá. Práve preto, že základné práva platia pre celé ľudstvo (opakujem: ľudstvo, nie faunu). Na tých, ktorí by mohli, ale sa im nechce, existujú iné donucovaco-nápravné pros3edky. Čím ti - o5 - odpovedám aj na otázku o 1tlivcoch: ty spomínaš účelovo výnimky, keď ja hovorím pravidlách.
"Neviem, či si to spravil naschvál, ale tu sa priam ponúka odpovedať otázkou z Asimovho Ja, robot:
"A dokážeš to Ty?""
Hej, spravil, a keďže si sa chytil, môžem ťa 3umfálne a víťazoslávne zničiť odpoveďou, na ktorú asi Smith nebol dosť pohotový: Nie, ale viem menovať kopec ľudí, ktorí to dokážu. A ty koľko takých zvierat poznáš?
"Embryo ešte nie je osoba."
Prečo? Lebo ty si povedal? Alebo to tvrdí oficiálna doktrína? OK, tak podľa oboch logík zvieratá nie sú osoby a nemajú žiadne právo mať práva.
"Nechápem tento podnet. Vysvetlil by si ho, prosím?"
Ty si povedal, že nie si za potraty, si len pro-choice. Tak reku ako vyzerá človek, ktorý je vyslovene za tie potraty. Kope náhodné tehotné ženy do brúch? Lebo ja nvm o tom, že by existovalo pro-abortion hnutie, čiže nchpm, načo sa vôbec obhajovať, že nie si členom neexistujúceho smeru.
"Nie, ale viem menovať kopec ľudí, ktorí to dokážu. A ty koľko takých zvierat poznáš? "
Žiadne, poznám iba slony kt. sú cvičené a zneužívané na maľovanie obrázkov. Ale zas, o to nejde, nesúdim totiž ostatné zvieratá podľa antropocentrického merítka, t.j. schopnosti vykonávať ľudské práce alebo byť virtuózmi v nejakej ľuďmi vynájdenej disciplíne. Ak by napríklad taká korytnačka hľadela na Teba tak, ako Ty hľadíš na ňu (t.j. zvrchu, hierarchicky a hodnotiac Ťa podľa reptilocentrického merítka), tak by sa mohla spýtať, či dokáže taký bežný zdravý hominid tiež vykonávať korytnačkám úplne samozrejmé a pochopiteľné činnosti (nielen korytnačiu virtuozitu) alebo vnímať tak, ako vníma korytnačka zo svojho tvrdého panciera.
Na tom ale nezáleží, pretože bez ohľadu na to, či sa zhovárame o korytnačke alebo o gorile Koko, ktorá sa naučila používať ľuďom známu znakovú reč, alebo o krave na bitúnku, stále ide o vnímajúce, cítiace bytosti s CNS, ktoré zažívajú bolesť a širokú škálu emócií, nehovoriac o sociálnej inteligencii a takých formách inteligencie, niektoré z kt. nie sú ľuďským výskumníkom ani len zďaleka známe. To je už dokázané, to nie je nejaká moja domnienka, je to fakt založený na množstve štúdií.
Tu zovšeobecňujem na základe pozorného čítania materiálov z vedeckej komunity - tu veru ide o druhy, nie o to, ako situáciu vníma jednotlivec, ide o všetky zvieratá všetkých druhov, vrátane rýb v oceáne. Všetky vnímajú bolesť a zažívajú mnohé z emócií, ktoré my zažívame počas našej ľudskej skúsenosti a ktoré sú nám známe z nášho vlastného života.
"Poznáte z reklamy!")
"Alebo to tvrdí oficiálna doktrína?"
Hej, napríklad preto. Alebo kvôli mapovaniu vývinu embrya a jeho neurologických funkcií / aktivity, napríklad.
"nemajú žiadne právo mať práva." - tu už sa trochu uzlíme. Ale nevadí.
Aby som to ukončil a tým možno niečo začal:
priznávam, že v tom nemám jasno, ako som zmienil v blogu. A neuvažujem zväčša logicky, pravohemisférovo, práveže som orientovaný výrazne imaginatívne. Ale je veru veľmi fajn, že logici nemôžu zničiť paradoxy a protiklady.
" Lebo ja nvm o tom, že by existovalo pro-abortion hnutie, čiže nchpm, načo sa vôbec obhajovať, že nie si členom neexistujúceho smeru."
Hm, chápem. Tak aby sa to nejáko vysvetlilo, išlo tam iba o to, že osoby, ktoré kritizujú pro-choice, niekedy naozaj argumentujú tak, akoby si mysleli, že to znamená, že sú za to, aby sa každá situácia nechceného otehotnenia "riešila" (neznášam to slovo v tomto kontexte) potratom.
Neviem to už veľmi 1duchšie povedať... proste ja hovorím o ľudskom druhu ako celku, že má isté qality, aj keď je pár jednotlivcov, ktorí tie qality nemajú. Ty však poukazuješ práve na tie výnimky, napr. invalidov. Rozumieš?
"Žiadne, poznám iba slony kt. sú cvičené a zneužívané na maľovanie obrázkov.
Lenže tie obrazy nemajú žiadnu umeleckú hodnotu, sú to vyslovene iba mazanice štetcom bez akéhokoľvek vyššieho umeleckého zámeru.
Samozrejme všetky zvieratá majú nejaké danosti od prírody, ale chýba im vyššie vedomie (hoci tie komplikovanejšie živočíchy majú jeho základy a vedia s ním robiť neraz preqapivé veci), ktoré je u ľudí - uvedomovanie si seba, histórie celého svojho druhu, napredovanie a neustále sa zlepšovanie už v rámci 1tlivých generácií, schopnosť vnímať čas, sumarizácia vedomosti, plánovanie s ďalekosiahlymi následkami presahujúcimi i obdobie života plánujúceho, rozmýšľanie v abstraktných pojmoch, uspokojovanie iných ako základných po3eb atď atď, jedným slovom schopnosť prispievať k chodu ľudskej civilizácie. Nepoznám mačaciu, kravskú, korytnačiu ba ani šimpanziu civilizáciu. A pritom ostatné zvieratá mali minimálne toľko času na vývin, ako my. Napriek tomu ony ostali na stromoch. Prečo?
"... o gorile Koko..."
Neviem o žiadom vedeckom článku, ktorý by potvrdzoval jej schopnosti, no viem o kope, ktoré jej "znaKOVý jazyk" označujú za náhodnú zmes pohybov, príp. vopred dohodnuté znaky vykonávané výlučne s vedomím následnej odmeny » www.slate.com/articles/health... » books.google.sk/books?id=RYG_CA... a kopec kníh, ktoré bohužiaľ neviem linknúť, ale môžeš si ich nájsť trebárs cez wiki
"Všetky vnímajú bolesť a zažívajú mnohé z emócií, ktoré my zažívame počas našej ľudskej skúsenosti a ktoré sú nám známe z nášho vlastného života."
Hej, to si uvedomujem, preto sa mi celý mäsokombinátsky priemysel čoraz viac znechucuje a snažím sa prejsť na flexitariánsku stravu.
Mne nevadí boj za život zvierat, mne vadí, keď ich niekto chce povýšiť na našu úroveň a ignorujúc/prispôsobujúc si fakty sa tvári, že sme vlastne úplne rovnocenní. Pomaly už aj za ich volebné práva bojujte. Viď India, kde delfínom priznali ľudský status.
"kvôli mapovaniu vývinu embrya a jeho neurologických funkcií / aktivity, napríklad. "
Tu je koreň problému. Vedecké závery o ľudských plodoch nijako nespochybňuješ, berieš tak, ako sú, nijako sa v nich nevŕtaš. Oproti tomu všetky informácie o živočíšnych produktoch podrobuješ prísnej kritike, hľadáš problémy, nelogickosti, paradoxy.
Vedecké štúdie ukázali, že plod do 3 mesiacov nie je osoba? Také isté štúdie kedysi tvrdili, že kravské mlieko je zdravé, kým ste sa do toho neobuli. Prečo ste takí komfortní v oblasti ľudí? Ten plod sa tiež raz môže vyvinúť v plnohodnotného človeka. Tiež už má CNS. A keď má 3 mesiace a sekundu, už je to osoba? A čo spermie? Hýbu sa, majú svoj životný cieľ, o ktorý sa usilujú... čím sa líšia trebárs od takých podeniek? Nie je teda používanie antikoncepcie masovým vraždením? Vidíš, koľko príležitostí a podnetov je tu na spochybňovanie a debaty? Prečo aj tu nepoužívate svoju logiku či emócie?
"...osoby, ktoré kritizujú pro-choice..."
V pohode, ja som tiež za výber. Len ortodoxní vegáni bojujúci za akési zvieracie práva si podľa mňa - z horeuvedenéhio - neskutočne protirečia, keď sa k tomu hlásia tiež.
A kedy si bol ty tím dieťaťom tak by si si vybral smrť alebo život vieš niekedy to nie je jedno!!
Raz som čítal taký príbeh, že žena mala 4 deti a znova otehotnela a chcela ísť naa potrat, tak sa spýtala na farára a on jej povedal, nech nejde na potrat ald nech zabije nejaké druhé svoje dieťa. A ona sa čudovala, že prečo? No prečo, lebo každý život je život aj keď "je to" len embryo je to život.