Praktická nefunkčnosť ateizmu. Alebo kresťanstva?!
Z pohľadu vás, mladých, je ateistická myšlienka pravdepodobnejšia ako kresťanská? Prečo ako ateisti neveríte v Stvorenie, Boha, alebo nič podobné? Čo doviedlo kresťanov k viere v jedného Boha a v Stvorenie?
@xiao keďže je kresťanstvo viera, tak sa zakladá na viere ... ja si pod vierou predstavujem takéto dačo : "nevidím to, ale predsa verím že to existuje" tj. nepotrebuješ k tomu fakty, a ak tie fakty máš tak to už podľa mňa nieje viera ale vedenie(proste vieš)
pozri to mas ako keby som nahovorila detom do 5 rokov ze smolkovia naozaj existuju ale ziju na nejakej cudzej planete a oni by tomu verili.. nemam rada take rozpravky ako boh storitel bla bla keci.. naco to komu je?
na otazku co doviedlo krestanov k viere v nejakeho boha ti odpovedat neviem lebo sa sama kazdy den cudujem preco maju ludia potrebu verit v nieco take, ale co uz neriesim, je to ich vec
a zaujimalo by ma ako by mohlo byt krestanstvo zalezene na nejakych skutocnych faktoch alebo viditelnych ukazoch, to by potom uz predsa nebolo o viere
vyser sa nato, ver si v čo chceš a nerieš. Ja neverím v boha a myslím si že je to pičovina na ovládanie ľudských myslí ( čo aj je) ale pozdáva sa mi myšlienka ďalších životov. ... a k druhej otázke, povedz mi ty ako môžeš chcieť vedieť od deciek od 13 do 20 či je kresťanstvo položené na skutočných dôkazoch? myslíš si že je tu dakto výnimočný čo o tom niečo vie a vie povedať áno alebo nie? všetko sú len domnienky...
A co doviedlo moslimov k viere vo svojho boha? A co doviedlo starych grekov k viere vo viacerych bohov? A co doviedlo hinduistov k viere k svojim bozstvam? Mozes sa pytat donekonecna.. Ludia jednoducho potrebuju V NIECO verit. Potrebuju mat pri sebe nejaku imaginarnu predstavu, ktora im dava psychicku silu, ked si zacnu mysliet, ze vsetko v ich zivote zlihava. A potrebuju mat nieco, na co sa mozu obratit a podakovat tomu, ked im "z neba spadne necakane stastie". A tiez potrebuju to najdolezitejsie: Nedovolit si spravit nieco prilis zle. U niekoho staci svedomie. Niekto to potrebuje podporit nabozenskymi zakonmi atp., atd.. Teda, nie som si ista, ci hovorim pravdu, ale ak nie, tak je to fuk. Lebo moj mozog je aj tak systemom nejakych inych mocností
prečo porovnávaš kresťanov a ateistov ?? Niekto predsa može byť veriaci, ale nemusí uznávať žiadne z vymyslených a zaužívaných náboženstiev.. Porovnávaš neporovnateľné..
@johnny89 tvoja predstava je trochu milná. Pod vierou sa z gréčtiny doslova chápe - hlboko a skutočne sa o niečom presvedčiť. Všetko je o viere. Aj ateizmus je viera. Veríš, že svet sa vyvinul z bunky... povedzme. Ale keby Ti teraz poviem, že na Jupiteri sa nachádzajú ružové sloníky s modrými bodkovanými mašličkami a spievajú si - "Hej hou, hej hou, ja idem domov!", veril by si mi? Asi nie, že? Ale keby ideme teraz na Jupiter a nájdeme tam rodinku takýchto ružových sloníkov s modrými bodkovanými mašličkami, už by si mi veril. Ale keby ich tam nenájdeme, tak by si veril, že som asi blázon Ale potrebuješ hlboké presvedčenie, aby tá viera bola skutočná.
Napr. - do hodiny sa budova, v ktorej teraz si, zrúti. Ak uveríš, že sa zrúti, tak ideš z tej budovy preč čo najskôr a zachrániš, čo môžeš. Ak neuveríš, tak tam spokojne zostaneš. To je viera, o presvedčení. NA hlboké presvedčenie potrebuješ fakty alebo skúsenosť. V tomto prípade, ak neveríš, že s azrúti, tak si pressvedčený, že budova je dobre postaven, nemôže sa nič stať. Ak je schátralá a vyzerá na rozpadnutie, tak skôr uveríš, že sa do hodiny zrúti.
Každý človek robí v živote vždy všetko a len to, čomu verí. V tejto diskusii ale ide o to, či je pravdivejšie veriť podľa mládeži veriť ateizmu alebo kresťanstvu. Ak som sa teda správne pochopil
Vo viere to ešte funguje aj takto: ak si napr. pred písmkou povieš, že ju úplne pokazíš, nič nevieš, si z toho vymletý, tak tvoje podvedomie bude automaticky robiť všetko preto, aby si tú písomku nenapísal dobre. PRetože tvoje podvedomia, tvoja VIERA ťa chráni, aby si si mohol povedať - "ja som mal pravdu!! Tú písomku som nenapísal dobre, vedel som to!".
Nie, neverím, že je nejaký Boh, ktorý stvoril Zem a všetko živé na nej. Podľa mňa je to blbosť. Mám rada fakty, čiže toto je pre mňa ako keby niekto povedal, že zem je hranatá.
tak ale ja idem na písomku s tým že si verím že ju dobre napíšem a aj ju dobre napíšem no, tak povedzme že som hlboko duševne presvedčený o tom že boh existuje
a navyše neviem či sa nad tým dakto dakedy zamýšľal ale tak čo hlása kresťanstvo ? lásku medzi ľuďmi, pokoj , mier ... pomáhanie iným
zákon lásky : miluj blížneho ako seba samého (z kresťanstva)
navyše kto aspoň ako tak sledoval život Ježiša a zoberie si a zamyslí sa nad jeho životom, nad tým aký bol tak si z neho môže vziať vo veľa veciach príklad... a môže to byť aj neveriaci
ateisti zase majú na takéto dačo etiku (resp aspoň na školách), slušné správanie a podobne... a kresťania to majú akokeby zabudované vo svojej viere
navyše viera dáva ľuďom silu a nádej byť a stávať sa lepšími...
jo a samozrejme všetko má svoje + aj - , a ak sa tu bude dakto obraňovať napr križiackymi výpravami alebo podobne tak neviem čo by tým chcel dosiahnuť
Že Boh existuje, to neverím, jednoducho...neviem, neverím. Ale kresťanstvo je celkom rozumné, pravdaže nie to, čo z neho ľudia časom urobili, ale základné myšlienky sú naozaj pekné. Svojim spôsobom zhŕňajú všetky možné myšlienky rôznych náboženstiev a filozofií atď.
Náboženstvo pre mňa nie je o kostole a každý večer sa modliť nepovažujem za vstupenku do neba.
Čiže verím v princípy kresťanstva, ale neverím v Boha. Čo som? Ateista? Kresťanka? Niečo medzi tým?
@Johnny89 ťažko povedať, čo hlása kresťanstvo. Ježiš priniesol zvesť a Cirkev, ktorú založil, ju doteraz zvestuje ďalej. "Engalieo" - z gréc. "radostná zvesť". Ježiš nám hovorí, aby sme sa miloval tak, ako On miloval nás. byť kresťanom znamená byť elitou, najlepší medzi najlepšími. Nie len byť lepší, ale byť najlepší. Máme sa snažiť vytvoriť na zemi raj, pomáhať Bohu splniť jeho zámer a byť s ním sjednotení. To hovorí Biblia. To už nie je všetko len o viere, ale o láske. O tom je napísaný celý Nový zákon.
Jeden psychológ - manželský poradca, evnajleik, trocha uletený, ale už neviem, ako sa volá, raz povedal, že žiť podľa evanjelií je najlepší možný život, aj keby žiadny Ježiš Kristus neexistoval a žiadny Ježiš Kristus za nás nezomrel.
Mimochodom - Ježiš, kresťania založili základy etiky a morálky, ktoré máme dnes.
Neverím v boha, otázku viery neriešim, nieje pre mňa podstatná a nemám rád keď mi to nejaký bigotný kresťan vyčíta, alebo snaží sa ma prekonvertovať.
Neuveriteľne ma serú napríklad tí skrachovanci, čo protestovali pred pár dňami proti dúhovému pochodu, gejom veľmi nefandím, no toto ma fakt dostalo, humus velebnosti...
@schizzofrenya Hľadáš pravdu. To si. A aj si povedala pravdu. Kresťanstvo neznamená chodiť do kostola a ráno a večer sa pomodliť. Kresťanstvo je veľmi náročné, Boh má na kresťanov veľmi ťažké požiadávky a skutočných kresťanov je VEĽMI VEĽMI málo, aj keď sa ku katolíckej cirkvi na Slovensku hlási 69% obyvateľov.
Náboženstvo je blbosť... Vôbec vám v živote nepomôže ak sa budete len modliť spoliehať na "toho hore" že vám pomôže dosiahnuť svoj cieľ... Určite viac získate ak budete tvrdo makať aby ste dosiahli čo chcete...
@johnny89 Aj komunisti chceli na zemi vytvoriť raj, raj je ale nemožný, popiera a potláča základy ľudskosti a ľudského zmýšlania, už len to, že existuje človek, znamená, že je raj neuskutočniteľná hlúposť...
> Svojim spôsobom zhŕňajú všetky možné myšlienky rôznych náboženstiev a filozofií atď.
Ale nevrav! Tak mi povedz prosím, že čo má spoločné kresťanstvo s buddhizmom, ateizmom, manicheizmom, existencionalizmom alebo skoro hocijakým iným smerom.
Kresťanstvo je monoteistické náboženstvo s kopou doktrín. Najviac sa mu podobajú jedine ostatné monoteistické náboženstvá, predovšetkým islam a židovstvo. Skoro všetky ostatné koncepty s kresťanstvom majú úplne odlišné už aj základy.
toto bude nekonečná polemika sveta, prečo existujú ľudia, ktorí neveria v žiadneho boha. Pre Islam sme obyčajní odpad a pre Kresťanstvo len akési zablúdené ovečky. Pre mňa nech si každý verí v čo chce. to je ten postoj ateizmu otvorená myseľ pre všetko. nebudem sa brániť existencii viere v iných bohov ako je jeden. budem sa na to dívať ako na celkom. že každý vo svete má právo na vlastnú vieru. rovno poviem, že byť ateistom dáva v tomto najtriezvejšie myslenie.
@johnny89 Lenže nezamyslí, o tom je ľudstvo a negatíva človeka, pokiaľ sa ľudstvo nezamyslelo tých pár tisíc rokov, tak nejaké kresťanstvo, alebo chorý režim to nezmení.
Je to proste mentalita, skôr treba vymyslieť ako tieto negatíva využívať v náš prospech.
@schizzofrenya Nie je to naopak, ale je to o hlbokom presvedčení. Existuje MIENKA a VIERA.
Vysvetlím na príklade:
predstav si seba , že sa rozhodneš skočiť z padáka. Nikdy v živote si to ale nevyskúšala, alen Ťa to fascinuje a chceš to aj Ty zažiť. Tak sa prihlásiš na nejaký kurz, ktorý Ťa všetko naučí za nejakú dobu. Budeš to už stopercentne naučená... už len to vyskúšať! Zoženú Ti najlepšiu možnú výstroj, technik Ťa niekoľkokrát poučí, všetky postupy vieš naspamäť od zadu aj od predu. Nasadneš do lietadla a všetky inštrukcie Ti sú stopercentne jasné. Si vo výške 3 000 metrov a vieš, že všetko funguje na stopercent a nič sa nemôže pokaziť. Otvoria sa dvere a Ty uvidíš tú nadhernú výšku. A vtom ťa zrazu niečo zastaví a Ty sa už viac rozhodneš neskočiť, lebo ti tvoje podvedomie (VIERA = SRDCE) hovorí, že pád z takej výšky Ťa zabije. Tvoja MIENKA ale hovorí, že je všetko v poriadku. Napriek tomu neskočíš, lebo si vnútornne hlboko presvedčená, že to nemôže dopadnúť dobre.
Chápeš? To je rozdiel medzi MIENKOU a VIEROU, ktorý mnoho ľudí nepozná. A práve je to kvôli tomu, prečo je tak málo skutočne hlboko a presvedčene veriacich.
@pernik ako to využívať v náš prospech? no ak myslíš v osobný prospech tak napríklad to využívajú manipulátori bo ak chceš s človekom manipulovať musíš poznať jeho vzorce správania
Myslienka jedneho milujuceho vsemocneho boha ma vobec neprekvapuje a je jasné preco si vybrali prave neico taketo krestania... hlagvne preto ze ej vseveduci a milujuci...
Boh je pre ludi pr ektorych je prilis deprimujuce priznat si ze nie je ziadny vecsi zmnysel ziadna odmena za dobre skutky.... nik kto ich bezpodmienecne bezmedzne miluje a podpori v ťažkých chvilach.
Boha si kreesťania vymysleli pretože sa im zdalo prilsi neznesitelne, smutne, depresivne a hrozne ze su v podstate sami, a maju taky kratky cas ktoí tu mozu stravit a hlavne ze za ich dobre chovanie nedostanu nikdy ziadnu odmenu ...
@klaudiqaaa neviem o tom že by bolo dakde napísané že sa stačí len modliť a všetko padne z neba.. ale zase poznám príslovie: Pomôž si človeče a aj Boh ti pomôže.
@3mm Boha si kresťania vôbec nevymysleli. Boh už poznali stovky až tisícky rokov pred kresťanmi. Kresťania len priniesli úplne iný zmysel a poslanie Jeho existencie. Spoznali, že existuje Trojjediný Boh v troch osobách - Otca, Syna a Ducha Svätého. Tak to v skutočnosti je. Kresťania nič nevymysleli, len šíria to, čo sa naučili od jednej jedinej Osoby. Boží Syn prišiel pred 2 000 rokmi na Zem a bol ukrižovaný. JE dokzané, že robil zázraky a nepopierajú to ani najväčší popierači Ježiša a kresťanstva - Židia. Jeho slová a reči boli veľké a to si osvojili a prevzali kresťania. Žiadny výmysel skupiny ľudí. Len zvesť od Jedného jediného.
@alpynus nehovorím, že zo všetkých. Myslela som tých "všetkých možných" tak, že v podstate nič na tom celom nie je originál, čo si nejaký trpák vymyslel a povedal si "ále...čo už, dopíšem to tam".
A hovorila som o kresťanstve nie ako o dosť zneužitej inštitúcii, ktorá ľuďom vymýva mozgy ale o mojom osobnom voľnom výklade biblie. Ktorý nie je až taký osobný, lebo mi ho tiež len niekto iný tak podal.
Proste...ide mi o to jediné, z čoho som si z celého kresťanstva niečo zobrala (zatiaľ) - o myšlienky. Treba sa nad tým zamyslieť, na väčšinu som ani neprišla sama, ale bez celej tej záležitosti o tom, že máš milovať svojho Boha a neviem čo (teda, tej časti pri najlepšej vôli neviem uveriť) , to vôbec nie je hovadina.
@xiao to druhé som nepochopila. Tú vieru a mienku. Hovorila som len o tom, že keď čakám, že niečo bude dobré, je to zlé, a keď čakám zlé, príde dobré.
Obdivujem tvoju vieru, ale prečo by nemohol existovať aj Alah, keď sú slová v biblii pravdivé? Takisto by teda mohol byť pravdivý Korán...Moslimovia si to predsa z prsta tiež nevycucali...alebo hej?
@Pernik Už len z viery sa každý z tých vymenovanýc - ateista, moslim, budhista, vždy zamyslí inak, ako kresťan. Ateista sa zamyslí, že ničím nie je obmedzený a existuje len život na zemi a nič iné. Tak si môžed podľa toho robiť, čo uzná za vhodné. Buď bude dodržiavať svoju zásady morálky, alebo nebude mať žiadne zásady a môže vraždiť, ničiť a robiť si čo chce. To je morálka ateizmu.
Morálka Isalmu? Postavenie ženy? Moslimské nebo? Ešte treba niečo dodať? Jááj... zaobchádzanie s moslimskými deťmi v moslimských rodinách...
Budhista - má čosi spoločné s kresťanom, no pre budhistu je nepriateľné sa zamýšľať svetom. Môže sa zamýšľať len Budhom a tým oným nadprirodzeným svetom. A všetko robí tak, aby sa čo najviac odpútal od sveta ... takže vykonáva najdrastickejšie kúsky askézy.
Musím uznať, že máš na svoj vek obdivuhodné znalosti, ale to, čo si vyprodukoval v @48 o buddhizme, je len znôžka divných interpretácií.
Buddhizmus a kresťanstvo majú v podstate úplne protichodné tézy - kým kresťania veria v to, že svet má počiatok a je stvorený jedným Bohom, buddhisti vravia, že svet nemá počiatok... Už tu je zásadný rozdiel. Buddhista nie je ničím obmedzený - môže sa zamýšľať nad všetkým, pretože všetko je svet. Jeho cieľ je splynúť v Ničote, Prázdnote (je jedno, ako sa to nazve). Má to síce trochu temné pomenovanie, ale je to len zavádzajúce označenie onoho stavu.
@yiao ono je v podstate ejdno kto a kedy ho vymyslel nemyslíš ?... ja uznávam že to je pekne zit podla cirkvi ale akosi tato organizacia si v poslednej dobe naozaj dobre meno nespravila... a ty si uvedomujes co pises ? ze krestania prisli an to ze boh je trojjedinný ?.. ve dot im povedal jezis a evanjelisti v podstate... zistit znamena dokazat neico prist na nejaku exaktnu informaciu...
PS: kazdy si moze evrkit comu chce, a nemyslim si ze by krestanstvo bolo prave tym najlepsim vyberom ...
@xiao Prepáč, ale presne pre toto považujem kresťanstvo za najprimitívnejšie náboženstvo, pre tento povýšenecký pohľad na ľudí, ktorí majú iný názor, kôli tomu opovrhovaniu.
To si naozaj myslíš, že ateisti sú vrahovia a zlodeji, moslimovia trýznitelia žien a kresťania tí vyvolený, najlepší?
Napísal si, pokiaľ sa ľudstvo nezamyslelo X tisíc rokov, nezamyslí sa ani po príchode kresťanstva ... (neviem, či ide len o to zamýšľanie sa, ja som to chápal skôr ako konanie)
Lenže prišlo kresťanstvo a zmýšľanie ľudí sa jednoducho zmenilo ... Na základe pravidiel, ktoré kresťanastvo diktovalo ...
Či snáď skončili vojny, utrpenie, hlad a strach? Mal si na škole dejepis? Ak áno vieš, že v 90tich percentách konfliktov v stredoveku, za najväčšieho rozmachu kresťanstva, bola príčina kresťanstvo a viera v boha.
Život ľudí sa zlepšil až v 18. storočí, rozmachom osvietenectva, potom neskôr rozmachom vedy, rozumu a tolerancie, s týmito pojmami ale kresťanstvo nič spoločné nemá...
Ja som vždy hovorila. Boh je boha a náboženstvo je náboženstvo.
Kresťanstvo a cirkev celá je kokotina a dnes už len čistý biznis. Prídete do kostola a farár má kázeň o politike. Toto má čo spoločné s bohom? Často krát má kázeň v ktorej ľudí súdi a posudzuje a toto je správne?
Boh je pre mňa čosi ako vyššia sila. Sila prírody a celého sveta. Sila ktorá nás obklopuje. Určite ho nevnímam ako nejaké konkrétne stvorenie.
neverim tomu ze boh stvoril tuto zem abo co ale verim ze tam hore sedi cumi na nas jak v kine,zere pukance a colu a rehoce sa jak kon ze jaky sme blby a jake hovadiny robime ....Preto sem tam vediem monology...Okrem toho niekto tie Murphyho zakony musi zadavat sak oni ne len tak sami od seba sa lepia na ludi ....A stastie mate akurat vtedy ked sa skodoradostne kuka na niekoho ineho Presne tak to je A raz sa s nim stretnem a pekne mu to vytmavim
Ja vravím, že nie je na mieste zmeny a ich možnosť zanedbávať ...
Tak, ako si ty povedal, že "keď sa ľudia nezamysleli pred kresťanstvom, tak sa nezamyslia ani po", ti môže niekto povedať "keď sa ľudia nezamysleli pred osvietenectvom, nezamyslia sa ani po ňom"
@18@alpynus to je jasné nejde o matiku, ja som to myslel v tom duchu že správnejšie by bolo hodnotiť skôr rozdiely medzi veriacim / neveriacim, v tom sú tie najzásadnejšie rozdiely, lebo takto to vyznie akoby sa svet točil len okolo kresťanstva..
@tunidlo Lenže myslím si, že počas osvietenstva sa ľudia naozaj zamysleli, ako dôkaz máš rapídne zvýšenie kvality života človeka, minimum vojen v Europe etc.
V kresťanských časoch stredoveku kvalita života prakticky neexistovala a každodenne zomierali len v Europe desaťtisíce ľudí v mene kríža.
Neverím že máš 16 pretože si napísal "Z pohľadu vás, mladých,...". Ja som bol v 16 tiež sčítaný a v hlave mal plno myšlienok ale to ako ich formuluješ si nemyslím že je z hlavy 16 ročného teenagera. Ak sa mýlim ber to ako poklonu.
Kresťanstvo náboženstvom je (prevzaté z wiki) "Náboženstvo alebo zriedkavo relígia je vzťah človeka k posvätnému, prostredníctvom ktorého človek transcenduje svoju skúsenosť s vonkajšou realitou. V úzkom zmysle je náboženstvo vierou v jedného Boha alebo vo viacerých bohov."
Ja síce nie som ateista ale som presvedčený o tom že 95% ateistov v skutočnosti ateisti niesu. Len Boha nenazývajú Bohom. Múdry človek povedal náboženstvo ti dá len toľko koľko budeš sám ochotný prijať. Preto medzi mnohými veriacimi(z rôznych náboženstiev) a ateistami nieje žiaden rozdiel pretože ateisti našli Boha v sebe...aj keď si to mnohokrát ani neuvedomujú. Ja hľadám rovnováhu, snažím sa prijať to čo považujem za dobré a zaujímam sa aj o to čo za dobré považujú príslušníci iných náboženstiev a vieš čo? Zistil som že to dobré, to čo nás vedie k tomu aby sme boli lepšími ľuďmi, majú všetky náboženstva postavené na rovnakom alebo blízkom princípe.
@alpynus Neviem...dobrá otázka, možno by som mala. Vyrastala som/vyrastám ale v kresťanskej rodine, tak som sa prirodzene najprv dostala k Biblii. Ale máš pravdu, ani mi to nikdy nenapadlo.
Ale veď dobre, ale na to som nenarážal, iba na myšlienku "ak sa nezamysleli doteraz, tak sa nezamyslia ani po príchode niečoho" (či už je to niečo kresťanstvo, alebo osvietenstvo) ... Jednoducho je zlá ...
Napísal som "pokiaľ sa ľudstvo nezamyslelo tých pár tisíc rokov, tak nejaké kresťanstvo, alebo chorý režim to nezmení.".
Písal som o kresťanstve, je tu tisíce rokov a zamyslenie k lepšiemu neprišlo, len k horšiemu a som si istý, že jeho zásluhou už nikdy nepríde, pod chorým režimom som myslel, komunizmus etc, ktorý sa taktiež snažil zmeniť zmýšlanie ľudí, ale nevyšlo to.
@darkkizz ja nemám rád keď kňaz 20 minút kecá a na konci zistím že vlastne za celý čas nepovedal jedinú zmysluplnú myšlienku ktorá by ma nejak duševne posunula vpred. Nejak som sa ale naučil v takom prípade uzavrieť do vlastnej hlavy. Pomaly ale zisťujem že to môžem robiť aj doma. Musím ale povedať že sa nájdu výnimky Kresťanstvo podľa mňa nieje blbosť len mnohokrát sa cez všetky dogmy a omáčky zabúda na podstatu a zmysel toho všetkého.
@pernik ty sa presne zamýšľaš nad tým čo zmyslom kresťanstvom nikdy nemalo byť. Skús sa pozrieť napríklad ako Ján Pavol II. prezentoval kresťanstvo. O to šlo.
@Pernik ešte nebolo na zemi žiadne náboženstvo, ktoré by viac torelovalo názory, ako práve kresťanstvo. No ale tak si pripomeňme, čo sa dialo, keď sa ľudia snažili žiť bez kresťanskej viery:
1.) "humanizmus" a renesancia - úpadok rozvoja kultúry v podobe len kopírovania starých antických ideálov. Obnovenie otrokárstva, uzavretie jedincov do seba, postupné ničenie medziľudských vzťahov, najrkvavejšie vojny v dejinách...
2.) osvietenstvo a revolúcie - osvietenskí myslitelia sa snažili vymaniť Cirkev zo spoločenstva a žiť úplne bez kresťanstva. Výsledok bolo vzniknutie absolutizmu, poddanstvo, obeťami veľkej francúzskej revolúcie bolo v priebehu niekoľkých rokov až zavraždených 900 000 ľudí. Následné revolúcie, občianske vojny a medzištátne vojny o územia priniesli ďalšie milióny obetí.
3.) vzniká rasizmus a nacionalizmus. O tom asi netreba hovoriť. Už len my, SLováci, máme s maďarským nacionalizmom v 18.-19.. storočí veľmi veľké skúsenosti. V Spojených štátoch sa rasizmus prejavil ako nikdy pred tým a vznikla známa skupina, ktorá pôsobí dodnes pod menom Ku-klux-klan. Bežné je upalovanie černochov na uliciach a podobne.
4.) 1. polovica 20. storočia - I. svetová vojna priniesla 30 miliónov obetí. Následne za ňou len samotná II. svetová vojna priniesla vyše 55 miliónov obetí. Holokaust zabil najmenej 17 miliónov ľudí. Rozšírila sa nenávisť proti Židom, Rómom a medzi národmi navzájom.
5.) Komunisti ako vrcholná éra zabíjania v 20. storočí. Len počas tohto krátkeho obdobia padlo za obeť komunizmu 100 milióov ľudských životov. Netreba hovoriť, že komunisti všemožne bojovali akémukoľvek náboženstvu. V Číne Tung odpravil 48 miliónov nevinných Číňanov.
Nie je to povýšinecký pohľad kresťanstva, ale "bonus", ktorý priniesla viera v jediného Boha a láska jediného Boha.
Takže môj skromný názor na toto všetko : som neskutočný ateista, v Boha som nikdy neveril a za posledný rok som sa v tom názore utvrdil...
Neznášam, keď mi niekto do hlavy trepe náboženské myšlienky, mám dosť kamošov - baptistov, ktorí sa ma už dosť krát pokúšali presvedčiť, že viera v Boha je dobrá, že ak ho príjmem do svojho srdca, môj život sa zlepší.
Nemôžem povedať, že to sú kecy, pretože sám (rovnako ako vy) neviem, či Boh fakt existuje. chcem si nájsť čas a prečítať bibliu, aby som si konečne dokončil svoj názor. Ja osobne tomu ale neverím - Boh, nebo, peklo, čokoľvek nadpozemské mi nedáva nijaký zmysel. Verím v prítomnosť, nezaťažujem sa otázkou evolúcie či posmrtného života. nepotrebujem niečomu veriť, aby som bol spokojný.
Som zmierený s tým, aký je život sviňa. Kresťania veria preto, aby mali niekoho, kto ich spasí z tohto trpenia. Mával som také filozofické chvílky, ked som rozmyšlal, či by bolo lepšie veriť ... lebo niektorí ludia tu vieru fakt potrebuju, no uvedomil som si, že tak ako som mi to vyhovuje
@klaudiqaaa o to nejde kto to povedal... ide len o to že viera a poznanie sa nevylučujú... a vôbec nemám pocit že by ma nejako obmedzovala... študujem, zaujímam sa o veci ktoré chcem ešte sa mi nestalo a ani nestane že by existovala taká vec že by som si povedal že to viera zakazuje spoznať.. ani o takej neviem
@xiao k tomu čo píšeš tu a vyššie, len to že sa ti nepodarí, a ani sa ti neoplatí nikoho presviedčať alebo ukazovať mu fakty o tom že viera je dobrá... lebo kto chce, ten si o tom dačo nájde aj sám...
@vive prečítaj si dakedy tú bibliu, možno sa ti tam daktoré veci budú páčiť... ja som si dávnejšie z nej čítal a je tam veľa múdrych vecí, len sa na to treba správne pozerať a mať "otvorené srdce a myseľ" ...
1.) Upadok kultúry? Zbláznil si sa? Bol to práveže neuveriteľný rozmach kultúry, posun zmýšlania ľudí vpred, vytváranie nových umeleckých štýlov, áno, aj vrátenie sa k jednoduchej, ale funkčnej antike, nehovoriac o dostupnosti kultúry prostému ľudu, čo za kresťanských čias stredoveku neexistovalo.
Ničenie medziľudských vzťahov snáď nemyslíš vážne, práveže nástupom humanizmu začal chápať človek aj iných a rešpektovať ich, preto sa to volá humanizmus.
Najkrvavejšie vojny v dejinách boli v stredoveku, dejepis si predpokladám na škole mal.
2.) Absolutizmus bol na svete už tisíce rokov pred samotným kresťanstvom, najmä počas neho, hlavne v kresťanskej Europe.
To s tým poddanstvom si snáď nemyslel vážne, práve osvietenectvo a Veľká francúzska revolúcia postavila obyčajného poddaného do postu občana s právami, čo bolo v časoch, keď bol ľud len stádo ovcí bez práv neuveriteľný skok vpred.
3.) Nechápem čo to s tým má spoločné, Ku-Klux-Klan je banda kresťanských fanatikov, ktorých hlavný program je viera v boha.
4.) Určite vieš, že obrovským spojencom Hitlera a nacistického nemecka bol Vatikán, Hitler sa o kresťanstvo opieral.
5.) Komunistov sa nezastvávam, o nich som vravel už na začiatku.
Temný stredovek je mýtus, ktorý vymysleli osvietenci, aby prekryli tie svoje zločiny s veľkým "Z". Žiaľ, tieto tvrdenia prevzala naša spoločnosť dodnes a moderných historikov akoby vôbec nepočúvame.
Počas stredoveku, kedy mala Cirkev a viera v Boha veľký vplyv na zmýšľanie a konanie ľudí, neexistovalo otroctvo, absolutizmus.... Sluha zemepána alebo zemana mohol kedykoľvek prejaviť nesúhlas voči nemu, zbaliť sa a odísť. Vzdelania sa rozšírilo diametrálnym radom. Bola to práve katolícka Cirkev, ktorá založila školy. Len templárski rytieri mali vo zvyku bežne ovládať 6-7 jazykov. Kláštori boli centrá veda. Ktokoľvek mohol kedykoľvek zasvätiť svoj život spoznávaniu sveta a bol o to obrovský záujem. To bol dôvod, prečo sa stavalo toľko kláštorov. Ich umiestnenie zabezpečovalo pohodu pre štúdium. Lenže pojem vedec sa pozná práve až od obdobia osvietenstva kvôli tomu, že počas stredoveku taký pojem nebolo treba, lebo vedec bol zvyčajne každý kňaz v dedine, ktorý sa húževnato zaoberal poznávaním sveta.
Katolícka Cirkev založila prvé univerzity a školský systém. Žiaci, študenti a ktokoľvek za múrmi univerzít mal práva ako klerici. To znamenalo, že mali akúkoľvek slobodu vo všetkom - v poznávaní, interpretácií i v názoroch.
Okrem iného Cirkev založila chudobince a syrotince na pomoc chudobným a chorým, vznikla misonárska činnosť na pomoc raneným ďaleko od vyspelej Európy. Film Kráľovstvo nebeské je mýtus.
V stredoveku bol každý pokrok určený pre blaho všetkých a na pomoc všetkým. Dnes je to už od "humanizmu" a renesancie pokrok pre pokrok.
Mýtus je aj už toľkokrát ospievané masové upaľovanie čarodejníc, ktoré nikdy nebolo. Za celú inkvizíciu, ktorý osvietenci označili ako za krvavé obdobie vyvražďovania s neviem koľkými miliónmi mŕtvych zomrelo len asi 2 230 ľudí. Cirkev založil policajný, súdny a vypočúvací systém. Pri vypočúvaní a mučení sa nesmela preliať ani kvapka krvi a samotné mučenie, ktoré bolo VEĽMI zriedkavé, nesmelo za žiadnych okolností trvať viac ako 15 minút. Ak sa preliala čo i len kvapka krvi, "mučenie" sa muselo hneď skončiť a mučiť sa smelo iba JEDENKRÁT v živote. NO len si to porovnajme s mučením v nacizme, alebo komunizme, či čínskom mučení. Číňaňia boli v týraní fak majstri. Navyše aj dnešní teroristi majú bujnú fantáziu a ide im to mučenie naozaj skvelo!
Cirkev priniesla kalendár, ktorý používame dodnes, rozdelila sa história na letopočty, čo taktiež používame dodnes. V 16. storočí španielsk katolícki kňazi priniesli zákony všeobecného a medzinárodného práva. Zatiaľ čo posádka španielskych a protugalských kolonizátorov drvila Indiánov na Novom svete, katolíci za zastávali ich práv prisvojovať si vlastné náboženstvo a vlastné názory a ako jediní ich (Indiánov) nazývali ľudskými bytosťami s racionálnym zmýšľaním. Ale celý svet sa ich vtedy snažil pre zlato a územie vyvraždiť, ale vtedy už boli reformácie a prišiel "humanizmus".
V osvietenstve neboli vojny a ľudia sa začali mať lepšie? Priemyselná revolúcia uroibla obrovský skok v ľudstve a dala neoknečnú príležitosť pre vykorisťovanie a dranie obyvateľov. Pracovné podmienky boli hrozné, do ťažkých podmienok zatvárili už deti aj na viac ako 12 hodín. Muži a ženy, ak chceli niečo zarobiť, pracovali 14 hodín a nesmeli za žiadnych okolností odísť počas práce. Takže ak pracovala tehotná žena, musela porodiť čo najrýchlejšie v špinavých podmienkach a hneď potom pokračovať v práci. Cirkev však založila medicínu a nemocnice už v tom "temnom" stredoveku.
Kresťanstvo bol zlatý vek ľudstva. Avšak dnešný konzum a materiálne zameranie už prestáva napĺňať ľudí radosťou a tí si to pomaly začínajú uvedomovať. 20. storočie, označované ako storočia bez Boha, bolo najrkvavejšie v dejinách. A to ďalšie vôbec nevyzerá ružovejšie.
@pernik hej, fakty na dokázanie že je viera dobrá vlastne neexistujú tak som potom použil zlý termín...
A tiež som za to, nech si každý verí v to čo chce, ale hlavne sa nesnaží iného presvedčiť o tom že jeden alebo druhý má pravdu. Ja na druhej strane zase neznášam keď sa ma ateisti snažia presvedčiť o tom že boh neexistuje
To je proste subjektívny pohľad, každému sa páči dačo iné.
@xiao Panebože, zo začiatku som si myslel, že si okej, príspevok @81 ma presvedčil o tom o čo u ide.
Si zfanatizovaný, už prvá veta tých klamstiev je neuveriteľná hlúposť.
"Počas stredoveku, kedy mala Cirkev a viera v Boha veľký vplyv na zmýšľanie a konanie ľudí, neexistovalo otroctvo, absolutizmus.... Sluha zemepána alebo zemana mohol kedykoľvek prejaviť nesúhlas voči nemu, zbaliť sa a odísť."
Hovorí ti niečo nevoľníctvo, v stredoveku bolo nevoľníkmi 80 percent obyvateľstva, hlavnou myšlienkou nevoľníctva bolo pripútanie poddaného k pôde a zákaz odsťahovania sa.
Nemienim to ale dalej rozoberať, to čo tu píšeš sú neuveriteľné hlúposti, rozum mi zastáva...
@81 Prepáč koniec som preskočil, až teraz som to dočítal...
"Kresťanstvo bol zlatý vek ľudstva. Avšak dnešný konzum a materiálne zameranie už prestáva napĺňať ľudí radosťou a tí si to pomaly začínajú uvedomovať. 20. storočie, označované ako storočia bez Boha, bolo najrkvavejšie v dejinách. A to ďalšie vôbec nevyzerá ružovejšie."
Toto mi potvrdilo to, čo som si myslel o tvojom zdravotnom stave.
@pernik Neviem, v akom meste bývaš, ale kam sa rozhliadneš, tam je kostol najkrajší a najvymakanejší architektonický výtvor. Kostoly a katedrály majú prevažne gotický a románsky sloh. Gotika je zo všetkých stavebných sloho najdokonalejšia. Stačí sa len pozrieť do kostolov, bazilík a katedrál.
Návrat do antických ideálov priniesol len doslovné a presné kopírovanie. Nič nové sa neprinieslo. Žiadny z ďalších nových stavebných útvarov sa nevyrovnal gotike.
Dejepis v škole je absolútna hrôza. Venujem sa dejinám zo všetkého najviac a to, čo vidím popísané v školských učebniciach, nemôžem nazvať inak, ako falošné mýty a predstavy. A to je nielen o stredoveku, ale o mnohých udalostiach a významnych rokoch a tak ďalej. Treba si čítať knihy od skutočných historikov. Nie je napodiv, že väčšina vedcov ateistov počas svojho bádania sa obrátila na kresťanskú vieru. Newton, Keppler, Maria Curie Sklodowska a jej manžel, Chalres Darwin a ďalší a je ich skutočne veľa, boli veriaci. Medzi nimi aj Albert Einstein, ktorý svojimi úžasnými teóriami a objavmi zmenil svet.
Môžem Ti poslať knihy v PDF formáte, ktoré písali historici a dokonca aj od jedného bývalého ateistu. - Lee Strobel, novinár, bol v 27 rokoch ateista. Po niektorých okolnostiach sa rozhodol napísať knihy o Bohu. K čomu dospel ho donútilo sa obrátiť. Okrem iných fantastických kníh nappísal aj knihu Kauza Stvoriteľ a Kauza Kristus. Určite stojí za to si ich prečítať. Ak chceš trochu hlbšie a vedecky prebádať tému, tak si určite prečítaj aspoň jednu z týchto kníh, ktoré nájdeš na tomto linku zazipované: » www.inky.sk/kniha1.zip...
Nemusíš sa presvedčiť, ale určite to bude pre Teba plus. Ani ja nie som povinný Ťa o ničom presvedčiť. Som povinný TI to len povedať.
@Pernik ako chceš. Je to tvoja slobodná vôľa. Mimochodom, tú nám dal tiež Boh.
Je obrovský rozdie medzi nevoľníkom a poddaným. A v stredoveku nebol žiadny zákaz pre nevoľníkov odstúpiť od pôdy zemepána a nešlo o žiadnu politiku pripútania nevoľníka k pôjde. To je mýtus a nenájdeš to nikde napísané, len v osvietenstve a období po ňom.
Hľadať pravdu je vždy dobré. Oplatí sa to aj Tebe, ale o tom už Ty rozhodneš. Ale zo školských učebníc sa z niekoho sotva stane špičkový vedec a expert v nejakom odbore.
Ja nie som žiadny fanatik. Na druhej strane nie som sám, ktorý má pocit, že jediný fanatizmus, ktorý dnešná spoločnosť toleruje, je fanatizmus proti kresťanstvu.
V dnešom svete nemôžeš veriť ani tomu, či vlastne veríš.
No späť k téme. Náboženstvá tu boli dávno, nezáleží, či kresťanstvo alebo iné náboženstvá. Ľudia si nevedeli proste vysvetliť veľa javov a tak to hodili na vyšiu moc. Kresťanstvo je tiež náboženstvo. A tak ako moslimovia veria v Alaha další zas v Budhu, kresťania veria v Boh-a ... čo je tiež nadprirodzená bytosť.
Mnoho kresťanov žije skvelý život, plný radosti a to len pre to, že veria. Veria niečomu čo možno existuje, a možno nie.
Ako mi dokážeš, že po smrti nič nie je?
Naše myslenie, ľudské myslenie je neskutočne obmedzené. a hlavne Časom a hmotou.
Pokiaľ niečo "necítiš", nevidíš , tak tomu neveríš.
Osobne som pravdepodobne ateista. Neverím v Boha, nikdy mu nedokážem pochopiť a nikdy mi nikto nenahovorí, že nejaký človek niekedy liečil myšlienkami, a po neskutočne otrasnej a hroznej smrti dokonca vstal z mrtvých.
Pokiaľ kresťan žije vierou tak, že ju do mňa nehustí a nesnaží sa ma presvedčiť o svojej "pravde" tak proti tomu nič nemám. Pokiaľ do mňa nejaký fanatický kňaz začne hustiť tak začínam strácať chladnú hlavu.
Btw. dnešný svet je moderný. Ľudia sa vyvíjajú ... psychicky. Veľa vecí pochopili a veľa vecí začínajú chápať viac a viac. Ateisti veria vede. Veria tomu, čo existuje, čo je podložené dôkazmi čo sa dá normálne vysvetliť
Kresťanstvo je pre mňa žvásť, proti ktorému však nič nemám pokiaľ sa mi ho nesnaží niekto dať do hlavy.
Oh a by som skoro zabudol. Prečo by som sa mal kedy ospravedľnovať po tom, že som nebol na svätej omši. Prečo by som sa musel ísť spovedať k niekomu a prečo je toľko zákazov v kresťanstve ?
Predsa keď verím, tak to Boh cíti a nepotrebujem chodiť na verejné zhromaždenia a k fárarovi do "kabínky" či nie?
verim na duchov a podobne veci a taktiez verim ze nic z toho co je okolo nas nevzniklo nahodou...musel byt na to nejaky dovod.... i ked som katolicka s roznymi vecami nesuhlasim...napr. nevidim dovod robit niektore veci ,ktore sa bezne robia v kostole...ale verim ze boh existuje a kazdy den stretavam ludi ktori su toho prikladom- jednoducho ked ich vidim tak sa nemozem aspon nezamysliet nad tymto vsetkym.,,
@pernik@hajzelodkosti chlapci cakajte pridavam sa... idem tiez blejt... taketo hlody ako tu ten chlapec vypotil...
Nevolnictvo -> clovek nie je viazany na podu xD prijemne ma to pobavilo... a ze nie je fanatik...
ze viera pomaha potlacat vojny... vacsina vojen bola prave koli viere, cize v Europe krestanstvu...
a ze ateisti nemaju moralne zasady, neveria na nic za tymto zivotom.. no fajn potom niesom ateista ale mam nejaku vlastnu vieru podla tohoto tu... a to som vedecky a racionalne zalozeny clovek
to čo som o tebe napísal v @64 beriem s5 tak obmedzený pohľad na históriu som nevidel už straaašne dlho....nehovorím že bez kresťanstva by to bolo lepšie...to rozhodne nie ale to čo si napísal v @81 a @87 asi sa pripájam k @90
Každý verí v niečo, aj ateista. Ateista verí, že Boh neexistuje. Každý robí v živote to, čomu verí a koná podľa toho, čomu verí. Kresťanstvo prinieslo morálne zásady, ktoré trvajú dodnes, ale padajú ,pretože sa ľudia snažia dodržiavať ich bez akéhokoľvek cieľa. Ale načo mám byť morálny, keď to nemá pre mňa žiadny osoch? To je riziko ateizmu.
Čo som písal, sú fakty, ktoré som prebral od historikov, ktorý sa touto témou zaoberajú možno aj celý svoj život po niektorí... Ak by si niekto chcel raz náhodou pozrieť aj iný pohľad, než anti-kresťanský, tak na tomto linku nájde pár kníh www.inky.sk/kniha1.zip . Ja som tiež nebol vždy veriaci a ani teraz nie som až tak hlboko presvedčení. Ale keď Ján Pavol II. bol taký veľký, že ho uznávajú aj ateisti aj moslimovia, tak je na zamyslenie, čo ho k tomu viedlo. A určite nie je výnimka.
Ja neverím hlavne na pre mňa "hlúposti" napísané v Biblii a podobných knihách, to všetko mi príde vymyslené a neviem na základe čoho sa to považuje za pravdu.
Nevylučujem, ale ani nepotvrdzujem, že nad nami je nejaká energia, že z niečoho svet musel vzniknúť, ale určite nepripisujem tomu "niečomu" také vlastnosti a nepredstavujem si to tak ako si kresťania predstavujú Boha.
Ten, kto nepripusti existenciu niecoho vyssieho (Boh, Allah, nejaky prvotny impulz), ma podla mna dost obmedzene zmyslanie. Clovek nevie, ci je nieco vacsie ako on sam, preto nechapem, kde sa v nom berie to kategoricke odmietanie.
krestanstvo je blbost ako aj ostatne nabozenstva ,, proste verim tomu ze nieco - niekto nas stvoril ale nwm kto takze nebudem nikoho vymysleneho uznavat
@swen o co viac su tie tvoje nezmyselnosti mensie bludy nez jeho? Ked chces vyvracat tvrdenie, tak to aspon rob konstruktivne. Zatial ma na vrch xiao, ten dal aspon nejake argumenty.
@zajko30 aj coprfield (neviem ako sa to pise a nechce sa mi to hladat) robil kadejaku kusky a vsetko je to len iluzia (oblbnutie mozgu divaka). To na margo zjaveni.
ja ti neberiem, že pochádzaš z opice, mňa stvoril Boh, do kostola nechodím aby som nemusel pozerať ne tých pokritcov a Copperfield sice robí ilúzie pre ludí-je to jeho šikovnosť, ale nemá to nič spoločné so zázrakmi ktoré uznala cirkev vo Vatikáne....filip
ja som neveriaci, nie som ani ateista, lebo neuznavam evolucnu teoriu v ponimani akom je... Niektore myslienky nabozenstva su dobre a pre beznych ludi by som povedal, ze casto aj pomahaju prezit. Len problem je v spolocnostia, ktore siria toto nabozenstvo napr. cirkev, keby tam boli ludia ako maju byt no problem, ale nie su a preto sa v stredoveku dialo to co sa deje, preto maju homosexualne skandaly, casto aj majetkove atd. bohuzial
som veriaci a sam som sa presvedcil, niekolka raz....hadam najma, ked som bol o dost mladsi som nepocul na jedno ucho(no iba na 13%) a islo to dole vodou, nikolko-krat tyzdenen som bol v nemocnici a vkuse som musel brat lieky a kde ake kvapky, masticky atd...Raz ked uz nedavali lekari sancu ocko dostal ponuku ist do Medugorja (putnicke miesto-dodnes zjavenia Panny Marie-zatial nepotvrdene Vatikanom), siel som aj ja s mamkou, len tak...zo zvedavosti, ved uvidim more.. a rad cestujem. Pocas jednej nejakej bohosluzby mi zacalo hucat hlave, a po chvilke prestalo, nic som siz toho nerobil...po navrate sme utekali za doktorom, lebo za cely ten tyzden som nemal zaidne lieky, lebo som vsetko zabudol doma.....a rychlo na vysetrenie, ci sa nezhorsilo a sluch som mal na 100%, a dodnes som ani od jedneho lekara nepocul ine vysvetlenie, ako ze to musel byt zazrak, ze neexistuje. Nwm, mozno to bola zmena tlaku, iny vzduch, poskocenie, nahoda..ale kedze ja na nahodu neverim..a vsetko sa to stalo za tych okolnosti a na tom mieste, mne to staci..a potom desiatky dlasich by sommohol vymenovat, co sa stali v mojom okoli, nie co som len niekde cital.......
ale priznavam, v cirkvi, ale to je jedno ci v krestanstve, zidovstve atd., vsade na nasli a nachadzaju ludia, ktorý mozno nie umyselne, ale z nepochopenia robia hluposti..ale su to len ludia, cize nejako sa nad tym nepozastavujem...
a @xiao niekde som tu cital, ze ty to tak beries, ze veriaci...v tomto pripade krestania amjubyt tymi najlepsimi..nwm, nikdy som to tak nebral.....stale som to chapal tak, ze mam bytstale lepsi a lepsi...ale v porovnani so mnou...ze sa mam snazit, aby som bol lepsi ako vcera..mam sa viac snazit, aby som viacej pomohol okoliu, ako vcera..atd...a nie ako ze mam byt lepsi ako ten a ten--tak som to aspon ja pochopil z toho tvojho prspevku
a este niekde som cital, ze krestania s amodlia a tak spoliehaju, ze "vsetko" urobi boh...btw. toto sa riadi medzi tazke hriechy..
a ohladom teorie evolucie, ktora sa vyucuje na skolach....ma tooooolko nedostatok a nevysvetlenych bodov, a dost dolezitych, ze az.....a tusim jediny rozdiel medzi bibliou a evoluciu je ten, ze biblia dava prvotinu nieco zive, lebo nic nezive, nemoze stvorit nieco zive, a ze ludia nemaju nic spolocne s opicami...nejako tak to beriem ja
.....ale nikdy som nikoho nenutil verit a ani nebudem, stale len reagujem, nikdy nezacinam
Všetci chceme byť šťastní a vyhnúť sa utrpeniu, ale nie vždy sa nám to darí podľa našich predstáv. Buddha hovoril o príčine toho prečo prežívame sklamania a odovzdal praktické metódy, ktoré nám umožňujú sa s týmto problémom vysporiadať.
Ľudia hľadajú šťastie v mnohých veciach, často však zažívajú utrpenie namiesto radosti. Je tomu tak preto, že veci v ktorých ľudia hľadajú šťastie vyvstávajú z určitých podmienok, trvajú istú dobu a potom zanikajú. Pripútanosť na takéto javy je potom spojená s utrpením. Mnoho ľudí napr. hovorí že láska bolí. To čo v skutočnosti bolí, je to že sa zmenili podmienky, vec/osoba sa zmenila a tým zanikol zdroj nášho šťastia.
Neustále hnanie sa za šťastím, ktoré človeku akoby unikalo pomedzi prsty časom unaví. A možno sa v mysli človeka objaví otázka, či existuje niečo také ako trvalé šťastie.
Buddha ukazuje, že niečo také možné je. To čo je mimo akékoľvek podmienky, čo sa nikdy nezrodilo a nemôže umrieť je myseľ. Myseľ nie je vo svojej podstate ničím obmedzená a preto sa prirovnáva k priestoru, ktorý všetko umožňuje. Keď Buddha pred 2500 rokmi hovoril o prázdnote, nemal na mysli nejakú čiernu dieru, poukazoval tým na neobmedzenosť mysle, na to že nemá vlastnosti ktoré by z nej robili „vec“. V dnešnej dobe radšej hovoríme, že myseľ je ako priestor.
Myseľ je sama o sebe radostná, ukazuje sa to vo chvíľach keď človeka nestrhávajú žiadne obmedzenia, napr. pri zoskoku padákom, bungee, alebo rýchlej jazde. Vtedy môže človek zakúsiť ako „chutí“ osvietenie.
Ďakujem za vklad o buddhistickej etike. Posledné prirovnanie, kde žiadne obmedzenia prirovnávaš k takým javom ako zoskok padákom alebo k rýchlej jazde, si si však podľa mňa nevybral správne.
A celkovo je ten posledný odstavec z hľadiska buddhizmu dosť čudný (mám pocit, že je to zároveň jediný odstavec, ktorý si vyprodukoval úplne sám, ale možno sa mýlim). "Osvietenie" je niečo úplne iné, dosahuje a prejavuje sa úplne inak a ani trochu sa nedá prirovnať k rýchlej jazde.
som ateista..verím len tomu, čo mám niečím podložené... a vôbec toto neriešim....a neznášam keď sa ma nejaký hlboko veriaci snaží presvedčiť o opaku... :/
Môj láma je minimálne oslobodený a prirovnáva ho k vyššie spomenutému. Je to aj moja skúsenosť. U mňa sú to však len občasné zážitky a uňho realizácia.
Osvietenie sa prejavuje ako neohrozenosť, spontánna radosť a aktivita.
Keď hovoríš o inom prejave, zrejme máš na mysli tzv. malú nirvánu arhatov, ktorá je stavom kľudu mysle, keď boli prekonané tzv. hrubé prekážky - rušivé emócie.
Pravdepodobne si prečítal veľa buddhistickej literatúry s ušľachtilým cieľom, no celkovo to ešte asi nemáš úplne podchytené.
Uznávam, je ťažké slovami opísať pojem "osvietenie", no z toho, čo si zatiaľ napísal, mám pocit, že o tejto veľmi dôležitej zložky východných konceprcií nemáš príliš jasnú predstavu, keď to opisuješ ako "neohrozenosť, spontánnu radosť, aktivitu, skokom s padákom, rýchlou jazdou,...".
Je to niečo oveľa oveľa hlbšie a zložitejšie (aj v buddhizme).
Ale vravíme my vôbec o tom istom? O stave "osvietenia", "nirvany"?
@tommyhot@131 Panebože, to je úplne to isté akoby som sa pýtal, prečo majú kresťania tak obmedzené zmýšlanie a kde sa v nich berie tak kategorické odmietanie toho, že žiaden boh neexistuje...
Nemám na mysli chvíľu keď už je otvorený padák, alebo keď húpeš na bungee lane hore a dolu...
Myslel som chvílu predtým než sa padák otvorí, predtým než sa bungee lano napne atd, chvíľu keď človek na okamih zahadzuje všetky koncepty a obmedzenia za hlavu a je naplno tu a teraz.
Nuž, ja to vnímam tak, že je to okamih, kedy zanikne ego, myseľ splynie s kosmom, s univerzálnou mysľou a stane sa všetkým aj ničím zároveň. Hinduisti to nazývajú splynutím "Atmana s Brahmanom" (asi sa mi to nepodarilo dobre vyskloňovať).
Z tohto hľadiska mi preto prirovnania s takými jednoduchými javmi neprišli príliš vhodné.
Človek, ktorý dosiahol stav osvietenia, v ňom zvyčajne nezostáva naveky, je však príjemne ovplyvnený onou skutočnosťou.
@150@pernik ak by Boh neexistoval, tak vy ateisti by ste to nemali potrebu riesit pri kazdej prilezitosti. Uz len vy sami ste dokazom toho, ze Boh existuje. Alebo vas bavi stale dookola riesit vo vyse 100 prispevkovom fore niekoho, alebo nieco co neexistuje? Zamysli sa
@xiao Pýtaš sa ,,objektívne,, v prvom príspevku, prečo je niekto ateista, prečo je niekto kresťan atď. Ale v ďalších označích iných ako kresťanov za nižších, keďže si sa vyjadril, že kresťania sú elita. Píšeš, koľko percent ľudí sa hlási ku kresťanstvu, vyjadruješ, čo je za kresťanstvom a islam, budhizmus i ateizmus vysvetľuješ obmedzenou logikou, pravdepodobne ovplyvnenou tvojou vierou, ktorá je znateľná z tvojich príspevkov.
1. Snažíš sa ľudí z jedného dňa na druhý presvedčiť, že kto nie je ako ty je menejcenný? ( toto tu pred pár rokmi bolo a povedala by som, že Európa i svet si to bude ešte dlho pamätať. Osobne v to strašne dúfam)
2. Ateizmus neznamená hlásanie hedonizmu, užívanie si života bez pravidiel. To, že si nevieš predstaviť iné pravidlá ako kresťanské, je tvoj problém, tak to prosím nevyťahuj ako sväto-svätú a dogmatickú pravdu
3. Áno, asi si domyslel, som ateistka. A k tvojej otázke o kresťanstve. prečo zbytočne dúfať v nebo, keď to nemusí byť pravda? Prečo očakávať za dobré skutky nebo? Nie je to trochu pokrytecká pomoc? Čo trochu pokrytecké, obrovsky? Ja pomáham, pretože viem, že aj ja rada príjmem pomoc, keď ju potrebujem. Robím to, pre svoj dobrý pocit a z vlastného rozhodnutia. Nikto mi nemusí hovoriť, že ak urobím zlo, pôjdem do pekla. Moje vlastné výčitky svedomia a vlastná myseľ mi povie, či je to dobré alebo zlé. Nepotrebujem k tomu tisícročnú knihu. Ty vari nevieš rozoznať zlo od dobra vlastnou hlavou? Čo mi kresťanstvo dá? Nevidím nič, čo by urobilo zo mňa lepšieho človeka nejakou zvláštnou medicínou, vo mne je kus mojej matky, mojich súrodencov, mojich priateľov, kus kultúry môjho národa, to čo ma naučili v škole a to v čo sa vďaka životu ešte ku mne len dostane. Cesty budú kadejaké, ale neverím, že sedenie v kostole, čítanie Biblie, počúvanie kňaza, oplátka či víno urobia zázrak.
Ak je človek bezcharakterný, nikto ho nenapraví, ak si čosi nevtlčie do hlavy sám. A to je teda iná výnimka ak sa tak stane.
@tommyhot Asi by ateisti neriešili problémy existencie alebo neexistencie Boha, keby ste to vkuse nevyťahovali ako veledôležitú vec. Domnievam, že pre ateistu je dôležitejšie čo bude jesť a kde na to zoženie, kde bude pracovať a ako sa tam vlastnými silami dopracuje, atď. ako to, či si niekto v niečo verí a kde trávi svoj voľný čas alebo s kým spí.
Verte či nie, ak neprenášate pohlavné choroby ohrozujúce ľudstvo, je mi vskutku ukradnuté koho máte v posteli (či inde)
P.S. Ak je homosexuál veriaci, čo vlastne s ním je? Je zároveň príkladom,,zla,, alebo ako to mám nazvať, ale bude i vykúpený, pretože verí? Lebo táto nelogickosť je myslím najväčším nepriateľom viery. Aspoň v mojom prípade. Ja totiž neverím, že niečo čo tvrdí, že všetci budú vykúpení a všetkým bude odpustené, ale že tí a tí sú zlí, za logické.
Za prípadnú logickú odpoveď budem vďačná, lebo tomuto fakt nerozumiem.
@zajko30 ty ani gay niesi, tak neviem naco sa tu hras.....opakujem ti to este raz=pises veci, ktore bi ziaden skutocni gay nikdy! nenapisal. a to teraz nemyslim len tu v tejto diskusiii,ale vo vsetkich diskusiach tuna. inac pekne z internetu stiahnute fotky filip
@syriana to je zacarovany kruh, veriaci by existenciu Boha nevytahovali keby ste sa im neposmievali za vieru (staci si precitat tuto diskusiu).
Existencne otazky (co budem jest, kde budem spat) su dolezitejsie aj pre veriacich, neviem odkial mas to co si napisala. Alebo si myslis, ze sa najeme s modlenia?
Homosexualita nie je hriech, hriech je suloz a ani nie tak homosexualna ako hocijaka, ak nie je za ucelom pocatia.
@ ja sa veriacim neposmievam, ignorujem ich, kým nenapádajú to, čomu nerozumejú
to čo som napísala mám z hlavy, ako väčšina ľudí, plus my to berieme ako niečo o čo sa musíme postarať, vy to beriete, že keď nebude, Boh sa postará
Súlož ktorá nie je za účelom počatia je hriech? Takže so svojou priateľkou či ženou máš súložiť, len vtedy keď chceš deti?
A mám ďalšiu otázku, ja viem, som strašne zvedavá, ale čo už.
Takže homosexuál nemá súložiť, keďže nemôže takto počať deti(ak rátame sex s mužom), teda má celý život prežívať len platonické lásky? Nie je jedným zo základných ľudských práv, právo na život s partnerom? Právo na šťastie? Neuberá sa im potom viac než len sex?
@syriana Už keď sme pri tom sexe, tak Biblia neodsudzuje súlož ako takú, ale smilstvo. A medzi smilstvo sa ráta incest, súlož medzi rovnakými pohlaviami, nemanželský sex, masturbácia (čo sa ráta skôr ako modloslužobníctvo), súlož so zvieraťom...
Sex nie je zdrojom šťastia a homosexualita je už proti prirodzenosti samej. Predstav si, že by sme tu boli všetci homosexuáli. Neprežili by sme ani jednu generáciu a zomreli by sme všetci do jedného! Biblia uznáva partnerstvá medzi ženou a mužom preto, lebo medzi nimi sa rozvíja skutočná láska a môže sa rozrásť do rodiny. Ale homosexuál rodinu nezaloží. Iba ak adoptovanú, ale ani tam, pokiaľ ide v šťastí homosexuálov o súlož a rast v láske sa zanedbáva. Najväčším a trvalým šťastím v živote je rast v dokonalosti a v láske. Čo ti potvrdí každý psychológ (Fromm, Maslow, Herzberg, Groeschel...). Človeka skutočným a trvalým šťastím nenaplnia telesné ani psychické túžby, ale duchovné. A telesné a čiastočne aj psychické túžby človeka zabíjajú. Nenápĺňajú ho šťastím, ale chvíľkovým potešením. A čím viac sa človek snaží napĺňať sa takýmto chvíľkovým šťastím, tým viac zomiera jeho osobnosť. Takže odsudzenie smilstva a telesných túžob je pre dobro a pre záchranu jednotlivca i celého ľudstva, nie pre upieranie šťastia, ale práve naopak - pre hľadanie pravého šťastia, ktoré človeka úplne naplní.
Život s partnerom rovnakého pohlavie nikdy neumožní človeku zažiť skutočnú rodinnú lásku. Na lásku treba troch a dvaja homosexuáli nemajú ako rozvinúť svoje šťastie lásky do trojice. Je iná materinská láska, iná manželská láska a iná láska medzi mužom a mužom alebo ženou a ženou.
Vzťahy založené na sexe prežívajú po veľmi krátkom čase akútnu depresiu a stres. Ale vzťahy založené na spoločenstve rozvíjajú skutočnú lásku. A to človeka naplní skutočným šťastím. Sex v manželstve je len ako čerešnička na torte. Taký malý bonus splynutej lásky. Nemusí to byť len na "počatie", je to proste bonus. Fakt len ten malý kúsoček z obrovskej torty.
Takže opäť to len potvrdzuje, že Biblia, resp. Slovo Božie, sa snaží človeka zachrániť od trápenia a darovať mu to najväčšie možné šťastie na svete. ZA to aj zomrel Ježiš Kristus najhoršou smrťou - umučením na kríži. KOniec koncov, psychológovia sa zhodujú, že aj keby žiadny Ježiš Kristus neexistoval, keby nebolo žiadneho zmŕtvychstania ani spásy, tak život podľa evanjelia je aj tak ten najdokonalejší a najšťastnejší možný na tomto svete. Neexistuje na to lepší návod, než kresťanstvo. A to je čistá a veľká pravda.
@malapohroma a mozno su ludia aj preto ateisti lebo veda popiera akukolvek existenciu vsemohuceho boha , a navyse uz vela ludi doslo na to ze v minulosti primitivni ludia , taki ktori pisali bibliu kludne ich vtedy mohli navstivit mimozenstania a vdaka tomu ze technologia mimozenstanov bola pre vtedajsich primitivnych ludi absolutne nepochopitelna , povazovali tychto mimozenstanov za bohov , a davali im rozne vlastnosti , ako napr.. vsemohuci !! o tomto pise jedna zaujimava stranka www.rael.org , v ziadnom pripade nechcem aby si slepo uverila mojim slovam , precitaj si ju az dokonca ak mas zaujem poznat pravdu , a badaj samostatne a racionalne !!!§
a mozno su ludia aj preto ateisti lebo veda popiera akukolvek existenciu vsemohuceho boha , a navyse uz vela ludi doslo na to ze v minulosti primitivni ludia , taki ktori pisali bibliu kludne ich vtedy mohli navstivit mimozenstania a vdaka tomu ze technologia mimozenstanov bola pre vtedajsich primitivnych ludi absolutne nepochopitelna , povazovali tychto mimozenstanov za bohov , a davali im rozne vlastnosti , ako napr.. vsemohuci !! o tomto pise jedna zaujimava stranka www.rael.org , v ziadnom pripade nechcem aby si slepo uverila mojim slovam , precitaj si ju az dokonca ak mas zaujem poznat pravdu , a badaj samostatne a racionalne !!!§
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
164 komentov
na otazku co doviedlo krestanov k viere v nejakeho boha ti odpovedat neviem lebo sa sama kazdy den cudujem preco maju ludia potrebu verit v nieco take, ale co uz neriesim, je to ich vec
a zaujimalo by ma ako by mohlo byt krestanstvo zalezene na nejakych skutocnych faktoch alebo viditelnych ukazoch, to by potom uz predsa nebolo o viere
Napr. - do hodiny sa budova, v ktorej teraz si, zrúti. Ak uveríš, že sa zrúti, tak ideš z tej budovy preč čo najskôr a zachrániš, čo môžeš. Ak neuveríš, tak tam spokojne zostaneš. To je viera, o presvedčení. NA hlboké presvedčenie potrebuješ fakty alebo skúsenosť. V tomto prípade, ak neveríš, že s azrúti, tak si pressvedčený, že budova je dobre postaven, nemôže sa nič stať. Ak je schátralá a vyzerá na rozpadnutie, tak skôr uveríš, že sa do hodiny zrúti.
Každý človek robí v živote vždy všetko a len to, čomu verí. V tejto diskusii ale ide o to, či je pravdivejšie veriť podľa mládeži veriť ateizmu alebo kresťanstvu. Ak som sa teda správne pochopil
Vo viere to ešte funguje aj takto: ak si napr. pred písmkou povieš, že ju úplne pokazíš, nič nevieš, si z toho vymletý, tak tvoje podvedomie bude automaticky robiť všetko preto, aby si tú písomku nenapísal dobre. PRetože tvoje podvedomia, tvoja VIERA ťa chráni, aby si si mohol povedať - "ja som mal pravdu!! Tú písomku som nenapísal dobre, vedel som to!".
a navyše neviem či sa nad tým dakto dakedy zamýšľal ale tak čo hlása kresťanstvo ? lásku medzi ľuďmi, pokoj , mier ... pomáhanie iným
zákon lásky : miluj blížneho ako seba samého (z kresťanstva)
navyše kto aspoň ako tak sledoval život Ježiša a zoberie si a zamyslí sa nad jeho životom, nad tým aký bol tak si z neho môže vziať vo veľa veciach príklad... a môže to byť aj neveriaci
ateisti zase majú na takéto dačo etiku (resp aspoň na školách), slušné správanie a podobne... a kresťania to majú akokeby zabudované vo svojej viere
navyše viera dáva ľuďom silu a nádej byť a stávať sa lepšími...
jo a samozrejme všetko má svoje + aj - , a ak sa tu bude dakto obraňovať napr križiackymi výpravami alebo podobne tak neviem čo by tým chcel dosiahnuť
> prečo porovnávaš kresťanov a ateistov ??
Zamysli sa trošku. Aký je principiálny rozdiel medzi tým, či niekto verí v počet bohov 0, alebo či verí v jedného Boha, alebo či v n bohov. No žiadny.
Žiadny ujo čo ho toľko ospevujú, to nemá čo v 21. storočí čo hľadať
Náboženstvo pre mňa nie je o kostole a každý večer sa modliť nepovažujem za vstupenku do neba.
Čiže verím v princípy kresťanstva, ale neverím v Boha. Čo som? Ateista? Kresťanka? Niečo medzi tým?
Jeden psychológ - manželský poradca, evnajleik, trocha uletený, ale už neviem, ako sa volá, raz povedal, že žiť podľa evanjelií je najlepší možný život, aj keby žiadny Ježiš Kristus neexistoval a žiadny Ježiš Kristus za nás nezomrel.
Mimochodom - Ježiš, kresťania založili základy etiky a morálky, ktoré máme dnes.
mimochodom, k tej teórii o písomkách a podvedomí - u mňa je to presne naopak.
Neuveriteľne ma serú napríklad tí skrachovanci, čo protestovali pred pár dňami proti dúhovému pochodu, gejom veľmi nefandím, no toto ma fakt dostalo, humus velebnosti...
Ak by som uveril v niečo o čom nieje žiadny dôkaz len na základe tvrdenia istej skupiny ľudí, robilo by to zo mňa sprostú ovcu (no offence).
Takisto nepotrebujem Bibliu ako nejaký morálny kódex..mám etiku a vlastné svedomie.
> Svojim spôsobom zhŕňajú všetky možné myšlienky rôznych náboženstiev a filozofií atď.
Ale nevrav! Tak mi povedz prosím, že čo má spoločné kresťanstvo s buddhizmom, ateizmom, manicheizmom, existencionalizmom alebo skoro hocijakým iným smerom.
Kresťanstvo je monoteistické náboženstvo s kopou doktrín. Najviac sa mu podobajú jedine ostatné monoteistické náboženstvá, predovšetkým islam a židovstvo. Skoro všetky ostatné koncepty s kresťanstvom majú úplne odlišné už aj základy.
Je to proste mentalita, skôr treba vymyslieť ako tieto negatíva využívať v náš prospech.
Vysvetlím na príklade:
predstav si seba , že sa rozhodneš skočiť z padáka. Nikdy v živote si to ale nevyskúšala, alen Ťa to fascinuje a chceš to aj Ty zažiť. Tak sa prihlásiš na nejaký kurz, ktorý Ťa všetko naučí za nejakú dobu. Budeš to už stopercentne naučená... už len to vyskúšať! Zoženú Ti najlepšiu možnú výstroj, technik Ťa niekoľkokrát poučí, všetky postupy vieš naspamäť od zadu aj od predu. Nasadneš do lietadla a všetky inštrukcie Ti sú stopercentne jasné. Si vo výške 3 000 metrov a vieš, že všetko funguje na stopercent a nič sa nemôže pokaziť. Otvoria sa dvere a Ty uvidíš tú nadhernú výšku. A vtom ťa zrazu niečo zastaví a Ty sa už viac rozhodneš neskočiť, lebo ti tvoje podvedomie (VIERA = SRDCE) hovorí, že pád z takej výšky Ťa zabije. Tvoja MIENKA ale hovorí, že je všetko v poriadku. Napriek tomu neskočíš, lebo si vnútornne hlboko presvedčená, že to nemôže dopadnúť dobre.
Chápeš? To je rozdiel medzi MIENKOU a VIEROU, ktorý mnoho ľudí nepozná. A práve je to kvôli tomu, prečo je tak málo skutočne hlboko a presvedčene veriacich.
Boh je pre ludi pr ektorych je prilis deprimujuce priznat si ze nie je ziadny vecsi zmnysel ziadna odmena za dobre skutky.... nik kto ich bezpodmienecne bezmedzne miluje a podpori v ťažkých chvilach.
Boha si kreesťania vymysleli pretože sa im zdalo prilsi neznesitelne, smutne, depresivne a hrozne ze su v podstate sami, a maju taky kratky cas ktoí tu mozu stravit a hlavne ze za ich dobre chovanie nedostanu nikdy ziadnu odmenu ...
Ale, čo tak nechať otázku boha otvorenou a nezaoberať sa ňou? ...
Neviem, na základe čoho by som mal popierať existenciu nejakého Boha ...
Môžem akurát tak popierať racionalitu náboženstiev ...
Dôsledky kresťanstva na morálke ľudí sa ti ťažko podarí poprieť ...
Kresťan sa zamyslí, možno z nelogického dôvodu, ale zamyslí sa ... (prípadne nie zamyslí, ale bez zamyslenia sa nevykoná hriech)
A hovorila som o kresťanstve nie ako o dosť zneužitej inštitúcii, ktorá ľuďom vymýva mozgy ale o mojom osobnom voľnom výklade biblie. Ktorý nie je až taký osobný, lebo mi ho tiež len niekto iný tak podal.
Proste...ide mi o to jediné, z čoho som si z celého kresťanstva niečo zobrala (zatiaľ) - o myšlienky. Treba sa nad tým zamyslieť, na väčšinu som ani neprišla sama, ale bez celej tej záležitosti o tom, že máš milovať svojho Boha a neviem čo (teda, tej časti pri najlepšej vôli neviem uveriť) , to vôbec nie je hovadina.
Či si myslíš, že kresťania sú rozumnejší ako ateisti?
Obdivujem tvoju vieru, ale prečo by nemohol existovať aj Alah, keď sú slová v biblii pravdivé? Takisto by teda mohol byť pravdivý Korán...Moslimovia si to predsa z prsta tiež nevycucali...alebo hej?
No samozrejme, že kresťanstvo nie je originálne, keď vyšlo zo židovstva...
A prečo má u teba Biblia nejaké exkluzívne postavenie? Však aj iné náboženstvá majú sväté knihy. Prečo sa nevenuješ aj tým?
Morálka Isalmu? Postavenie ženy? Moslimské nebo? Ešte treba niečo dodať? Jááj... zaobchádzanie s moslimskými deťmi v moslimských rodinách...
Budhista - má čosi spoločné s kresťanom, no pre budhistu je nepriateľné sa zamýšľať svetom. Môže sa zamýšľať len Budhom a tým oným nadprirodzeným svetom. A všetko robí tak, aby sa čo najviac odpútal od sveta ... takže vykonáva najdrastickejšie kúsky askézy.
Musím uznať, že máš na svoj vek obdivuhodné znalosti, ale to, čo si vyprodukoval v @48 o buddhizme, je len znôžka divných interpretácií.
Buddhizmus a kresťanstvo majú v podstate úplne protichodné tézy - kým kresťania veria v to, že svet má počiatok a je stvorený jedným Bohom, buddhisti vravia, že svet nemá počiatok... Už tu je zásadný rozdiel. Buddhista nie je ničím obmedzený - môže sa zamýšľať nad všetkým, pretože všetko je svet. Jeho cieľ je splynúť v Ničote, Prázdnote (je jedno, ako sa to nazve). Má to síce trochu temné pomenovanie, ale je to len zavádzajúce označenie onoho stavu.
PS: kazdy si moze evrkit comu chce, a nemyslim si ze by krestanstvo bolo prave tym najlepsim vyberom ...
To si naozaj myslíš, že ateisti sú vrahovia a zlodeji, moslimovia trýznitelia žien a kresťania tí vyvolený, najlepší?
Pokiaľ áno, nemám sa s tebou o čom baviť.
Napísal si, pokiaľ sa ľudstvo nezamyslelo X tisíc rokov, nezamyslí sa ani po príchode kresťanstva ... (neviem, či ide len o to zamýšľanie sa, ja som to chápal skôr ako konanie)
Lenže prišlo kresťanstvo a zmýšľanie ľudí sa jednoducho zmenilo ... Na základe pravidiel, ktoré kresťanastvo diktovalo ...
Či snáď skončili vojny, utrpenie, hlad a strach? Mal si na škole dejepis? Ak áno vieš, že v 90tich percentách konfliktov v stredoveku, za najväčšieho rozmachu kresťanstva, bola príčina kresťanstvo a viera v boha.
Život ľudí sa zlepšil až v 18. storočí, rozmachom osvietenectva, potom neskôr rozmachom vedy, rozumu a tolerancie, s týmito pojmami ale kresťanstvo nič spoločné nemá...
Kresťanstvo a cirkev celá je kokotina a dnes už len čistý biznis. Prídete do kostola a farár má kázeň o politike. Toto má čo spoločné s bohom? Často krát má kázeň v ktorej ľudí súdi a posudzuje a toto je správne?
Boh je pre mňa čosi ako vyššia sila. Sila prírody a celého sveta. Sila ktorá nás obklopuje. Určite ho nevnímam ako nejaké konkrétne stvorenie.
Ja nevravím, že k lepšiemu ...
Ja vravím, že nie je na mieste zmeny a ich možnosť zanedbávať ...
Tak, ako si ty povedal, že "keď sa ľudia nezamysleli pred kresťanstvom, tak sa nezamyslia ani po", ti môže niekto povedať "keď sa ľudia nezamysleli pred osvietenectvom, nezamyslia sa ani po ňom"
V kresťanských časoch stredoveku kvalita života prakticky neexistovala a každodenne zomierali len v Europe desaťtisíce ľudí v mene kríža.
Kresťanstvo náboženstvom je (prevzaté z wiki) "Náboženstvo alebo zriedkavo relígia je vzťah človeka k posvätnému, prostredníctvom ktorého človek transcenduje svoju skúsenosť s vonkajšou realitou. V úzkom zmysle je náboženstvo vierou v jedného Boha alebo vo viacerých bohov."
Ja síce nie som ateista ale som presvedčený o tom že 95% ateistov v skutočnosti ateisti niesu. Len Boha nenazývajú Bohom. Múdry človek povedal náboženstvo ti dá len toľko koľko budeš sám ochotný prijať. Preto medzi mnohými veriacimi(z rôznych náboženstiev) a ateistami nieje žiaden rozdiel pretože ateisti našli Boha v sebe...aj keď si to mnohokrát ani neuvedomujú. Ja hľadám rovnováhu, snažím sa prijať to čo považujem za dobré a zaujímam sa aj o to čo za dobré považujú príslušníci iných náboženstiev a vieš čo? Zistil som že to dobré, to čo nás vedie k tomu aby sme boli lepšími ľuďmi, majú všetky náboženstva postavené na rovnakom alebo blízkom princípe.
Ale veď dobre, ale na to som nenarážal, iba na myšlienku "ak sa nezamysleli doteraz, tak sa nezamyslia ani po príchode niečoho" (či už je to niečo kresťanstvo, alebo osvietenstvo) ... Jednoducho je zlá ...
Napísal som "pokiaľ sa ľudstvo nezamyslelo tých pár tisíc rokov, tak nejaké kresťanstvo, alebo chorý režim to nezmení.".
Písal som o kresťanstve, je tu tisíce rokov a zamyslenie k lepšiemu neprišlo, len k horšiemu a som si istý, že jeho zásluhou už nikdy nepríde, pod chorým režimom som myslel, komunizmus etc, ktorý sa taktiež snažil zmeniť zmýšlanie ľudí, ale nevyšlo to.
Vidíš, keby si tam napísal ten spodný odstavec miesto tej vety hore, už by to nebola tá zlá myšlienka, ktorá tam bola ...
Nepochybujem o tom, že to prezentoval správne, no realita je a aj vždy bola úplne, úplne iná.
@darkkizz ja to považujem za plus
1.) "humanizmus" a renesancia - úpadok rozvoja kultúry v podobe len kopírovania starých antických ideálov. Obnovenie otrokárstva, uzavretie jedincov do seba, postupné ničenie medziľudských vzťahov, najrkvavejšie vojny v dejinách...
2.) osvietenstvo a revolúcie - osvietenskí myslitelia sa snažili vymaniť Cirkev zo spoločenstva a žiť úplne bez kresťanstva. Výsledok bolo vzniknutie absolutizmu, poddanstvo, obeťami veľkej francúzskej revolúcie bolo v priebehu niekoľkých rokov až zavraždených 900 000 ľudí. Následné revolúcie, občianske vojny a medzištátne vojny o územia priniesli ďalšie milióny obetí.
3.) vzniká rasizmus a nacionalizmus. O tom asi netreba hovoriť. Už len my, SLováci, máme s maďarským nacionalizmom v 18.-19.. storočí veľmi veľké skúsenosti. V Spojených štátoch sa rasizmus prejavil ako nikdy pred tým a vznikla známa skupina, ktorá pôsobí dodnes pod menom Ku-klux-klan. Bežné je upalovanie černochov na uliciach a podobne.
4.) 1. polovica 20. storočia - I. svetová vojna priniesla 30 miliónov obetí. Následne za ňou len samotná II. svetová vojna priniesla vyše 55 miliónov obetí. Holokaust zabil najmenej 17 miliónov ľudí. Rozšírila sa nenávisť proti Židom, Rómom a medzi národmi navzájom.
5.) Komunisti ako vrcholná éra zabíjania v 20. storočí. Len počas tohto krátkeho obdobia padlo za obeť komunizmu 100 milióov ľudských životov. Netreba hovoriť, že komunisti všemožne bojovali akémukoľvek náboženstvu. V Číne Tung odpravil 48 miliónov nevinných Číňanov.
Nie je to povýšinecký pohľad kresťanstva, ale "bonus", ktorý priniesla viera v jediného Boha a láska jediného Boha.
Neznášam, keď mi niekto do hlavy trepe náboženské myšlienky, mám dosť kamošov - baptistov, ktorí sa ma už dosť krát pokúšali presvedčiť, že viera v Boha je dobrá, že ak ho príjmem do svojho srdca, môj život sa zlepší.
Nemôžem povedať, že to sú kecy, pretože sám (rovnako ako vy) neviem, či Boh fakt existuje. chcem si nájsť čas a prečítať bibliu, aby som si konečne dokončil svoj názor. Ja osobne tomu ale neverím - Boh, nebo, peklo, čokoľvek nadpozemské mi nedáva nijaký zmysel. Verím v prítomnosť, nezaťažujem sa otázkou evolúcie či posmrtného života. nepotrebujem niečomu veriť, aby som bol spokojný.
Som zmierený s tým, aký je život sviňa. Kresťania veria preto, aby mali niekoho, kto ich spasí z tohto trpenia. Mával som také filozofické chvílky, ked som rozmyšlal, či by bolo lepšie veriť ... lebo niektorí ludia tu vieru fakt potrebuju, no uvedomil som si, že tak ako som mi to vyhovuje
:p
@vive prečítaj si dakedy tú bibliu, možno sa ti tam daktoré veci budú páčiť... ja som si dávnejšie z nej čítal a je tam veľa múdrych vecí, len sa na to treba správne pozerať a mať "otvorené srdce a myseľ" ...
1.) Upadok kultúry? Zbláznil si sa? Bol to práveže neuveriteľný rozmach kultúry, posun zmýšlania ľudí vpred, vytváranie nových umeleckých štýlov, áno, aj vrátenie sa k jednoduchej, ale funkčnej antike, nehovoriac o dostupnosti kultúry prostému ľudu, čo za kresťanských čias stredoveku neexistovalo.
Ničenie medziľudských vzťahov snáď nemyslíš vážne, práveže nástupom humanizmu začal chápať človek aj iných a rešpektovať ich, preto sa to volá humanizmus.
Najkrvavejšie vojny v dejinách boli v stredoveku, dejepis si predpokladám na škole mal.
2.) Absolutizmus bol na svete už tisíce rokov pred samotným kresťanstvom, najmä počas neho, hlavne v kresťanskej Europe.
To s tým poddanstvom si snáď nemyslel vážne, práve osvietenectvo a Veľká francúzska revolúcia postavila obyčajného poddaného do postu občana s právami, čo bolo v časoch, keď bol ľud len stádo ovcí bez práv neuveriteľný skok vpred.
3.) Nechápem čo to s tým má spoločné, Ku-Klux-Klan je banda kresťanských fanatikov, ktorých hlavný program je viera v boha.
4.) Určite vieš, že obrovským spojencom Hitlera a nacistického nemecka bol Vatikán, Hitler sa o kresťanstvo opieral.
5.) Komunistov sa nezastvávam, o nich som vravel už na začiatku.
Temný stredovek je mýtus, ktorý vymysleli osvietenci, aby prekryli tie svoje zločiny s veľkým "Z". Žiaľ, tieto tvrdenia prevzala naša spoločnosť dodnes a moderných historikov akoby vôbec nepočúvame.
Počas stredoveku, kedy mala Cirkev a viera v Boha veľký vplyv na zmýšľanie a konanie ľudí, neexistovalo otroctvo, absolutizmus.... Sluha zemepána alebo zemana mohol kedykoľvek prejaviť nesúhlas voči nemu, zbaliť sa a odísť. Vzdelania sa rozšírilo diametrálnym radom. Bola to práve katolícka Cirkev, ktorá založila školy. Len templárski rytieri mali vo zvyku bežne ovládať 6-7 jazykov. Kláštori boli centrá veda. Ktokoľvek mohol kedykoľvek zasvätiť svoj život spoznávaniu sveta a bol o to obrovský záujem. To bol dôvod, prečo sa stavalo toľko kláštorov. Ich umiestnenie zabezpečovalo pohodu pre štúdium. Lenže pojem vedec sa pozná práve až od obdobia osvietenstva kvôli tomu, že počas stredoveku taký pojem nebolo treba, lebo vedec bol zvyčajne každý kňaz v dedine, ktorý sa húževnato zaoberal poznávaním sveta.
Katolícka Cirkev založila prvé univerzity a školský systém. Žiaci, študenti a ktokoľvek za múrmi univerzít mal práva ako klerici. To znamenalo, že mali akúkoľvek slobodu vo všetkom - v poznávaní, interpretácií i v názoroch.
Okrem iného Cirkev založila chudobince a syrotince na pomoc chudobným a chorým, vznikla misonárska činnosť na pomoc raneným ďaleko od vyspelej Európy. Film Kráľovstvo nebeské je mýtus.
V stredoveku bol každý pokrok určený pre blaho všetkých a na pomoc všetkým. Dnes je to už od "humanizmu" a renesancie pokrok pre pokrok.
Mýtus je aj už toľkokrát ospievané masové upaľovanie čarodejníc, ktoré nikdy nebolo. Za celú inkvizíciu, ktorý osvietenci označili ako za krvavé obdobie vyvražďovania s neviem koľkými miliónmi mŕtvych zomrelo len asi 2 230 ľudí. Cirkev založil policajný, súdny a vypočúvací systém. Pri vypočúvaní a mučení sa nesmela preliať ani kvapka krvi a samotné mučenie, ktoré bolo VEĽMI zriedkavé, nesmelo za žiadnych okolností trvať viac ako 15 minút. Ak sa preliala čo i len kvapka krvi, "mučenie" sa muselo hneď skončiť a mučiť sa smelo iba JEDENKRÁT v živote. NO len si to porovnajme s mučením v nacizme, alebo komunizme, či čínskom mučení. Číňaňia boli v týraní fak majstri. Navyše aj dnešní teroristi majú bujnú fantáziu a ide im to mučenie naozaj skvelo!
Cirkev priniesla kalendár, ktorý používame dodnes, rozdelila sa história na letopočty, čo taktiež používame dodnes. V 16. storočí španielsk katolícki kňazi priniesli zákony všeobecného a medzinárodného práva. Zatiaľ čo posádka španielskych a protugalských kolonizátorov drvila Indiánov na Novom svete, katolíci za zastávali ich práv prisvojovať si vlastné náboženstvo a vlastné názory a ako jediní ich (Indiánov) nazývali ľudskými bytosťami s racionálnym zmýšľaním. Ale celý svet sa ich vtedy snažil pre zlato a územie vyvraždiť, ale vtedy už boli reformácie a prišiel "humanizmus".
V osvietenstve neboli vojny a ľudia sa začali mať lepšie? Priemyselná revolúcia uroibla obrovský skok v ľudstve a dala neoknečnú príležitosť pre vykorisťovanie a dranie obyvateľov. Pracovné podmienky boli hrozné, do ťažkých podmienok zatvárili už deti aj na viac ako 12 hodín. Muži a ženy, ak chceli niečo zarobiť, pracovali 14 hodín a nesmeli za žiadnych okolností odísť počas práce. Takže ak pracovala tehotná žena, musela porodiť čo najrýchlejšie v špinavých podmienkach a hneď potom pokračovať v práci. Cirkev však založila medicínu a nemocnice už v tom "temnom" stredoveku.
Kresťanstvo bol zlatý vek ľudstva. Avšak dnešný konzum a materiálne zameranie už prestáva napĺňať ľudí radosťou a tí si to pomaly začínajú uvedomovať. 20. storočie, označované ako storočia bez Boha, bolo najrkvavejšie v dejinách. A to ďalšie vôbec nevyzerá ružovejšie.
Mýliš sa, ja sa s vami nehádam, či je viera dobrá, alebo nie, mňa to nezaujíma, proste neverím, dávam prednosť iným veciam a mám iný pohľad na svet.
Jedno čo ale vrcholne neznášam je keď sa bigotní kresťania snažia presviedčať o ich viere iných ľudí a s vierou ich otravujú.
Porovnával si tu kresťanstvo s buddhizmom a teraz vravíš, že kresťanstvo je najtolerantnejšie? ...
To by som sa pozrel, ako je tolerantnejšie
Mimochodom, skús zrátať aj koľko ľudí zomrelo pri vojnách vedených kresťanmi, keď už sa ti tak páčia tie čísla ...
A tiež som za to, nech si každý verí v to čo chce, ale hlavne sa nesnaží iného presvedčiť o tom že jeden alebo druhý má pravdu. Ja na druhej strane zase neznášam keď sa ma ateisti snažia presvedčiť o tom že boh neexistuje
To je proste subjektívny pohľad, každému sa páči dačo iné.
Si zfanatizovaný, už prvá veta tých klamstiev je neuveriteľná hlúposť.
"Počas stredoveku, kedy mala Cirkev a viera v Boha veľký vplyv na zmýšľanie a konanie ľudí, neexistovalo otroctvo, absolutizmus.... Sluha zemepána alebo zemana mohol kedykoľvek prejaviť nesúhlas voči nemu, zbaliť sa a odísť."
Hovorí ti niečo nevoľníctvo, v stredoveku bolo nevoľníkmi 80 percent obyvateľstva, hlavnou myšlienkou nevoľníctva bolo pripútanie poddaného k pôde a zákaz odsťahovania sa.
Nemienim to ale dalej rozoberať, to čo tu píšeš sú neuveriteľné hlúposti, rozum mi zastáva...
"Kresťanstvo bol zlatý vek ľudstva. Avšak dnešný konzum a materiálne zameranie už prestáva napĺňať ľudí radosťou a tí si to pomaly začínajú uvedomovať. 20. storočie, označované ako storočia bez Boha, bolo najrkvavejšie v dejinách. A to ďalšie vôbec nevyzerá ružovejšie."
Toto mi potvrdilo to, čo som si myslel o tvojom zdravotnom stave.
Návrat do antických ideálov priniesol len doslovné a presné kopírovanie. Nič nové sa neprinieslo. Žiadny z ďalších nových stavebných útvarov sa nevyrovnal gotike.
Dejepis v škole je absolútna hrôza. Venujem sa dejinám zo všetkého najviac a to, čo vidím popísané v školských učebniciach, nemôžem nazvať inak, ako falošné mýty a predstavy. A to je nielen o stredoveku, ale o mnohých udalostiach a významnych rokoch a tak ďalej. Treba si čítať knihy od skutočných historikov. Nie je napodiv, že väčšina vedcov ateistov počas svojho bádania sa obrátila na kresťanskú vieru. Newton, Keppler, Maria Curie Sklodowska a jej manžel, Chalres Darwin a ďalší a je ich skutočne veľa, boli veriaci. Medzi nimi aj Albert Einstein, ktorý svojimi úžasnými teóriami a objavmi zmenil svet.
Môžem Ti poslať knihy v PDF formáte, ktoré písali historici a dokonca aj od jedného bývalého ateistu. - Lee Strobel, novinár, bol v 27 rokoch ateista. Po niektorých okolnostiach sa rozhodol napísať knihy o Bohu. K čomu dospel ho donútilo sa obrátiť. Okrem iných fantastických kníh nappísal aj knihu Kauza Stvoriteľ a Kauza Kristus. Určite stojí za to si ich prečítať. Ak chceš trochu hlbšie a vedecky prebádať tému, tak si určite prečítaj aspoň jednu z týchto kníh, ktoré nájdeš na tomto linku zazipované: » www.inky.sk/kniha1.zip...
Nemusíš sa presvedčiť, ale určite to bude pre Teba plus. Ani ja nie som povinný Ťa o ničom presvedčiť. Som povinný TI to len povedať.
Ani ja ťa o ničom nepresviedčam, no toto je pre mňa fanatizmus, nemám silu to čítať, prepáč, je mi z toho fyzicky zle. Toto je sila.
Je obrovský rozdie medzi nevoľníkom a poddaným. A v stredoveku nebol žiadny zákaz pre nevoľníkov odstúpiť od pôdy zemepána a nešlo o žiadnu politiku pripútania nevoľníka k pôjde. To je mýtus a nenájdeš to nikde napísané, len v osvietenstve a období po ňom.
Hľadať pravdu je vždy dobré. Oplatí sa to aj Tebe, ale o tom už Ty rozhodneš. Ale zo školských učebníc sa z niekoho sotva stane špičkový vedec a expert v nejakom odbore.
Ja nie som žiadny fanatik. Na druhej strane nie som sám, ktorý má pocit, že jediný fanatizmus, ktorý dnešná spoločnosť toleruje, je fanatizmus proti kresťanstvu.
No späť k téme. Náboženstvá tu boli dávno, nezáleží, či kresťanstvo alebo iné náboženstvá. Ľudia si nevedeli proste vysvetliť veľa javov a tak to hodili na vyšiu moc. Kresťanstvo je tiež náboženstvo. A tak ako moslimovia veria v Alaha další zas v Budhu, kresťania veria v Boh-a ... čo je tiež nadprirodzená bytosť.
Mnoho kresťanov žije skvelý život, plný radosti a to len pre to, že veria. Veria niečomu čo možno existuje, a možno nie.
Ako mi dokážeš, že po smrti nič nie je?
Naše myslenie, ľudské myslenie je neskutočne obmedzené. a hlavne Časom a hmotou.
Pokiaľ niečo "necítiš", nevidíš , tak tomu neveríš.
Osobne som pravdepodobne ateista. Neverím v Boha, nikdy mu nedokážem pochopiť a nikdy mi nikto nenahovorí, že nejaký človek niekedy liečil myšlienkami, a po neskutočne otrasnej a hroznej smrti dokonca vstal z mrtvých.
Pokiaľ kresťan žije vierou tak, že ju do mňa nehustí a nesnaží sa ma presvedčiť o svojej "pravde" tak proti tomu nič nemám. Pokiaľ do mňa nejaký fanatický kňaz začne hustiť tak začínam strácať chladnú hlavu.
Btw. dnešný svet je moderný. Ľudia sa vyvíjajú ... psychicky. Veľa vecí pochopili a veľa vecí začínajú chápať viac a viac. Ateisti veria vede. Veria tomu, čo existuje, čo je podložené dôkazmi čo sa dá normálne vysvetliť
Kresťanstvo je pre mňa žvásť, proti ktorému však nič nemám pokiaľ sa mi ho nesnaží niekto dať do hlavy.
Oh a by som skoro zabudol. Prečo by som sa mal kedy ospravedľnovať po tom, že som nebol na svätej omši. Prečo by som sa musel ísť spovedať k niekomu a prečo je toľko zákazov v kresťanstve ?
Predsa keď verím, tak to Boh cíti a nepotrebujem chodiť na verejné zhromaždenia a k fárarovi do "kabínky" či nie?
niekto sa opiera o vieru.. iny pouzije logiku..
verme si, v co chceme ak sa tak dobre citime..
nema vyznam nieco menit alebo dokonca riesit..
Nevolnictvo -> clovek nie je viazany na podu xD prijemne ma to pobavilo... a ze nie je fanatik...
ze viera pomaha potlacat vojny... vacsina vojen bola prave koli viere, cize v Europe krestanstvu...
a ze ateisti nemaju moralne zasady, neveria na nic za tymto zivotom.. no fajn potom niesom ateista ale mam nejaku vlastnu vieru podla tohoto tu... a to som vedecky a racionalne zalozeny clovek
Samozrejme, o ničom nás nepresviedča, len je povinný nám to povedať
@hajzelodkosti aspoň tak 5
Čo som písal, sú fakty, ktoré som prebral od historikov, ktorý sa touto témou zaoberajú možno aj celý svoj život po niektorí... Ak by si niekto chcel raz náhodou pozrieť aj iný pohľad, než anti-kresťanský, tak na tomto linku nájde pár kníh www.inky.sk/kniha1.zip . Ja som tiež nebol vždy veriaci a ani teraz nie som až tak hlboko presvedčení. Ale keď Ján Pavol II. bol taký veľký, že ho uznávajú aj ateisti aj moslimovia, tak je na zamyslenie, čo ho k tomu viedlo. A určite nie je výnimka.
Nevylučujem, ale ani nepotvrdzujem, že nad nami je nejaká energia, že z niečoho svet musel vzniknúť, ale určite nepripisujem tomu "niečomu" také vlastnosti a nepredstavujem si to tak ako si kresťania predstavujú Boha.
Takže v nejaké náboženstvo určite neverím.
"že skôr prelejete oceán do malej lyžičky, ako pochopíte jak to tam hore funguje!!!!
(doslovný preklad z biblie nevjem presne tlmočiť)
tal o čo vám tu ide, všetko je to tvrdenie proti tvrdeniu..........
Pri zjavení sv.Márie v Lurdach boli tisícky ľudí, zanechala proroctvá, ktoré sa do dnešných dni plnia, ake chcete ešte dôkazi?
ludia a vlády najmocnejších štátov, by mali konečne začať inač rozmýšlať!!!!!
filip
@zajko30 ty uz radsej mlc filip.
@zajko30 aj coprfield (neviem ako sa to pise a nechce sa mi to hladat) robil kadejaku kusky a vsetko je to len iluzia (oblbnutie mozgu divaka). To na margo zjaveni.
ja ti neberiem, že pochádzaš z opice, mňa stvoril Boh, do kostola nechodím aby som nemusel pozerať ne tých pokritcov a Copperfield sice robí ilúzie pre ludí-je to jeho šikovnosť, ale nemá to nič spoločné so zázrakmi ktoré uznala cirkev vo Vatikáne....filip
@swen
neviem odkial ty berieš patent na rozum, ja píšem len to to čo je verejnosti známe..filip
OK..............filip
Teba stvoril boh, aby si sa množil?
A zrovna to by som nečakal ...
ale priznavam, v cirkvi, ale to je jedno ci v krestanstve, zidovstve atd., vsade na nasli a nachadzaju ludia, ktorý mozno nie umyselne, ale z nepochopenia robia hluposti..ale su to len ludia, cize nejako sa nad tym nepozastavujem...
a @xiao niekde som tu cital, ze ty to tak beries, ze veriaci...v tomto pripade krestania amjubyt tymi najlepsimi..nwm, nikdy som to tak nebral.....stale som to chapal tak, ze mam bytstale lepsi a lepsi...ale v porovnani so mnou...ze sa mam snazit, aby som bol lepsi ako vcera..mam sa viac snazit, aby som viacej pomohol okoliu, ako vcera..atd...a nie ako ze mam byt lepsi ako ten a ten--tak som to aspon ja pochopil z toho tvojho prspevku
a este niekde som cital, ze krestania s amodlia a tak spoliehaju, ze "vsetko" urobi boh...btw. toto sa riadi medzi tazke hriechy..
a ohladom teorie evolucie, ktora sa vyucuje na skolach....ma tooooolko nedostatok a nevysvetlenych bodov, a dost dolezitych, ze az.....a tusim jediny rozdiel medzi bibliou a evoluciu je ten, ze biblia dava prvotinu nieco zive, lebo nic nezive, nemoze stvorit nieco zive, a ze ludia nemaju nic spolocne s opicami...nejako tak to beriem ja
.....ale nikdy som nikoho nenutil verit a ani nebudem, stale len reagujem, nikdy nezacinam
@alpynus
@saker
Všetci chceme byť šťastní a vyhnúť sa utrpeniu, ale nie vždy sa nám to darí podľa našich predstáv. Buddha hovoril o príčine toho prečo prežívame sklamania a odovzdal praktické metódy, ktoré nám umožňujú sa s týmto problémom vysporiadať.
Ľudia hľadajú šťastie v mnohých veciach, často však zažívajú utrpenie namiesto radosti. Je tomu tak preto, že veci v ktorých ľudia hľadajú šťastie vyvstávajú z určitých podmienok, trvajú istú dobu a potom zanikajú. Pripútanosť na takéto javy je potom spojená s utrpením. Mnoho ľudí napr. hovorí že láska bolí. To čo v skutočnosti bolí, je to že sa zmenili podmienky, vec/osoba sa zmenila a tým zanikol zdroj nášho šťastia.
Neustále hnanie sa za šťastím, ktoré človeku akoby unikalo pomedzi prsty časom unaví. A možno sa v mysli človeka objaví otázka, či existuje niečo také ako trvalé šťastie.
Buddha ukazuje, že niečo také možné je. To čo je mimo akékoľvek podmienky, čo sa nikdy nezrodilo a nemôže umrieť je myseľ. Myseľ nie je vo svojej podstate ničím obmedzená a preto sa prirovnáva k priestoru, ktorý všetko umožňuje. Keď Buddha pred 2500 rokmi hovoril o prázdnote, nemal na mysli nejakú čiernu dieru, poukazoval tým na neobmedzenosť mysle, na to že nemá vlastnosti ktoré by z nej robili „vec“. V dnešnej dobe radšej hovoríme, že myseľ je ako priestor.
Myseľ je sama o sebe radostná, ukazuje sa to vo chvíľach keď človeka nestrhávajú žiadne obmedzenia, napr. pri zoskoku padákom, bungee, alebo rýchlej jazde. Vtedy môže človek zakúsiť ako „chutí“ osvietenie.
Ďakujem za vklad o buddhistickej etike. Posledné prirovnanie, kde žiadne obmedzenia prirovnávaš k takým javom ako zoskok padákom alebo k rýchlej jazde, si si však podľa mňa nevybral správne.
A celkovo je ten posledný odstavec z hľadiska buddhizmu dosť čudný (mám pocit, že je to zároveň jediný odstavec, ktorý si vyprodukoval úplne sám, ale možno sa mýlim). "Osvietenie" je niečo úplne iné, dosahuje a prejavuje sa úplne inak a ani trochu sa nedá prirovnať k rýchlej jazde.
Môj láma je minimálne oslobodený a prirovnáva ho k vyššie spomenutému. Je to aj moja skúsenosť. U mňa sú to však len občasné zážitky a uňho realizácia.
Osvietenie sa prejavuje ako neohrozenosť, spontánna radosť a aktivita.
Keď hovoríš o inom prejave, zrejme máš na mysli tzv. malú nirvánu arhatov, ktorá je stavom kľudu mysle, keď boli prekonané tzv. hrubé prekážky - rušivé emócie.
Pravdepodobne si prečítal veľa buddhistickej literatúry s ušľachtilým cieľom, no celkovo to ešte asi nemáš úplne podchytené.
Uznávam, je ťažké slovami opísať pojem "osvietenie", no z toho, čo si zatiaľ napísal, mám pocit, že o tejto veľmi dôležitej zložky východných konceprcií nemáš príliš jasnú predstavu, keď to opisuješ ako "neohrozenosť, spontánnu radosť, aktivitu, skokom s padákom, rýchlou jazdou,...".
Je to niečo oveľa oveľa hlbšie a zložitejšie (aj v buddhizme).
Ale vravíme my vôbec o tom istom? O stave "osvietenia", "nirvany"?
> som ateista..verím len tomu, čo mám niečím podložené...
To by ma zaujímalo. Čím máš podložený ateizmus?
Tak napíš svoje pochopenie osvietenia a nirvány.
Nemám na mysli chvíľu keď už je otvorený padák, alebo keď húpeš na bungee lane hore a dolu...
Myslel som chvílu predtým než sa padák otvorí, predtým než sa bungee lano napne atd, chvíľu keď človek na okamih zahadzuje všetky koncepty a obmedzenia za hlavu a je naplno tu a teraz.
Nuž, ja to vnímam tak, že je to okamih, kedy zanikne ego, myseľ splynie s kosmom, s univerzálnou mysľou a stane sa všetkým aj ničím zároveň. Hinduisti to nazývajú splynutím "Atmana s Brahmanom" (asi sa mi to nepodarilo dobre vyskloňovať).
Z tohto hľadiska mi preto prirovnania s takými jednoduchými javmi neprišli príliš vhodné.
Človek, ktorý dosiahol stav osvietenia, v ňom zvyčajne nezostáva naveky, je však príjemne ovplyvnený onou skutočnosťou.
@zajko30 filip na teba uz skoda reagovat. ale jedno predsa napisem....to co ty pises bi nikdy ziaden gay nenapisal. len tolko.
1. Snažíš sa ľudí z jedného dňa na druhý presvedčiť, že kto nie je ako ty je menejcenný? ( toto tu pred pár rokmi bolo a povedala by som, že Európa i svet si to bude ešte dlho pamätať. Osobne v to strašne dúfam)
2. Ateizmus neznamená hlásanie hedonizmu, užívanie si života bez pravidiel. To, že si nevieš predstaviť iné pravidlá ako kresťanské, je tvoj problém, tak to prosím nevyťahuj ako sväto-svätú a dogmatickú pravdu
3. Áno, asi si domyslel, som ateistka. A k tvojej otázke o kresťanstve. prečo zbytočne dúfať v nebo, keď to nemusí byť pravda? Prečo očakávať za dobré skutky nebo? Nie je to trochu pokrytecká pomoc? Čo trochu pokrytecké, obrovsky? Ja pomáham, pretože viem, že aj ja rada príjmem pomoc, keď ju potrebujem. Robím to, pre svoj dobrý pocit a z vlastného rozhodnutia. Nikto mi nemusí hovoriť, že ak urobím zlo, pôjdem do pekla. Moje vlastné výčitky svedomia a vlastná myseľ mi povie, či je to dobré alebo zlé. Nepotrebujem k tomu tisícročnú knihu. Ty vari nevieš rozoznať zlo od dobra vlastnou hlavou? Čo mi kresťanstvo dá? Nevidím nič, čo by urobilo zo mňa lepšieho človeka nejakou zvláštnou medicínou, vo mne je kus mojej matky, mojich súrodencov, mojich priateľov, kus kultúry môjho národa, to čo ma naučili v škole a to v čo sa vďaka životu ešte ku mne len dostane. Cesty budú kadejaké, ale neverím, že sedenie v kostole, čítanie Biblie, počúvanie kňaza, oplátka či víno urobia zázrak.
Ak je človek bezcharakterný, nikto ho nenapraví, ak si čosi nevtlčie do hlavy sám. A to je teda iná výnimka ak sa tak stane.
@tommyhot Asi by ateisti neriešili problémy existencie alebo neexistencie Boha, keby ste to vkuse nevyťahovali ako veledôležitú vec. Domnievam, že pre ateistu je dôležitejšie čo bude jesť a kde na to zoženie, kde bude pracovať a ako sa tam vlastnými silami dopracuje, atď. ako to, či si niekto v niečo verí a kde trávi svoj voľný čas alebo s kým spí.
Verte či nie, ak neprenášate pohlavné choroby ohrozujúce ľudstvo, je mi vskutku ukradnuté koho máte v posteli (či inde)
P.S. Ak je homosexuál veriaci, čo vlastne s ním je? Je zároveň príkladom,,zla,, alebo ako to mám nazvať, ale bude i vykúpený, pretože verí? Lebo táto nelogickosť je myslím najväčším nepriateľom viery. Aspoň v mojom prípade. Ja totiž neverím, že niečo čo tvrdí, že všetci budú vykúpení a všetkým bude odpustené, ale že tí a tí sú zlí, za logické.
Za prípadnú logickú odpoveď budem vďačná, lebo tomuto fakt nerozumiem.
Existencne otazky (co budem jest, kde budem spat) su dolezitejsie aj pre veriacich, neviem odkial mas to co si napisala. Alebo si myslis, ze sa najeme s modlenia?
Homosexualita nie je hriech, hriech je suloz a ani nie tak homosexualna ako hocijaka, ak nie je za ucelom pocatia.
to čo som napísala mám z hlavy, ako väčšina ľudí, plus my to berieme ako niečo o čo sa musíme postarať, vy to beriete, že keď nebude, Boh sa postará
Súlož ktorá nie je za účelom počatia je hriech? Takže so svojou priateľkou či ženou máš súložiť, len vtedy keď chceš deti?
A mám ďalšiu otázku, ja viem, som strašne zvedavá, ale čo už.
Takže homosexuál nemá súložiť, keďže nemôže takto počať deti(ak rátame sex s mužom), teda má celý život prežívať len platonické lásky? Nie je jedným zo základných ľudských práv, právo na život s partnerom? Právo na šťastie? Neuberá sa im potom viac než len sex?
Sex nie je zdrojom šťastia a homosexualita je už proti prirodzenosti samej. Predstav si, že by sme tu boli všetci homosexuáli. Neprežili by sme ani jednu generáciu a zomreli by sme všetci do jedného! Biblia uznáva partnerstvá medzi ženou a mužom preto, lebo medzi nimi sa rozvíja skutočná láska a môže sa rozrásť do rodiny. Ale homosexuál rodinu nezaloží. Iba ak adoptovanú, ale ani tam, pokiaľ ide v šťastí homosexuálov o súlož a rast v láske sa zanedbáva. Najväčším a trvalým šťastím v živote je rast v dokonalosti a v láske. Čo ti potvrdí každý psychológ (Fromm, Maslow, Herzberg, Groeschel...). Človeka skutočným a trvalým šťastím nenaplnia telesné ani psychické túžby, ale duchovné. A telesné a čiastočne aj psychické túžby človeka zabíjajú. Nenápĺňajú ho šťastím, ale chvíľkovým potešením. A čím viac sa človek snaží napĺňať sa takýmto chvíľkovým šťastím, tým viac zomiera jeho osobnosť. Takže odsudzenie smilstva a telesných túžob je pre dobro a pre záchranu jednotlivca i celého ľudstva, nie pre upieranie šťastia, ale práve naopak - pre hľadanie pravého šťastia, ktoré človeka úplne naplní.
Život s partnerom rovnakého pohlavie nikdy neumožní človeku zažiť skutočnú rodinnú lásku. Na lásku treba troch a dvaja homosexuáli nemajú ako rozvinúť svoje šťastie lásky do trojice. Je iná materinská láska, iná manželská láska a iná láska medzi mužom a mužom alebo ženou a ženou.
Vzťahy založené na sexe prežívajú po veľmi krátkom čase akútnu depresiu a stres. Ale vzťahy založené na spoločenstve rozvíjajú skutočnú lásku. A to človeka naplní skutočným šťastím. Sex v manželstve je len ako čerešnička na torte. Taký malý bonus splynutej lásky. Nemusí to byť len na "počatie", je to proste bonus. Fakt len ten malý kúsoček z obrovskej torty.
Takže opäť to len potvrdzuje, že Biblia, resp. Slovo Božie, sa snaží človeka zachrániť od trápenia a darovať mu to najväčšie možné šťastie na svete. ZA to aj zomrel Ježiš Kristus najhoršou smrťou - umučením na kríži. KOniec koncov, psychológovia sa zhodujú, že aj keby žiadny Ježiš Kristus neexistoval, keby nebolo žiadneho zmŕtvychstania ani spásy, tak život podľa evanjelia je aj tak ten najdokonalejší a najšťastnejší možný na tomto svete. Neexistuje na to lepší návod, než kresťanstvo. A to je čistá a veľká pravda.