Ste zastancovia nasilia na detoch? Ak hej, preco nie aj na zenach?
Viem, ze je tu kopa ludi, ktori obhajuju "za ucho" pre male dieta ako "ucinnu" vychovnu metodu. Moze mi niekto vysvetlit preco nie "za ucho" aj zene? V com je rozdiel medzi slabsim dietatom a slabsou zenou?
@tommyhot Pekná somarina a je smutne, ze to vidim od 26rocneho mladeho muza. Ty si fakt myslis, ze zena ma byt podriadena muzovi?! Obaja su rovnocenni. V minulosti to tak bolo, ano to je pravda. Ale zijeme v 21.storoci, v ktorom sa uz toho velmi vela zmenilo. Sorry, ale tento tvoj nazor je velmi zastaraly a lutujem zenu, ktora bude s tebou vo vztahu a v manzelstve
ked nieco treba vychovne zmlatit ... tak na veku, pohlavi, ci stavbe tela vobec nezalezi ... proste to treba zmlatit :p prakticky sa podla veku, pohlavia, ci stavby tela vybera len vhodna sila, popripade aj prostriedok.
@soltino nadych vydych, pozri si to video, zamysli sa a skus este raz bez toho strawmanu.
@salora ano, pytam sa uplne vazne. Fyzicky rozdiel medzi malym dietatom a dospelou zenou je este vacsi ako medzi zenou a muzom a aj tak pride niektorym v poriadku vychovavat deti bitkou.
Inak takto ak sa žena správa ako chlap a vyskakuje je na mieste jedna výchovná aby ju to schladilo. Lebo ak bol som svedkom x situácií kde si žena myslela že je nedotknuteľná a proste vyskakovala a bola agresívna. A vždy vtedy chýbal niekto aby ju uzemnil. Naposledy sa vraj stala podobná situácia včera alebo predvčerom pri lamači v autobuse. Mi hovoril vodič, že pár sa nahlas tka ich vykázal von, oni mu nadávali, chlap kopal do dverí, žena dokonca vraj udrela vodiča do hrudníka, proste boli agresívny. Boli inak zo skupinky asi 6 ľudí, dredatí asi 20-30 ročný asi aj podnapití boli. Nakoniec došli policajti a pobrali ich. A ja si poviem, že neviem či ako svedok by som zasiahol lebo chudák vodič to musí strpiet lebo ešte ho vyhodia ale tak ženu by som neudrel odzadu by som prišiel jej chlapovi obuškom po kolene nech lahne a z autobusu si zoberem hasiaci prístroj že ak bude ona vyskakovať ju schladím normálne dávku do ksichtu niekedy sa inak nedá
Ale inak bytie deti stylom, ze rodic si chce vybit svoju frustraciu a tak, to nepodporujem. No vidiim rozdiel medzi dospelym clovekom, ktory uz je "vychovany" a svojpravny a zodpoveda si za svoje konanie uplne sam. Partner ho nema preco chciet "vychovavat" nakolko si ho takeho zobral a mal by byt s jeho povahou zmiereny.
Naopak za konaie dietata zodpoveda rodic a to v kazdom ohlade. Ma formovat spravanie dietata do takeho stavu aby bolo spolocensky priatelne a preto by som povazoval za ospravedlnitelne pouzit aj primerane, opakujem primerane prostriedky na vychovu aj prostrednictvom fyzickych trestov.
Ak mlati muz zenu, tak ze su vo vztahu a mlati ju od nervov, tak si len veniluje svoju frustraciu. Ak z rovnakych dovodov mlati dieta, ak si tiez ventiluje svoju frustraciu. Oba tieto pripady su podla mna zle. Ak vsak rodic pouzije fyzicku silu vyslovene len za vychovnym ucelom, nevidel by som to az tak biedne.
Aj ked priznam sa, dost pochybujem o efektivnosti bitia deti ako vychovneho prostriedku.
@rocafella ja ale nehovorim o obrane pred nasilim (s tym sa 100% stotoznujem a je mi jedno, kto je na druhej strane), ale o nasilnych vychovnych metodach a spolocenskom stereotype - za ucho dietatu je ok, za ucho zene ani nahodou.
Podla mna si skôr treba upratať v pojmoch. Je rozdiel,ked dáš "slabému" dieťaťu za ucho za to,ak ta neposlúcha a ked dáš "slabej" žene za ucho za nejaky nazvime to exces. Miera tej viny je neporovnateľná a ja celkovo opovrhujem násilím,čiže pre mna to v poriadku nie je.
Ale video som si nepozrel,tak sry ak píšem z cesty
@tommyhot ach jaj... myslím, že toto sme už raz v jednej téme rozoberali... občasné výchovné "pozauši" alebo po prdeli nie je o fyzických rozdieloch medzi ženou a dieťaťom...
Je to trošku divné porovnávať Teraz manželka spraví bordel a neuprace po sebe tak jej dám po zadku? a pod.? Proste výchova dieťaťa je iná vec ako trestanie dospelého. Lebo také "bitie" je výchovný prostriedok a účinný
Myslím že ak má rodič u detí dostatočnú autoritu a rešpekt,žiadne fyzické tresty nie sú potrebné.Poznám rodičov,ktorí sa na svoje deti len prísne pozrú a deti hned poslúchajú,a nie je to spôsobené nejakými predchádzajúcimi bitkami.
@semhamforas ale povedzme si uprimne, spravanie dietata sa casto fyzickymi trestami formuje aj ked dieta neurobilo nic, cim by rodica dostalo do problemov a teda v tom pripade nema vyznam riesit zodpovednost rodica za dieta. Je velmi caste, ze rodic sa uchyli k nasiliu len preto, ze dieta nesplnilo nejake jeho arbitrarne zelanie (napriklad: "Pod, je nedela, ideme do kostola", "Neskac po tej mlake", "Neobhryzaj si tie nechty" atd).
@rocafella v com je to ine? (ocakavam tie iste argumenty pouzite vo videu)
Navyse bitka je sice ucinna ale dieta nou nevychovas, len ho vystrasis. A to neplati len o detoch.
@riddler vies si bit na 100% isty, ze to nebolo sposobene predchadzajucimi bitkami? Neviem si predstavit situaciu, kedy by sa na mna niekto prisne pozrel a ja by som stal v pozore aj keby som vedel, ze mi nehrozi ziadne fyzicke nasilie. Ale mozno mas pravdu. Ja si len pamatam, ze ked sa na mna mama prisno pozrela, tak som vedel, ze ak nieco spravim, tak bude bitka.
Medzi "slabším" dieťaťom a "slabšou" ženou nie je fakt žiaden rozdiel. Vôbec žiadny. Vlastne rozmýšľam, či nechodiť radšej s dieťaťom ako so ženou. Predsa rozdiel v tom nie je.
@tommyhot zodpovednosť a posúdenie, či pristúpiť k jednej výchovnej, je samozrejme na rodičovi ale je zásadný rozdiel medzi mlátením, bitkou alebo jednou výchovnou... uviedol si príklady, za ktoré by som výchovnú nedal, ale ty a priori považuješ už len jedno zaucho, oprávnené či neoprávnené za prejav násilia a týrania...
len tak na okraj a budeš možno prekvapený - aj psychológovia a psychiatri odporúčajú niekedy použiť tento ´výchovný prostriedok´
/nasilie na detoch je zlyhanie rodica. ked mu struhnes slabo, nema to efekt a ked silno, tak to ma efekt aj nasledky.
nechapem ale porovnaniu deti so zenami. otazka mala byt preco nie nasilie na partnerovi a nie na zene, muzi su tiez biti a vraj aj psychicky tyrani (pussies) . cital som statistiky ze 1z10 muzov su tyrani zenami (dufam ze na zelanie).
anyway, nasilie akehokolvek (nedobrovolneho) charakteru je prejavom primitivizmu - nie v zmysle urazky ale prirodzenych pudov. clovek je len zviera ktore podlieha emociam a pudom, ale davno nezijeme v dobe kedy by sme k pokroku potrebovali nasilie. napriek tomu je sucastou kazdodenneho zivota vacsiny ludi na tejto planete.
ak ale hovorime vyslovene o nasom milovanom Slovensku, nie je akceptovane a ani akceptovatelne aby sme boli vychovavani pomocou nasilia ci vedeni k dalsiemu sireniu nasilia.
este poviem ze nasilie na detoch ma mat vychovny charakter ale pri partnerovi (aj ked motivacia nasilnika je zrejme podobna) nemozeme hovorit o vychove. to je len iluzia, v skutocnosti je to len sikanovanie a pokus o absolutne ovladanie toho druheho ..
vlastne tak je to aj s detmi
takze .. nasilie ako nasilie...
@tommyhot tak "neskac po tej mlake" mi nepride az tak arbitrarne Ale chapem. Ono je fakt, ze je dost tazko odhadnut tu mieru kedy by sa fyzicke tresty pouzit nemali. Na druhu stranu by dieta ako tak malo respektovat rozhodnutia a zelania rodicov, no ti by mali volit v prvom rade nenasilne motivovanie dietata k tomu aby sa spravalo tak, ako oni chcu. Fakt ak sa nad tym clovek hlbsie zamysla, tak tazko povedat kedy pouzit bitku a kedy nie.
@salora co je vychova? Nie je to nahodou len zelanie aby sa niekto fyzicky slabsi (dieta) spraval tak ako to odneho vyzaduje ten fyzicky silnejsi? Kazdy rodic ma ine kriterium k tomu ako ma byt jeho dieta vychovane. To iste sa da aplikovat na hociaky vztah. Ja ako fyzicky silnejsi muz mam nejake kriteria na to ako sa ma spravat moja zena a ked sa tak nesprava preco nemozem pouzit rovnake vychodne prostriedky ako pouzivam na ineho slabsieho clena rodiny?
V com je ten rozdiel medzi jednotlivymi clenmi rodiny? Len v datume narodenia?
@tommyhot Video som nepozeral takže neviem aké sú tam argumenty preto som aj prvé komentáre dal čiastočne mimo témy.
Ja som zástanca, že ak sa inak nedá a fakt, niektoré deti sú nepolepšiteľné a nie je to o výchove. Lebo ja mám brata, ktorý mnoho krát dostal a zaslúžene. A ja som nikdy nedostal lebo nebol dôvod. On bol od malička úplne iná povaha. Obrovský špekulant, klamal, neučil sa a pod. Nedalo sa ho dotlačiť k ničomu, zle robil v škole z jednej ho vyhodili. Ja zase som bol opak. Takže nie je to o výchove tú sme mali rovnakú. Je to o tom, že on je "bezcitný" a to sú osoby ktoré necítia ľútosť nad niečim čo spravia. Preto niekomu ak dáš len výčitku a logicky argumentuješ prečo to a to nemáš robiť nestačí. Lebo jedným uchom mu to ide dnu, druhým von bez emócie a pocitu previnenia. A aj mnoho dospelých je takých. Preto sú jedinci čo si zaslúžia. A ak dieťa "biť" tak len zaslúžene nie za kravinu, lebo ak mi malé dieťa pokreslí televízor alebo steny, zničí niečo materiálne tak sa na tom zasmejem a dohovorím mu či nejako mierne to budem riešiť. Ale ak bude v škole zle robiť (šikanovať, klamať), za školu chodiť, a pod. vtedy si zaslúži hlavne ak sa to opakuje.
pre dieťa to má výchovný efekt, trestom preňho je aj keď ho postavíš do kúta. Dospelú osobu ťažko resocializuješ frčkami a tým, že jej dáš po zadku.
Dieťa neplače pretože ho to bolí viac (nemyslím nejaké silné údery alebo čo) ale preto, lebo v tom vidí istú emocionálnu dominanciu, uzemní ho to alebo to v ňom vyvolá nejaké iné pocity.
Teda, aspoň to prirovnávam ku sebe. Často som plakal, no vždy od rodičov, v škole ma mohli silno udrieť, no nejak to so mnou nepohlo. Takže sa to nedá vonkoncom porovnať, dieťa a dospelý človek je zväčša za normálnych podmienok na inej úrovni psychického vývinu.
Avšak čo sa týka bitia detí, podľa mňa to nemá nejaké dlhodobé účinky, nebuduje to žiadnu osobnosť, neposiľnuje a myslím si, že je to ten najslabší spôsob ako viesť dieťa nejakou cestou. Na druhej strane sa mi to v niektorých prípadoch zdá byť ako najkratší a najeefektívnejší spôsob ako uzemniť dieťa z hľadiska krátkodoba. Ale keď si rodič nevybuduje autoritu inými vecami, tak si nevybuduje ani týmto...
@salora "ale ty a priori považuješ už len jedno zaucho, oprávnené či neoprávnené za prejav násilia a týrania... '
Cize jedno zaucho pre zenu nie je prejav nasilia?
@zoodiac "otazka mala byt preco nie nasilie na partnerovi a nie na zene, muzi su tiez biti"
Naschval som to formuloval hentak, pretoze aj nasilie na muzoch zo strany zeny je spolocensky akceptovana vec. Ved skus ist na policiu, ze ta zbila zena a pojdes domov vysmiaty.
"v skutocnosti je to len sikanovanie a pokus o absolutne ovladanie toho druheho"
Pekne povedane.
@semhamforas arbitrarne v tom zmysle, ze skakanie po mlake nikomu neublizuje, nic zle sa nestane (okrem toho, ze treba oprat).
"Na druhu stranu by dieta ako tak malo respektovat rozhodnutia a zelania rodicov,"
S tymto suhlasim, ale je tam jedno velke ALE a nebudem ho spominat, lebo budem za extremistu a debata sa odkloni uplne inym smerom ked tak sukromne.
boha milujem ked niekto kto v zivote nemal deti zacne z riti vytahovat mudrosti o vychove a skoleni decka
ked dieta neposlucha ma dostat za ucho ci po zadku, je to vychovny pros3edok, ktorym sa nauci, ze ked spravi nieco zle, dostane trest, rovnako ako v dospelom zivote.
kto to nevie pochopit, asi je mentalne trosku opozdeny, bodka
takže som zástancom primeraných fyzických trestoch na deťoch ale na ženách/mužoch? to už má aký zmysel? teda, neviem prečo by som mal vychovávať dospelú osobu (aj keď áno, niektorým by sa zišlo, ale aj tak)
čo sa týka udérov na ženu, slovné konforntácie, nezhody a pod. veci určite neriešim fyzickým útokom, na nikom, príde mi to tak celkom, ehm, trápne a stupídne, ale ak sa jedná o nejaké fyzické útoky na moju osobu, veľmi nevidím rozdiel, či je to žena, alebo muž, alebo ufón.
@tommyhot no ved, treba to oprat a kto to bude prat? Rodic. Navyse skakanim po mlake moze dieta obtazovat okolie. Uz sa mi stalo, ze ma takto dieta ospliechalo. Aj ked v tomto pripade by mozno bolo vhodnejsie dietatu povedat, ze si tie nohavice operie sam a rucne a musel by to spravit.
To ale mi pokojne hod do TS. Som zvedavy. Mne je tiez jasne, ze dieta nema respektovat vsetky zelania rodicov a dietatu by mal ostat aj priestor na formovanie vlastnej osobnosti (co vacsina rodicov podla mna nerobi). Ale tie logicke poziadavky ktore dieta nabadaju k spolocensky akceptovatelnemu spravaniu a slusnej vychove, to by mali deti akceptovat.
nie som zástanca nejakých "bitiek", ale jednoducho sa dieťa tými pár "za ucho" vychováva, keď spraví niečo zlé a dostane za ucho, tak to nabudúce robiť nebude, lebo vie, že nesmie
a dodávam k @43 že, ani ja nie som zástancom bitia detí, že moc ich zmlatiť alebo čo. a po tvári či hlave by som decko radšej nebila... sú to citlivé partie... ale jednu na zadok ked je v amoku by som mu dala...
@tommyhot predovšetkým nechapem, prečo do toho stále miešaš fyz. silu... "ja ako fyzicky silnejší muž..." a pod. Keď má mamka 160cm a 50kg, syn 180cm a 80kg, tak je v poriadku že ho z titulu fyzickej sily prefackuje?
Rozdiel je však predovšetkým v tom, že vzajomné "kritéria" na partnera sa dajú odkomunikovať medzi sebou... pokiaľ ide o mňa, nikdy som nemal nejaké "kritéria" na svoju manželku... Názory na výchovu a jej spôsob sú samozrejme rozdielne ale v konečnom výsledku chce väčšina rodičov to isté, nie? A väčšina rodičov, ktorí občas decko plesnú, nerobí tak z titulu fyzickej prevahy...
aj v tejto téme platí, že človek zistí, až to zažije... je pekné myslieť si, že nebudeš musieť nikdy siahnuť po nejakom "výchovnom" prostriedku, o ktorých je tu reč, ale realita bude na 99% iná
odkedy mam dvoch mladsich surodencov... vidim, ako to je.
a pokial nevidis rozdiel, medzi vychovou dietata, ktore ma vlastny rozum a tvoje slova a pripadne aj krik su mu ukradnute, a fackou dospelej rozumnej zene, tak to zrejme poukazuje na to, ze si nikdy nestravil s dietatom viac casu
@tommyhot v tých prípadoch, o ktorých som hovoril viem naisto,že je ten rešpekt získaný bez bitky.Otec je pre deti takým vzorom,že ho nechcú sklamať a ak urobia niečo zlé a jemu sa to nepáči,cítia sa zahanbene a snažia sa to napraviť,bez toho že by im hrozil fyzický trest.Ale takých prípadov možno nie je vela,nechcem to nejak zovšeobecňovať...
@tommyhot ja som písal o "vychovnych prostriedkoch" pokiaľ ide o deti, manželku resp. ženu som nikdy neudrel - zase porovnávaš neporovnávateľné... ty máš pocit, že by si mal svoju partnerku nejakým spôsobom "vychovávať" , ak nebude spĺňať tvoje kritéria a predstavy?
Ja sa Vam uprimne velmi cudujem ze Vas to bavi..prezentovat na imaginarnom nehmotnom internetovom fore svoje nazory, ludom ktorych identitu zvacsa vobec nepoznate..co z toho mate? Smutne a fascinujuce pre mna zaroven
@tommyhot nemam nejaku mieru, lebo napr. frajkovi obcas po zadku dam, ale urcite nie tak, aby to bolelo, skorej tak "partnersky". taku facku pokladam za utok urcite. proste nevidim dovod, preco by som mala niekoho bit, najma ak je to niekto, kto vyjde zo mna. nech je dieta hociako zle. to k tomu, ze ma clovek deti, proste patri. a ludia, co to nervovo nezvladaju, by ich imho nemali mat. ale bohuzial to nema kto regulovat.
video je uplne, ale uplne odveci, no je mi jasne, ze ti to nahralo do karat len opakovanie nezmyselnych zvastov, slovickarenie, hlupe argumenty. a v neposlednom rade - tu facku si tam dal zamerne? lebo ak nevies - "spank" co sa spomina vo videu je preplesk po zadku, "slap" je fackat niekoho.
dieta je slabsie psychicky, v zmysle - je treba vyformovat urcite sposoby ktore mu umoznia byt normalnym clenom spolocnosti. za to su zodpovedni rodicia, ktori uz sami maju byt dostatocne rozumni na to, aby vedeli, ze PRIMARNE sa na vychovu pouzivaju ine metody, ALE AK TO INAK NEJDE, nejake capnutie po zadku nie je nic, za co treba rodica odsudzovat. je to prejav autority, v ziadnom pripade to nema byt prejav ponizenia - preto ja osobne by som nikdy svojmu decku nedala facku, co mi pride ponizujuce. anyway, ked som bola mala, raz som ju dostala a viem presne ze som vtedy povedala hnusnu vec a mojej mamke praskli nervy a vobec ju za to neodsudzujem ani nic. uvedomila som si ze to mam za to a koniec bodka slus. uz nikdy viac sa taky incident nestal.
ale samozrejme, tu sa ozve 58854790 obeti detskeho nasilia (kazdy vie ze bitie deti do modrofialova je uplne totalne mimo) + asi ked vidim ze dieta je psychicky labilnejsie a vyvola to v nom reakciu ktora je mimo ramca (napriklad ze by mi po postaveni do kuta decko prerevalo celu noc) - tak pochopim, ze to je nieco comu sa ako rodic musim vyhnut.
to ze riesis taku otazku aku riesis mi evokuje len vlastnu potrebu burit sa proti niecomu zauzivanemu, tot vse
@zoodiac na Slovensku? Takmer vsade? Samozrejme len urcita miera nasilia (facka, kopanec...). Napriklad vo vela krajinach v legislative ani neexistuje pojem znasilnenie v suvislosti s muzom ako obetou.
@semhamforas prat treba tak ci tak. Ine vec je ked ako si povedal svojim konanim obtazuje ostatnych.
@miaja kde je ta hranica toho co je moc a co je este v poriadku? Snad mi nechces povedat, ze stavba tela kazdeho dietata je rovnaka, nehovoriac o schopnosti psychicky znasat nejaku mieru nasilia rovnako. Ta hranica je len arbitrarna a obavam sa, ze len preto, aby si rodicia mali ako ospravedlnit svoje zlyhanie vychovat dieta.
@salora "tak je v poriadku že ho z titulu fyzickej sily prefackuje?"
Ty mi stale davas uplne opacne otazky ako je moje stanovisko. Ja som PROTI nasiliu na hocikom, tie fyzicke rozdiely spominam len preto, ze je akceptovane bit jednu skupina ludi (ktora je vo vseobecnosti slabsia), no uz nie je akceptovane bit druhu skupinu ludi (ktora je vo vseobecnosti tiez slabsia). Tot vsio. Este raz, ja som proti nasiliu ako vychovnej metode na hocikom. Len to davam do kontrastu s tvrdeniami zastancov bitia deti.
@antifunebracka "boha milujem ked niekto kto v zivote nemal deti zacne z riti vytahovat mudrosti o vychove a skoleni decka"
"ee, ale moja matka ich vychovala uz stovky, cize nieco o tom viem"
Intelekt4000
@acvd43xa7w mam o cca dekadu mladsiu sestru (neviem presne kolko ma rokov)
@hoperpohroma väčšinou s tvojimi názormi súhlasím, ale v tomto prípade nie... až budeš mať vlastné deti, zistíš a pochopíš, že realita je úplne iná... ako som spomenul už vyššie, samotní psychológovia a psychiatri občas sami odporúčajú v niektorých prípadoch jedno výchovné pozauši či po zadku...
Myslim, ze je kazdemu jasne ze bit male dieta do modrofialova v poriadku nie je. Takisto dieta fackat hlava nehlava.
Ale capnut dietatu vychovnu po zadku, alebo teda ja som dostavala po rukach, co v podstate ani neboli, tak na tom nic zle nevidim. Nemam z toho ziadnu traumu do zivota a chapem, preco to nasi robili. Facku som, ale nikdy nedostala
mám dvoch mladších súrodencov, obaja mávali celkom slušné hysáky a nehovorím že som ich bila, ale stávalo sa že som pol hodiny držala brata ktorý sa metal a ignoroval čokoľvek čo som mu povedala, lebo on práve v tej chvíli niečo chcel alebo nechcel.
s partnerom si preto že si rozumiete, ste v tom vzťahu dobrovoľne na základe nejakej dohody, ste si vedomí čo to obnáša, viete posúdiť ciele prostriedky dôsledky a také veci a viete že je potrebné diskutovať o veciach.
takže určite sa nedá mať rovnaký rovnocenný vzťah s deťmi a partnerom, veď. niežeby som obhajovala bitie detí, ale toto nemôžeš porovnávať.
co na tom nechapes? vyrastal som v poloucitelskom prostredi, cize o vychove deti viem urcite o dost viac ako ty @willbebetter ja by som len pripomenul, ze sa tu bavime s clovekom, co si mysli, ze by sa mali zrusit skoly, pretoze decko sa podla neho samo nauci citat, pocitat, pisat, nehovoriac uz o zlozitejsich vedach ach a este chce zrušiť staty, pretoze ludstvu vraj najviac prospeje, ked nebude mat absolutne ziadnu kontrolu skratka socialne ignorantstvo (ci skor imbecilita?) v praxi
No a partner by ma len raz udrel a skoncil by. Mna uz jema kto co vychovavat, som dospela zena a vychovu mam od rodicov, nechapem ako to moze niekto porovnavat.
Veď ale čo tu riešite, nie je dobré nech sa bije hocikto, no je naozaj vhodné si uvedomiť, že niektoré deti sa naozaj inak nespamätajú, tým ale nechcem povedať, že to zastávam. Keď som bol malý dostal som za ucho a len ma to vyburcovalo k ďalšej zlobe, je tiež otázne ako to dotyčné dieťa naozaj vníma. Ja som to mal v ***, rodičia to zistili a neriešili viac. No dospelú ženu udrieť, neviem asi by musela urobiť niečo naozaj zlé aby som jej dal za uško...
@hoperpohroma je mi ľúto, ak máš na svoje detstvo traumatizujúce spomienky a možno vďaka nim zastávaš (správny) názor "nerob iným to, čo nechceš, aby oni robili tebe", ale toto je troška o inom...
@tommyhot mna by zaujimalo, ako by si vychovne postupoval ty trebars v takej situacii, aka tu bola popisovana, ze dieta skoci do mlaky a ospliecha seba aj ludia naokolo. vacsina rodicov by pouzila jednu vychovnu po zadku. co by si urobil ty?
Mozes konkretizovat? Lebo pouzivanie slov "hlupy", "zvast", "slovickarenie" tvoj argument neziska na vypovednej hodnote.
Fackanie som spomenul preto, ze je to tiez jedna z veci, ktora je pouzivana ako vychovna metoda. Dostalo ju vela z nas a ako si sama priznala z vlastnej skusenosti, je to pre vela ludi akceptovatelna vec. Ja si nemyslim, ze slova su dostatocne k tomu, aby ta mohol niekto udriet, ale to jedno.
Ano, burim sa voci hlupym a agresivnym spolocenskym stereotypom. Keby sa ludia neburia voci takymto nasilnym predstavam, tak tu dodnes mame plantazne otroctvo a upaluju sa carodejnice.
@salora nie nemam pocit, ze mam vychovavat svoju zenu, rovnako tak nemam pocit, ze by som mal svoje dieta nejako programovat POKIAL svojim konanim nijako neublizuje okoliu. Deti dostavaju bitku aj za veci, ktore okrem rodicovskeho ega nikomu inemu neublizuju a to je problem.
Ale ok. Mozes dat nejaky priklad situacii, ked je podla teba pripustne dat dietatu po zadku?
@tommyhot môj starší syn, keď mal asi 4 - 5 rokov, začal v obchode neskutočne vyvádzať, keď som mu povedal, aby vrátil do regálu nejakú sladkosť, ktorú si vzal a hneď ju chcel otvoriť najskôr začal pofňukávať a keď som ho dôrazne informoval, že ju nekúpime, dostal pomaly hysterický záchvat, zacal revat na cely obchod, posadil sa na zem a nebol ochotny vstat a ja som bol z toho celkom v šoku, ebo to doteraz nikdy neurobil... dostal hned na mieste par po zadku, doma sme dali menší pohovor, dozvedeli sme sa, čo ho k tomu viedlo a odvtedy bol pokoj, nikdy viac to neurobil
a nebavíme sa o tom, ak urobi nieco, co inemu neublizuje a pod. Sú veci, ktoré môžu v konečnom dôsledku ubližovať aj dieťaťu samotnému... a násedne aj okoliu...
Poznam vela parov ktore tvrdili ze neudru svoje dieta a ze vsetko im budu slovne vysvetlovat.
No a potom prisla realita a uz bola aj bitka.
Treba si uvedomit ze aj to male dieta ma svoje vlastne ego ktore bude presadzovat. Ono nechape co je spravne a co nie a slova su pre neho velakrat zbytocne.
@chestnut velmi male dieta to neurobi, lebo ho nepustim behat medzi cudzich (v zaujme jeho vlastnej bezpecnosti) a vacsiemu dietatu sa pokusim vysvetlit preco take spravanie nie je vhodne. Kludne aj na priklade: "predstav si, ze si vonku so svojim oblubenym plysakom, ktoreho mas rad(a) a niekto ti ho ospliecha spinavou vodou. Ako by si sa cital(a)? Nohavice toho uja mohli byt tiez jeho oblubene.". Mozem do toho prikladu zakomponovat aj ekonomicke dosledky jeho konania v reci, ktoru pochopi, lebo sa ho priamo dotyka: "Teraz musim ujovi nahradit skodu, a nebudem mat peniaze aby sme isli na vylet/do zoo/aby som ti kupil tvoje oblubene XYZ". Tych sposobov moze byt milion ale samozrejme jednoduchsie je uchylit sa k nasiliu. Len potom nechapem, preco taki ludia maju deti.
Ked som zil na SK tak som sa s mojou o cca 10 rokov mladsou sestrou takmer vobec nerozpraval a ked sme sa aj "rozpravali" tak sme po sebe len hulakali. Neskutocne mi liezla na nervy a ja jej tiez. Akonahle som zmenil pristup zacala pocuvat co jej hovorim a nebol najmensi problem jej vysvetlit hocico, co inak nechcela/nevedela pochopit.
Ak sa k svojmu dietatu spravas s uctou a respektom, tak sa ti rovnako vrati ucta a respekt. A to neplati len o detoch, ale o hociakom inom vztahu.
Odporucam precitat knihu "Peaceful Parent, Happy Kids: How to Stop Yelling and Start Connecting"
@salora a nestacil by len rozhovor? Lebo predpokladam, ze ked si ho v obchode zbil, tak sa neukludnil na povel a tak ci tak si musel cakat, kym doreve. Ci?
@boloabude a tak isto ja poznam vela parov, ktore deti vychovavaju rozhovorom, nie bitkou. Samozrejme rozpravat nieco decku ked je v amoku je zbytocne, rovnako tak si ale myslim, ze je zbytocne ho vtedy bit. Neviem kolko z vas si spomina na svoje detstvo, ale ja osobne ked som kvoli niecomu reval a dostal som za to bitku, tak som reval este viac uz len z principu.
@antifunebracka aspon ze ty nie si opozdeny . vychovny prostriedok to mozno je ale nie je nevyhnutny a neviem kto ti da v dospelosti po papuli ked nieco poseries, vrati sa ti to inym sposobom a tak sa aj dieta nauci ze vsetko ma svoje nasledky, nepotrebujes mu to predcasne rucne strucne konzekvencie. ak mas potrebu svoje deti bit a myslis si ze to je ok , rob si co chces a tak daj dopadnes - aj s nimi ale nechapem preco urazas tych ktori su odporcami nasilia. mozem sa len domnievat...
@boloabude podobne poznam take pary ale to ze dieta nerozumie slovam neznamena ze rozumie bitke. jedine co sa dozvie je ze to co robi je zle pre rodica, nepochopi preco je to zle. opat vravim ze to je zlyhanie a v tomto kontexte zlyhanie/neschopnost vysvetlit tomu dietatu preco nieco nema robit. hovorime o rodicoch co povedali ze nebudu dieta bit a aj tak ho zbiju ale preco nevravime o tych ktori dokazu dieta neudriet a zazracne to dieta vsetko pochopi? mozno to trva ale pochopi. kazde dieta ma svoje obdobie vzdoru ved bez toho by vyvoj nenapredoval ale sposoby akym mu to bude vysvetlenie su viacere a o tom to je
@tommyhot k @82 - malé dieťa je veľmi ľahko ovplyvniteľné... a ovplyvňuje ho vo veľkej miere prostredie, v ktorom sa pohybuje.... ovplyvňujú ho vo veľkej miere napr. jeho rovesníci, medzi ktorými sa pohybuje, napr. v materskej škole... neraz ťa vlastné dieťa tak prekvapí, že ti padne sánka a nebudeš chápať...
áno, výchova je predovšetkým o komunikácií (a nie o honkaní si vlastného ega a riešení vlastných komplaxov na svojich deťoch, v tom s tebou bezvýhradne súhlasím), no nevieš si určite ani len predstaviť, ake traumatizujúce a stresujúce je napr. vychovávať autistické dieťa s vedomím, že ho musíš (na radu odborníkov) občas preplesnúť...
"Ak sa k svojmu dietatu spravas s uctou a respektom, tak sa ti rovnako vrati ucta a respekt." to tvrdis na zaklade svojich dlhorocnych skusenosti s detmi?
lebo to jak tu odmietas vidiet rozdiel medzi dospelou zenou a malym dietatom nabera dost pedofilne podtony.
tvoj problem je, ze si vsetko predstavujes strasne 1ducho. nie, dietatu obcas nedohovoris skratka, ono ma primarne egoisticke zmyslanie kedy ho urcite nezaujimaju tvoje premyslene socioekonomicko politicke argumenty skratka fakt z teba krici, ze nemas absolutne ziadne skusenosti s malymi detmi, len pustas take naucene frazy z kniziek co si si precital, ale prax 0 bodov.
a jasne, ze nezmyselne mlatenie decka je sprostost, ale ked je papulnate, neprejavuje respekt rodicovi - ba ho az priamo uraza, ublizuje inym detom, umyselne skodi... dovodov na bitku je nespocetne. vsetci sme v detstve dostali a vsetci sme tu, zivi, zdravi a psychicky nepoznaceni.
prave naopak, ak budes dietatu vsetko dovolovat, vyrastie ti z neho v lepsom pripade totalne rozmaznany clovek, v horsom pripade nejaky vrah, kedze v detstve nespozna princip precinu a trestu.
ked budes mat decko co ti zahlasi "urob to a to, inak budem kricat/hadzat sa o zem/vracat" (a ver mi, ze take deti su), mozes sa sem vratit a porozpravat ako si mu pohladenim a filozofickou debatou zmenil myslenie, dovtedy su vsetky tieto tvoje "argumenty" len z neznalosti a idealizmu vypustene sracky
@tommyhot myslíš ako že by som si k nemu sadol a začal mu pekne, nežne dohovárať, že to, čo robí, nie je pekné, že toto sa nerobí, že tým nič nedosiahne a pod.? ale budeš sa čudovať... po treťom plesnutí po zadku sa odul a prestal revať... doma sme dali pohovor a vysvitlo, že to má od svojej kamarátky zo školky, ktorá sa chválila, že dostane vždy všetko, čo chce, tak to tiež chcel skúsiť... takže sme mu to doma vysvetlili a evidentne to pochopil, pretože sa to viac krát nestalo a nezanechalo to na ňom žiadne následky, traumy ani depresívne stavy...
este jednu vec hodim do plena.
dieta vacsinou mame potrebu bit ked sa dostane do nejakeho extremu (aspon ti ktori maju ake/take zabrany. nevravim o tych u ktorych je bitka prirodzenou sucastou vychovy). ale dieta sa do toho bodu, ked chyti hysak, nejako dopracovalo. to nie je tak ze sa narodi a zrazu sa hodi o zem ze chce nejaku hracku alebo behat po mlake. otazka teda je, ako sa dieta do toho bodu dostalo?
@salora nazory "odbornikov" su vseliake. Urcite sa najde aj kopu "odbornikov", ktori niekomu poradia aby povedzme zbombardovali cudziu krajinu tolko k "odbornikom" ktory vacsinu casu hovoria aj tak len to, co je mainstreamovo pripustne aby si zachovali svoje teple tabulkovo-platene miestecko.
Autisticke dieta nechape svetu okolo seba, mozes mi prosim ta vysvetlit ako moze chapat bitku? Kazdopadne to je cherry-picking.. Autistickych deti je 5 (obrazne povedane).
@zoodiac "neviem kto ti da v dospelosti po papuli ked nieco poseries, vrati sa ti to inym sposobom a tak sa aj dieta nauci ze vsetko ma svoje následky"
nechapem vôbec, ako toto suvisi. dospelak dostane po papuli neraz, ked nieco poserie a ked aj nie, su tu ine prostriedky trestu, ktore cloveku hrozia, ked sa precini proti zakonu, ale ako sa to nauci decko? si nejak zabudol napisat
"ak mas potrebu svoje deti bit"
ver mi, ze nemam, to si skade vytiahol? len hovorim, ze obcas je to potrebne
@antifunebracka
znies ako troll, ale to by bol ten lepsi pripad.
"dovodov na bitku je nespocetne" - samozrejme, lebo je nespocetne vela situacii ku ktorym sa nevies postavit inak. ty tu vravis o tvojej mamke co vychovala stovky deti a predsa nemas vlastne skusenosti.
vychova cudzich deti je uplne nieco ine ako vychova vlastnych deti, tie cudzie su totizto ovplyvnene (a dnes predovsetkym negativne) vychovovu vlastnych rodicov. tak mozno by sme sa mali zamerat na bitku svojich deti nie tych cudzich
"vsetci sme v detstve dostali a vsetci sme tu, zivi, zdravi a psychicky nepoznaceni" - nie, vsetci sme v detstve nedostali a nie , nie su vsetci uplne psychicky nepoznaceni .
poznam viacerych ludi ktori su poznaceni tym ze ich rodic bil (vacinou otec) . to ci to dokazes vnimat pokial nie si uplne blizka osoba toho cloveka je druha vec, ale to neznamena ze mu to nevplyva na kvalitu zivota.
"prave naopak, ak budes dietatu vsetko dovolovat, vyrastie ti z neho v lepsom pripade totalne rozmaznany clovek, v horsom pripade nejaky vrah, kedze v detstve nespozna princip precinu a trestu" - takze neexistuje nieco medzi tym? bud mu vsetko dovolis a bude rozmaznany fracek alebo ho budes mlatit aby si mu nedovolil nic a vychoval ho ako spartana? citas vobec co pises alebo ti to je jedno?
a ta veta s vrahom je bud dalsi lacny pokus o trolloing alebo o vychove a vplyve fyzickych trestov na psychiku nemas vobec potuchy co je este smutnejsie vzhladom na to ake mudre reci tu davas. pozri si nejake analyzy, rozhovory s masovymi vrahmi alebo len vrahmi ci roznymi delikventami, kolki z nych boli v detstve biti... nasilie plodi len nasilie a ak bitkou nieco svojmu dietatu das tak to je strach . no a este informacia ze ked spravi niekto nieco co sa mu nepaci, moze ho za to udriet - pokial ho teda nepovazuje za vacsiu autoritu a moze si to k nemu dovolit
@tommyhot dám ti úplne jasný prípad z môjho okolia:
moja kolegyňa má 7r. autistického syna, ktorý je duševne na úrovni cca 3r. dieťaťa, po nedávnych testoch bol klasifikovaný ako dementný, takmer bez emócií... ale na druhej strane - veľmi dobre si uvedomuje niektoré veci, ktoré robí a vie, že ich robiť nemá... napr. dotýkať sa a hrať sa s niektorými vecami... zjednodušene povedané, je veľmi vychcaný... jeho mama si to veľmi dobre uvedomuje ale takmer nič preto nerobí... naopak jej priateľ sa riadi radami odborníkov (uznávaných a renomovaných, podotýkam, ktorí toto chovanie sami označili za "vycuranosť") a má to svoje výsledky. Zakázal mu napríklad hrať sa s jeho notebookom... keď sa s ním hral a on nebol doma, mama mu len nekonečne dookola opakovala "nie Michael, nesmieš" (sama potom priznala, že to bolo veľmi traumatizujúce a ponižujúce pre ňu, opakovala mu to donekonečna, mala pocit, akoby sa prihovarala neposlušnému šťeňaťu)... občas ho od toho notasu doslova odtiahla a plesla ho po ruke, smial sa a nič si z toho nerobil... potom ho raz pri tom načapal jej priateľ, povedal rad a dôrazne "nie, nesmieš", siahol naň znova a dostal po zadku. Rozreval sa, hádzal sa asi pol hodiny o zem ale už sa ho nedotkol. Teraz? Občas sa tvári, akože ide naň siahnuť ale stačí, keď mu už aj mama povie len raz "nie" a nedotkne sa ho, je kľud...
@antifunebracka "to tvrdis na zaklade svojich dlhorocnych skusenosti s detmi?"
Ty mi chces povedat, ze ked tvoja matka bola ucitelka, tak vies nieco o vychovavani deti? Cize ked moja matka bude doktorka, tak mozem ist operovat? Nebud smiesny.
"ale ked je papulnate, neprejavuje respekt rodicovi - ba ho az priamo uraza"
To je o tom egu, ktore som spominal. Ak si nepotrpis na egu, tak ta taketo nieco nemoze urazit. Ak si potrpis na egu, tak samozrejme si odovodnis aj pouzitie nasilia
"ublizuje inym detom, umyselne skodi... "
Toto je jediny pripad kedy by som dokazal akceptovat defenzivne nasilie ak by vsetko ostatne zlyhalo. Lenze je rozdiel medzi pouzitim nasilia na obranu seba/druheho a pouzitim nasilia na obranu svojho ega, alebo len tak, lebo niekto neplni tvoje zelania.
@salora na mieste mu nemusis dohovarat (to by asi ani nemalo ziaden efekt), uplne staci, ze ho na tu chvilu zacnes ignorovat, zaplatis za nakup a odides z obchodu. Ved si to sam naznacil, dieta reve lebo si vyzaduje pozornost. Ak ziadnu pozornost nedostane, tak revat prestane (ak teda nereve kvoli fyzickej bolesti, kedy ide o spontannu reakciu tela a neda sa velmi ovladat). Neviem ci k tomuto fenomenu existuju aj nejake studie, ale empiricky je takych dat kopu a je toho plny internet. Samozrejme plac dietata treba ignorovat len ak vie rozpravat. V opacnom pripade plac vyjadruje, ze nieco nie je v poriadku, ale to ako rodic samozrejme vies.
Fuh, precitala som vsetky komenty nad sebou a musim povedat, ze pre mna je toto za dlhy cas najprinosnejsia diskusia tuto
Priemerne pri kazdom tretom komentari zmenim nazor Okrem @49 , to ma utvrdzuje v niektorych nazoroch..ech.
Kazdopadne, vo vseobecnom pripade som proti fyzickemu nasiliu mimo kontextu obrany seba alebo inych, cize nemaju sa co bit ani deti, ani zeny, ani muzi, ani rodicia, ani nikto.
Na druhej strane si viem predstavit situacie, v ktorych by som niekoho ineho udrela. Preto, ze sa neovladnem, nie preto, ze haha, ako som ho/ju dobre priucila tomu, co je spravne.
A celkom vidim nieco aj na funebrakovych argumentoch.. No, osobne viem, ze nemam taku interpersonalnu inteligenciu, aby som vedela dobre vychovat dieta, takze to nebudem musiet riesit prinajmensom.
@salora a nie je to len tak, ze to dieta ma strach a preto to uz neurobi? Respekt si rodic ziska maximalne navonok, pre ego to je dostacujuce, ale inak to neriesi nic. Sam hovoris, ze "Občas sa tvári, akože ide naň siahnuť..." akurat sa boji to urobit.
Inak jeho rodicia evidentne riesia len dosledok a nie pricinu. Preco ma dieta pristup k veciam, ktore nemoze chytat? Zamknem izbu a je klud. Tento konkretny pripad mi znie ako zlyhanie rodica, nie dietata.
@antifunebracka ak je obcas potrebne udriet svoje dieta tak mas zjavne potrebu to spravit (treba to spravit - potreba to spravit) takze mam to z tvojich reci. aj ked vlastne deti este nemas je zjavne ze to v tvojom pripade nebude len akasi posledna moznost.
ano, nenapisal som ako sa to dozvie dieta , myslel som ze to je jasne. ja som totizto presvedceny ze schopnost dietata rozumiet tomu co hovoris predchadza jeho stavom hysterie a teda kym sa dostane do bodu kedy ti spravi scenu, uz si mu mohol vysvetlit , preco to a hento nemoze . no a ked sa stane nieco co nemoze spravit a nebolo mu to vysvetlene dovtedy lebo taka situacia nenastala, aky je rozdiel ked mu povies ze to nemoze tym ze ho zmlatis a ked mu to vysvetlits? znova poviem to co som uz spomenul ked mu tresnes, bude vediet ze to nemoze robit lebo dostane bitku ale aj tak nebude chapat preco tu bitku dostalo. no a ak to skombinujes, potom je otazne preco si ho vobec musel udriet. ja poznam inak mnoho pripadov kedy bitka vobec nezabera. na to mi co povies? ze ho treba drat do krvi aby pochopilo ze ked to spravi tak bude trpiet ? a ver tomu ze takych pripadov je vela, ked mu capnes a vysmeje sa ti , alebo bude mat modrinu a radsej to hrdinsky prekona a povie nevadi, vyplazi ti jazyk a povie ze to spravi aj tak. k comu vedie taka vychova a aky vztah moze mat take dieta k rodicom? nazory ktore tu prezentujes su stare ako moj stary otec v hrobe . ale opakujem, pokial ta niekto neuda socialke, svoje deti si bi kolko chces, vyrastu ti z nich poslusni otroci tvojej nadvlady aj spolocnosti
@hadimistr diskusia akehokolvek charakteru ma zmysel pre diskutujucich. a je jedno ci je virtualna a ci ucastnikov poznas. pre mna je zas smutne ze to nechapes
@dumbledore on to samozrejme vytrhol z kontextu, bud preto aby mu to zapadlo do svojej argumentacie, alebo preto, ze rad trolluje.
Som za zrusenie statnych skol, kedze su financovane pod hrozbou statneho nasilia (dane), no nemam problem s tym, ak sa niekto rozhodne ist na sukromnu skolu, ktoru si financuje z vlastneho vrecka, pripadne ak sa chce niekto vzdelavat doma. Som zastanca unschoolingu pre svoje vlastne potomostvo (ak niekedy nejake bude), to kde studuju tvoje deti mi je jedno pokial ma nenutis to financovat.
@tommyhot do určitého veku dieťaťa by som túto kompetenciu prenechal rodičom, nakoľko dieťa má rovnako právo rozhodnúť sa čo chce študovať, kde chce študovať, inak nevidím problém s tvojim tvrdením ...
@tommyhot sorry, ale fakt nevieš, o čom rozprávaš... ako o tom ignorovaní v obchode, tak o autizme...
skús si ešte raz prečítať o tom notebooku a zamyslieť sa nad tým... zamykať??? Uvedomuješ si, že také dieťa berie (a zničí) v mnohých prípadoch takmer všetko, čo chytí do ruky? Notebook bol len príklad... jeden z mnohých predmetov, vecí, ktoré má bežný človek v domácnosti... Jednoducho chytí tanier plný polievky a šmarí ho o zem... budeš pri ňom 24 hodín denne, 7 x 365? Alebo necháš v izbe 4 holé steny aby nemohlo nič pokaziť, zničiť príp. si aj samo tým ublížiť?
Presne naopak - aj toto autistické dieťa si musí (a vie) uvedomiť, že existujú isté hranice, že niečo môže a niečo nie...tak ako zdravé dieťa... o tom, že si to uvedomuje, svedčí práve tá jeho vychcanosť... keby dôvodom toho, že to napookn neurobí, bol len samotný strach, zaliezlo by pod posteľ a triaslo sa od strachu, nie sa pokúšalo dotknúť zakázaného a smiať sa pri tom do očí...
zaujímalo by ma, ako chceš v prípade autizmu riešiť príčinu a nie len dôsledky...
"Ty mi chces povedat, ze ked tvoja matka bola ucitelka, tak vies nieco o vychovavani deti? Cize ked moja matka bude doktorka, tak mozem ist operovat? Nebud smiesny."
nie, ale ked budem s otcom opravovat auta, tiez si dovolim tvrdit, ze sa do nich rozumiem viac ako niekto, kto ziadne nema a cely zivot jazdi na autobuse. kapis? alebo pre istotu podrobnejsie: s mamou som sa za tie desiatky rokov jej praxe bavili o desiatkach problémových deti a ako postupovala a co zabralo, cize ano, na zaklade toho, ze moj absolutne najblizsi clovek je odbornik priamo z praxe, viem toho dost
"Ak si nepotrpis na egu, tak ta taketo nieco nemoze urazit."
ok ak ti dieta povie, ze si debil a/lebo ta nenavidi a pre teba to bude uplne ok, tak je to tvoja vec, kazdopadne respekt k rodicom je elementarnym zakladom slusnosti v kazdej kulture a kto ho nema, tazko bude mat respekt k hocikomu inému
@zoodiac "samozrejme, lebo je nespocetne vela situacii ku ktorym sa nevies postavit inak"
k niektorym situaciam sa NEDA postavit inak, akekolvek dohovaranie bude uplne marne az kontraproduktivne a obrati sa len proti tebe. vycapanie po zadku je len skratkou, ktorou dosiahnes rovnaky efekt. a decko si da viac pozor, ak mu hrozi telesny trest ako ked ma pocuvat nejake kecy ktore okamzite pusta z hlavy
"poznam viacerych ludi ktori su poznaceni tym ze ich rodic bil"
predpokladam, ze hovoris o castej bitke bez priciny hraniciacej so sikanou/tyranim, proti tomu som samozrejme aj ja. ak ma niekto depky z toho, ze dostal obycajne opravnene zaucho ci trosku po zadku raz za cas tak ide o obzvlast emocne nestabilného cloveka
"takze neexistuje nieco medzi tym? bud mu vsetko dovolis a bude rozmaznany fracek alebo ho budes mlatit aby si mu nedovolil nic a vychoval ho ako spartana? citas vobec co pises alebo ti to je jedno?"
mam pocit, ze extremy a ciernobiele videnie pouzivas prave ty - bud decko nebijes a vtedy si dobry abo ho bijes a vtedy si zly. ja som proti NEZMYSELNEJ bitke, v 85 % pripadoch suhlasim ze uplne postaci dohovaranie, obcas ale treba capnut. o tom je vychova. vhodna kombinacia odmien, dohovarania a OBCAS neprehnaneho fyzického trestu, ziadne extremy v tom nevidim.
analyzy s vychovou masovych vrahov ziadne nemam (mozes sem nejake linknut), len hovorim, ze niektore deti, VELMI VELMI VELMI rady skusaju hranice a ak nikdy nenarazia, budu robit coraz horsie veci. nieco take ako "koledovanie o bitku" a. k. a. provokacia existuje a je to velmi realny jav
Dieťa domáce zvieratko iste nie je. Ale rozdiel medzi partnerom a teda dospelým človekom a dieťaťom snáď vysvetľovať netreba. Dospelý by mal mať v sebe už zvládnuté určité mechanizmy sebakontroly, ktoré dokáže ovládať, či stimulovať aj bez akýchkoľvek fyzických atakov.
Dieťa (z môjho pohľadu vo výnimočných a hraničných situáciách) môže dostať po zadku, aby si tú sebakontrolu postupne budovalo. Opakujem výnimočné situácie. Ak niekto dieťa mláti ostodvesto každý deň, tak je to samozrejme hlúposť.
Som proti tomu, aby sa deti bili po hlave, či inak. Jednoducho som za klasické plácnutie po zadku. Hlavne preto, že si nemyslím, že pointou je, aby to dieťa bolelo. Ale skôr určenie hraníc v krízových momentoch
Každopádne dá sa uvažovať nad tým, že ak rodič 100% zvláda svoju úlohu, tak sa takýmto úkonom dá predísť. Na druhej strane. Nobody is perfect, right?
@zoodiac@101 "ja som totizto presvedceny ze..."
to je pekne, ze si presvedceny sam o tom, co si si zmyslel, len to nema nic spolocne s realitou, tak preco to pouzivat ako argument, ze.
ano, deti by vzdy mali vediet, za co dostali. tvrdim snad nieco ine, ci sa mi len snazis napchat do ust nieco, co ti vyhovuje?
a tiez nevidim zmysel preco vytahujes konkretne individualne pripady deti, u ktorých telesny trest nezabral, este k tomu bez akehokolvek kontextu. vynimky boli vzdy a vsade v uplne vsetkom, tie nie su ziadnym dôkazom nefunkcie vacsiny pripadov. ci ti mam teraz pisat riesenie na kazdu 1 situaciu ktora kedy pri vychove nastane?
zeny su ako deti - presadzju len svoje ego, su egocentricke, rozmaznane, ocakavaju privilegovane spravanie, su cynicke a bezohladne - cize obe skupiny si zasluzia vychovne facky, aby zistili, ze svet sa netoci len okoli nich, a ze niekedy treba mysliet aj na blaho druhych....vsetci vieme, ze slusne slova platia na slusnych ludi, a nie na neposlusne decko/zenu, ktora si takymi slovami akurat vytrie rit a vysmeje sa im.
@dumbledore samozrejme ak by sa moje dieta rozhodlo, ze chce ist do skoly tak by som s tym nemal absolutne ziaden problem. Ja sa pohybujem v spolocnosti, kde ludia svoje vzdelanie ziskavaju vylucne mimo skoly (a maju peniaze, firmy, resp cokolvek co si zaumienia) a verim, ze hlavne dnes v casoch internetu je to aplikovatelne prakticky na kazdeho.
@salora no lenze ak mas chore dieta tak prave ta 24/7 hodinova starostlivost je podla mna nevyhnutna. Mame v rodine psychicky (aj fyzicky) postihnute dieta a jeho rodicia sa o neho staraju nonstop. Ak sa o neho zrovna nestaraju oni, tak je v (specialnej) skole, alebo pri nom sedi niekto iny. Sorry, ale to co pises smrdi alibizmom len aby si si obhajil point.
"aj toto autistické dieťa si musí (a vie) uvedomiť, že existujú isté hranice, že niečo môže a niečo nie"
Suhlasim, ale nemyslim si, ze bitkou si to uvedomi. Ono len vie, ze ak spravi nieco zle, tak bude na neho pouzite nasilie. Nepochopi, preco je jeho konanie zle ako povedal @zoodiac v @101
@sheily "a nepride ti to trocha nefer takymto sposobom odopierat vzdelanie napr. detok z chudobnej rodiny? O.o"
Nefer to sice mozno je, ale ja nie som zodpovedny za to, ze niekto je chudobny. ALE, odjakziva existovali ludia, ktori radi pomahaju inym a tym ludom v tom nebranim. Ak chces pomoct tak pomoz, ale nenut k tomu ostatnych. Ja tiez obcas niekomu pomozem, ale je to adresne.
@antifunebracka podla toho co pises si ale nic neodpozoroval/nebol si pri tom, len si pasivne prijimal co ti tvoja mama povedala a co mohlo byt do velkej miery prikraslene/upravene. To je ine, ako ked otcovi v dielni podavas srobovak a na vlastne oci vidis co s nim robi.
@tommyhot Určite nesúhlasím s takýmto tvrdením. Ako nehnevaj sa, ale sú profesie, ktoré ,,je nutné" študovať. Ďalej, čo ak by tvoje dieťa chcelo ísť na štátnu školu? Podporil by si ho?
@dumbledore takmer kazdu profesiu je nutne studovat, ale nie nevyhnutne na statnej skole. Moznoze ani nie nevyhnutne v sukromnej skole, ale povedzme hoci aj v sukromnej firme posobiacej v danom obore, ktora ti na to poskytne vsetku techniku a da k svojmu know-how pristup vymenou za pracu pre nich. To sa v dnesnom svete samozrejme nedeje, lebo statne regulacie, ale principialne to nie je problem. Ved ludia v historii, ktori prisli k nejakemu objavu fungovali velmi casto prave takto.
"Ďalej, čo ak by tvoje dieťa chcelo ísť na štátnu školu? Podporil by si ho?"
Tomuto by najskor predchadzal velmi dlhy dialog. Ak existuje alternativa k statnym "sluzbam", ktore su financovane okradanim niekoho produktivity, tak urcite chcem aby moje deti vyuzivali tuto nenasilnu alternativu. Je to rovnake, ako ked ucis dieta, ze nasilie je nemoralne, kradnut sa nema atd. Ak by sa vsak aj napriek tomu rozhodlo ist na statnu skolu tak nech ide. Ale v ziadnom pripade by odomna nedostal peniaze suvisejuce s podporou tejto skoly (mam taky pocit, ze doteraz sa na rodicku zbieraju nejake poplatky pre skolu). Na to nech si najde/vytvori vlastne zdroje.
@tommyhot ach jaj... o. i. máš vo zvyku brať často za slovo, že?
Predovšetkým, písal som o kolegyni a jej priateľovi, z čoho je evodentné, že nie je vydatá (pre info - je vdova), má o
ešte jedno dieťa, má opatrovateľku a našťastie nežije na Slovensku, napriek tomu musí pracovať... taktiež musí pracovať aj jej priateľ... 24/7/365 - určite vieš, ako som to myslel... alebo si vieš predstaviť, že ani na sekundu nespustíš dieťa z očí? 31 536 000 sekúnd v roku? Krájaš zeleninu na linke a v stotine sekundy zhodí tebe za chrbtom kvetináč z parapety, zhodí na seba stoličku alebo ja neviem čo... alibizmus? Ja nemám prečo vytvárať niekomu (aj keď blízkemu resp. známemu) nejaké alibi a ospravedlnenie (podľa teba jeho vlastných zlyhaní), len popisujem realitu, ktorú človek zažije až pri vlastných deťoch a vo svojom okolí a ty jednoducho píšeš len teoreticky o niečom, o čom zrejme takmer nič nevieš... tým myslím v tomto konkrétnom prípade tvoje "posudzovanie" niekoho, koho nepoznáš a nevieš nič o jeho výchove a de facto aj o výchove v tomto špecifickom prípade... A práve špeciálna škola je jedným z dôvodov, aby sa autistické dieťa naučilo isté normy, inak ho tam nevezmú... chodí zatiaľ do špeciálnej mat. školy, tu v BE tento systém funguje inak ako na SK (tam ani moc nefunguje) a podľa slov pedagógov rady ošetrujúcich odborníkov a zvolený prístup má svoje výsledky a pozitívne účinky...
vždy ma zaujíma, čo zakladateľ od takejto, alebo podobnej témy čaká ...ako nič v zlom, ale pochybujem, že tým niečo zmeníš a že natlčieš svoj názor ľudom do hlavy hoc môže byť správny...
Mna nevlastna mater mlatila denne ako decko a nebolo to jedno zaucho.... aj tak ma nevychovala podla jej predstav. Pritom som bola tiche poslusne dieta, nikdy som neodvravala, urobila som co sa odomna chcelo. Cize naco je to vsetko dobre? Akoze viem ze deti niekedy hnevaju az prilis, vtedy nemam nic proti jednej vychovnej po zadku, ale veci by sa mali riesit inak ako bitkou. Potom ludia vychovavaju len ustrachanych, slabych ludi bez sebavedomia. Ja som sa nad to vsetko uz preniesla, ale odpustit nedokazem a nechcem.
vlastne už @semhamforas napísal všetko za mňa, ale takto: naozaj sú vzťahy rodič-dieťa a partner-partnerka rovnaké/rovnocenné/porovnateľné?
1. partnerka nesie za svoje činy zodpovednosť, VIE uvážiť, aké NÁSLEDKY bude mať jej konanie. za dieťa zodpovednosť nesie rodič. ako má teda dieťa rozlíšiť, čo robiť nemá, čo je zlé, keď následky NEPOZNÁ?
2. obhajovať fyzické tresty neznamená obhajovať násilie, to považujem za neprijateľné ani na deťoch, ani na ženách... sorry, ale zlučovať tieto pojmy je z cesty.znova sa odkážem na semhamforasa a zdôrazňujem, že iba tresty v primeranej miere, v závislosti od toho, čo dieťa vyviedlo (takže argument typu: "neobhrýzaj si nechty, lebo dostaneš" je pi*ovina) a s tým, že dieťa presne vie, za čo dostalo, považujem za prijateľné
3. v komentári @39 do určitej miery spochybňuješ dôležitosť výchovy ako takej. ak sa dobre pamätám, tak dávnejšie si v niektorom fóre písal, že svoje dieťa by si nedal do školy (ak nie, tak sa ospravedlňujem). nič v zlom, ale takýto samorast je ešte horší ako prísna (ale spravodlivá) výchova.
@salora ja neviem, ta moja rodina nestrazi svoje dieta len ak spi (teda strazi aj vtedy, vsade su vysielacky), inak ho ma minimalne jeden z rodicov, opatrovatelka, alebo ucitel na ociach nonstop.
Suhlasim, ze neviem nic o tom ako ho vychovavaju ani co vsetko s nim zazivaju, to ale neznamena, ze nie som maximalne presvedceny o tom, ze tak isto ako nebijem svoju partnerku ked s nou nesuhlasim (a ked ma nevie presvedcit o svojej pravde), tak nebudem bit ani svoje dieta ked s nim nesuhlasim, resp ked chcem aby robilo veci po mojom.
Kazdopadne preco sa debata zvrhla na tento cherry-picking o velmi specifickej skupine deti? Ak len kvoli tomu, ze nejaky odbornici tvrdia, ze je ok na autisticke deti pouzit fyzicke nasilie ako vychony prostriedok, tak rad by som si pozrel nejaku studiu, ktora toto tvrdenie podporuje. Dik.
To co antifunebracka v @114 povedal je, ze nasilie je skratka k tomu istemu cielu akym je rozhovor s dietatom, cize v zasade len potvrdil, ze ide o zlyhanie rodica, v ktoreho zaujme nie je byt rodicom, ale niekym, kto chce co najskor vyriesit nejaky problem bez ohladu na pouzite prostriedky. Ci mas na mysli nieco ine, co tam zhrnul?
@maykky ak si co i len jeden clovek po pozreti toho videa uvedomi, ze iniciacia (toto je velmi dolezite, lebo proti obrane nemam vobec nic) nasilia je nemoralna bezohladu na jej formu a vek, ci fyzicky stav obete, tak tato diskusia ma zmysel. Ja nepotrebujem aby mi tu niekto verejne pritakaval...
vynimocne suhlasim s antifunebrakom
podla mna nejake po zadku pre decko v predskolskom veku je uplne v podriadku. Potom, priblizne, ked uz zacne chodit do skoly a bude vediet rozlisit, co moze a co nie, su fyzicke tresty zbytocne.
@antifunebracka@114 v momente ked je dieta v stave ked je akekolvek dohovaranie zbytocne je zbytocne aj ta po zadku lebo je v stave nepricetnosti. ma to zmysel ked sa zajakava tak ze by sa mohlo zadusit, vtedy je dobre sposobim mu sok, najlepsie obliat ho vodou
co sa tyka ludi ktori su poznaceni tym ze boli biti tak aj to nemusi byt pravidlo v tom ze su bite deti pravidelne a bez priciny. dokonca poznam pripad ked je clovek poznaceny z jednej bitky a aj to dostal surodenec a nie to dieta samotne... proste budem si stale hovorit ze to nemozes vediet aky dopad to bude mat na tak malu nevyvinutu dusu cloveka. ak dieta nechape tvojmu vysvetlovaniu tak bitku nechape 2x nasobne . samozrejme ze bude vediet preco sa to stalo ale sposob trestu pochopit nemusi. a znova sa dostavame k podstate diskusie - ci je to nevyhnutne. ty tvrdis ze ano ja ze nie. . .
dobre ale skusme to znova, obaja vravime o obcasnom (pre teba opravnenom ale viem o com hovoris) a povedzme ze primeranom (neviem ci to dieta vnima rovnako) fyzickom treste. ziadne extremy. ty si myslis ze ak to to deita neboli tak to robit nebude? tu sa dostavame k bodu ked musis uznat ze dieta musi dostat trest/ relativne trpiet tou bitkou aby sa nabuduce balo zopakovat tu situaciu. je jedno ci bude z toho v dospelosti psycho ci nie, ale v danej situacii ho to do istej miery musi boliet. to snad dava zmysel ci?
a/ ako odkontrolujes silu akou ho udries
b/ ako posudis do akej miery mu to ublizi ked kazdy clovek (aj dieta) ma inu povahu, postoj k danemu trestu a aj prah bolesti?
c/ v akom bode si mozes povedat, ze nic ine by urcite nezabralo?
ak dieta spravi nieco co sa ti nepaci 2x a teda prvy krat si ho len upozornil, mas druhy krat opravnenie udriet ho lebo to na prvy pokus nepochopilo z vysvetlenia? a co ak to spravi znova? buchnes ho silnejsie?
-ja nevravim ze ked dieta bijes tak si zly a ze ked ho nebijes tak si dobry. len vravim ze ak nie si schopny pokusit sa vychovavat ho bez bitky tak si zlyhal na celej ciare. a ak si povies ze ho bit nebudes, pokusis sa o to a vybuchnes a capnes mu, tak zlyhas momentalne. ale stale zlyhas. ja viem ze existuju aj take aj take pripady ale to ze existuju pripady efektivnej vychovy bez bitky potvrdzuje to ze tu bitku netreba. a ty tvrdis ze sa to bez toho neda... nebudem tu teraz hladat v ktorom komente si to napisal, ale nieco v tom zmysle tu bolo od teba povedane. ak nie tak sa ospravedlnujem ale to som z tvojich slov pochopil
s tou provokaciou je to samozrejme pravda, aj s tymi hranicami . ale je to o stanoveni si hranic . ved dieta mozes potrestat mnohymi sposobmi . ono .. ked ide o dopad na psychiku, su pripady psychickeho tyrania aj deti ktore moze mat este horsi dopad ako v inom pripade fyzicky trest. cize nechcem povedat ze len preto ze dieta neudries je to v poriadku ked trpi psychicky.
zjednodusene povedane, ked dieta trpi, je to zle a ked netrpi , tak nevadi cokolvek co na nom skusas, lenze ten dopad uvidis az v dospelosti a mozno ako rodic dokonca nikdy lebo prave taki rodicia nemaju k detom tak blizko ze by sa im s tym zdoverovali
@118 dobre, v tom sa zhodneme, maju vediet preco dostali . ale nemusia chapat ten sposob trestu. ak si odmyslis to ze bez fyzickeho nasilia by tento svet bol len velka kopa vagin, na co je dobry fyzicke nasilie? akehokolvek charakteru, aj primerane.. prieco nie je v modernej spolocnosti akceptovatelne ked policajt zbije zatknutu osobu alebo ked dozorcovia zmlatia vraha vo vazeni? preco nie je akceptovane ze vrazis niekomu co sa ti pozrie na zensku alebo ineho co ti chce ukradnut penazenku? ja som si to, ze fyzicke nasilie nie je akceptovane, nevymyslel , mozno by si sa mal zamysliet nad tym, preco je tomu tak.
tak isto aj bitie deti (aj slabe) uz zrazu v spolocnosti nie je akceptovane. neviem ci je to u nas uz trestne ale v mnohych krajinach by ta mohli zatknut aj za 'pozadku' . mozno je to trochu zvratene, lebo su 'pozadku' co dietatu fyzicky neublizia (psychicky je to diskutabilne) ale ja si myslim ze to nie je akceptovatelne aj preto ze clovek nevie kde su hranice toho dietata a castokrat sa stava ze aj ten samotny rodic nepozna svoje hranice a moze to dospiet do bodu kedy dietatu - aj ked len jednorazovo - ublizi. a to moze mat skutocne dopad na cely jeho zivot.
- individualne pripady vytahujem, aby som ti dokazal ze sa to da aj inak. neviem ako inak sa na to da poukazat
a k poslednej vete dodam ze ja cely cas netvrdim ze telesne tresty nezaberaju (to som spominal v kontexte toho ze na to aby to malo efekt to musi aj boliet) ale ze sa im mozme vyhnut.
ono... cely moj nazor vyplyva z mojho idealizmu. je jasne ze clovek je tvor omylny, ktory podlieha svojim emociam a inym tlakom okolnosti, takze nie je realne aby rodicia svoje deti nebili (hovorim teraz opat o tzv. pre teba 'primeranych' trestoch nie extremoch) a keby sme mohli povedat, ze to na ziadne z nich nebude mat negativny dopad tak by bolo vsetko ok. ale kedze to nevieme, mozno by bolo dobre zamysliet sa nad tym (a znova dodam ze sa to tyka aj psychicky nasilnejsej vychovy) a lepsie zvazit ako to dieta budeme vychovavat lebo to ze my 'vieme' ze mu to neublizuje neznamena ze do neho vidime... a to je fakt ktory sa spochybnit neda, mozme sa len dohadovat o tom, ake je percento poznacenych . no aj keby bolo nizke, ja by som neriskoval ze moje dieta bude medzi nimi .
@tommyhot v pohode chlape, preto som sa ťa aj spýtal čo od toho čakáš a som rád, že si mi odpísal normálne lebo stavím sa, že niekto by sa už do mňa zbytočne pustil za moju otázku
@maykky no to sa ale tyka kazdej diskusie nie? proste ta zaujima nazor inych ludi. diskusia nemusi mat realny vysledok, nie je to test, ani sportovy zapas.
v tom lepsom pripade ta niekto obohati o informaciou ktoru si nepoznal a to moze mat cenu zlata. alebo sa mozno pozries na problematiku z pohladu aky si doteraz nemal k dispozicii. a nezabudni, ze nikdy nevies, koho stretnes
@tommyhot@132
cakam argumenty ze psychologiva hovno vedia, ale fakt by ma zaujimalo ci existuje psycholog, ktory 'nejake pozadku' obhajuje
dodam aj pre obhajcov ze aj ja som dostal a nie som tym poznaceny . bolo to raz a bolo to preto ze som v 3 rokoch usiel z domu a oco ma nasiel tesne pred hlavnou cestou na konci susednej ulice. v takom soku ... neviem ci by som sa aj ja ovladol. chcel by som sa ale neviem ci by som to dokazal. su situacie ked to clovek proste nezvladne.
ale ani to ze z toho nie som poznaceny ani to ze to bolo adektvatne situacii neznamena ze to bolo potrebne
jednoducho NIE JE MOŽNÉ mať dieťa na očiach nonstop...
presvedčený byť môžeš, to ti nik neberie otázka je, či ten tvoj názor je VŽDY ten jediný správny... ako tu už blo viac krát spomenuté, je scestné porovnávať dospelého človeka s dieťaťom... a ja nikde nespomínam, že by bolo správne BIŤ dieťa... ani mu dať výchovnú po zadku preto, že s ním JA nesúhlasím alebo keď chcem, aby robilo to, čo chcem JA a aby bolo po mojom... snáď viem ako rodič posúdiť, čo je dobré a čo nie a nebudem ho trestať len kvôli tomu, že má byť "po mojom"
nemyslím, že sa debata zvrhla, naopak - špeicifický prípad preto, lebo pre mnohých by mohlo byť práve takéto trestanie autistického dieťaťa, ergo postihnutého, ešte neprípustnejšie... no ak ťa výchova autistických detí zaujíma, zdrojov je dosť...
a ak si myslíš, že nikdy nenastane situácia, že by si plesol svojmu decku po zadku, tak ťa vopred celkom ľutujem - budeš to mať sakra ťažké a nie som si celkom istý, či s takýmto prístupom resp. názorom uspeješ... uvidíme o 15 rokov
aby som to ale zhrnul, tak k téme - za násilie nepovažujem pár po zadku, takže NIE, nie som zástancom násilia na deťoch, ani zástancom náslia na ženách - a takto nejako to zhrnul @antifunebr áčka
@tommyhot jezis. same studie tu vytahujes.
Myslis, ze ked buchnes po zadku nejake rocne decko, co ma plienky a ani to poriadne neciti, tak z neho bude nasilnik?
Ved nemyslim tak, ze prehnem cez koleno a zacnem ho bit, ale nieco spravi, poviem ze toto nema robit a buchnem po zadku. Na tom nie je nic zle.
Mozno nie su studie, ktore hovoria opak, ale je neskutocne mnozstvo ludi, ktori sem tam dostali po zadku a nic im nie je.
Ved vychovavaj si svoje deti v buducnosti ako ty chces, nedaj ich do skoly, je to tvoja vec. Ale preco tu ides presviedcat inych o tvojej pravde, ked nemas ziadne vysledky svojej metody?
@zoodiac netvrdim, ze hovno vedia, ale skor tvrdim to, ze ak je niekto psycholog a povie A (a nikde k tomu nevidim studiu, idealne crosschecknutu niekym inym) nemusi to nevyhnutne mat nejaku vahu. A to samozrejme plati o vsetkych spolocenskych vedach, kde chyba exaktnost a neda sa velmi odvodzovat vysledok na zaklade nejakych uz znamych vlastnosti.
@salora to samozrejme nie, ale ak mas dieta ktore moze ohrozit seba, alebo okolie, tak by si sa mal snazit aby to bolo co najcastejsie, aby si minimalizoval tuto hrozbu. Chytim sa zase toho tvojho prikladu s notasom. Ak mi vadi, ze ma k nemu niekto pristup tak mam riesit pricinu a teda ho nemat vylozeny v obyvacke na stole ked nie som doma, a nie riesit dosledok = dat decku po zadku aby ten notas uz nechytalo. To plati o vsetkom. Samozrejme nie je mozne aby si mal v dome hole steny, ale ak ti vadi konkretna vec a vies ju vyriesit inak ako nasilim tak nevidim dovod preco to neurobit.
"a ja nikde nespomínam, že by bolo správne BIŤ dieťa... ani mu dať výchovnú po zadku preto, že s ním JA nesúhlasím alebo keď chcem, aby robilo to, čo chcem JA a aby bolo po mojom... snáď viem ako rodič posúdiť, čo je dobré a čo nie a nebudem ho trestať len kvôli tomu, že má byť "po mojom""
Mozes mi teda pripomenut, preco si zbil svojoh syna v tom obchode? Co bolo take zle na jeho spravani, ze si zasluzil bitku? Nicil cudzi majetok? Bil okoloiducich? Podla mna si teraz trochu odporujes.
"no ak ťa výchova autistických detí zaujíma, zdrojov je dosť"
Staci ked ma odkazes na jeden kde sa riesi to o com tu debatujeme, ja uz sa odtial odpichnem. Dik.
"a ak si myslíš, že nikdy nenastane situácia, že by si plesol svojmu decku po zadku, tak ťa vopred celkom ľutujem - budeš to mať sakra ťažké"
Aj rozbiehanie biznisu je "sakra tazke" a nepouzivam kvoli tomu kdejake skratky, ako to naznacil antifunebracka. Ja viem, ze vychova dietata je zlozita, videl som to na mame, ktora sa namordovala so sestrou (mama mi hovorila, ze ja som oproti nej bol anjel), ale tak isto poznam kopu pripadov kde sa vychovava bez akehokolvek fyzickeho nasilia, takze viem, ze to nie je nemozne. Mozno zlyham, ale to neznamena, ze sa nepokusim urobit to inak.
@piter09 "Mozno nie su studie, ktore hovoria opak, ale je neskutocne mnozstvo ludi, ktori sem tam dostali po zadku a nic im nie je. "
Toto je "bandwagon fallacy" a absolutne nijako nevyvracia tvrdenie, ze ludom, ktori sem tam dostali po zadku nieco je.
"Ved vychovavaj si svoje deti v buducnosti ako ty chces, nedaj ich do skoly, je to tvoja vec. Ale preco tu ides presviedcat inych o tvojej pravde, ked nemas ziadne vysledky svojej metody?"
Tiez si vychovavaj svoje dieta ako chces. Mne fakt nevadi ak das svoje dieta do skoly, alebo mu nechces kupit zmrzlinu, alebo mu nedovolis pozerat televiziu po desiatej hodine atd. ALE ver, ze ak na nom iniciujes nasilie a uvidim ta pri tom, tak mame problem. To je cele co riesim. Neriesim vychovu ako taku, riesim vychovu s pouzitim fyzickeho nasilia.
@tommyhot tvoje nerozlišovanie - celé zle... na rozdiel od teba nepovažujem dve, tri po zadku za bitku ani násilie - keby som naložil decku opaskom za to, že ukradlo turceke mady v jednote, to by bola bitka keby som ho dral denne za každú hovadinu, to by bolo násilie...
ako som už písal - účelom nie je eliminovať všetky hrozby v dosahu dieťaťa a schovať pred ním všetko... najmä v prípade, ak si uvedomuje, že niečo môže a niečo nie... fakt nemáš predstavu o tom to by si musel naozaj nechať len 4 holé steny... ani záclony, ani závesy, žiaden nábytok, televízor, vežu, žiaden obraz na stene, žiadne domáce zviera, nehovoriac o hračkách a pod. jednoducho nič... všetko môže byť potenc. nebezpečné...
prečo v obchode? pretože si dieťa musí uvedomiť, že nedostane niečo len preto, lebo ze jednoducho CHCE
Fakt si myslíš,m že by si v takejto situácií sadol na zem a dal sa do vysvetľovania? Alebo by si ho tam nechal sedieť v hyst. záchvate a odišiel preč?? To je snáď ešte horšie... čo keď v tom ošiali strhne na seba celý regál?
môže ti tá "kopa prípadov" naozaj prisahať resp. preukázateľne dokázať, že nikdy, naozaj NIKDY nedali dieťaťu ani len RAZ po zadku?
existuje nejaká aut. organizácia v BE, ktorá ma aj svoj web, tam je toho mrte, od skúseností rodičov, pedagógov, lekárov a pod. osobne sa o túto tému nejako špeciálne nezaujímam, všetky informácie mám od tej kolegyne resp. od jej priateľa... a pri návštevách badám aj zmeny v Michaelovom správaní...
no presne... pokúsiš sa a kto vie o tom to je... preto píšem o 15 rokoch
@salora snad nejdeme sporit to, ze akykolvek fyzicky zasah do integrity cloveka je fyzicke nasilie. Ci ak dam niekomu facku silou 5kJ tak nejde o fyzicke nasilie a ak na tu facku vyviniem silu 5.01kJ tak uz ide o fyzicke nasilie? Ci kde je ta hranica?
To, ze nemoze mat vsetko lebo to chce si moze uvedomit aj inak. A aj keby si si k nemu sadol na zem a pustil sa do vysvetlovania co zle by sa stalo? Ok suhlasim, ze nechat ho v amoku sameho medzi regalmi nemusi byt najlepsie riesenie. Ale dat mu tam po zadku, riskovat este vacsi amok kedy sa ti moze vytrhnut a narobit este vacsie skody tiez nie je zrovna najbezpecnejsie. Kazdopadne nechcem sa tu s tebou predbiehat o najvacsi ad absurdum argument.
Ta kopa ludi mi to preukazatelne moze dokazat tak, ze to potvrdia aj jej deti. Napriklad. Snad mi nechces povedat, ze veris, ze bez nasilia sa to neda.
"existuje nejaká aut. organizácia v BE, ktorá ma aj svoj web"
Taketo tvrdenie snad nechces pouzivat ako dokaz, ktory ma dokazovat, ze dat po zadku autistickemu decku je v niektorych pripadoch nevyhnutne?
nie, ide o to, že ak dám decku po zadku, hoc ho to v tom momente ani nemusí napr. kvoli plienkam boliet, je to iné, akoby som vyťal decku takú facku, že bude mať na tvari týždeň otlačok prstov alebo na prdeli dva týždne klobásy... nedajbože ak aj v nasratosti roznýšľam a viem, že by som mohol dieťaťu aj ublížiť a napr. ho zraniť... a čo urobíš, keď budeš preventívne dieťaťu vysvetlovať týžden, že kradnut sa nemá a o dva týždne ti ho dovedu domov policajti, že kradol so spoluziakom v obchode cokolady?
ta kopa ludi ti to nijako preukazatelne dokazat nemoze, pretoze 3r dieťa si s najväčšou pravdepodobnosťou nebude v adolescentnom či dospelom veku vôbec pamatať, že dostalo pred 20 rokmi po ruke, lebo ju strčilo pri nedelnom obede do polievky
ale ja nepotrebujem nič dokazovať, to som už písal táto téma by išla v podstate mimo mňa, keďže som toto nemusel osobne nikdy riešiť a viem o tom len vďaka kolegyni...
"Lekár nám odporučil použiť niekedy túto formu trestu, ale ja sa k tomu neviem nikdy odhodlať" - to sú jej vlastné slová a nemám dôvod pochybovať nielen o tom, že jej to povedal ani o tom, že ten lekár nie je odborník, ktorý nevie, o čom hovorí okrem toho - nikde som nenapísal, že odborníci tvrdia, že je to "nevyhnutné"
Rozdiel je v tom že žena je dospelá ,decko dospieva - chcem mať z decka jeblinu s tričkom jbmnt ktoré nepustí starú ženu ktorá ledva stojí v autobuse na nohách vo všeobecnosti nevychovaného parchanta ktorý bude hanbou ? Nie a preto jednu decku rubnem samozrejme nie že mu hlava odletí niekam na ihrisko do futbalovej brány ale aby vedel že proste nemá robiť hlúposti ,ja som fasoval cez prdel len taká radosť keď sa robyli hlúposti a som spokojný ,aspoň sa správam teraz ako človek a nie ako dovolím si to nazvať odpad tejto doby ...
Anyway, tie šrámy na duši, ktoré mi spôsobilo, že si rodičia dokazovali svoju moc a nadradenosť na mne zákazmi a občasným "po zadku" sú nezmazateľné! Aspoň, že mám morálne navrch teraz...
Strazim deti od 15 rokov a chodim do detských letnych taborov a aj ked viem ze sa to neda velmi porovnavat s rodicovstvom, tak za ten cas som spoznala rozne deti, zive, velmi zive, tiche, hlučné, neposedne, poslusne, drze... A nikdy ma nenapadlo ze by som im dala jednu po zadku, nech ma akokolvek stvali. Proste ked bol nejaký problem, vzdy sa to vyriesilo inak ako bitkou. A deti ma mali vzdy radi a ja im vzd venujem vsetok svoj cas a pozornosť, hráme sa, takze ma zatial vacsinu casu posluchali.
Ale zas nemam vlastne deti este, tak neviem ako by som postupovala.
ale je pravda, že pri frmole, ktorý niekedy v škôlke máme, na decká nakričím, keď vyparátia niečo silno nedobré.
ale hneď na to som s nimi kamoška a vysvetlím im, čo sa mi nepáčilo, porozprávame sa o tej situácii.
prípadne ten môj krik (keď si počas neho uvedomím, že som to mohla riešiť aj inak) hneď obrátim na srandu a v smiechu a uvoľnene si vysvetlíme, čo sa nedobrého stalo.
posúvam sa. vyvíjam sa.
je to úžasné. :happy:
a najúžasnejší je ten pocit, že som tými deckami ľúbená.
niekedy mám chuť sa až rozplakať od samej lásky.
vsak ale aj ja sam som bol predmetom jej vychovy, zazil som to vsetko na vlastnej kozi, dostal som aj ja facku ci po riti, vacsinou zasluzene, obcas nie, co uz, stava sa, sme omylni. ale vôbec nic jej nevycitam a vyrastla zo mna plnohodnotna ludska bytost bez nejakých problemov ci komplexov. obcas proste decku nedohovoris. a ano, niekedy facka posluzi aj ako skratka dlhodobého dohovarania, ma uplne rovnaky efekt a ver mi, ze pokial je pouzivana skutocne s mierou, nijak dieta nepoznaci.
ano, deti maju rozdielne povahy a je par anjelikov, na ktorých ruku netreba fakt nikdy dvihnut. ale takých je mizive %, to hadam vies.
tvoje statistiky su super vec a vyzeraju byt aj pravdive, avsak aj v diskusii mozes vidiet, ako sme vsetci dostali a nikomu z nas to nevadi ani nie sme zjazveni na zvysok zivota. tam fakt nejde o to sposobit decku bolest ani o liecenie ega (to robia fakt len zvrateni ludia), ale ukazat mu expresnu formu následkov, ktore jeho ciny spravia. a pripravuje ho to na princip ruky zakona v dospelosti.
"Toto je "bandwagon fallacy" a absolutne nijako nevyvracia tvrdenie, ze ludom, ktori sem tam dostali po zadku nieco je."
ok, toto mozes tvrdit o vsetkom. poznam ludi, co sa pri sporte dochramali. zakazeme sport? pocul som o viacerých pripadoch umrtia deti po ockovani. zdobrovolnime ockovanie? atd atd @zoodiac aj niektorych tvojich otázok sa tyka text vyssie. co sa tyka ostatneho:
"dokonca poznam pripad ked je clovek poznaceny z jednej bitky a aj to dostal surodenec a nie to dieta samotne"
ale ved to predsa nemozes davat za priklad zjavne neuroticke dieta. to ti musi byt hadam jasne, ze clovek, ktory ma psychicke problemy z toho, ze videl, ako jeho brat dostal po zadku, nemoze byt pouzivany ako priklad, pretoze jeho reakcia je uplne neprirodzena.
dalej mi kladies zas uplne specificke otazky o tom, akou silou dieta udriet a co robit vtedy a vtedy - na to ti neviem odpovedat, pretoze zalezi od toho, co dieta spravilo, kedy preco, zaco, naco, skratka milion veci ktore by dokreslili kontext jeho vycinania. nemozeme sa bavit vseobecne a zaroven takto konkretne. ale verim, ze ROZUMNY rodic vie, kedy ma zmysel dohovarat a kedy uz nie a tiez ako udriet dieta tak, aby citilo momentalny trest ale nemalo tyzdnove modriny
co sa tyka nasilia v dospelosti, plati "stareho psa novym kuskom nenaucis". je smiešne vychovavat zlocinca bitkou, psychika dospelého takto nefunguje. ale ak ta niekto bude chciet okradnut, pokojne mu vraz, ja ti garantujem, ze ti to nikto vycitat nebude
proste chlapci, ja verim, ze to obaja myslite velmi dobre a nechcete ublizovat bezbrannym tvorom, co je uplne super - ale verte, ze nikto normalny to nechce, len my si myslime, ze obcas, pri vacsine deti nie je na vyber, vy si myslite, ze je.
strasne SILNO vam drzim palce pri vychove deti, fakt bez ironie, ale myslim, ze tieto nuansy vychovy clovek naplno pochopi, ked bude vychovavat vlastne dieta, bo teraz je to akoby ste zasvaTene rozpravali o 2. svetovej vojne na zaklade PC hry, co ste dnes hrali a dokumentu, co ste o nej videli vcera.
mozeme spekulovat a natahovat sa tu donekonecna, ale az vlastne deti vam vase (podla mna velmi ucebnicovo-idealisticke a od reálneho zivota odtrhnute) teorie overia v praxi
Necital som to tu cele, ale tiez si myslim, ze rodic by si mal s dietatom vediet spravit poriadok aj bez facky ci bitia po zadku atd. Nemusi to mat traumaticky dopad (tiez som zopar dostal a neriesim), ale vnimam to ako zlyhanie na strane rodica.
"Násilie" a jedna "výchovná" po zadku je dosť veľký rozdiel, si myslím.
Samozrejme, treba decko usmerňovať najprv verbálne, až keď ani dohovorenie nepomáha tak nejaký fyzický trest, primeraný ovšem. Malo by vedieť, že sú určité hranice čo sa správania týka, ak sa to nenaučí v detstve tak kedy.
ver mi, nie vždy sa dá dieťaťu pekne dohovoriť. niektoré deti sú problémové...
sama si to zažívam na mojej dcére (netvrdím, že je vyslovene problémová...ale má momentálne takú..hmm..nedobrú fázu )...vždy sa jej snažím dohovoriť najprv pekne...ale na ňu to mnohokrát (vlastne väčšinou) absolútne nefunguje...vo väčšine prípadoch postačuje zvýšenie hlasu...ale ak ani to nezaberá, tak taká výchovná po zadku už áno...nerobím to, pokiaľ to fakt nie je nutné, ale občas sa to dievča fakt nevie spamätať, ani keď jej 300x niečo poviem...
a nenazývala by som to ani bitkou...ona z toho nemá modriny ani nič podobné...to je len také upozornenie, aby sa prebrala trochu z toho výtržníctva
ako, pamätám časy a moji súrodenci ešte lepšie pamätajú, kedy boli fyzické tresty bežné a normálne...a nebolo to len capnutie po zadku...a ani jeden z nás túto výchovu rodičom nezazlievame a ani nemáme z toho nijakú traumu alebo čo.........keď sme si zaslúžili..bez dôvodu by to nebolo.............................a keď si predstavím, že kedysi boli bežné takéto tresty aj na školách.....na ZŠ sme mali ešte pár takých učiteliek, ktoré sa s deckami neserkali
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
158 komentov
a podľa mňa, vo vzťahu by mali existovať dvaja rovnocenní ľudia, preto nevidím dôvod, prečo by sa jeden z nich mal správať ako nadradený
"preco nie "za ucho" aj zene? V com je rozdiel medzi slabsim dietatom a slabsou zenou?"
to sa vážne pýtaš?
@salora ano, pytam sa uplne vazne. Fyzicky rozdiel medzi malym dietatom a dospelou zenou je este vacsi ako medzi zenou a muzom a aj tak pride niektorym v poriadku vychovavat deti bitkou.
A to mas trochu rozdiel.
a uz vobec nie do modrofialova, tak, ako som permanentne byvala ja
Naopak za konaie dietata zodpoveda rodic a to v kazdom ohlade. Ma formovat spravanie dietata do takeho stavu aby bolo spolocensky priatelne a preto by som povazoval za ospravedlnitelne pouzit aj primerane, opakujem primerane prostriedky na vychovu aj prostrednictvom fyzickych trestov.
Ak mlati muz zenu, tak ze su vo vztahu a mlati ju od nervov, tak si len veniluje svoju frustraciu. Ak z rovnakych dovodov mlati dieta, ak si tiez ventiluje svoju frustraciu. Oba tieto pripady su podla mna zle. Ak vsak rodic pouzije fyzicku silu vyslovene len za vychovnym ucelom, nevidel by som to az tak biedne.
Aj ked priznam sa, dost pochybujem o efektivnosti bitia deti ako vychovneho prostriedku.
Ale video som si nepozrel,tak sry ak píšem z cesty
Navyse bitka je sice ucinna ale dieta nou nevychovas, len ho vystrasis. A to neplati len o detoch.
@riddler vies si bit na 100% isty, ze to nebolo sposobene predchadzajucimi bitkami? Neviem si predstavit situaciu, kedy by sa na mna niekto prisne pozrel a ja by som stal v pozore aj keby som vedel, ze mi nehrozi ziadne fyzicke nasilie. Ale mozno mas pravdu. Ja si len pamatam, ze ked sa na mna mama prisno pozrela, tak som vedel, ze ak nieco spravim, tak bude bitka.
len tak na okraj a budeš možno prekvapený - aj psychológovia a psychiatri odporúčajú niekedy použiť tento ´výchovný prostriedok´
» www.youtube.com/watch?feature=p...
/nasilie na detoch je zlyhanie rodica. ked mu struhnes slabo, nema to efekt a ked silno, tak to ma efekt aj nasledky.
nechapem ale porovnaniu deti so zenami. otazka mala byt preco nie nasilie na partnerovi a nie na zene, muzi su tiez biti a vraj aj psychicky tyrani (pussies) . cital som statistiky ze 1z10 muzov su tyrani zenami (dufam ze na zelanie).
anyway, nasilie akehokolvek (nedobrovolneho) charakteru je prejavom primitivizmu - nie v zmysle urazky ale prirodzenych pudov. clovek je len zviera ktore podlieha emociam a pudom, ale davno nezijeme v dobe kedy by sme k pokroku potrebovali nasilie. napriek tomu je sucastou kazdodenneho zivota vacsiny ludi na tejto planete.
ak ale hovorime vyslovene o nasom milovanom Slovensku, nie je akceptovane a ani akceptovatelne aby sme boli vychovavani pomocou nasilia ci vedeni k dalsiemu sireniu nasilia.
este poviem ze nasilie na detoch ma mat vychovny charakter ale pri partnerovi (aj ked motivacia nasilnika je zrejme podobna) nemozeme hovorit o vychove. to je len iluzia, v skutocnosti je to len sikanovanie a pokus o absolutne ovladanie toho druheho ..
vlastne tak je to aj s detmi
takze .. nasilie ako nasilie...
V com je ten rozdiel medzi jednotlivymi clenmi rodiny? Len v datume narodenia?
Ja som zástanca, že ak sa inak nedá a fakt, niektoré deti sú nepolepšiteľné a nie je to o výchove. Lebo ja mám brata, ktorý mnoho krát dostal a zaslúžene. A ja som nikdy nedostal lebo nebol dôvod. On bol od malička úplne iná povaha. Obrovský špekulant, klamal, neučil sa a pod. Nedalo sa ho dotlačiť k ničomu, zle robil v škole z jednej ho vyhodili. Ja zase som bol opak. Takže nie je to o výchove tú sme mali rovnakú. Je to o tom, že on je "bezcitný" a to sú osoby ktoré necítia ľútosť nad niečim čo spravia. Preto niekomu ak dáš len výčitku a logicky argumentuješ prečo to a to nemáš robiť nestačí. Lebo jedným uchom mu to ide dnu, druhým von bez emócie a pocitu previnenia. A aj mnoho dospelých je takých. Preto sú jedinci čo si zaslúžia. A ak dieťa "biť" tak len zaslúžene nie za kravinu, lebo ak mi malé dieťa pokreslí televízor alebo steny, zničí niečo materiálne tak sa na tom zasmejem a dohovorím mu či nejako mierne to budem riešiť. Ale ak bude v škole zle robiť (šikanovať, klamať), za školu chodiť, a pod. vtedy si zaslúži hlavne ak sa to opakuje.
Kľudne niečo môžeš dodať k tomu
pre dieťa to má výchovný efekt, trestom preňho je aj keď ho postavíš do kúta. Dospelú osobu ťažko resocializuješ frčkami a tým, že jej dáš po zadku.
Dieťa neplače pretože ho to bolí viac (nemyslím nejaké silné údery alebo čo) ale preto, lebo v tom vidí istú emocionálnu dominanciu, uzemní ho to alebo to v ňom vyvolá nejaké iné pocity.
Teda, aspoň to prirovnávam ku sebe. Často som plakal, no vždy od rodičov, v škole ma mohli silno udrieť, no nejak to so mnou nepohlo. Takže sa to nedá vonkoncom porovnať, dieťa a dospelý človek je zväčša za normálnych podmienok na inej úrovni psychického vývinu.
Avšak čo sa týka bitia detí, podľa mňa to nemá nejaké dlhodobé účinky, nebuduje to žiadnu osobnosť, neposiľnuje a myslím si, že je to ten najslabší spôsob ako viesť dieťa nejakou cestou. Na druhej strane sa mi to v niektorých prípadoch zdá byť ako najkratší a najeefektívnejší spôsob ako uzemniť dieťa z hľadiska krátkodoba. Ale keď si rodič nevybuduje autoritu inými vecami, tak si nevybuduje ani týmto...
to video je riadne odveci.
Cize jedno zaucho pre zenu nie je prejav nasilia?
@zoodiac "otazka mala byt preco nie nasilie na partnerovi a nie na zene, muzi su tiez biti"
Naschval som to formuloval hentak, pretoze aj nasilie na muzoch zo strany zeny je spolocensky akceptovana vec. Ved skus ist na policiu, ze ta zbila zena a pojdes domov vysmiaty.
"v skutocnosti je to len sikanovanie a pokus o absolutne ovladanie toho druheho"
Pekne povedane.
@semhamforas arbitrarne v tom zmysle, ze skakanie po mlake nikomu neublizuje, nic zle sa nestane (okrem toho, ze treba oprat).
"Na druhu stranu by dieta ako tak malo respektovat rozhodnutia a zelania rodicov,"
S tymto suhlasim, ale je tam jedno velke ALE a nebudem ho spominat, lebo budem za extremistu a debata sa odkloni uplne inym smerom ked tak sukromne.
ked dieta neposlucha ma dostat za ucho ci po zadku, je to vychovny pros3edok, ktorym sa nauci, ze ked spravi nieco zle, dostane trest, rovnako ako v dospelom zivote.
kto to nevie pochopit, asi je mentalne trosku opozdeny, bodka
ale inak je mi jedno o čom je to video, deťom občas treba capnuť po zadku a ženám nie! hotovo...
čo sa týka udérov na ženu, slovné konforntácie, nezhody a pod. veci určite neriešim fyzickým útokom, na nikom, príde mi to tak celkom, ehm, trápne a stupídne, ale ak sa jedná o nejaké fyzické útoky na moju osobu, veľmi nevidím rozdiel, či je to žena, alebo muž, alebo ufón.
To ale mi pokojne hod do TS. Som zvedavy. Mne je tiez jasne, ze dieta nema respektovat vsetky zelania rodicov a dietatu by mal ostat aj priestor na formovanie vlastnej osobnosti (co vacsina rodicov podla mna nerobi). Ale tie logicke poziadavky ktore dieta nabadaju k spolocensky akceptovatelnemu spravaniu a slusnej vychove, to by mali deti akceptovat.
ale to ze sa ti vysmeju neznamena ze to je akceptovane, len tazko pochopitelne
Rozdiel je však predovšetkým v tom, že vzajomné "kritéria" na partnera sa dajú odkomunikovať medzi sebou... pokiaľ ide o mňa, nikdy som nemal nejaké "kritéria" na svoju manželku... Názory na výchovu a jej spôsob sú samozrejme rozdielne ale v konečnom výsledku chce väčšina rodičov to isté, nie? A väčšina rodičov, ktorí občas decko plesnú, nerobí tak z titulu fyzickej prevahy...
aj v tejto téme platí, že človek zistí, až to zažije... je pekné myslieť si, že nebudeš musieť nikdy siahnuť po nejakom "výchovnom" prostriedku, o ktorých je tu reč, ale realita bude na 99% iná
a pokial nevidis rozdiel, medzi vychovou dietata, ktore ma vlastny rozum a tvoje slova a pripadne aj krik su mu ukradnute, a fackou dospelej rozumnej zene, tak to zrejme poukazuje na to, ze si nikdy nestravil s dietatom viac casu
oni tam normálne po sebe pičovali a bohovali, zjapali, navzájom sa ponižovali a to mali asi po 8 rokov
som mala 100 chutí fakt...
ale vidím že v takomto prípade by trebalo asi biť ich rodičov
dieta je slabsie psychicky, v zmysle - je treba vyformovat urcite sposoby ktore mu umoznia byt normalnym clenom spolocnosti. za to su zodpovedni rodicia, ktori uz sami maju byt dostatocne rozumni na to, aby vedeli, ze PRIMARNE sa na vychovu pouzivaju ine metody, ALE AK TO INAK NEJDE, nejake capnutie po zadku nie je nic, za co treba rodica odsudzovat. je to prejav autority, v ziadnom pripade to nema byt prejav ponizenia - preto ja osobne by som nikdy svojmu decku nedala facku, co mi pride ponizujuce. anyway, ked som bola mala, raz som ju dostala a viem presne ze som vtedy povedala hnusnu vec a mojej mamke praskli nervy a vobec ju za to neodsudzujem ani nic. uvedomila som si ze to mam za to a koniec bodka slus. uz nikdy viac sa taky incident nestal.
ale samozrejme, tu sa ozve 58854790 obeti detskeho nasilia (kazdy vie ze bitie deti do modrofialova je uplne totalne mimo) + asi ked vidim ze dieta je psychicky labilnejsie a vyvola to v nom reakciu ktora je mimo ramca (napriklad ze by mi po postaveni do kuta decko prerevalo celu noc) - tak pochopim, ze to je nieco comu sa ako rodic musim vyhnut.
to ze riesis taku otazku aku riesis mi evokuje len vlastnu potrebu burit sa proti niecomu zauzivanemu, tot vse
@semhamforas prat treba tak ci tak. Ine vec je ked ako si povedal svojim konanim obtazuje ostatnych.
@miaja kde je ta hranica toho co je moc a co je este v poriadku? Snad mi nechces povedat, ze stavba tela kazdeho dietata je rovnaka, nehovoriac o schopnosti psychicky znasat nejaku mieru nasilia rovnako. Ta hranica je len arbitrarna a obavam sa, ze len preto, aby si rodicia mali ako ospravedlnit svoje zlyhanie vychovat dieta.
@salora "tak je v poriadku že ho z titulu fyzickej sily prefackuje?"
Ty mi stale davas uplne opacne otazky ako je moje stanovisko. Ja som PROTI nasiliu na hocikom, tie fyzicke rozdiely spominam len preto, ze je akceptovane bit jednu skupina ludi (ktora je vo vseobecnosti slabsia), no uz nie je akceptovane bit druhu skupinu ludi (ktora je vo vseobecnosti tiez slabsia). Tot vsio. Este raz, ja som proti nasiliu ako vychovnej metode na hocikom. Len to davam do kontrastu s tvrdeniami zastancov bitia deti.
@antifunebracka "boha milujem ked niekto kto v zivote nemal deti zacne z riti vytahovat mudrosti o vychove a skoleni decka"
"ee, ale moja matka ich vychovala uz stovky, cize nieco o tom viem"
Intelekt4000
@acvd43xa7w mam o cca dekadu mladsiu sestru (neviem presne kolko ma rokov)
Ale capnut dietatu vychovnu po zadku, alebo teda ja som dostavala po rukach, co v podstate ani neboli, tak na tom nic zle nevidim. Nemam z toho ziadnu traumu do zivota a chapem, preco to nasi robili. Facku som, ale nikdy nedostala
hovorim o detoch medzi 1-4 rokom zivota, neviem, ci si v tych casoch bol natolko vyspely, aby si to vnimal
s partnerom si preto že si rozumiete, ste v tom vzťahu dobrovoľne na základe nejakej dohody, ste si vedomí čo to obnáša, viete posúdiť ciele prostriedky dôsledky a také veci a viete že je potrebné diskutovať o veciach.
takže určite sa nedá mať rovnaký rovnocenný vzťah s deťmi a partnerom, veď. niežeby som obhajovala bitie detí, ale toto nemôžeš porovnávať.
o takých 15 rokov môžeme zrevidovať, koľkokrát si plesol svoje dieťa po zadku...
@willbebetter ja by som len pripomenul, ze sa tu bavime s clovekom, co si mysli, ze by sa mali zrusit skoly, pretoze decko sa podla neho samo nauci citat, pocitat, pisat, nehovoriac uz o zlozitejsich vedach ach a este chce zrušiť staty, pretoze ludstvu vraj najviac prospeje, ked nebude mat absolutne ziadnu kontrolu skratka socialne ignorantstvo (ci skor imbecilita?) v praxi
"len opakovanie nezmyselnych zvastov, slovickarenie, hlupe argumenty."
Mozes konkretizovat? Lebo pouzivanie slov "hlupy", "zvast", "slovickarenie" tvoj argument neziska na vypovednej hodnote.
Fackanie som spomenul preto, ze je to tiez jedna z veci, ktora je pouzivana ako vychovna metoda. Dostalo ju vela z nas a ako si sama priznala z vlastnej skusenosti, je to pre vela ludi akceptovatelna vec. Ja si nemyslim, ze slova su dostatocne k tomu, aby ta mohol niekto udriet, ale to jedno.
Ano, burim sa voci hlupym a agresivnym spolocenskym stereotypom. Keby sa ludia neburia voci takymto nasilnym predstavam, tak tu dodnes mame plantazne otroctvo a upaluju sa carodejnice.
@salora nie nemam pocit, ze mam vychovavat svoju zenu, rovnako tak nemam pocit, ze by som mal svoje dieta nejako programovat POKIAL svojim konanim nijako neublizuje okoliu. Deti dostavaju bitku aj za veci, ktore okrem rodicovskeho ega nikomu inemu neublizuju a to je problem.
Ale ok. Mozes dat nejaky priklad situacii, ked je podla teba pripustne dat dietatu po zadku?
a nebavíme sa o tom, ak urobi nieco, co inemu neublizuje a pod. Sú veci, ktoré môžu v konečnom dôsledku ubližovať aj dieťaťu samotnému... a násedne aj okoliu...
No a potom prisla realita a uz bola aj bitka.
Treba si uvedomit ze aj to male dieta ma svoje vlastne ego ktore bude presadzovat. Ono nechape co je spravne a co nie a slova su pre neho velakrat zbytocne.
Ked som zil na SK tak som sa s mojou o cca 10 rokov mladsou sestrou takmer vobec nerozpraval a ked sme sa aj "rozpravali" tak sme po sebe len hulakali. Neskutocne mi liezla na nervy a ja jej tiez. Akonahle som zmenil pristup zacala pocuvat co jej hovorim a nebol najmensi problem jej vysvetlit hocico, co inak nechcela/nevedela pochopit.
Ak sa k svojmu dietatu spravas s uctou a respektom, tak sa ti rovnako vrati ucta a respekt. A to neplati len o detoch, ale o hociakom inom vztahu.
Odporucam precitat knihu "Peaceful Parent, Happy Kids: How to Stop Yelling and Start Connecting"
@boloabude a tak isto ja poznam vela parov, ktore deti vychovavaju rozhovorom, nie bitkou. Samozrejme rozpravat nieco decku ked je v amoku je zbytocne, rovnako tak si ale myslim, ze je zbytocne ho vtedy bit. Neviem kolko z vas si spomina na svoje detstvo, ale ja osobne ked som kvoli niecomu reval a dostal som za to bitku, tak som reval este viac uz len z principu.
Smutne a fascinujuce pre mna zaroven / smutne z akeho titulu?
áno, výchova je predovšetkým o komunikácií (a nie o honkaní si vlastného ega a riešení vlastných komplaxov na svojich deťoch, v tom s tebou bezvýhradne súhlasím), no nevieš si určite ani len predstaviť, ake traumatizujúce a stresujúce je napr. vychovávať autistické dieťa s vedomím, že ho musíš (na radu odborníkov) občas preplesnúť...
lebo to jak tu odmietas vidiet rozdiel medzi dospelou zenou a malym dietatom nabera dost pedofilne podtony.
tvoj problem je, ze si vsetko predstavujes strasne 1ducho. nie, dietatu obcas nedohovoris skratka, ono ma primarne egoisticke zmyslanie kedy ho urcite nezaujimaju tvoje premyslene socioekonomicko politicke argumenty skratka fakt z teba krici, ze nemas absolutne ziadne skusenosti s malymi detmi, len pustas take naucene frazy z kniziek co si si precital, ale prax 0 bodov.
a jasne, ze nezmyselne mlatenie decka je sprostost, ale ked je papulnate, neprejavuje respekt rodicovi - ba ho az priamo uraza, ublizuje inym detom, umyselne skodi... dovodov na bitku je nespocetne. vsetci sme v detstve dostali a vsetci sme tu, zivi, zdravi a psychicky nepoznaceni.
prave naopak, ak budes dietatu vsetko dovolovat, vyrastie ti z neho v lepsom pripade totalne rozmaznany clovek, v horsom pripade nejaky vrah, kedze v detstve nespozna princip precinu a trestu.
ked budes mat decko co ti zahlasi "urob to a to, inak budem kricat/hadzat sa o zem/vracat" (a ver mi, ze take deti su), mozes sa sem vratit a porozpravat ako si mu pohladenim a filozofickou debatou zmenil myslenie, dovtedy su vsetky tieto tvoje "argumenty" len z neznalosti a idealizmu vypustene sracky
dieta vacsinou mame potrebu bit ked sa dostane do nejakeho extremu (aspon ti ktori maju ake/take zabrany. nevravim o tych u ktorych je bitka prirodzenou sucastou vychovy). ale dieta sa do toho bodu, ked chyti hysak, nejako dopracovalo. to nie je tak ze sa narodi a zrazu sa hodi o zem ze chce nejaku hracku alebo behat po mlake. otazka teda je, ako sa dieta do toho bodu dostalo?
Autisticke dieta nechape svetu okolo seba, mozes mi prosim ta vysvetlit ako moze chapat bitku? Kazdopadne to je cherry-picking.. Autistickych deti je 5 (obrazne povedane).
nechapem vôbec, ako toto suvisi. dospelak dostane po papuli neraz, ked nieco poserie a ked aj nie, su tu ine prostriedky trestu, ktore cloveku hrozia, ked sa precini proti zakonu, ale ako sa to nauci decko? si nejak zabudol napisat
"ak mas potrebu svoje deti bit"
ver mi, ze nemam, to si skade vytiahol? len hovorim, ze obcas je to potrebne
znies ako troll, ale to by bol ten lepsi pripad.
"dovodov na bitku je nespocetne" - samozrejme, lebo je nespocetne vela situacii ku ktorym sa nevies postavit inak. ty tu vravis o tvojej mamke co vychovala stovky deti a predsa nemas vlastne skusenosti.
vychova cudzich deti je uplne nieco ine ako vychova vlastnych deti, tie cudzie su totizto ovplyvnene (a dnes predovsetkym negativne) vychovovu vlastnych rodicov. tak mozno by sme sa mali zamerat na bitku svojich deti nie tych cudzich
"vsetci sme v detstve dostali a vsetci sme tu, zivi, zdravi a psychicky nepoznaceni" - nie, vsetci sme v detstve nedostali a nie , nie su vsetci uplne psychicky nepoznaceni .
poznam viacerych ludi ktori su poznaceni tym ze ich rodic bil (vacinou otec) . to ci to dokazes vnimat pokial nie si uplne blizka osoba toho cloveka je druha vec, ale to neznamena ze mu to nevplyva na kvalitu zivota.
"prave naopak, ak budes dietatu vsetko dovolovat, vyrastie ti z neho v lepsom pripade totalne rozmaznany clovek, v horsom pripade nejaky vrah, kedze v detstve nespozna princip precinu a trestu" - takze neexistuje nieco medzi tym? bud mu vsetko dovolis a bude rozmaznany fracek alebo ho budes mlatit aby si mu nedovolil nic a vychoval ho ako spartana? citas vobec co pises alebo ti to je jedno?
a ta veta s vrahom je bud dalsi lacny pokus o trolloing alebo o vychove a vplyve fyzickych trestov na psychiku nemas vobec potuchy co je este smutnejsie vzhladom na to ake mudre reci tu davas. pozri si nejake analyzy, rozhovory s masovymi vrahmi alebo len vrahmi ci roznymi delikventami, kolki z nych boli v detstve biti... nasilie plodi len nasilie a ak bitkou nieco svojmu dietatu das tak to je strach . no a este informacia ze ked spravi niekto nieco co sa mu nepaci, moze ho za to udriet - pokial ho teda nepovazuje za vacsiu autoritu a moze si to k nemu dovolit
moja kolegyňa má 7r. autistického syna, ktorý je duševne na úrovni cca 3r. dieťaťa, po nedávnych testoch bol klasifikovaný ako dementný, takmer bez emócií... ale na druhej strane - veľmi dobre si uvedomuje niektoré veci, ktoré robí a vie, že ich robiť nemá... napr. dotýkať sa a hrať sa s niektorými vecami... zjednodušene povedané, je veľmi vychcaný... jeho mama si to veľmi dobre uvedomuje ale takmer nič preto nerobí... naopak jej priateľ sa riadi radami odborníkov (uznávaných a renomovaných, podotýkam, ktorí toto chovanie sami označili za "vycuranosť") a má to svoje výsledky. Zakázal mu napríklad hrať sa s jeho notebookom... keď sa s ním hral a on nebol doma, mama mu len nekonečne dookola opakovala "nie Michael, nesmieš" (sama potom priznala, že to bolo veľmi traumatizujúce a ponižujúce pre ňu, opakovala mu to donekonečna, mala pocit, akoby sa prihovarala neposlušnému šťeňaťu)... občas ho od toho notasu doslova odtiahla a plesla ho po ruke, smial sa a nič si z toho nerobil... potom ho raz pri tom načapal jej priateľ, povedal rad a dôrazne "nie, nesmieš", siahol naň znova a dostal po zadku. Rozreval sa, hádzal sa asi pol hodiny o zem ale už sa ho nedotkol. Teraz? Občas sa tvári, akože ide naň siahnuť ale stačí, keď mu už aj mama povie len raz "nie" a nedotkne sa ho, je kľud...
Ty mi chces povedat, ze ked tvoja matka bola ucitelka, tak vies nieco o vychovavani deti? Cize ked moja matka bude doktorka, tak mozem ist operovat? Nebud smiesny.
K tym pedofilnym podtonom len tolkoto: » www.slate.com/articles/health...
"ale ked je papulnate, neprejavuje respekt rodicovi - ba ho az priamo uraza"
To je o tom egu, ktore som spominal. Ak si nepotrpis na egu, tak ta taketo nieco nemoze urazit. Ak si potrpis na egu, tak samozrejme si odovodnis aj pouzitie nasilia
"ublizuje inym detom, umyselne skodi... "
Toto je jediny pripad kedy by som dokazal akceptovat defenzivne nasilie ak by vsetko ostatne zlyhalo. Lenze je rozdiel medzi pouzitim nasilia na obranu seba/druheho a pouzitim nasilia na obranu svojho ega, alebo len tak, lebo niekto neplni tvoje zelania.
"v horsom pripade nejaky vrah"
Existuje vela studii, ktore hovoria, ze "po zadku" ma za nasledok agresivne spravanie v neskorsom veku » www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PM...
@salora na mieste mu nemusis dohovarat (to by asi ani nemalo ziaden efekt), uplne staci, ze ho na tu chvilu zacnes ignorovat, zaplatis za nakup a odides z obchodu. Ved si to sam naznacil, dieta reve lebo si vyzaduje pozornost. Ak ziadnu pozornost nedostane, tak revat prestane (ak teda nereve kvoli fyzickej bolesti, kedy ide o spontannu reakciu tela a neda sa velmi ovladat). Neviem ci k tomuto fenomenu existuju aj nejake studie, ale empiricky je takych dat kopu a je toho plny internet. Samozrejme plac dietata treba ignorovat len ak vie rozpravat. V opacnom pripade plac vyjadruje, ze nieco nie je v poriadku, ale to ako rodic samozrejme vies.
Priemerne pri kazdom tretom komentari zmenim nazor Okrem @49 , to ma utvrdzuje v niektorych nazoroch..ech.
Kazdopadne, vo vseobecnom pripade som proti fyzickemu nasiliu mimo kontextu obrany seba alebo inych, cize nemaju sa co bit ani deti, ani zeny, ani muzi, ani rodicia, ani nikto.
Na druhej strane si viem predstavit situacie, v ktorych by som niekoho ineho udrela. Preto, ze sa neovladnem, nie preto, ze haha, ako som ho/ju dobre priucila tomu, co je spravne.
A celkom vidim nieco aj na funebrakovych argumentoch.. No, osobne viem, ze nemam taku interpersonalnu inteligenciu, aby som vedela dobre vychovat dieta, takze to nebudem musiet riesit prinajmensom.
Inak jeho rodicia evidentne riesia len dosledok a nie pricinu. Preco ma dieta pristup k veciam, ktore nemoze chytat? Zamknem izbu a je klud. Tento konkretny pripad mi znie ako zlyhanie rodica, nie dietata.
ano, nenapisal som ako sa to dozvie dieta , myslel som ze to je jasne. ja som totizto presvedceny ze schopnost dietata rozumiet tomu co hovoris predchadza jeho stavom hysterie a teda kym sa dostane do bodu kedy ti spravi scenu, uz si mu mohol vysvetlit , preco to a hento nemoze . no a ked sa stane nieco co nemoze spravit a nebolo mu to vysvetlene dovtedy lebo taka situacia nenastala, aky je rozdiel ked mu povies ze to nemoze tym ze ho zmlatis a ked mu to vysvetlits? znova poviem to co som uz spomenul ked mu tresnes, bude vediet ze to nemoze robit lebo dostane bitku ale aj tak nebude chapat preco tu bitku dostalo. no a ak to skombinujes, potom je otazne preco si ho vobec musel udriet. ja poznam inak mnoho pripadov kedy bitka vobec nezabera. na to mi co povies? ze ho treba drat do krvi aby pochopilo ze ked to spravi tak bude trpiet ? a ver tomu ze takych pripadov je vela, ked mu capnes a vysmeje sa ti , alebo bude mat modrinu a radsej to hrdinsky prekona a povie nevadi, vyplazi ti jazyk a povie ze to spravi aj tak. k comu vedie taka vychova a aky vztah moze mat take dieta k rodicom? nazory ktore tu prezentujes su stare ako moj stary otec v hrobe . ale opakujem, pokial ta niekto neuda socialke, svoje deti si bi kolko chces, vyrastu ti z nich poslusni otroci tvojej nadvlady aj spolocnosti
a znepokojuje ma to, lebo nviem kde sa to vo mne berie taketo
Som za zrusenie statnych skol, kedze su financovane pod hrozbou statneho nasilia (dane), no nemam problem s tym, ak sa niekto rozhodne ist na sukromnu skolu, ktoru si financuje z vlastneho vrecka, pripadne ak sa chce niekto vzdelavat doma. Som zastanca unschoolingu pre svoje vlastne potomostvo (ak niekedy nejake bude), to kde studuju tvoje deti mi je jedno pokial ma nenutis to financovat.
» unschooling.com/what-is-unschoo...
@mcvpn toto som nepocul uz minimalne 20 rokov
skús si ešte raz prečítať o tom notebooku a zamyslieť sa nad tým... zamykať??? Uvedomuješ si, že také dieťa berie (a zničí) v mnohých prípadoch takmer všetko, čo chytí do ruky? Notebook bol len príklad... jeden z mnohých predmetov, vecí, ktoré má bežný človek v domácnosti... Jednoducho chytí tanier plný polievky a šmarí ho o zem... budeš pri ňom 24 hodín denne, 7 x 365? Alebo necháš v izbe 4 holé steny aby nemohlo nič pokaziť, zničiť príp. si aj samo tým ublížiť?
Presne naopak - aj toto autistické dieťa si musí (a vie) uvedomiť, že existujú isté hranice, že niečo môže a niečo nie...tak ako zdravé dieťa... o tom, že si to uvedomuje, svedčí práve tá jeho vychcanosť... keby dôvodom toho, že to napookn neurobí, bol len samotný strach, zaliezlo by pod posteľ a triaslo sa od strachu, nie sa pokúšalo dotknúť zakázaného a smiať sa pri tom do očí...
zaujímalo by ma, ako chceš v prípade autizmu riešiť príčinu a nie len dôsledky...
je zbytočné sem seriózne prispievať
nie, ale ked budem s otcom opravovat auta, tiez si dovolim tvrdit, ze sa do nich rozumiem viac ako niekto, kto ziadne nema a cely zivot jazdi na autobuse. kapis? alebo pre istotu podrobnejsie: s mamou som sa za tie desiatky rokov jej praxe bavili o desiatkach problémových deti a ako postupovala a co zabralo, cize ano, na zaklade toho, ze moj absolutne najblizsi clovek je odbornik priamo z praxe, viem toho dost
"Ak si nepotrpis na egu, tak ta taketo nieco nemoze urazit."
ok ak ti dieta povie, ze si debil a/lebo ta nenavidi a pre teba to bude uplne ok, tak je to tvoja vec, kazdopadne respekt k rodicom je elementarnym zakladom slusnosti v kazdej kulture a kto ho nema, tazko bude mat respekt k hocikomu inému
@zoodiac "samozrejme, lebo je nespocetne vela situacii ku ktorym sa nevies postavit inak"
k niektorym situaciam sa NEDA postavit inak, akekolvek dohovaranie bude uplne marne az kontraproduktivne a obrati sa len proti tebe. vycapanie po zadku je len skratkou, ktorou dosiahnes rovnaky efekt. a decko si da viac pozor, ak mu hrozi telesny trest ako ked ma pocuvat nejake kecy ktore okamzite pusta z hlavy
"poznam viacerych ludi ktori su poznaceni tym ze ich rodic bil"
predpokladam, ze hovoris o castej bitke bez priciny hraniciacej so sikanou/tyranim, proti tomu som samozrejme aj ja. ak ma niekto depky z toho, ze dostal obycajne opravnene zaucho ci trosku po zadku raz za cas tak ide o obzvlast emocne nestabilného cloveka
"takze neexistuje nieco medzi tym? bud mu vsetko dovolis a bude rozmaznany fracek alebo ho budes mlatit aby si mu nedovolil nic a vychoval ho ako spartana? citas vobec co pises alebo ti to je jedno?"
mam pocit, ze extremy a ciernobiele videnie pouzivas prave ty - bud decko nebijes a vtedy si dobry abo ho bijes a vtedy si zly. ja som proti NEZMYSELNEJ bitke, v 85 % pripadoch suhlasim ze uplne postaci dohovaranie, obcas ale treba capnut. o tom je vychova. vhodna kombinacia odmien, dohovarania a OBCAS neprehnaneho fyzického trestu, ziadne extremy v tom nevidim.
analyzy s vychovou masovych vrahov ziadne nemam (mozes sem nejake linknut), len hovorim, ze niektore deti, VELMI VELMI VELMI rady skusaju hranice a ak nikdy nenarazia, budu robit coraz horsie veci. nieco take ako "koledovanie o bitku" a. k. a. provokacia existuje a je to velmi realny jav
Dieťa (z môjho pohľadu vo výnimočných a hraničných situáciách) môže dostať po zadku, aby si tú sebakontrolu postupne budovalo. Opakujem výnimočné situácie. Ak niekto dieťa mláti ostodvesto každý deň, tak je to samozrejme hlúposť.
Som proti tomu, aby sa deti bili po hlave, či inak. Jednoducho som za klasické plácnutie po zadku. Hlavne preto, že si nemyslím, že pointou je, aby to dieťa bolelo. Ale skôr určenie hraníc v krízových momentoch
Každopádne dá sa uvažovať nad tým, že ak rodič 100% zvláda svoju úlohu, tak sa takýmto úkonom dá predísť. Na druhej strane. Nobody is perfect, right?
to je pekne, ze si presvedceny sam o tom, co si si zmyslel, len to nema nic spolocne s realitou, tak preco to pouzivat ako argument, ze.
ano, deti by vzdy mali vediet, za co dostali. tvrdim snad nieco ine, ci sa mi len snazis napchat do ust nieco, co ti vyhovuje?
a tiez nevidim zmysel preco vytahujes konkretne individualne pripady deti, u ktorých telesny trest nezabral, este k tomu bez akehokolvek kontextu. vynimky boli vzdy a vsade v uplne vsetkom, tie nie su ziadnym dôkazom nefunkcie vacsiny pripadov. ci ti mam teraz pisat riesenie na kazdu 1 situaciu ktora kedy pri vychove nastane?
@salora no lenze ak mas chore dieta tak prave ta 24/7 hodinova starostlivost je podla mna nevyhnutna. Mame v rodine psychicky (aj fyzicky) postihnute dieta a jeho rodicia sa o neho staraju nonstop. Ak sa o neho zrovna nestaraju oni, tak je v (specialnej) skole, alebo pri nom sedi niekto iny. Sorry, ale to co pises smrdi alibizmom len aby si si obhajil point.
"aj toto autistické dieťa si musí (a vie) uvedomiť, že existujú isté hranice, že niečo môže a niečo nie"
Suhlasim, ale nemyslim si, ze bitkou si to uvedomi. Ono len vie, ze ak spravi nieco zle, tak bude na neho pouzite nasilie. Nepochopi, preco je jeho konanie zle ako povedal @zoodiac v @101
@sheily "a nepride ti to trocha nefer takymto sposobom odopierat vzdelanie napr. detok z chudobnej rodiny? O.o"
Nefer to sice mozno je, ale ja nie som zodpovedny za to, ze niekto je chudobny. ALE, odjakziva existovali ludia, ktori radi pomahaju inym a tym ludom v tom nebranim. Ak chces pomoct tak pomoz, ale nenut k tomu ostatnych. Ja tiez obcas niekomu pomozem, ale je to adresne.
@antifunebracka podla toho co pises si ale nic neodpozoroval/nebol si pri tom, len si pasivne prijimal co ti tvoja mama povedala a co mohlo byt do velkej miery prikraslene/upravene. To je ine, ako ked otcovi v dielni podavas srobovak a na vlastne oci vidis co s nim robi.
"Ďalej, čo ak by tvoje dieťa chcelo ísť na štátnu školu? Podporil by si ho?"
Tomuto by najskor predchadzal velmi dlhy dialog. Ak existuje alternativa k statnym "sluzbam", ktore su financovane okradanim niekoho produktivity, tak urcite chcem aby moje deti vyuzivali tuto nenasilnu alternativu. Je to rovnake, ako ked ucis dieta, ze nasilie je nemoralne, kradnut sa nema atd. Ak by sa vsak aj napriek tomu rozhodlo ist na statnu skolu tak nech ide. Ale v ziadnom pripade by odomna nedostal peniaze suvisejuce s podporou tejto skoly (mam taky pocit, ze doteraz sa na rodicku zbieraju nejake poplatky pre skolu). Na to nech si najde/vytvori vlastne zdroje.
Predovšetkým, písal som o kolegyni a jej priateľovi, z čoho je evodentné, že nie je vydatá (pre info - je vdova), má o
ešte jedno dieťa, má opatrovateľku a našťastie nežije na Slovensku, napriek tomu musí pracovať... taktiež musí pracovať aj jej priateľ... 24/7/365 - určite vieš, ako som to myslel... alebo si vieš predstaviť, že ani na sekundu nespustíš dieťa z očí? 31 536 000 sekúnd v roku? Krájaš zeleninu na linke a v stotine sekundy zhodí tebe za chrbtom kvetináč z parapety, zhodí na seba stoličku alebo ja neviem čo... alibizmus? Ja nemám prečo vytvárať niekomu (aj keď blízkemu resp. známemu) nejaké alibi a ospravedlnenie (podľa teba jeho vlastných zlyhaní), len popisujem realitu, ktorú človek zažije až pri vlastných deťoch a vo svojom okolí a ty jednoducho píšeš len teoreticky o niečom, o čom zrejme takmer nič nevieš... tým myslím v tomto konkrétnom prípade tvoje "posudzovanie" niekoho, koho nepoznáš a nevieš nič o jeho výchove a de facto aj o výchove v tomto špecifickom prípade... A práve špeciálna škola je jedným z dôvodov, aby sa autistické dieťa naučilo isté normy, inak ho tam nevezmú... chodí zatiaľ do špeciálnej mat. školy, tu v BE tento systém funguje inak ako na SK (tam ani moc nefunguje) a podľa slov pedagógov rady ošetrujúcich odborníkov a zvolený prístup má svoje výsledky a pozitívne účinky...
to čo písal zodiac - celkom dobre to zhrnul @antifunebracka v @114
1. partnerka nesie za svoje činy zodpovednosť, VIE uvážiť, aké NÁSLEDKY bude mať jej konanie. za dieťa zodpovednosť nesie rodič. ako má teda dieťa rozlíšiť, čo robiť nemá, čo je zlé, keď následky NEPOZNÁ?
2. obhajovať fyzické tresty neznamená obhajovať násilie, to považujem za neprijateľné ani na deťoch, ani na ženách... sorry, ale zlučovať tieto pojmy je z cesty.znova sa odkážem na semhamforasa a zdôrazňujem, že iba tresty v primeranej miere, v závislosti od toho, čo dieťa vyviedlo (takže argument typu: "neobhrýzaj si nechty, lebo dostaneš" je pi*ovina) a s tým, že dieťa presne vie, za čo dostalo, považujem za prijateľné
3. v komentári @39 do určitej miery spochybňuješ dôležitosť výchovy ako takej. ak sa dobre pamätám, tak dávnejšie si v niektorom fóre písal, že svoje dieťa by si nedal do školy (ak nie, tak sa ospravedlňujem). nič v zlom, ale takýto samorast je ešte horší ako prísna (ale spravodlivá) výchova.
Suhlasim, ze neviem nic o tom ako ho vychovavaju ani co vsetko s nim zazivaju, to ale neznamena, ze nie som maximalne presvedceny o tom, ze tak isto ako nebijem svoju partnerku ked s nou nesuhlasim (a ked ma nevie presvedcit o svojej pravde), tak nebudem bit ani svoje dieta ked s nim nesuhlasim, resp ked chcem aby robilo veci po mojom.
Kazdopadne preco sa debata zvrhla na tento cherry-picking o velmi specifickej skupine deti? Ak len kvoli tomu, ze nejaky odbornici tvrdia, ze je ok na autisticke deti pouzit fyzicke nasilie ako vychony prostriedok, tak rad by som si pozrel nejaku studiu, ktora toto tvrdenie podporuje. Dik.
To co antifunebracka v @114 povedal je, ze nasilie je skratka k tomu istemu cielu akym je rozhovor s dietatom, cize v zasade len potvrdil, ze ide o zlyhanie rodica, v ktoreho zaujme nie je byt rodicom, ale niekym, kto chce co najskor vyriesit nejaky problem bez ohladu na pouzite prostriedky. Ci mas na mysli nieco ine, co tam zhrnul?
@maykky ak si co i len jeden clovek po pozreti toho videa uvedomi, ze iniciacia (toto je velmi dolezite, lebo proti obrane nemam vobec nic) nasilia je nemoralna bezohladu na jej formu a vek, ci fyzicky stav obete, tak tato diskusia ma zmysel. Ja nepotrebujem aby mi tu niekto verejne pritakaval...
podla mna nejake po zadku pre decko v predskolskom veku je uplne v podriadku. Potom, priblizne, ked uz zacne chodit do skoly a bude vediet rozlisit, co moze a co nie, su fyzicke tresty zbytocne.
co sa tyka ludi ktori su poznaceni tym ze boli biti tak aj to nemusi byt pravidlo v tom ze su bite deti pravidelne a bez priciny. dokonca poznam pripad ked je clovek poznaceny z jednej bitky a aj to dostal surodenec a nie to dieta samotne... proste budem si stale hovorit ze to nemozes vediet aky dopad to bude mat na tak malu nevyvinutu dusu cloveka. ak dieta nechape tvojmu vysvetlovaniu tak bitku nechape 2x nasobne . samozrejme ze bude vediet preco sa to stalo ale sposob trestu pochopit nemusi. a znova sa dostavame k podstate diskusie - ci je to nevyhnutne. ty tvrdis ze ano ja ze nie. . .
dobre ale skusme to znova, obaja vravime o obcasnom (pre teba opravnenom ale viem o com hovoris) a povedzme ze primeranom (neviem ci to dieta vnima rovnako) fyzickom treste. ziadne extremy. ty si myslis ze ak to to deita neboli tak to robit nebude? tu sa dostavame k bodu ked musis uznat ze dieta musi dostat trest/ relativne trpiet tou bitkou aby sa nabuduce balo zopakovat tu situaciu. je jedno ci bude z toho v dospelosti psycho ci nie, ale v danej situacii ho to do istej miery musi boliet. to snad dava zmysel ci?
a/ ako odkontrolujes silu akou ho udries
b/ ako posudis do akej miery mu to ublizi ked kazdy clovek (aj dieta) ma inu povahu, postoj k danemu trestu a aj prah bolesti?
c/ v akom bode si mozes povedat, ze nic ine by urcite nezabralo?
ak dieta spravi nieco co sa ti nepaci 2x a teda prvy krat si ho len upozornil, mas druhy krat opravnenie udriet ho lebo to na prvy pokus nepochopilo z vysvetlenia? a co ak to spravi znova? buchnes ho silnejsie?
-ja nevravim ze ked dieta bijes tak si zly a ze ked ho nebijes tak si dobry. len vravim ze ak nie si schopny pokusit sa vychovavat ho bez bitky tak si zlyhal na celej ciare. a ak si povies ze ho bit nebudes, pokusis sa o to a vybuchnes a capnes mu, tak zlyhas momentalne. ale stale zlyhas. ja viem ze existuju aj take aj take pripady ale to ze existuju pripady efektivnej vychovy bez bitky potvrdzuje to ze tu bitku netreba. a ty tvrdis ze sa to bez toho neda... nebudem tu teraz hladat v ktorom komente si to napisal, ale nieco v tom zmysle tu bolo od teba povedane. ak nie tak sa ospravedlnujem ale to som z tvojich slov pochopil
s tou provokaciou je to samozrejme pravda, aj s tymi hranicami . ale je to o stanoveni si hranic . ved dieta mozes potrestat mnohymi sposobmi . ono .. ked ide o dopad na psychiku, su pripady psychickeho tyrania aj deti ktore moze mat este horsi dopad ako v inom pripade fyzicky trest. cize nechcem povedat ze len preto ze dieta neudries je to v poriadku ked trpi psychicky.
zjednodusene povedane, ked dieta trpi, je to zle a ked netrpi , tak nevadi cokolvek co na nom skusas, lenze ten dopad uvidis az v dospelosti a mozno ako rodic dokonca nikdy lebo prave taki rodicia nemaju k detom tak blizko ze by sa im s tym zdoverovali
@118 dobre, v tom sa zhodneme, maju vediet preco dostali . ale nemusia chapat ten sposob trestu. ak si odmyslis to ze bez fyzickeho nasilia by tento svet bol len velka kopa vagin, na co je dobry fyzicke nasilie? akehokolvek charakteru, aj primerane.. prieco nie je v modernej spolocnosti akceptovatelne ked policajt zbije zatknutu osobu alebo ked dozorcovia zmlatia vraha vo vazeni? preco nie je akceptovane ze vrazis niekomu co sa ti pozrie na zensku alebo ineho co ti chce ukradnut penazenku? ja som si to, ze fyzicke nasilie nie je akceptovane, nevymyslel , mozno by si sa mal zamysliet nad tym, preco je tomu tak.
tak isto aj bitie deti (aj slabe) uz zrazu v spolocnosti nie je akceptovane. neviem ci je to u nas uz trestne ale v mnohych krajinach by ta mohli zatknut aj za 'pozadku' . mozno je to trochu zvratene, lebo su 'pozadku' co dietatu fyzicky neublizia (psychicky je to diskutabilne) ale ja si myslim ze to nie je akceptovatelne aj preto ze clovek nevie kde su hranice toho dietata a castokrat sa stava ze aj ten samotny rodic nepozna svoje hranice a moze to dospiet do bodu kedy dietatu - aj ked len jednorazovo - ublizi. a to moze mat skutocne dopad na cely jeho zivot.
- individualne pripady vytahujem, aby som ti dokazal ze sa to da aj inak. neviem ako inak sa na to da poukazat
a k poslednej vete dodam ze ja cely cas netvrdim ze telesne tresty nezaberaju (to som spominal v kontexte toho ze na to aby to malo efekt to musi aj boliet) ale ze sa im mozme vyhnut.
ono... cely moj nazor vyplyva z mojho idealizmu. je jasne ze clovek je tvor omylny, ktory podlieha svojim emociam a inym tlakom okolnosti, takze nie je realne aby rodicia svoje deti nebili (hovorim teraz opat o tzv. pre teba 'primeranych' trestoch nie extremoch) a keby sme mohli povedat, ze to na ziadne z nich nebude mat negativny dopad tak by bolo vsetko ok. ale kedze to nevieme, mozno by bolo dobre zamysliet sa nad tym (a znova dodam ze sa to tyka aj psychicky nasilnejsej vychovy) a lepsie zvazit ako to dieta budeme vychovavat lebo to ze my 'vieme' ze mu to neublizuje neznamena ze do neho vidime... a to je fakt ktory sa spochybnit neda, mozme sa len dohadovat o tom, ake je percento poznacenych . no aj keby bolo nizke, ja by som neriskoval ze moje dieta bude medzi nimi .
Nehovoriac o rade studii, ktore hovoria, ze "po zadku" casto vedie okrem ineho k nasilnickym sklonom v neskorsom veku » www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PM...
a naproti tomu o neexistencii ziadnej studie, ktora by hovorila opak. Ak take nieco mas, budem len rad.
v tom lepsom pripade ta niekto obohati o informaciou ktoru si nepoznal a to moze mat cenu zlata. alebo sa mozno pozries na problematiku z pohladu aky si doteraz nemal k dispozicii. a nezabudni, ze nikdy nevies, koho stretnes
cakam argumenty ze psychologiva hovno vedia, ale fakt by ma zaujimalo ci existuje psycholog, ktory 'nejake pozadku' obhajuje
dodam aj pre obhajcov ze aj ja som dostal a nie som tym poznaceny . bolo to raz a bolo to preto ze som v 3 rokoch usiel z domu a oco ma nasiel tesne pred hlavnou cestou na konci susednej ulice. v takom soku ... neviem ci by som sa aj ja ovladol. chcel by som sa ale neviem ci by som to dokazal. su situacie ked to clovek proste nezvladne.
ale ani to ze z toho nie som poznaceny ani to ze to bolo adektvatne situacii neznamena ze to bolo potrebne
jednoducho NIE JE MOŽNÉ mať dieťa na očiach nonstop...
presvedčený byť môžeš, to ti nik neberie otázka je, či ten tvoj názor je VŽDY ten jediný správny... ako tu už blo viac krát spomenuté, je scestné porovnávať dospelého človeka s dieťaťom... a ja nikde nespomínam, že by bolo správne BIŤ dieťa... ani mu dať výchovnú po zadku preto, že s ním JA nesúhlasím alebo keď chcem, aby robilo to, čo chcem JA a aby bolo po mojom... snáď viem ako rodič posúdiť, čo je dobré a čo nie a nebudem ho trestať len kvôli tomu, že má byť "po mojom"
nemyslím, že sa debata zvrhla, naopak - špeicifický prípad preto, lebo pre mnohých by mohlo byť práve takéto trestanie autistického dieťaťa, ergo postihnutého, ešte neprípustnejšie... no ak ťa výchova autistických detí zaujíma, zdrojov je dosť...
a ak si myslíš, že nikdy nenastane situácia, že by si plesol svojmu decku po zadku, tak ťa vopred celkom ľutujem - budeš to mať sakra ťažké a nie som si celkom istý, či s takýmto prístupom resp. názorom uspeješ... uvidíme o 15 rokov
aby som to ale zhrnul, tak k téme - za násilie nepovažujem pár po zadku, takže NIE, nie som zástancom násilia na deťoch, ani zástancom náslia na ženách - a takto nejako to zhrnul @antifunebr áčka
Myslis, ze ked buchnes po zadku nejake rocne decko, co ma plienky a ani to poriadne neciti, tak z neho bude nasilnik?
Ved nemyslim tak, ze prehnem cez koleno a zacnem ho bit, ale nieco spravi, poviem ze toto nema robit a buchnem po zadku. Na tom nie je nic zle.
Mozno nie su studie, ktore hovoria opak, ale je neskutocne mnozstvo ludi, ktori sem tam dostali po zadku a nic im nie je.
Ved vychovavaj si svoje deti v buducnosti ako ty chces, nedaj ich do skoly, je to tvoja vec. Ale preco tu ides presviedcat inych o tvojej pravde, ked nemas ziadne vysledky svojej metody?
@salora to samozrejme nie, ale ak mas dieta ktore moze ohrozit seba, alebo okolie, tak by si sa mal snazit aby to bolo co najcastejsie, aby si minimalizoval tuto hrozbu. Chytim sa zase toho tvojho prikladu s notasom. Ak mi vadi, ze ma k nemu niekto pristup tak mam riesit pricinu a teda ho nemat vylozeny v obyvacke na stole ked nie som doma, a nie riesit dosledok = dat decku po zadku aby ten notas uz nechytalo. To plati o vsetkom. Samozrejme nie je mozne aby si mal v dome hole steny, ale ak ti vadi konkretna vec a vies ju vyriesit inak ako nasilim tak nevidim dovod preco to neurobit.
"a ja nikde nespomínam, že by bolo správne BIŤ dieťa... ani mu dať výchovnú po zadku preto, že s ním JA nesúhlasím alebo keď chcem, aby robilo to, čo chcem JA a aby bolo po mojom... snáď viem ako rodič posúdiť, čo je dobré a čo nie a nebudem ho trestať len kvôli tomu, že má byť "po mojom""
Mozes mi teda pripomenut, preco si zbil svojoh syna v tom obchode? Co bolo take zle na jeho spravani, ze si zasluzil bitku? Nicil cudzi majetok? Bil okoloiducich? Podla mna si teraz trochu odporujes.
"no ak ťa výchova autistických detí zaujíma, zdrojov je dosť"
Staci ked ma odkazes na jeden kde sa riesi to o com tu debatujeme, ja uz sa odtial odpichnem. Dik.
"a ak si myslíš, že nikdy nenastane situácia, že by si plesol svojmu decku po zadku, tak ťa vopred celkom ľutujem - budeš to mať sakra ťažké"
Aj rozbiehanie biznisu je "sakra tazke" a nepouzivam kvoli tomu kdejake skratky, ako to naznacil antifunebracka. Ja viem, ze vychova dietata je zlozita, videl som to na mame, ktora sa namordovala so sestrou (mama mi hovorila, ze ja som oproti nej bol anjel), ale tak isto poznam kopu pripadov kde sa vychovava bez akehokolvek fyzickeho nasilia, takze viem, ze to nie je nemozne. Mozno zlyham, ale to neznamena, ze sa nepokusim urobit to inak.
Toto je "bandwagon fallacy" a absolutne nijako nevyvracia tvrdenie, ze ludom, ktori sem tam dostali po zadku nieco je.
"Ved vychovavaj si svoje deti v buducnosti ako ty chces, nedaj ich do skoly, je to tvoja vec. Ale preco tu ides presviedcat inych o tvojej pravde, ked nemas ziadne vysledky svojej metody?"
Tiez si vychovavaj svoje dieta ako chces. Mne fakt nevadi ak das svoje dieta do skoly, alebo mu nechces kupit zmrzlinu, alebo mu nedovolis pozerat televiziu po desiatej hodine atd. ALE ver, ze ak na nom iniciujes nasilie a uvidim ta pri tom, tak mame problem. To je cele co riesim. Neriesim vychovu ako taku, riesim vychovu s pouzitim fyzickeho nasilia.
ako som už písal - účelom nie je eliminovať všetky hrozby v dosahu dieťaťa a schovať pred ním všetko... najmä v prípade, ak si uvedomuje, že niečo môže a niečo nie... fakt nemáš predstavu o tom to by si musel naozaj nechať len 4 holé steny... ani záclony, ani závesy, žiaden nábytok, televízor, vežu, žiaden obraz na stene, žiadne domáce zviera, nehovoriac o hračkách a pod. jednoducho nič... všetko môže byť potenc. nebezpečné...
prečo v obchode? pretože si dieťa musí uvedomiť, že nedostane niečo len preto, lebo ze jednoducho CHCE
Fakt si myslíš,m že by si v takejto situácií sadol na zem a dal sa do vysvetľovania? Alebo by si ho tam nechal sedieť v hyst. záchvate a odišiel preč?? To je snáď ešte horšie... čo keď v tom ošiali strhne na seba celý regál?
môže ti tá "kopa prípadov" naozaj prisahať resp. preukázateľne dokázať, že nikdy, naozaj NIKDY nedali dieťaťu ani len RAZ po zadku?
existuje nejaká aut. organizácia v BE, ktorá ma aj svoj web, tam je toho mrte, od skúseností rodičov, pedagógov, lekárov a pod. osobne sa o túto tému nejako špeciálne nezaujímam, všetky informácie mám od tej kolegyne resp. od jej priateľa... a pri návštevách badám aj zmeny v Michaelovom správaní...
no presne... pokúsiš sa a kto vie o tom to je... preto píšem o 15 rokoch
To, ze nemoze mat vsetko lebo to chce si moze uvedomit aj inak. A aj keby si si k nemu sadol na zem a pustil sa do vysvetlovania co zle by sa stalo? Ok suhlasim, ze nechat ho v amoku sameho medzi regalmi nemusi byt najlepsie riesenie. Ale dat mu tam po zadku, riskovat este vacsi amok kedy sa ti moze vytrhnut a narobit este vacsie skody tiez nie je zrovna najbezpecnejsie. Kazdopadne nechcem sa tu s tebou predbiehat o najvacsi ad absurdum argument.
Ta kopa ludi mi to preukazatelne moze dokazat tak, ze to potvrdia aj jej deti. Napriklad. Snad mi nechces povedat, ze veris, ze bez nasilia sa to neda.
"existuje nejaká aut. organizácia v BE, ktorá ma aj svoj web"
Taketo tvrdenie snad nechces pouzivat ako dokaz, ktory ma dokazovat, ze dat po zadku autistickemu decku je v niektorych pripadoch nevyhnutne?
nie, ide o to, že ak dám decku po zadku, hoc ho to v tom momente ani nemusí napr. kvoli plienkam boliet, je to iné, akoby som vyťal decku takú facku, že bude mať na tvari týždeň otlačok prstov alebo na prdeli dva týždne klobásy... nedajbože ak aj v nasratosti roznýšľam a viem, že by som mohol dieťaťu aj ublížiť a napr. ho zraniť... a čo urobíš, keď budeš preventívne dieťaťu vysvetlovať týžden, že kradnut sa nemá a o dva týždne ti ho dovedu domov policajti, že kradol so spoluziakom v obchode cokolady?
ta kopa ludi ti to nijako preukazatelne dokazat nemoze, pretoze 3r dieťa si s najväčšou pravdepodobnosťou nebude v adolescentnom či dospelom veku vôbec pamatať, že dostalo pred 20 rokmi po ruke, lebo ju strčilo pri nedelnom obede do polievky
ale ja nepotrebujem nič dokazovať, to som už písal táto téma by išla v podstate mimo mňa, keďže som toto nemusel osobne nikdy riešiť a viem o tom len vďaka kolegyni...
"Lekár nám odporučil použiť niekedy túto formu trestu, ale ja sa k tomu neviem nikdy odhodlať" - to sú jej vlastné slová a nemám dôvod pochybovať nielen o tom, že jej to povedal ani o tom, že ten lekár nie je odborník, ktorý nevie, o čom hovorí okrem toho - nikde som nenapísal, že odborníci tvrdia, že je to "nevyhnutné"
Anyway, tie šrámy na duši, ktoré mi spôsobilo, že si rodičia dokazovali svoju moc a nadradenosť na mne zákazmi a občasným "po zadku" sú nezmazateľné! Aspoň, že mám morálne navrch teraz...
esteze je tvoja idea len utopia.
» www.mojevideo.sk/video/241fb/vyc...
Ale rozhodne nie na deťoch a ženách.
Ale zas nemam vlastne deti este, tak neviem ako by som postupovala.
» www.mojevideo.sk/video/241fb/vyc...
» www.mojevideo.sk/video/241fb/vyc...
ale je pravda, že pri frmole, ktorý niekedy v škôlke máme, na decká nakričím, keď vyparátia niečo silno nedobré.
ale hneď na to som s nimi kamoška a vysvetlím im, čo sa mi nepáčilo, porozprávame sa o tej situácii.
prípadne ten môj krik (keď si počas neho uvedomím, že som to mohla riešiť aj inak) hneď obrátim na srandu a v smiechu a uvoľnene si vysvetlíme, čo sa nedobrého stalo.
posúvam sa. vyvíjam sa.
je to úžasné. :happy:
a najúžasnejší je ten pocit, že som tými deckami ľúbená.
niekedy mám chuť sa až rozplakať od samej lásky.
ano, deti maju rozdielne povahy a je par anjelikov, na ktorých ruku netreba fakt nikdy dvihnut. ale takých je mizive %, to hadam vies.
tvoje statistiky su super vec a vyzeraju byt aj pravdive, avsak aj v diskusii mozes vidiet, ako sme vsetci dostali a nikomu z nas to nevadi ani nie sme zjazveni na zvysok zivota. tam fakt nejde o to sposobit decku bolest ani o liecenie ega (to robia fakt len zvrateni ludia), ale ukazat mu expresnu formu následkov, ktore jeho ciny spravia. a pripravuje ho to na princip ruky zakona v dospelosti.
"Toto je "bandwagon fallacy" a absolutne nijako nevyvracia tvrdenie, ze ludom, ktori sem tam dostali po zadku nieco je."
ok, toto mozes tvrdit o vsetkom. poznam ludi, co sa pri sporte dochramali. zakazeme sport? pocul som o viacerých pripadoch umrtia deti po ockovani. zdobrovolnime ockovanie? atd atd
@zoodiac aj niektorych tvojich otázok sa tyka text vyssie. co sa tyka ostatneho:
"dokonca poznam pripad ked je clovek poznaceny z jednej bitky a aj to dostal surodenec a nie to dieta samotne"
ale ved to predsa nemozes davat za priklad zjavne neuroticke dieta. to ti musi byt hadam jasne, ze clovek, ktory ma psychicke problemy z toho, ze videl, ako jeho brat dostal po zadku, nemoze byt pouzivany ako priklad, pretoze jeho reakcia je uplne neprirodzena.
dalej mi kladies zas uplne specificke otazky o tom, akou silou dieta udriet a co robit vtedy a vtedy - na to ti neviem odpovedat, pretoze zalezi od toho, co dieta spravilo, kedy preco, zaco, naco, skratka milion veci ktore by dokreslili kontext jeho vycinania. nemozeme sa bavit vseobecne a zaroven takto konkretne. ale verim, ze ROZUMNY rodic vie, kedy ma zmysel dohovarat a kedy uz nie a tiez ako udriet dieta tak, aby citilo momentalny trest ale nemalo tyzdnove modriny
co sa tyka nasilia v dospelosti, plati "stareho psa novym kuskom nenaucis". je smiešne vychovavat zlocinca bitkou, psychika dospelého takto nefunguje. ale ak ta niekto bude chciet okradnut, pokojne mu vraz, ja ti garantujem, ze ti to nikto vycitat nebude
proste chlapci, ja verim, ze to obaja myslite velmi dobre a nechcete ublizovat bezbrannym tvorom, co je uplne super - ale verte, ze nikto normalny to nechce, len my si myslime, ze obcas, pri vacsine deti nie je na vyber, vy si myslite, ze je.
strasne SILNO vam drzim palce pri vychove deti, fakt bez ironie, ale myslim, ze tieto nuansy vychovy clovek naplno pochopi, ked bude vychovavat vlastne dieta, bo teraz je to akoby ste zasvaTene rozpravali o 2. svetovej vojne na zaklade PC hry, co ste dnes hrali a dokumentu, co ste o nej videli vcera.
mozeme spekulovat a natahovat sa tu donekonecna, ale az vlastne deti vam vase (podla mna velmi ucebnicovo-idealisticke a od reálneho zivota odtrhnute) teorie overia v praxi
Samozrejme, treba decko usmerňovať najprv verbálne, až keď ani dohovorenie nepomáha tak nejaký fyzický trest, primeraný ovšem. Malo by vedieť, že sú určité hranice čo sa správania týka, ak sa to nenaučí v detstve tak kedy.
ver mi, nie vždy sa dá dieťaťu pekne dohovoriť. niektoré deti sú problémové...
sama si to zažívam na mojej dcére (netvrdím, že je vyslovene problémová...ale má momentálne takú..hmm..nedobrú fázu )...vždy sa jej snažím dohovoriť najprv pekne...ale na ňu to mnohokrát (vlastne väčšinou) absolútne nefunguje...vo väčšine prípadoch postačuje zvýšenie hlasu...ale ak ani to nezaberá, tak taká výchovná po zadku už áno...nerobím to, pokiaľ to fakt nie je nutné, ale občas sa to dievča fakt nevie spamätať, ani keď jej 300x niečo poviem...
a nenazývala by som to ani bitkou...ona z toho nemá modriny ani nič podobné...to je len také upozornenie, aby sa prebrala trochu z toho výtržníctva
ako, pamätám časy a moji súrodenci ešte lepšie pamätajú, kedy boli fyzické tresty bežné a normálne...a nebolo to len capnutie po zadku...a ani jeden z nás túto výchovu rodičom nezazlievame a ani nemáme z toho nijakú traumu alebo čo.........keď sme si zaslúžili..bez dôvodu by to nebolo.............................a keď si predstavím, že kedysi boli bežné takéto tresty aj na školách.....na ZŠ sme mali ešte pár takých učiteliek, ktoré sa s deckami neserkali