Akurát čítam jednu knihu a dosť ma tam zaujala jedna téma. Muži (vraj - a ja si myslím, že to tak je) radi cítia, že ženy (zväčša ich partnerky) ich potrebujú. Ale pre ženy je niekedy ťažké to mužom povedať.
A ešte dodatok - v dnešnej už dosť emancipovanej dobe, sa ženy podľa mňa snažia veci zvládať samé aby nevyzerali neschopne, aj keď je to miestami na ne priveľa a vytráca sa aj galantnosť mužov.
Áno, vieme odniesť dve päťkilové tašky z nákupu aj samé, ale je to pre nás trochu väčší problém, ako pre muža.
Ja osobne som taká, že na jednej strane som dosť samostatná, nemám problém ani štiepať drevo a sťahovať nábytok, ale niekedy mi to pripadá, že sú veci, ktoré sú vhodnejšie pre ženy a toto sú zase tie, ktoré sú vhodnejšie pre mužov. Na jednej strane som rada, že nie som žiadna puťka, ktorá aj na vymenenie žiarovky potrebuje chlapa, na druhej strane, niekedy si naložím naozaj veľa. Ako to vidíte vy? (Tretia otázka v @0 )
no ja som minule potrebovala od svojho aby mi pomohol s ťažkými balíkmi a nechcelo sa mu až tak, ale spravil to..mala som z toho zmiešané pocity, ako keby som ho už nikdy o nič nechcela požiadať, že všetko si radšej spravím sama a pomôžem si sama len nech nefrfle
rad pomozem.. ale to je v rovine partner a partner, nie muz a zena.. nevyzivam sa v tom, som rad, ak sme dvaja samostatni a sikovni bez toho, aby sa jeden tak upinal na druheho..
My sa ale cítime hrdo zase keď ich nepotrebujeme, teda aspoň niektoré, o pomoc by som v živote nepožiadala, príde mi to celkovo ako prejav slabosti zaťažovať druhého vlastým problémom, oveľa lepší pocit majú ženy ktoré sú samostatné a to že sa to niekomu nepáči ma netrápi
myslím, že je to pravda, sama s tým mám problém. a dokonca to ani nieje len pri mužoch - prejavuje sa to aj na rodičoch, kamarátoch. proste nerada žiadam o akúkoľvek pomoc. myslím že v mojom prípade to už normálne nieje, pretože si uvdomujem, že veľakrát by boli tí ľudia radi keby mi pomôcť mohli, alebo sú sklamaní, že sa im nezdôverím, lebo ma majú radi a blablabla, ale zároveň neviem ako to dosiahnuť aby som nemala pocit že nemám hrdosť, alebo pocit, že som si priznala slabosť, takže tak..
Sú veci, na ktoré chlapa potrebujem a na niektoré zas nie. Ja som rada, keď si s niektorými ťažkými vecami poradím aj sama, ale vždy ma poteší, keď mi pomôže, napr. keď otvára fľašu, čo mne otvoriť nejde, mám pocit, že sa pri tom cíti maximálne silný (Je to zlaté).
Poznám aj také, čo sa nechajú maximálne obskakovať od partnera a samé neurobia ani krok. Ja by som to nedokázala, aby mi pomaly partner aj zadok vytieral, to je už aj na mňa moc .
@zlatokopka a píšeš iba o psychickej pomoci (keď máš nejaký problém, a chcela by si radu/vypočuť)? Alebo aj o fyzickej? Lebo ja som myslela viac menej obe, ale presne tieto pocity, ktoré si opísala, pociťujem aj ja. Nerada žiadam o pomoc s niečím, čo viem, že zvládnem aj sama, aj keď je to niekedy ťažké, ale zas na druhej strane, nechápem ženy, ktoré sa hanbia priznať, že sú ženy ako @5. A tiež nemám rada mužov, ktorí nie sú v tomto ohľade pre mňa naozajstnými mužmi, ako @4...
myslím, že v takej tej zdravej miere je to prirodzené. ale ono to do istej miery funguje predsa vzájomne, aj muži žiadajú o pomoc a partnerky pomáhajú ...malo by to byť vzájomné, prirodzené a zdravé a je to fajn!
a k tej druhej časti, myslím si, že s prijímaním pomoci majú možno skôr problém muži ako ženy. ženy ju príjmu podľa mňa rady, ale chcú, aby im ju muž poskytol sám od seba, nechcú o ňu žiadať. a to sa týka tých gentlemanov. ono to znie vlastne smiešne, na jednej strane sme my-ženy emancipované a chceme byť vo všetkom ako muži, na druhej strane túžime po ochrane, podpore a potom aby nám pomáhal s taškami, žiarovkami.
každopádne najprirodzenejšie mi príde byť empatický a všímať si čo partner potrebuje, čo nezvláde a pomoc mu ponúknuť. lebo veľa z nás je príliš hrdých, aby o pomoc vždy žiadala.
@fleur1301 aj aj. ale ak by som sa mala rozhodnúť o ktorú mi je ťažšie požiadať, asi o tú psychickú. ale to môže byť aj tým, že keď ma niekto vidí, že neviem otvoriť ani minerálku tak väčšinou sa ponúkne sám
úplne v pohode som hocikedy poprosila bývalého, nech mi niečo napr. otvorí, alebo pomôže, aj keď s (možno väčšou) trochou snahy by som to zvládla aj sama. niekedy až žiaril, aký bol na seba hrdý, že je užitočný a schopný. vedel, že nie som nesamostatná, ale no nenechaj ho občas cítiť sa "mužne"
ale minule mi prišlo vtipné, keď sa kamarát čudoval, že si dolievam hlúpu zmes do ostrekovačov keď je treba, tak nie som úplne neschopná, lepím si defekty na bicykli, vymením vypínač, preinštalujem pc a tak. poodkukávala som od tatka, ako decko
ale tak, nerada niekoho otravujem, ale keď s niečim fakt potrebujem pomôcť, tak idem za prvým kompatiblným človekom, čo mi s tým môže pomôcť a je mi jedno, či je to chlap, ženská alebo leguán
Rada si necham pomoct s tazkym kufrom a potesi ma, ak mi niekto podrzi dvere, ale nerada sa necham napr. pozyvat. Nevidim dovod, preco nepoprosit niekoho schopneho o pomoc s niecim na pocitaci, ked samej by mi to trvalo 10x dlhsie. Ale po materialnej stranke chcem byt uplne sebestacna.
Ale občas mi to pripadá tak, že sa niektoré ženy samy trošku hrajú na neschopné a to ma dosť vytáča keď otravujú s takými vecami ktoré by podľa mňa zvládli.
mne pride prilisna "emancipovanost" smiesna... som rada ked su zeny samostatne, vedia spravit vacsinu chlapskych prac aj same, ale ma to svoje medze... najma ak to uz zavana feministickym spravanim
mohla by som sa naucit tie gumy na aute alebo ziarovky vymenit sama, ale necham to na muske ruky... na druhej strane zas nenecham chudaka chlapa stat zmeteneho pred prackou ked vidim ze ju nevie pouzivat
Nemam problem svojmu frajerovi povedat, ze ho porebujem aby s niecim pomohol a podobne, nikdy som nad tym takto neuvazovala, ze mi tym pada hrdost alebo podobne, aj keby to nebolo zrovna rubanie dreva, ale hocaka malickost s ktorou potrebujem pomoc hned by som isla za nim, myslim, ze vztah je aj o tom vediet poziadat o pomoc a hlavne sa neriadit nejakou hrdostou ale byt k sebe vzdy uprimni a tiez vediet aj sami od seba punuknt pomoc.. To su vsetko bezne veci a bavime sa o tom jak o jadrovej bombe
ja mám skôr pocit, že aj keď dávam partnerovi dosť najavo, že ho potrebujem... že je mu to jedno a on mňa absolútne nepotrebuje... pre mňa to vôbec nie je problém, vyjadriť to... len vidím, že to je zbytočné...
pokiaľ si žena myslí, že to zvládne sama nechám ju a nevnucujem sa ak ma požiada pomôžem... ale aby som sa cítil nejak zle kvôli tomu, že to chce urobiť sama to určite nie na druhú stranu som názoru, že niektoré veci jednoducho majú robiť ženy a druhé muži... neviem variť nech varí žena... ja zatiaľ pokosím trávnik alebo naštiepam drevo alebo urobím niečo také čo jednoducho viem
@fleur1301 čo čítaš inak za knížku? ždá sa mi to povedomé.
A k téme, sama mám problém požiadať o pomoc, najradsej vsetko sama, ale hej súhlasím s tým, že chlapi chcú a sú stavaní tak, že žena od nich niečťo potrebuje. Predsa len, žena ktora si dokáže sama pokosiť trávu, vymenit ziarovku, postavit stol, ja neviem co este a milion dalších vecí vie spraviť doma, tak proste chlap sa citi potom taky neuzitocny a chapem to, cim ju on este moze doplnit? Tak potom, sice to zena vie, ale moze poziadat chlapa o to, aby jej pomohol, nech sa citi uzitocny a ze jej proste pomohol, a zachranil ju ako taky princ v prenesenom vyzname samozrejme....
Kde je ta hranica? Tak pokial to zena robi casto, ze proste jej stale niekto s niecim pomaha, to je uz skor vyuzivanie nie? Ale zase, ak to chlapovi nerobi problem a tesi ho to, tak tazko povedat..... neviem kde je ta hranica, chlap asi potrebuje vidiet, ze hoc je zena samostatna sikovna, tak necha si aj pomoct a aj on takej sikovnej zenskej vie pomoct ....
@patricino - tiež to takto vnímam, nech si hovorí kto chce, čo chce, proste rozdiely medzi ženami a mužmi SÚ, či už je to v povahe, schopnostiach, "nadaní" - ako domáce práce / fyzicky náročnejšie práce. Podľa mňa v niektorých veciach sa viac vyznajú ženy, iné zase idú lepšie mužom.
Ale k tomu, čo si napísal - ženy (tie, ktoré poznám ja a vrátane mňa - nehovorím, že všetky) niekedy nežiadajú o pomoc, aj keby im dobre padlo, aby pomohol chlap sám od seba.
@tommyhot@poke@fragile@trdelniiiq@tomias@james144@patricino a ešte by som sa vás chcela poprosiť o odpoveď na tú tretiu otázku - kedy je ešte "pomoc žene" taká normálna, že to vnímate v pohode a kedy už si poviete, že je neschopná? S čím je "adekvátne" pomáhať schopnej žene?
(Príklad) Odniesť nákup? Alebo to má zvládať aj sama?
Čo by podľa vás mala schopná žena zvládnuť sama, a čo je OK, ak jej s tým chlap pomôže?
@alysia asi najkomplexnejší názor, a jediný, ktorý odpovedá aj na tretiu otázku
Je ťažké to odhadnúť. Nechceme vyzerať neschopne a tak sa snažíme robiť všetko, aj keď niekedy je to na nás priveľa. A ako vidím aj podľa komentov v diskusii, fakt to každý chlap vníma inak - aj keď tí, ktorí napísali, že majú radi, ak ich žena nepotrebuje a všetko zvláda sama...čo ja viem. Trochu sa mi tam vytráca tá láska, galantnosť muža, alebo ako to mám nazvať. Vždy ma poteší, keď mi chlap zoberie ťažkú tašku, alebo podrží dvere, nechá ma ísť prvú hore po schodoch (bontón - ktorý už dnes takmer nikto neovláda.....čo je smutné).
Neviem si predstaviť, že mám pri sebe chlapa, ktorého keď o niečo poprosím (ak nejde o nejakú banalitu, samozrejme) ma pokladá za neschopnú...A aj keby o tú banalitu išlo, veď ma ľúbi, nie? Ani prať v práčke nie je ťažké a robíme to(väčšinou) my, ženy.
tak s tým nákupom si myslím že pomôcť musím, neviem akosi mi príde čudné keď žena zdvíha čo i len vec ktorá vyzerá ťažšie, tým nemyslím že je neschopná ale asi som bol tak vychovaný, že pomôcť musím
a tá hranica je asi taká, že keď sa opýta na veci ktoré jej nejdu, tak jasne že pomôžem, ale ak nevie urobiť banálne veci, každá vec jej nejde a pod. tak to si už myslím svoje
to je jak moja mama ktorej musím prepínať programy na tv a keď ten televízor máme už prosto päť rokov a síc naňho pozerá málokedy, lezie to na nervy a naučiť sa za ten čas už mohla. alebo môj otec kupuje si tie najmodernejšie mobily a nevie napísať sprostú smsku O__o
a nemyslím si, že ak niekomu pomáham tak je automaticky slabší, prosto už len z princípu
ale je tiež pravda, že ak sa fakt o seba nevie postarať, tak je to zlé prezlé, mala by si nechať pomôcť ale zároveň byť schopná to urobiť aj keď tu pomoc na blízku nemá
Ja pocuvam nazor, ze je nie ze slabost, ale nejake divne slovo zabudla som ake, ked proste nevies prijmut pomoc, ze aj to treba vediet...
No hej, suhlasim s tebou, ze ked chlap nepomoze, este aj frfle, tak ako spanom bohom, mal by byt rad, ze odneho nieco chcem, ze mu verim, ze to zvladne a podobne. Ja osobne mam dobry pocit, ke dnieokmu pomozem, hoc s banalitou, tka uz len kvoli pocitu ....
@fleur1301 Tak za prvé nie je žena ako žena a myslím že skôr ako o konkrétnu vec v ktorej sa pomáha ide o konkrétnu osobu aký máme vzťah. Náhodnej okoloidúcej by som nemal problém pomôcť odniesť tašku alebo otvoriť fľašu ale keby chcela aby som jej pokosil trávnik tak by som povedal nie
Čo sa týka bližších žien. Na to sa nedá jednoznačne odpovedať ja mám skôr pocit že priateľke vadí keď jej veľmi pomáham, protože sa jej zdá, že si myslím, že je neschopná. Čo nie je pravda len to proste robím rád a sám seba uspokojujem. Fakt sa asi rád cítim užitočný. Proste asi spôsob milovania. Ale asi by mi vadilo keby som mal pocit že to zneužíva a zároveň neodceňuje.
@fleur1301 v takej miere nad tym uz neuvazujem. Pride mi zbytocne take obycajne a jednoduche veci prilis rozpitvavat resp. vobec sa nad tym nejak nezamyslam, pretoze v mojom vztahu som zatial nemal taky pocit, aby som sa nad tym zamyslat zacal
Beriem to.. Nijak ak potrebuje pomoc, pomozem, ak nie, nie. Ale co neznasam je to, ak mi stale berie z ruk tasky s nakupom, pretoze je to vraj pre mna tazke. Neznasam to, nastastie to uz nerobi
záleží od povahy tej ženy... ked nemieni odniesť nákup len kvôli tomu, že si polame nechty tak vtedy je nie len neschopná, ale aj .... a take posielam kade ľahšie...
alebo ak nevie čo i len poriadne upratať po sebe..alebo ak neurobí poriadne veci, ktoré má aj chlap v sebe dane od prírody..
a kľudne jej pomôžem s hocicim...ja s pomahanim nemám problem
@fleur1301 ako jasné, že sa spýtam či netreba pomôcť ale ak povie nie tak nie...
a k @31 to je zložité to že nejaká baba napr. ma požiada odniesť nákup neznamená, že je neschopná... však rok ma 365 dní a občas nie je muž po ruke aby jej pomohol a zvládne to sama čiže neviem o ničom z čoho by som usudzoval táto žena je fakt neschopná
ja si myslim že zeny maju skor tendenciu poučovať a ovládať a rozkazovať,manipulovaťvo vzťahu, neverím tomu ze sama od seba tu jedna pisala že stiepala drevo alebo tak stahovala nábytok,podľa okolnosti ak je jedinacik a starkej nema kto pomôcť
Som sa tu kdesi našla Kamaráti si zo mňa už robia srandu, že som emancipovaná žena a že takto si chlapa nenájdem, keď som taká samostatná. A občas mám dojem, že svojou neschopnosťou požiadať o pomoc si akurát sama sebe komplikujem život.
Inak ja si myslím, že každý sa chce cítiť potrebne, či už žena alebo muž... A myslím, že by si ľudia mali vzájomne takto pomáhať - proste nie že "pomôž mi, lebo ja som neschopná si to urobiť sama" ale skôr "pomôž mi, lebo tebe to ide lepšie a zase nabudúce pomôžem ja tebe, lebo tamto zase ide lepšie mne"
@fleur1301 samozrejme že som rád ak ma v niečom aspoň niekedy potrebuje, veď aj ženy rady cítia že ich chlap potrebuje, je prirodzená ľudská potreba byť potrebovaný
...kde je hranica medzi "zdravým potrebovaním", a "nesamostatnosťou" resp. "závislosťou"? nemyslím že sa dá nejak slovne označiť alebo popísať, proste je kde je, podľa každého názoru niekde trochu inde, a kam čo spadá človek zisťuje až keď sa to deje...
Čo sa týka vzťahu sú veci s ktorými pomáha on mne, a sú veci s ktorými pomáham ja jemu...čo sa týka ostatných vecí, neviem napr. otvoriť fľašu s džemom, a podobné veci na ktoré vždy niekoho potrebujem...
gentlemani sa vytrácajú lebo ženy si ich nevážia , a myslím že keby ženám nerobilo taký problém otvoriť ústa a povedať čo chcú miesto čakania jasnovideckých schopností tak by bol svet krajší a jednoduchší.
@spisino písala som to ja. Štiepala som drevo, lebo bolo treba pomôcť a metrovice prehadzovať bol pre mňa už trochu problém Tak som pomohla s ľahšou prácou. nie som jedináčik a nebolo to pre starú mamu Ale som jedna z tých, čo sú "aj do voza" a robota mi nesmrdí.
Sťahovala som nábytok sama, lebo muž bol v robote a mne sa nechcelo čakať naňho, tak som to poriešila sama. Ešte nejaké iné domnienky na základe ničoho - respektíve na základe tvojho odporu ku ženám?
Asi si postretával len samé piče, a nie poriadne ženy
@mm47 ja neviem, to je fakt tak veľa zo žien takých, čo si nevážia gentlemanov? Alebo len všetci chlapi zveličujete? Alebo to, čo pomenúvate "gentlemanstvom" ani gentlemanstvo nie je...?
Ja si to vážim, keď mi chlap otvorí dvere, keď mi zoberie tašku, keď sa skrátka správa podľa bontónu - lebo ja ho ovládam a všímam si to. Napríklad poradie chodenia po schodoch už dnes fakt ovláda len "stará škola" - chlapi 40 a viac (všímam si u kolegov).
Všetky baby, ktoré ja mám v okolí si gentlemanov vážia. Tak som buď ja v takom výrazne dobrom okruhu žien, alebo ty si v okruhu výrazne "zlých" žien. Alebo tých "nesprávnych", nech nedojde k nedorozumeniu.
Poznám chlapov (napr. môj muž) ktorí sú tak vychovaní - a to je jedno, čo im žena na to povie - proste berú tašky, podržia dvere, pozdravia prví atď...ani neviem, či sa to vlastne dá naučiť. Naučené "gentnemanstvo" s ktorým sa chlap "nezžije" je až do očí bijúco umelé a neprirodzené, niekedy to vyzerá, ako keby to toho chlapa obťažovalo...
mám napríklad kamaráta, ktorý mi vždy aj dvere na aute otvorí a to sa cítim dosť divne
pokiaľ niečo nezvládam, tak v pohode požiadam o pomoc hocikoho čo vyzerá že to zvládne, oca, mamu, chlapa... napr. teraz v robote som jediná žena a pohybuje sa tam minimálne desať chlapov, keď potrebujem niečo ťažké dvihnúť a mám pocit, že by ma to zabilo ak by to spadlo na mňa, tak požiadam najbližšieho chlapa, keď je to niečo ťažké, ale v norme, tak si to odnesiem, ale chlapi sa často ponúkajú že to vezmú, tak ich nechám, lebo hádať sa mi nechce
proste nebehám za niekým s každou blbosťou, najprv to skúsim sama, ak to nejde...
a sorry ak to bolo celé myslené len na chlapa ako partnera to netuším a preto ti neviem ani povedať to s tou potrebnosťou, už dlho som partnera nemala
Schopna diskusia kazdy vie svoje schopnosti a mal by sa podla nich riadit. Podla mna je rovnako dolezite vediet spravit sam veci co ma clovek spravit sam ako aj popytat si pomoc ak mu ju fakt treba. Uz je jedno ake pohlavie to asi plati pre obe.
Osobne ale fakt nenavidim veci typu, podas mi XYZ vec pritom ja od nej stojim pol metra a druha osoba meter, pricom mi este musi vysvetlit kde ta vec je atd. Toto nieje pomoc toto je strata casu a neschopnost.
nerobi mi problem poprosit o pomoc, vidim, ze je rad, ked mi pomoze. okrem toho, myslim, ze to posilnuje vztah, uvedomovanie si potrebnosti a ochoty na druhej strane.
nedavno sa pokazil rozprasovac na polievanie, nebola som si ista, ci to viem rozobrat a nasukat ho opat na hadicu, ale skusila som, s trapenim, ale slo to, len zatiahnut som nevedela slucku tak, aby to nespriechalo, chcelo to muzsku silu a tak som poziadala a ochotne prislubil, to uz je iny pribeh, ze na to zabudol. ale ked pripomeniem, viem, ze to urobi bez frflania.
ina vec je, ze sa obcas tiez pozabudne aj ked kracame z obchodov, ja vlacim nakupy a on si veselo vykracuje len s cigaretou v ruke, to ale staci podpichnut nieco, ze nie som indicka manzelka a uvedomi si, ze sa pozabudol a smejeme sa na tom popritom, ako ich prebera, ale ked bol po fitku a unaveny so svalovkou alebo chory, trvala som na tom, ze to zvladnem aj sama. ale urcite mi nie je blbe pytat si pomoc, pretoze je to v ramci starostlivosti, ktora ma byt obosjtranna a vyrovnana a tak by to malo fungovat.
Vediet povedat,ze toto nezvladnem,mam strach alebo poziadat o pomoc,je podla mna prejav asertivity.
Tiez som si myslela,ze nie je nic,co by som sama nezvladla,ze ak by sa naskytla nejaka zlozita situacia,ale potom som sa dostala do stadia,ked som nevedela co dalej v zivote a vtedy som sa postazovala prvemu cloveku,čo sa naskytol...pochopila som,ze ludia,ktori su tu aj na to,aby nam ukázali iný sposob riesenia problemov a pod.
Jednoducho-v romantizme si zeny mohli dovolit odpadavat aj pri malickostiach,dnes sa snazia skryvat za masku nebojacnej emancipovanej zeny...
Ale...dnes mi prislo zle,ked som videla havariu...a v tej chvíli som zatuzila mat pri sebe niekoho,komu by som to mohla povedat, nechala som sa velmi uniest pocitmi...
A viem,že v zivote ešte nastane vela chvil,ked budem mat pocit,ze to sama nezvladam...preto sa ucim vediet poziadat o pomoc...
Napr. ani soferovanie este velmi nezvladam...som mozno sikovna na varenie, ucenie sa, pisanie, viem si odtiahnut aj nabytok, nafukat bicykel,ale su veci (ako to soferovanie),v ktorych som rste hrozne neista...
no ja poznam aj take, ktore sa velmi rady nechaju obskakovat od KAZDEHO muza - -je jedno, ci je to jej partner, kamarat alebo spoluziak..a to nevravim o podrzani dveri, ale o takmer vsetkom gentlemanstskom...samozrejme malo chlapov bude robit "sluhu" dievcatu, ktoru nechce ako partnerku, a tie dotycne slecny potom maju plnu hubu reci o tom, ako gentlemani vymreli ..a to ani nechcite vediet, ako penili, ked som im vravel nieco o emancipacii D
@fleur1301 ten bonton je jednym z dovodov, preco neuznavam to gentlemantsvo starej skoly - lebo je to pokrytecke, umele a nema to nic spolocne s utcou k zene...vzniklo to v obdobi, kedy zena mala cenu majetku, a absolutne pocuvala muza na slovo, a za to sa muz v spolocnosti spraval k nej akoze uctivo...ako ja nemam problem podrzat dvere, ale ja ich podrzim aj babke, dedkovi a pod...a nie preto, lebo je to zena, ale preto, lebo je to proste zakladna slusnost k cloveku...ale ako ked vidim, ze zena bez problemov si nesie tasky, tak nema zmysel sa jej pytat, ci jej to mozem zobrat, lebo mam osobnu skusenosti, ze po case sa z toho stane vyuzivanie..nieco ako tvrdi @mm47 ..a tie veci, ze ako sa chodi po schodoch, kto chadza prvy do vytahu, do restiky, do autobusu a podobne, neuraz sa BLBOSTI!, nepraktizujem, lebo nemaju NIC spolocne s tym, aky ma ten muz charakter, ale to, aku mal vychovu, takze aj najvacsi hajzel sa nauci zopar pouciek bontonu a bude za najvacsieho gentlemana a pritom charakterovo je to cisty odpad...inac prosim mi vysvetli preco by sa mal muz specialne spravat k zene, ak to nie je jeho (potencialna) partnerka, sestra, dcera, proste nejaka rodina len preto, ze ma chromozom XX??...ako ja sa spravam jemne naturalne gentlemanstky, ked chcem nejaku zbalit, ale naco prosim ta by som nosil tasky nejakej cudzej zene na ulici?? ved by si este myslela, ze ju chcem oktadnut alebo ak nejako inak nastupim do vytahu, ako kaze bonton, co sa akoze stane? zomrie kvoli mne ci co?
@newcomer ono zase okolie si potrpí na gentlemanstvo resp.v mojom prípade skôr slušné správanie a pokiaľ urobíš dobre tak sa ti to vráti hoci nerobím to kvôli tomu, ale mám to v povahe napr. staršej susede o poschodie vyššie som nosil tašky s nákupom zvonku už párkrát, bo vyzerala tak všeliako s nimi akoby nevládala a vrátilo sa to originálne. proste pokiaľ ma hocikto o niečo normálne požiada tak nemám problém napr.posledné 2 roky som sa chytil už v zime lopaty a odhrabávam sneh ja pre svoj vchod, lebo tiež vidím, že starší domovník už nevládze tak nenechám ho s tým sa trápiť, keď mne to zaberie možno 3-4minútky času.
raz som išiel výťahom s tou staršou susedou a priateľkou, čo tá staršia dáma spustila tak rozosmialo, aale bolo milé začala preberať celé 2 minúty mňa, že ako dobre si vybrala moja priateľka a že som jediný chalan vo vchode, ktorý má úroveň a vraj nikdy som nebol problemový pruserák ako ostatné detí v našom vchode. to ma celkom aj pobavilo vzhľadom na to, že aké detí žili tu tak tá latka nebola vysoko
čo ja viem... vo väčšine vecí som celkom samostatná
ale napríklad včera, keď sme sa išli s partiou prejsť, všetci chlapi si posadali na hradby a ja som tam proste nevedela vyskočiť takže som potrebovala pomoc, aby ma tam niekto vyložil a samozrejme, potom ma musel niekto aj zložiť
ale na veciach, ako je otváranie dverí alebo odsúvanie stoličky si nepotrpím...
@mm47 je to možné. Ale myslím, že v dnešnej a možno aj predošlej generácii už možno na také veci rodičia až tak neučia, alebo čo. Ja mám okolo seba pár chlapov, ktorí sú fakt gentlemani, a ja si to vážim, ale viac ich evidujem takých, ktorí nie sú...a väčšina tých, ktorí sú, sú starší - ako som písala vyššie, 40+.
@newcomer podľa mňa to nie sú blbosti, všímam si ich, oceňujem ich, ale vzhľadom na to, že v dnešnej dobe je to už "bonus" tak to neočakávam. Ale je to pekné. A majú svoje opodstatnenie. Napríklad chodenie po schodoch - prvý dole má ísť muž, prvá hore má ísť žena - v oboch prípadoch kvôli tomu, že keby spadla, tak ju má zachytiť (alebo aspoň spadne naňho - toto podľa teba praktizovali v dobe, keď sa k ženám správali ako k majetku...???
Nechápem, prečo máte všetci chalani tendenciu zveličovať - čo ak vie pravidlá bontónu aj niekto, kto nie je charakterovo odpad? Prečo by sa to mal naučiť len taký? A tí, ktorí sú takí, ako píšeš podľa mňa serú na celý bontón...lebo si myslia, že akí sú geroy-i a nejaký bontón k tomu nepotrebujú.
Prečo sa má muž nejako špeciálne správať k žene? Lebo je to žena. Ale to asi pochopíš až keď budeš mať viac rokov a začneš si uvedomovať, čo ženy všetko robia. Možno to, čo som písala vyššie, nie je o tom, že mladú generáciu by niečo neučili, ale preto, lebo im to ešte musí dojsť.
Ja nehovorím, že máš nosiť tašky niekomu cudziemu na ulici, ja napríklad takéto jemné náznaky nejakého gentlemanstva sledujem, keď idem nastupovať do električky a chlap, ktorý stojí bližšie ku dverám ako ja mi kývne rukou, nech idem prvá, alebo v práci, kde mám jedného naozaj príjemného staršieho kolegu, ktorý mi aj pripáli vždy cigaretu, keď sme spolu na fajčiarskej, aj ma pustí po schodoch, aj mi berie tašku ak ju mám ťažšiu - a to je len čisto kolega-kamarát.
Ja si napríklad vážim mužov - tých, ktorí sú milí, dobrí a príjemní. Mám im otvárať dvere? Mám im nosiť tašky? Trošku blbé, nie? Veď vy ste to "silnejšie pohlavie". My k vám na znak úcty môžeme byť akurát tak milé, usmievavé, a robiť veci, ktoré idú lepšie nám.
väčšinou si pýtam od frajera pomoc/radu .. a vyzerá spokojne, tak asi mu to nevadí a ja sa nehanbím spýtať si pomoc, keď viem, že mi pomôže ..jediné, čo by mi chcel pomôcť a nedovolím mu to, je krájanie niečoho ,lebo je nešikovný a sa poreže vždy
@fleur1301 vyjadrím sa už len k tomu tvojmu bontónu aj keď viem, že to nebola prvotná otázka len si to tu dosť spomínala. Som rada, že ho chlapi nedodržujú lebo ho ani poriadne nevedia a ženy tiež nie (česť výnimkám) a nemajú ho ani odkiaľ vedieť. hovorím z vlastnej skúsennosti lebo ho nevie ani môj otec ani dedko a vlastne ho neviem ani ja.
a keď som bola prvýkrát v drahej reštaurácii, tak som zistila, že ani príbor nedržím správne, kedže zúbky vidličky by mali smerovať do taniera pri krájaní aj smerovať dole, keď si ju dávaš do úst. (ale to už som poriadne odbočila sorry)
@holandskasalama A ináč - áno, chlapi majú problém a keď im ponúkneme pomoc sami od seba, vo veľa prípadoch je to zle pochopené - že si myslíme, že sú neschopní
Vraj treba mužom pomáhať len vtedy, keď si pomoc vypýtajú. Ja sa s tým stotožňujem, ale nehovorím, že to platí o každom jednom
@mm47 nie je to odveci - zato, že ty neovládaš bontón? Akože, v dnešnej dobe mi príde skôr odveci, keď muž odsúva žene stoličku a prisúva ju ku stolu...mne sa to asi raz stalo a fakt som pomaly nevedela, ako s ním mám spolupracovať
@tichyrok akože o tomto viem, vraj je to preto, lebo vidlička má zúbky na napichovanie, nie na naberanie...ale nikoho som nevidela to dodržiavať. A neviem, či to nie je nejaký novodobý výmysel, lebo zober si, že všetky vidličky, ktoré sú zdobené, sú zdobené z tej strany, že je to vidno len keď ješ tou vidličkou "nesprávne".
@fleur1301 to s tou vidličkou je asi tak dlho a v Anglicku napr. tak jedáva vela ludí ale na Slovensku to tiež nevídavam. Ale hlavne si myslím, že väčšina nie sú len nejaké hlúposti. To s tými schodmi je logické a aj také veci ako nechať dievča ísť napravo atď. majú svoj zmysel.
Keď sa pozriem na to z môjho pohľadu, tak je to jasné že môj priateľ chce a potrebuje aby som bez neho neurobila ani krok, ani jeden pohyb na účte, proste všetko s jeho povolením, jeho pomocou alebo v jeho prítomnosti. Všetko čo robím, tak mu buď príde stupídne (možno nemôže prekonať ten pocit, že viem čosi urobiť aj sama, alebo je proste zakomplexovany) alebo stupídne na druhú + drzé (nie som zrovna milý typ tak to bude možno aj tým)
je zaujímavé, že sa cítim príliš sama na tento problém
@fleur1301 len preto, ze si ich vsimas, a ocenujes, neznamena, ze to nie su blbosti preboha s tymi schodami je to blbost - akoze bezne ludia padaju zo schodov, hlavne, ked mas vsade zabradlia, a navyse malo by to byt skor tak, ze fyzicky lepsie stavany ma ist prvy dole a zvysok analogicky....btw je to strasne sexi a altruisticke, ak zena spadne zo schodov a prizabije pod nou muza mensej postavy...well done ...jasne, ved kto by si chcel znicit svoj majetok??
Argumet typu "co ak" hovori sam za seba....co ak milionari rozdaju vsetky prachy chudobnym??..nebolo by to pekne?? ..chcem tym povedat, ze nejde o zvelcienie, ale o to, ze ty prilis generalizujes, a prisudzujes prilis velku dolezitost NAUCENEJ zdvorilosti..a zial ho vo vacsine praktizuju ti tvoji "geroji"....
wau..perla - lebo je to zena---rozpravas ako komunista alebo cirkev v stredoveku - lebo tak sa pise v biiblii, lebo to tak proste je...jezis, prosim ARGUMENTUJ! ja som pochopil ze nicomu nechapes...ale ani nepochopis, lebo gentlemanstvo ti prinasa len vyhody, a tych sa nevzdas, takze asi tak a chlapi, co to pochopili sa nebudu spravat gentlemantsky, lebo vedia, ze je to kravina--dolezite je ucta k cloveku a nie genderove uprednostnovanie zeny, lebo je zena--to je uplne bez logiky ...no a muzi cely den sedia na zadku, ze? ..btw spravaju sa zeny k nemu specialne len preto, ze je muz??
to co si vsimas je bezna slusnost alebo pokus o nevinny flirt, ver mi my muzi vieme, ze na falosne gnetlemantsvo sa da zbalit zopar naiviek ako si ty len z tvojej strany ide o kamaratstvo
Preco je to blbe?..akoze nechas chlapa nosit 4 tasky a ty pojdes bez nicoho, a tebe to nie je blbe??...a ani mu neotvoris dvere alebo ani ich nepodrzis, ale ich tak nechas ako namyslena fiflena?...no teraz si sa ukazala ake mas "slepacie" myslenie Takze ty si mila a usmievava ku vsetkym muzom, len preto, ze je to muz, alebo az kym ti nespravi otroka a tak ukaze, ze je gentleman??
@miki24 ako ja nevravim, ze som zas nejaky grobian ako ja tiez pomozem priatelke, babke, matke s nakupom a tak...takisto pustim starsich v mhd...aj kamoskam podrzim tasku, ked nieco treba, ale zase ked vidim, ze nesie v ruke jednu flasu s vodou, tak nebudem na silu jej ju brat, akoze je "slabsie pohlavie", tak jej pomozem ..ono skor pomozem, ked ma poziadaju, a nie tak, ze kazdej zene sa ponuknem pomoct so vsetkym, aj ked to netreba...navyse, poznam aj take, ktorym som podrzal dvere, tak sa na mna pozreli s takym vrazednym pohladom, ze co ich podcenujem alebo co
zaujimava diskusia ale fakt sa mi to nechce citat.
nemam problem poziadat o pomoc ak nieco nezvladnem sama. ale robim to len vtedy ked to fakt inak nejde, pretoze zase neznasam spoliehanie sa na druhych. ja si najradsej svoje veci vybavujem sama, som strasny individualista.
ak sa jedna o chlapske veci - odniest nakup, otvorit flasu , zabit mys, odtiahnut skrinu, opravit auto a podobne - to si myslim ze by prirodzene mali riesit muzi, ja za to nebudem od neho ziadat typicky zenske veci. proste rodove rozdiely tam su a nevidim dovod preco ich nasilne prekrucat. a nemienim sa pre to citit neschopna.
osobne si myslim, ze vo vztahu dvoch normalnych ludi sa toto ani riesit nemusi, kazdy robi to co zvlada lepsie a ochotne pomoze druhemu ak pomoc potrebuje.
Koľkokrát si už na sebe mal vysoké opätky a šiel po schodoch...?
Neviem, prečo píšeš o tom, že je to "sexi" keď spadne žena zo schodov - myslíš, že by to nejaká urobila schválne?
"Moji geroy-i"? Ja žiadnych vo svojom okolí nemám. A vedia byť zdvorilí a slušní k ženám LEN PRETO, lebo sú to ženy.
Na časť "nech argumentujem", že mi gentlemanstvo prináša výhody a že úcta ku ženám bola len v stredoveku a v biblii ti nič písať nebudem. Evidentne si chalan...pardón, chlapec, ktorému vyhovuje dnešná preemancipovaná a prefeminizovaná spoločnosť. Lebo ženu berieš za rovnocenného partnera vo všetkom (aj fyzickou zdatnosťou) - veď jasné, pošli svoju frajerku sťahovať skrine a kopať kanály, určite bude z tvojho prístupu nadšená Som rada, že nemám v svojom okolí takých chlapcov, ako si ty.
Áno, áno, môj skoro 50 ročný kolega, ktorý má mladšiu dcéru v mojom veku ma bude baliť xD Si ma pobavil A na také niečo ma nikdy nikto nezbalil, tak tu o mne nevypisuj pičoviny, keď ma vôbec nepoznáš. Tvoje argumenty a tvrdenia postavené na ničom sú fakt úbohé.
Otočil si si to tak, aby ti to vyhovovalo a mohol ma zhadzovať...nepríde ti to trápne?
Keď nesieme z obchodu štyri tašky, muž mi dá vždy tie ľahšie - aj to, až keď si ich vypýtam, lebo automaticky ich berie on. Dvere väčšinou otváram ja, lebo keď sme niekde spolu, brávam si kľúče len ja. To som teda fakt sliepka....
Myslela som si, že pri takejto debate sa s nikým nebudem musieť vadiť, ale evidentne sa tu vždy nájde nejaký debil, ktorý sa nevie baviť normálne, musí hneď vyskakovať, zhadzovať a urážať....ale veď birdz, čo sa vôbec čudujem. Len som príjemne prekvapená, že sa tu našiel len jeden... tentokrát.
@interrupcio ja neviem, väčšina z vás chlapov, ktorí takto generalizujú, musia mať strašné piče vo svojom okolí...
@trdelniiiq veď totok....najhoršie je, keď si ani niekto NEUVEDOMUJE, že je prijebaný a nenechá si to vysvetliť Ale väčšinou to tak je...
To sa mi len zdá, alebo on tu zvykne takto "hviezdiť"? Ten nick je mi nejaký povedomý, v negatívnom slova zmysle. Neviem, či sme už nemali v nejakom fóre "výmenu názorov"...
@fleur1301 kolkokrat si realne videla, ze by nejaka zena spadla zo schodov?? nosia vari vsetky zeny podpatky? nosili v 19. storoci zeny podpatky, ked tieto zvyky vznikli?..vymyslas nerealne priklady,a to ma byt akoze argument?
to "sexi" bolo myslene ironicky, ale vidim, ze je to nad tvoje mentalne schopnosti, ale pri tvojej "argumentacii" (to je len pre info ironicky myslene) sa ani necudujem, ze si to nepochopila....pozri sa, ja sa s takym zadubenym clovek ako si ty nebudem hadat - ty proste mas naucene, ale nevysvetlene,ze preto, ze si zena, tak sa MA k tebe spravat muz tak alebo tak, a tebe sa to paci - hotovo...mne to pride na iste extremy chore...vidim, ze si len hlupe male dievcatko, ktoremu niekto nakecal, ze ak budem sa spravat takto, tak budes velka zena, ale v skutocnosti si len hlupucka ovecka - gratulujem ...po tom, co si ma vo svojom komente pourazala, pripomam- TY SI PRVA, KTORA SA DO MNA PUSTILA, DO MOJEJ OSOBY+ S URAZKAMI...ja som kritzoval TVOJE NAZORY, NIE TEBA! ale tvoj slepaci mozog to proste nedokaze spracovat, lebo koncept oddelenia nazorov a osobnosti je u teba spanielska dedina (urcite ani nevies, co to znamena..a. ani sa tym netrap) - mozem cistym svedomim povedat, ze si pica....kludne sa uraz, ale ty si tak prijebana, ze si to nikdy neuvedomis, a dalej budes trepat svoje nezmysly....btw zaujimave, ze len s tebou sa tu hadam, a s inymi je to v pohode, a ked si myslis, ze vymena nazorov je zla a nenormalna diskusia, tak v zivote to budes mat velmi tazke, lebo vidim, ze nedokazes zniest a OBHAJIT svoj nazor, ale iba sa navazat do cudzieho, lebo si mi nedala ANI JEDEN JEDINY ROZUMNY ARGUMENT, takze sorry, ale kecas kraviny.......
1. Videla som spadnúť ženy zo schodov, kvôli opätkom. Stane sa.
2. Áno, aj v 19. st. nosili opätky. A nosili ich aj chlapi.
V @71 ma urážaš, TY ako prvý. Tak netrep pičoviny. Nebudem kvôli tebe drať klávesnicu, lebo si obyčajný kokot.
A to, čo píšeš v @82 považujem za úplný vrchol úbohosti...ty budeš asi jeden z tých grobianov, ktorí na rádoby gentlemanstvo balia naivné pipky, však? Si ich mal plnú hubu len kvôli tomu, že vieš, ako sa to robí Urobíš nejaké to divadielko, že ako si prirodzene slušne vychovaní a potom mi tu nadávaš do píč a slepačích mozgov. Si sa vytiahol!
A ak si myslíš, že si ma urazil, tak ťa sklamem. Nie som jediná na tomto portáli, kto si o tebe myslí, že si debil, takže - áno, všetci sme blázni, len ty si lietadlo...len si hlaď svoje ego ďalej
@83 ad 1: o to viac v zime. Osobne sa mi uz parkrat stalo, ze som siel niekam so znamou, mala vysoke opatky a smykla sa na schode, pretoze niekde su tie schody fakt v katastrofalnom stave. Rozbite, zamrznute atd. Nebyt toho, ze ju zachytim, najde sa niekde na zemi alebo horsie.
hlavne si treba uvedomiť, že na to aby mohol byť muž gentleman musí mať pri sebe dámu, ťažko budem gentleman k dievčatám, ktoré sa správajú ako z tretej cenovej ...
najmä ma minule dorazil rozhovor v štýle :
" včera som bola s XX von, a ten koko* sa vôbec nesprával ako gentleman do pič*,koko* pojeban*"
@interrupcio oukej, tak dôležité veci asi s nimi nie je všetko v poriadku, ak sú také neschopné - buď sú hlúpe, alebo neschopné, alebo rozmaznané, alebo neviem čo...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
92 komentov
Áno, vieme odniesť dve päťkilové tašky z nákupu aj samé, ale je to pre nás trochu väčší problém, ako pre muža.
Ja osobne som taká, že na jednej strane som dosť samostatná, nemám problém ani štiepať drevo a sťahovať nábytok, ale niekedy mi to pripadá, že sú veci, ktoré sú vhodnejšie pre ženy a toto sú zase tie, ktoré sú vhodnejšie pre mužov. Na jednej strane som rada, že nie som žiadna puťka, ktorá aj na vymenenie žiarovky potrebuje chlapa, na druhej strane, niekedy si naložím naozaj veľa. Ako to vidíte vy? (Tretia otázka v @0 )
Poznám aj také, čo sa nechajú maximálne obskakovať od partnera a samé neurobia ani krok. Ja by som to nedokázala, aby mi pomaly partner aj zadok vytieral, to je už aj na mňa moc .
a k tej druhej časti, myslím si, že s prijímaním pomoci majú možno skôr problém muži ako ženy. ženy ju príjmu podľa mňa rady, ale chcú, aby im ju muž poskytol sám od seba, nechcú o ňu žiadať. a to sa týka tých gentlemanov. ono to znie vlastne smiešne, na jednej strane sme my-ženy emancipované a chceme byť vo všetkom ako muži, na druhej strane túžime po ochrane, podpore a potom aby nám pomáhal s taškami, žiarovkami.
každopádne najprirodzenejšie mi príde byť empatický a všímať si čo partner potrebuje, čo nezvláde a pomoc mu ponúknuť. lebo veľa z nás je príliš hrdých, aby o pomoc vždy žiadala.
ale ten pocit aj keď veľmi malej užitočnosti je na nezaplatenie,
Ked si s niecim nevie rady, tak ma o pomoc poziada, no na druhej strane, dokazem vycitit a vidim, ze ju nieco trapi, etc tak sa hned podujmem.
Nejde o pocit hrdosti alebo spokojnosti. Skor o to, ze mam potrebu pomahat, tak sa v tom vyzivam
ale minule mi prišlo vtipné, keď sa kamarát čudoval, že si dolievam hlúpu zmes do ostrekovačov keď je treba, tak nie som úplne neschopná, lepím si defekty na bicykli, vymením vypínač, preinštalujem pc a tak. poodkukávala som od tatka, ako decko
musí tam fungovať určitá ehnn symbioza aby veci fungovali..
ale inak som rád ak mi žena pomôže a aj ja jej.. netvarim sa ako hrdina, že všetko viem..
mohla by som sa naucit tie gumy na aute alebo ziarovky vymenit sama, ale necham to na muske ruky... na druhej strane zas nenecham chudaka chlapa stat zmeteneho pred prackou ked vidim ze ju nevie pouzivat
A k téme, sama mám problém požiadať o pomoc, najradsej vsetko sama, ale hej súhlasím s tým, že chlapi chcú a sú stavaní tak, že žena od nich niečťo potrebuje. Predsa len, žena ktora si dokáže sama pokosiť trávu, vymenit ziarovku, postavit stol, ja neviem co este a milion dalších vecí vie spraviť doma, tak proste chlap sa citi potom taky neuzitocny a chapem to, cim ju on este moze doplnit? Tak potom, sice to zena vie, ale moze poziadat chlapa o to, aby jej pomohol, nech sa citi uzitocny a ze jej proste pomohol, a zachranil ju ako taky princ v prenesenom vyzname samozrejme....
Kde je ta hranica? Tak pokial to zena robi casto, ze proste jej stale niekto s niecim pomaha, to je uz skor vyuzivanie nie? Ale zase, ak to chlapovi nerobi problem a tesi ho to, tak tazko povedat..... neviem kde je ta hranica, chlap asi potrebuje vidiet, ze hoc je zena samostatna sikovna, tak necha si aj pomoct a aj on takej sikovnej zenskej vie pomoct ....
Ale k tomu, čo si napísal - ženy (tie, ktoré poznám ja a vrátane mňa - nehovorím, že všetky) niekedy nežiadajú o pomoc, aj keby im dobre padlo, aby pomohol chlap sám od seba.
(Príklad) Odniesť nákup? Alebo to má zvládať aj sama?
Čo by podľa vás mala schopná žena zvládnuť sama, a čo je OK, ak jej s tým chlap pomôže?
Je ťažké to odhadnúť. Nechceme vyzerať neschopne a tak sa snažíme robiť všetko, aj keď niekedy je to na nás priveľa. A ako vidím aj podľa komentov v diskusii, fakt to každý chlap vníma inak - aj keď tí, ktorí napísali, že majú radi, ak ich žena nepotrebuje a všetko zvláda sama...čo ja viem. Trochu sa mi tam vytráca tá láska, galantnosť muža, alebo ako to mám nazvať. Vždy ma poteší, keď mi chlap zoberie ťažkú tašku, alebo podrží dvere, nechá ma ísť prvú hore po schodoch (bontón - ktorý už dnes takmer nikto neovláda.....čo je smutné).
Neviem si predstaviť, že mám pri sebe chlapa, ktorého keď o niečo poprosím (ak nejde o nejakú banalitu, samozrejme) ma pokladá za neschopnú...A aj keby o tú banalitu išlo, veď ma ľúbi, nie? Ani prať v práčke nie je ťažké a robíme to(väčšinou) my, ženy.
a tá hranica je asi taká, že keď sa opýta na veci ktoré jej nejdu, tak jasne že pomôžem, ale ak nevie urobiť banálne veci, každá vec jej nejde a pod. tak to si už myslím svoje
to je jak moja mama ktorej musím prepínať programy na tv a keď ten televízor máme už prosto päť rokov a síc naňho pozerá málokedy, lezie to na nervy a naučiť sa za ten čas už mohla. alebo môj otec kupuje si tie najmodernejšie mobily a nevie napísať sprostú smsku O__o
a nemyslím si, že ak niekomu pomáham tak je automaticky slabší, prosto už len z princípu
Ja pocuvam nazor, ze je nie ze slabost, ale nejake divne slovo zabudla som ake, ked proste nevies prijmut pomoc, ze aj to treba vediet...
No hej, suhlasim s tebou, ze ked chlap nepomoze, este aj frfle, tak ako spanom bohom, mal by byt rad, ze odneho nieco chcem, ze mu verim, ze to zvladne a podobne. Ja osobne mam dobry pocit, ke dnieokmu pomozem, hoc s banalitou, tka uz len kvoli pocitu ....
Ja si na galantnost nepotrpim, ale potesi
Čo sa týka bližších žien. Na to sa nedá jednoznačne odpovedať ja mám skôr pocit že priateľke vadí keď jej veľmi pomáham, protože sa jej zdá, že si myslím, že je neschopná. Čo nie je pravda len to proste robím rád a sám seba uspokojujem. Fakt sa asi rád cítim užitočný. Proste asi spôsob milovania. Ale asi by mi vadilo keby som mal pocit že to zneužíva a zároveň neodceňuje.
Beriem to.. Nijak ak potrebuje pomoc, pomozem, ak nie, nie. Ale co neznasam je to, ak mi stale berie z ruk tasky s nakupom, pretoze je to vraj pre mna tazke. Neznasam to, nastastie to uz nerobi
alebo ak nevie čo i len poriadne upratať po sebe..alebo ak neurobí poriadne veci, ktoré má aj chlap v sebe dane od prírody..
a kľudne jej pomôžem s hocicim...ja s pomahanim nemám problem
@fleur1301 ako jasné, že sa spýtam či netreba pomôcť ale ak povie nie tak nie...
a k @31 to je zložité to že nejaká baba napr. ma požiada odniesť nákup neznamená, že je neschopná... však rok ma 365 dní a občas nie je muž po ruke aby jej pomohol a zvládne to sama čiže neviem o ničom z čoho by som usudzoval táto žena je fakt neschopná
Inak ja si myslím, že každý sa chce cítiť potrebne, či už žena alebo muž... A myslím, že by si ľudia mali vzájomne takto pomáhať - proste nie že "pomôž mi, lebo ja som neschopná si to urobiť sama" ale skôr "pomôž mi, lebo tebe to ide lepšie a zase nabudúce pomôžem ja tebe, lebo tamto zase ide lepšie mne"
...kde je hranica medzi "zdravým potrebovaním", a "nesamostatnosťou" resp. "závislosťou"? nemyslím že sa dá nejak slovne označiť alebo popísať, proste je kde je, podľa každého názoru niekde trochu inde, a kam čo spadá človek zisťuje až keď sa to deje...
Sťahovala som nábytok sama, lebo muž bol v robote a mne sa nechcelo čakať naňho, tak som to poriešila sama. Ešte nejaké iné domnienky na základe ničoho - respektíve na základe tvojho odporu ku ženám?
Asi si postretával len samé piče, a nie poriadne ženy
@mm47 ja neviem, to je fakt tak veľa zo žien takých, čo si nevážia gentlemanov? Alebo len všetci chlapi zveličujete? Alebo to, čo pomenúvate "gentlemanstvom" ani gentlemanstvo nie je...?
Ja si to vážim, keď mi chlap otvorí dvere, keď mi zoberie tašku, keď sa skrátka správa podľa bontónu - lebo ja ho ovládam a všímam si to. Napríklad poradie chodenia po schodoch už dnes fakt ovláda len "stará škola" - chlapi 40 a viac (všímam si u kolegov).
Všetky baby, ktoré ja mám v okolí si gentlemanov vážia. Tak som buď ja v takom výrazne dobrom okruhu žien, alebo ty si v okruhu výrazne "zlých" žien. Alebo tých "nesprávnych", nech nedojde k nedorozumeniu.
Poznám chlapov (napr. môj muž) ktorí sú tak vychovaní - a to je jedno, čo im žena na to povie - proste berú tašky, podržia dvere, pozdravia prví atď...ani neviem, či sa to vlastne dá naučiť. Naučené "gentnemanstvo" s ktorým sa chlap "nezžije" je až do očí bijúco umelé a neprirodzené, niekedy to vyzerá, ako keby to toho chlapa obťažovalo...
pokiaľ niečo nezvládam, tak v pohode požiadam o pomoc hocikoho čo vyzerá že to zvládne, oca, mamu, chlapa... napr. teraz v robote som jediná žena a pohybuje sa tam minimálne desať chlapov, keď potrebujem niečo ťažké dvihnúť a mám pocit, že by ma to zabilo ak by to spadlo na mňa, tak požiadam najbližšieho chlapa, keď je to niečo ťažké, ale v norme, tak si to odnesiem, ale chlapi sa často ponúkajú že to vezmú, tak ich nechám, lebo hádať sa mi nechce
proste nebehám za niekým s každou blbosťou, najprv to skúsim sama, ak to nejde...
a sorry ak to bolo celé myslené len na chlapa ako partnera to netuším a preto ti neviem ani povedať to s tou potrebnosťou, už dlho som partnera nemala
Osobne ale fakt nenavidim veci typu, podas mi XYZ vec pritom ja od nej stojim pol metra a druha osoba meter, pricom mi este musi vysvetlit kde ta vec je atd. Toto nieje pomoc toto je strata casu a neschopnost.
nedavno sa pokazil rozprasovac na polievanie, nebola som si ista, ci to viem rozobrat a nasukat ho opat na hadicu, ale skusila som, s trapenim, ale slo to, len zatiahnut som nevedela slucku tak, aby to nespriechalo, chcelo to muzsku silu a tak som poziadala a ochotne prislubil, to uz je iny pribeh, ze na to zabudol. ale ked pripomeniem, viem, ze to urobi bez frflania.
ina vec je, ze sa obcas tiez pozabudne aj ked kracame z obchodov, ja vlacim nakupy a on si veselo vykracuje len s cigaretou v ruke, to ale staci podpichnut nieco, ze nie som indicka manzelka a uvedomi si, ze sa pozabudol a smejeme sa na tom popritom, ako ich prebera, ale ked bol po fitku a unaveny so svalovkou alebo chory, trvala som na tom, ze to zvladnem aj sama. ale urcite mi nie je blbe pytat si pomoc, pretoze je to v ramci starostlivosti, ktora ma byt obosjtranna a vyrovnana a tak by to malo fungovat.
Tiez som si myslela,ze nie je nic,co by som sama nezvladla,ze ak by sa naskytla nejaka zlozita situacia,ale potom som sa dostala do stadia,ked som nevedela co dalej v zivote a vtedy som sa postazovala prvemu cloveku,čo sa naskytol...pochopila som,ze ludia,ktori su tu aj na to,aby nam ukázali iný sposob riesenia problemov a pod.
Jednoducho-v romantizme si zeny mohli dovolit odpadavat aj pri malickostiach,dnes sa snazia skryvat za masku nebojacnej emancipovanej zeny...
Ale...dnes mi prislo zle,ked som videla havariu...a v tej chvíli som zatuzila mat pri sebe niekoho,komu by som to mohla povedat, nechala som sa velmi uniest pocitmi...
A viem,že v zivote ešte nastane vela chvil,ked budem mat pocit,ze to sama nezvladam...preto sa ucim vediet poziadat o pomoc...
Napr. ani soferovanie este velmi nezvladam...som mozno sikovna na varenie, ucenie sa, pisanie, viem si odtiahnut aj nabytok, nafukat bicykel,ale su veci (ako to soferovanie),v ktorych som rste hrozne neista...
Podľa mňa to závysí od veku , ako si ktorá váži gentlemanstvo. Poznám zopár okolo môjho veku čo si vážia a zopár mladších čo sa z toho smejú.
Poznám asi 100 chalanov ktorí tie dvere podržia atď. ... tak to isté môžem aj ja povedať , zveličujete ? žiadne gentlemanstvo sa nevytráca možno
raz som išiel výťahom s tou staršou susedou a priateľkou, čo tá staršia dáma spustila tak rozosmialo, aale bolo milé začala preberať celé 2 minúty mňa, že ako dobre si vybrala moja priateľka a že som jediný chalan vo vchode, ktorý má úroveň a vraj nikdy som nebol problemový pruserák ako ostatné detí v našom vchode. to ma celkom aj pobavilo vzhľadom na to, že aké detí žili tu tak tá latka nebola vysoko
ale napríklad včera, keď sme sa išli s partiou prejsť, všetci chlapi si posadali na hradby a ja som tam proste nevedela vyskočiť takže som potrebovala pomoc, aby ma tam niekto vyložil a samozrejme, potom ma musel niekto aj zložiť
ale na veciach, ako je otváranie dverí alebo odsúvanie stoličky si nepotrpím...
@mm47 je to možné. Ale myslím, že v dnešnej a možno aj predošlej generácii už možno na také veci rodičia až tak neučia, alebo čo. Ja mám okolo seba pár chlapov, ktorí sú fakt gentlemani, a ja si to vážim, ale viac ich evidujem takých, ktorí nie sú...a väčšina tých, ktorí sú, sú starší - ako som písala vyššie, 40+.
@newcomer podľa mňa to nie sú blbosti, všímam si ich, oceňujem ich, ale vzhľadom na to, že v dnešnej dobe je to už "bonus" tak to neočakávam. Ale je to pekné. A majú svoje opodstatnenie. Napríklad chodenie po schodoch - prvý dole má ísť muž, prvá hore má ísť žena - v oboch prípadoch kvôli tomu, že keby spadla, tak ju má zachytiť (alebo aspoň spadne naňho - toto podľa teba praktizovali v dobe, keď sa k ženám správali ako k majetku...???
Nechápem, prečo máte všetci chalani tendenciu zveličovať - čo ak vie pravidlá bontónu aj niekto, kto nie je charakterovo odpad? Prečo by sa to mal naučiť len taký? A tí, ktorí sú takí, ako píšeš podľa mňa serú na celý bontón...lebo si myslia, že akí sú geroy-i a nejaký bontón k tomu nepotrebujú.
Prečo sa má muž nejako špeciálne správať k žene? Lebo je to žena. Ale to asi pochopíš až keď budeš mať viac rokov a začneš si uvedomovať, čo ženy všetko robia. Možno to, čo som písala vyššie, nie je o tom, že mladú generáciu by niečo neučili, ale preto, lebo im to ešte musí dojsť.
Ja nehovorím, že máš nosiť tašky niekomu cudziemu na ulici, ja napríklad takéto jemné náznaky nejakého gentlemanstva sledujem, keď idem nastupovať do električky a chlap, ktorý stojí bližšie ku dverám ako ja mi kývne rukou, nech idem prvá, alebo v práci, kde mám jedného naozaj príjemného staršieho kolegu, ktorý mi aj pripáli vždy cigaretu, keď sme spolu na fajčiarskej, aj ma pustí po schodoch, aj mi berie tašku ak ju mám ťažšiu - a to je len čisto kolega-kamarát.
Ja si napríklad vážim mužov - tých, ktorí sú milí, dobrí a príjemní. Mám im otvárať dvere? Mám im nosiť tašky? Trošku blbé, nie? Veď vy ste to "silnejšie pohlavie". My k vám na znak úcty môžeme byť akurát tak milé, usmievavé, a robiť veci, ktoré idú lepšie nám.
a keď som bola prvýkrát v drahej reštaurácii, tak som zistila, že ani príbor nedržím správne, kedže zúbky vidličky by mali smerovať do taniera pri krájaní aj smerovať dole, keď si ju dávaš do úst. (ale to už som poriadne odbočila sorry)
@tichyrok ja dúfam že toto nikto nikde už neovláda , pretože riešiť zúbky na vidličke to už je fakt moc strašný fail.
Vraj treba mužom pomáhať len vtedy, keď si pomoc vypýtajú. Ja sa s tým stotožňujem, ale nehovorím, že to platí o každom jednom
@mm47 nie je to odveci - zato, že ty neovládaš bontón? Akože, v dnešnej dobe mi príde skôr odveci, keď muž odsúva žene stoličku a prisúva ju ku stolu...mne sa to asi raz stalo a fakt som pomaly nevedela, ako s ním mám spolupracovať
@tichyrok akože o tomto viem, vraj je to preto, lebo vidlička má zúbky na napichovanie, nie na naberanie...ale nikoho som nevidela to dodržiavať. A neviem, či to nie je nejaký novodobý výmysel, lebo zober si, že všetky vidličky, ktoré sú zdobené, sú zdobené z tej strany, že je to vidno len keď ješ tou vidličkou "nesprávne".
Ale nejdem sa hádať, možno je to tak odjakživa
je zaujímavé, že sa cítim príliš sama na tento problém
Argumet typu "co ak" hovori sam za seba....co ak milionari rozdaju vsetky prachy chudobnym??..nebolo by to pekne?? ..chcem tym povedat, ze nejde o zvelcienie, ale o to, ze ty prilis generalizujes, a prisudzujes prilis velku dolezitost NAUCENEJ zdvorilosti..a zial ho vo vacsine praktizuju ti tvoji "geroji"....
wau..perla - lebo je to zena---rozpravas ako komunista alebo cirkev v stredoveku - lebo tak sa pise v biiblii, lebo to tak proste je...jezis, prosim ARGUMENTUJ! ja som pochopil ze nicomu nechapes...ale ani nepochopis, lebo gentlemanstvo ti prinasa len vyhody, a tych sa nevzdas, takze asi tak a chlapi, co to pochopili sa nebudu spravat gentlemantsky, lebo vedia, ze je to kravina--dolezite je ucta k cloveku a nie genderove uprednostnovanie zeny, lebo je zena--to je uplne bez logiky ...no a muzi cely den sedia na zadku, ze? ..btw spravaju sa zeny k nemu specialne len preto, ze je muz??
to co si vsimas je bezna slusnost alebo pokus o nevinny flirt, ver mi my muzi vieme, ze na falosne gnetlemantsvo sa da zbalit zopar naiviek ako si ty len z tvojej strany ide o kamaratstvo
Preco je to blbe?..akoze nechas chlapa nosit 4 tasky a ty pojdes bez nicoho, a tebe to nie je blbe??...a ani mu neotvoris dvere alebo ani ich nepodrzis, ale ich tak nechas ako namyslena fiflena?...no teraz si sa ukazala ake mas "slepacie" myslenie Takze ty si mila a usmievava ku vsetkym muzom, len preto, ze je to muz, alebo az kym ti nespravi otroka a tak ukaze, ze je gentleman??
(ROFL) máte pravdu neovládam to a úprimne ľutujem človeka čo to rieši zjavne má dosť ohovne život keď rieši vidličky...
Mimochodom prečo by muž mal chytať ženu na tých schodoch tiež neviem , keď spadne muž to nevadí ? proste @ 68
nemam problem poziadat o pomoc ak nieco nezvladnem sama. ale robim to len vtedy ked to fakt inak nejde, pretoze zase neznasam spoliehanie sa na druhych. ja si najradsej svoje veci vybavujem sama, som strasny individualista.
ak sa jedna o chlapske veci - odniest nakup, otvorit flasu , zabit mys, odtiahnut skrinu, opravit auto a podobne - to si myslim ze by prirodzene mali riesit muzi, ja za to nebudem od neho ziadat typicky zenske veci. proste rodove rozdiely tam su a nevidim dovod preco ich nasilne prekrucat. a nemienim sa pre to citit neschopna.
osobne si myslim, ze vo vztahu dvoch normalnych ludi sa toto ani riesit nemusi, kazdy robi to co zvlada lepsie a ochotne pomoze druhemu ak pomoc potrebuje.
Koľkokrát si už na sebe mal vysoké opätky a šiel po schodoch...?
Neviem, prečo píšeš o tom, že je to "sexi" keď spadne žena zo schodov - myslíš, že by to nejaká urobila schválne?
"Moji geroy-i"? Ja žiadnych vo svojom okolí nemám. A vedia byť zdvorilí a slušní k ženám LEN PRETO, lebo sú to ženy.
Na časť "nech argumentujem", že mi gentlemanstvo prináša výhody a že úcta ku ženám bola len v stredoveku a v biblii ti nič písať nebudem. Evidentne si chalan...pardón, chlapec, ktorému vyhovuje dnešná preemancipovaná a prefeminizovaná spoločnosť. Lebo ženu berieš za rovnocenného partnera vo všetkom (aj fyzickou zdatnosťou) - veď jasné, pošli svoju frajerku sťahovať skrine a kopať kanály, určite bude z tvojho prístupu nadšená Som rada, že nemám v svojom okolí takých chlapcov, ako si ty.
Áno, áno, môj skoro 50 ročný kolega, ktorý má mladšiu dcéru v mojom veku ma bude baliť xD Si ma pobavil A na také niečo ma nikdy nikto nezbalil, tak tu o mne nevypisuj pičoviny, keď ma vôbec nepoznáš. Tvoje argumenty a tvrdenia postavené na ničom sú fakt úbohé.
Otočil si si to tak, aby ti to vyhovovalo a mohol ma zhadzovať...nepríde ti to trápne?
Keď nesieme z obchodu štyri tašky, muž mi dá vždy tie ľahšie - aj to, až keď si ich vypýtam, lebo automaticky ich berie on. Dvere väčšinou otváram ja, lebo keď sme niekde spolu, brávam si kľúče len ja. To som teda fakt sliepka....
Myslela som si, že pri takejto debate sa s nikým nebudem musieť vadiť, ale evidentne sa tu vždy nájde nejaký debil, ktorý sa nevie baviť normálne, musí hneď vyskakovať, zhadzovať a urážať....ale veď birdz, čo sa vôbec čudujem. Len som príjemne prekvapená, že sa tu našiel len jeden... tentokrát.
@interrupcio ja neviem, väčšina z vás chlapov, ktorí takto generalizujú, musia mať strašné piče vo svojom okolí...
To sa mi len zdá, alebo on tu zvykne takto "hviezdiť"? Ten nick je mi nejaký povedomý, v negatívnom slova zmysle. Neviem, či sme už nemali v nejakom fóre "výmenu názorov"...
to "sexi" bolo myslene ironicky, ale vidim, ze je to nad tvoje mentalne schopnosti, ale pri tvojej "argumentacii" (to je len pre info ironicky myslene) sa ani necudujem, ze si to nepochopila....pozri sa, ja sa s takym zadubenym clovek ako si ty nebudem hadat - ty proste mas naucene, ale nevysvetlene,ze preto, ze si zena, tak sa MA k tebe spravat muz tak alebo tak, a tebe sa to paci - hotovo...mne to pride na iste extremy chore...vidim, ze si len hlupe male dievcatko, ktoremu niekto nakecal, ze ak budem sa spravat takto, tak budes velka zena, ale v skutocnosti si len hlupucka ovecka - gratulujem ...po tom, co si ma vo svojom komente pourazala, pripomam- TY SI PRVA, KTORA SA DO MNA PUSTILA, DO MOJEJ OSOBY+ S URAZKAMI...ja som kritzoval TVOJE NAZORY, NIE TEBA! ale tvoj slepaci mozog to proste nedokaze spracovat, lebo koncept oddelenia nazorov a osobnosti je u teba spanielska dedina (urcite ani nevies, co to znamena..a. ani sa tym netrap) - mozem cistym svedomim povedat, ze si pica....kludne sa uraz, ale ty si tak prijebana, ze si to nikdy neuvedomis, a dalej budes trepat svoje nezmysly....btw zaujimave, ze len s tebou sa tu hadam, a s inymi je to v pohode, a ked si myslis, ze vymena nazorov je zla a nenormalna diskusia, tak v zivote to budes mat velmi tazke, lebo vidim, ze nedokazes zniest a OBHAJIT svoj nazor, ale iba sa navazat do cudzieho, lebo si mi nedala ANI JEDEN JEDINY ROZUMNY ARGUMENT, takze sorry, ale kecas kraviny.......
2. Áno, aj v 19. st. nosili opätky. A nosili ich aj chlapi.
V @71 ma urážaš, TY ako prvý. Tak netrep pičoviny. Nebudem kvôli tebe drať klávesnicu, lebo si obyčajný kokot.
A to, čo píšeš v @82 považujem za úplný vrchol úbohosti...ty budeš asi jeden z tých grobianov, ktorí na rádoby gentlemanstvo balia naivné pipky, však? Si ich mal plnú hubu len kvôli tomu, že vieš, ako sa to robí Urobíš nejaké to divadielko, že ako si prirodzene slušne vychovaní a potom mi tu nadávaš do píč a slepačích mozgov. Si sa vytiahol!
A ak si myslíš, že si ma urazil, tak ťa sklamem. Nie som jediná na tomto portáli, kto si o tebe myslí, že si debil, takže - áno, všetci sme blázni, len ty si lietadlo...len si hlaď svoje ego ďalej
najmä ma minule dorazil rozhovor v štýle :
" včera som bola s XX von, a ten koko* sa vôbec nesprával ako gentleman do pič*,koko* pojeban*"
nuž aký človek je , takých k sebe aj priťahuje