Spoznal som nedávno dievča, celkom si rozumieme páči sa mi, máme spoločné témy záujmy, boli sme už spolu aj na pár stretnutiach a zatiaľ všetko vyzerá dobre, až na jednu vec – Ja cvičím a mám tomu aj dosť prispôsobenú stravu jem veľa mäsa, 10 vajec a rôzn
rôznych iných živočíšnych produktov denne a ona je veganka a vidím, že jej to dosť prekáža, najmä keď sme boli spolu na večery, ja som si objednal veľký steak a ona nejaký šalátik a mala dosť námietky, bola aj zdutá... hovorila o tom ako to zvera trpelo a keď som jej hovoril, že som jedol vajcia, že sú to nenarodené kuriatko alebo čo.... no ale aby som prešiel k otázke, myslíte si, že je šanca tieto rozdiely prekonať? A ako to riešiť?
toto su tie veci o ktorych si myslim ze ludia pokial ziju v partnerstve tak zacnu riesit nadnesene pic*oviny doslova a vytvarat problemy z nicoho...
co je do riti koho do toho co prijimas aku stravu? ved jedzte co chcete, fakt by som nechchel niekoho kto mi pri jedeni bude pindat do toho co jem a zduvatbsa kvoli tomu, tychto veganskych extremistov nemm vobec rad.. nabuduce jej povedz nech sa stara o svoju burinu na tanieri a ze na pindanie mas doma matku.
a teraz vazne, spytaj sa jej ci je tak tzke tolerovat nazory inych ludi a nespravat sa ako dieta.
Určite sa jej neprisposobuj... Akoze treba robit kompromisy ale ked niekto vyznava zdravy zivotny styl a k tomu patri aj masita strava ( lebo bielkoviny ) nik mu v tom nema branit, samozrejme pokial to nezachadza do extremov ze by si sa venoval iba posilke a na nu by si kaslal co ale asi tvoj pripad nie je. Navyse toto nie je taky problem ktory by nedokazala prekonat. Mala by byt rada ze bude mat pri sebe poriadny kus chlapa ktory ju v pripade potreby ochrani + jej ho mozu mnohe zeny zavidiet
@patrixo nech si to raz niekto na mňa v reštauracii skúsi, potom to urobim na ,,sisi style,, a pri platení sa budem pozerať na partnerku a čakať kedy vytiahne peniaze
Myslím, že ty s tým nemôžeš urobiť nič, rovnako ako ťa ona nemôže nútiť k vegánstvu. Buď ťa bude akceptovať, alebo nech sa s tebou rozíde, ak jej vadí taká banalita.
Mne stačilo raz keđ som mal asi 20 a na chate sme boli a taká soplaňa mi išla niečo dirigovať do jedla...
Ešte aj s frajerom tam bola, ktorý bol z nej posratý a všetko čo povedala tak bez názoru prikyvoval a asi kvôli jej diere sa tiež stal vegán...
Tak aj tej som vyp*čoval lebo čo mi má nejaká mladá fľandra dirigovať do toho čo jem? K*rva sme na chate a ked si opekám špekáčik je to moja vec ne aby mi tam nejaká chudera prednášky dávala a keđ som jej oponoval tak až penila... takè zlatè to bolo ale vymleté...
Ale keď ma začala presviedčať o tom, že sú ľudia čo dokáźu źiť zo vzduchu a nepotrebuju vôbec nic prijímať keďže všetky živiny vieme získat zo vzduchu tak som si spravil názor, že je to fakt p*ča a odvtedy som do nej hustil keď sa dotkla jedla.. sak načo tam choď sa vzduchu nadýchať
Ale super chata bola aj jej frajera som preorientoval na mäso tuším
Hej, toto sú veci, na ktorých vzťahy padajú. Tu nejde iba o jedlo, nejde o to, že ty máš radšej chlieb a ona rožky a preto spolu nemôžete byť. Ide o životnú filozofiu, pohľad na svet, etické hodnoty. Etický vegán + človek, ktorý má svoj nadmerný príjem proteínov položený vysoko v rebríčku priorít --- budete si msuieť asi nájsť nejaké naozaj závažné dôvody pre spoločné fungovanie, aby vám to vydržalo dlhodobo.
Niežeby to žiadnemu takémuto páru nefungovalo. Ale potrebuješ mať istú mentálnu výbavu, ktorú napríklad @6 nemá a preto on na tvojom mieste by to mohol rovno zabaliť.
@10 okay, tak s takýmito myšlienkami na tom tiež nie si veľmi dobre, ale ktohovie - nepoznáme ju, možno sa ti podarí presvedčiť ju, aby jedla mŕtvoly tiež
Podľa mňa ma každý jest, co uzná za vhodné. Nehovorím, ze je zle, ak sa ľudia o tom porozpravaju, ale s rozumom. Ak sa nepristupuje z oboch strán tolerantne, tak to asi nemá veľmi význam.. A týka sa to viacerých veci, samozrejme, nielen šalátu a prasacej labky @melancholik som sa zasmiala, si taký prudko vasnivy, ze sa mi to aj páči
@artlover niektoré spôsoby myslenia sú doslova deštruktívne a hlúpe a keď vidím príznaky ktoré sú omnoho hlbšie ako sa to vezme v celej veci, pretože to že niekto v tejto zaležitosti neprejavuje toleranciu to nie je len o tom že je vegán to oňom hovorí strašne veľa vecí, aj to ako je na tom inteligenčne a ako zvláda sám svoje ego a sociálne rekacie s ľuďmi a ako pristupuje ku sporom alebo problémom aj keď je to len takáto hluposť akou je stravovanie. niekomu príde doslova smiešne alebo detská moja mentálna výbava ako chlapcovi v @21 , mne príde smiešna, detská a hlúpa výbava takeho človeka a pochybujem že keď takto reaguje aj pri bežnej základnej veci tak jeho reakcie budú ,,rozumnejšie-vyspelejšie,, pri inych, dôležitejších. a to mám robiť pri človeku nonstop iba ústupky a nemať s ním spoločné nastavenia vnímania? to je ako keď si vyberáš priateľov, máš snáď priateľov ktorých musíš nonstop iba tolerovať ? neviem ako iní ale ja si vyberám priateľov pomerne seberovných aby sme si rozumeli .. ja som dosť tolerantný človek ale vie ma dosť vytočiť keď mi tá tolerancia nie je umožnená aj z druhej strany
@melancholik presne som si teraz na toto spomenula co si hovoril boze dufam ze taketo hluposti nebudem musiet riesit
Nemam rada ked niekto druhych presviedca o svojom nazore takymto stylom..akoze keby ti povie preco to robi a vyhody toho a ty sa tak sam rozhodnes ok ale taketo donucovacie prostriedky maju vacsinou opacny efekt (napr. aj zajko) . Mala by sa zamysliet ze rovnako ako jej vadi tvoje maso tak tebe vadi jej trava (a tiez nemas potrebu do nej zato neustale hundrat)
@melancholik ehm tak hlavne som to nemyslela ako ze ti protirecim, ak to tak vyznelo.. pre ujasnenie, ak by náhodou..
A hej, väčšinou sa stretávam s ľuďmi, s ktorými si nám co povedat, máme podobné záujmy a názory tak vo všeobecnosti. v relevantnejsich veciach, nemyslím konzumaciu vajec. To pre mňa fakt nie je ktovieake vzruso.. Ja sama ľúbim slaninu a necítim sa kvôli tomu mentálne zakrpatene. Prekážalo by mi, ak by ma za takuto považoval kamarát alebo priateľ. Ja nemienim nikomu kafrat do toho, ako jedava. A to isté očakávam z druhej strany.. Asi by som sa nešla kamoskovat so skupinou, čo spolocne každý deň vego-veceria, jasne, nezapadla by som (dost pravdepodobne) ale tiež nevidím dôvod niekoho zavrhnut pre to, ze väčšinu jeho jedálnička tvorí brokolica.. nikomu nič.nenanucujem a prosim si to tak to aj od iných...
@artlover viem že si to tak nemyslela, len som to chcel nejako trošku ešte rozvinúť prepač ak to vyznelo nejako negativne, nemalo ...
veď to že človek chce v podstate akceptovanie ktoré dokáže dať tiež
Vidím to takto: presvedčíš ju jesť mäso, necháš cvičenie a budeš jesť jej zeleninu, ktorá tiež mimochodom trpí, však rastliny tiež rastú a prijímajú kyslík alebo od nej odídeš. Osobne mi vadia takíto extrémisti. Hlavne keď jej to na začiatku vzťahu vadí, čo by ťa mala zbožňovať a ružové okuliare, už pindá, čo to bude napríklad o rok. Ale pokiaľ okrem tohto nerobí predstavenia, tak sa možno bude dať s ňou odkomunikovať to, že tebe mäso treba jesť.
@hexo nie, s moralistickými vegánmi často nefunguje ani priateľstvo lebo ti furt budú do ksichtu jebať ako sú lepší lebo ty si podradný nechutný vrah a pičoviny, a skôr či neskôr to jedného z vás prestane baviť.
@melancholik "ved jedzte co chcete" Hm, takže je v poriadku jesť aj novonarodencov? Však tiež nie sú inteligentné tvory. » www.zosity-humanistov.sk/2000/12/o-dobro...
"spytaj sa jej ci je tak tzke tolerovat nazory inych ludi a nespravat sa ako dieta"
Spýtaj sa sám seba, nakoľko je opozícia voči otrokárstvu, systematickému vykorisťovaniu a vraždeniu (ako bol napr. Holokaust) len "vecou názoru". Podľa odpovede uprav svoju mienku, ale nemusíš sa tým chváliť, pokiaľ odpovieš, že to nie je len "vec názoru". Je to totiž samozrejmosť.
"niektoré spôsoby myslenia sú doslova deštruktívne" Doslova deštruktívne je napríklad vykorisťovanie a zabíjanie zvierat len kvôli pár minút chuťového pôžitku alebo inému úplne triviálnemu dôvodu. #triggered #literally Potom sú veci, ktoré sú nevyslovene (latentne) deštruktívne, avšak prejavujú sa vo svete skutočne deštruktívne, a sú nimi napríklad opresívne ideológie ako rasizmus, sexizmus, speciesizmus, atď.
Inak k téme samotnej. Je šanca tieto rozdiely prekonať, myslím, že sú viaceré cesty. Skúsim načrtnúť niektoré z nich. To, ako sa to vyvinie, záleží predovšetkým na otvorenosti Tvojej mysle a na vašej schopnosti vzájomného pochopenia a schopnosti komunikovať. Toto nie je primárne o tolerancii; vegánka nemá veľmi dôvod tolerovať niečo, čo ide proti jej základným princípom, a Ty zas, ako to tak vyzerá, vychádzaš z predpokladu, že je to len vec osobnej voľby stravovania a nie zásadnej morálnej otázky. Na druhej strane Ťa aj chápem, tiež som niekedy bol skoro na tom istom mieste (ohľadom ne/chápania vegánstva). Riešenie, ktoré navrhujem ja, je to, aby ste sa o tom porozprávali otvorene ako dvaja slobodní dospelí ľudia. Navrhol by som Ti aj to, aby si zvážil prejdenie na vegánstvo (veľa info k výživovému aspektu vegánstva nájdeš napr. na » veganka.cz/tag/sportovni-v... , alebo » www.vegan-fighter.com/... ), avšak nemyslím si, že názor random internetového užívateľa pre Teba bude omnoho prínosnejší, než otvorená debata z očí do očí s osobou, na kt. Ti záleží.
Napr. ak Ti hovorila o utrpení zvierat kvôli Tvojej každodennej voľbe, ideálne by bolo, keby si preto hneď nestrkal hlavu do piesku, ale naozaj sa nad tým, čo Ti hovorí, zamyslel a prehodnotil, nakoľko je morálne obhájiteľné to, čo robíme ostatným tvorom na tejto planéte. Garantujem Ti, že akonáhle sa nad tým sám, bez cudzej pomoci zamyslíš, tak neprídeš na jediný pádny argument, prečo je zbytočné využívanie zvierat morálne prijateľné.
Takže: ak Ti na nej záleží, pokúsiš sa pochopiť, prečo sa stala vegánkou. Spýtaj sa jej na to, počúvaj ju namiesto strkania hlavy do piesku, a nehľadaj pomoc u nás Birdzákov (tým skôr, že sa Ti tu väčšinou vyjadrili ľudia, ktorí, zdá sa, vedia o vegánstve a právach zvierat viac, než vegáni a zvieratá samotné ).
@tikalok Uf, Tvoj komentár som si nevšimol, navyše sa Ti podarilo skondenzovať do omnoho kratšej vety niečo, čo som mal v úmysle napísať. Kudos to ya. Dostávaš hviezdičku a pomyselnú včeličku.
Nie, takú babu by som už len z princípu odmietol(i keď si nemám z čoho vyberať )...pamätaj, že piču majú všetky, tak si vyber tú s rozumom a vkusom(na teba)
@thrwtchr zvláštne vôbec mi neukazalo že si ma tagol ...
pozeráš s na to ,,svojsky,, .. vadí mi to čo píše aj midnajt vyššie @38 .. toleruj môj jedálniček a nesnaž sa prezentovať ako nadčlovek, ja tvoj jedálniček tiež tolerujem a taktiež ťa nepokladám za nadčloveka. dodržujme tento nepísaný kódex mieru
Ja si myslím, že toto je vec, ktorú si každý pár, ktorý je zmiešaný (vegán a nevegán) musia jasne vyjasniť na začiatku vzťahu a potom podľa toho fungovať. Úprimne hoc nie som vegánka ale názor ako má @melancholik sa mi zdá mierne povedané prehnaný. Vegánstvo je hodnota a odopieranie si vlastného potešenie pre skutočne dobrú a hodnotnú vec. Myslím, že je to pravdivá cesta pre každého človeka, ktorý si je plne vedomý toho čo stojí za smrťou zvierata (bolesť a utrpenie) a rozhodne to nie je len banalita či zámienka pre ktorú sa chceme vo vzťahu hádať. Nevidím dôvod prečo by osobe, ktorá je hlboko a zarytá vegánka nemalo vadiť chodiť s nevegánom. Iné by bolo ak by na začiatku obaja boli nevegáni a ona sa rozhodne bez dohody s ním zmeniť stravovanie ich oboch alebo keby jej to rok nevadilo a zrazu bum a vadí jej to. Veľmi dobrými príklad na to sú aj hocaká viera alebo sexuálna abstinencia pred svadbou . Obe v sebe nesú niečo čo si proste pár musí vydiskutovať včas a rozhodnutie musí zostať nemenné.
@melancholik teraz som komentáre len tak okom preletel, aby ma hlava náhodou nerozbolela, ale zaregistroval som, že si si domyslel viac, ako som napísal. Platí to aj opačne. Etický vegán zase nemá mentálnu výbavu takú, aby mohol fungovať s tebou. Proste sú to dva odlišné svety.
eticki vegani su pre mna pokrytci najhrubsieho zrna. ked este dokonca maju psa, ci, nedaj boh, macku, tak mam chut vrazdit. to s prehladom prekonava vsetky ostatne mne zname formy pokrytectva, lebo za toho boha nepochopim, ako niekto moze tvrdit, ze zabit kravu kvoli mne samemu je zle, ale zabit ju kvoli mojej macke (velke prekvapenie, tvoja macka zije vylucne pre tvoje potesenie, kedze bez nas by bola ich populacia sotva stotinova) je uplne koser a pustat ju behat po ulici a nechat ju rad radom zabijat vsetky mensie zvierata, ktore jej skrizia cestu, je dokonca prirodzene. ked sa ich ale clovek spyta, nakolko je pre macku prirodzeny zivot v prostredi, kde nema jedineho prirodzeneho predatora, kde ma bezpecnu strechu nad hlavou na vychovu mladych, neobmedzeny prisun potravy bez ohladu na cokolvek a dokonca aj zdravotnu starostlivost (!!!), tak sa odpovede nedocka. ach, sam seba som nasral, len som na to pomyslel. toto su hadam jedini ludia na svete, ktori ma vedia vytocit viac ako kotlebovci. ja by som musel od takej osoby utekat na kilometre, aby som nezabil ju alebo seba.
no ale povedzme, ze teba pokrytectvo neprivadza do takej nepricetnosti ako mna a ze si teoreticky ochotny ho tolerovat. ty asi veganom nechces byt a ja velmi silno pochybujem o tom, ze jej tvoje stravovacie navyky prestanu vadit. v idealnom pripade to mozno dokazete dokopat do stadia, ked budete v tomto smere jeden druheho tolerovat a vo vsetkych ostatnych smeroch vam to bude klapat, no osobne si myslim, ze takyto stav existuje vylucne v teoretickej rovine a v praxi ho doposial nikto nedosiahol. kto tvrdi, ze ano, ten bud klame, alebo este nieje vo vztahu dost dlho na to, aby sa stihla prejavit jeho nefunkcnost. ide o to, ze ak mate takto diametralne odlisne postaveny rebricek hodnot, skor ci neskor sa ukaze, ze stravovanie nieje jedina vec, ktora si vyzaduje kompromis. a kompromisy sa daju znasat len do istej miery pred tym, nez si jeden z vas povie, ze toho uz bolo dost.
suma sumaru, som presvedceny, ze toto nebude vasa jedina nezhoda. otazka je, kolko dalsich vrtochov si ochotny a schopny tolerovat. ak ti benefity z pozitiv vasho vztahu stoja za prekonavanie negativ, tak to sice moze fungovat, no nebude to idealne.
@tikalok to som uz na birdzi pisal tolko krat, ze sa cudujem, ze este stale existuje clovek, ktory sa ma na to pyta
v skratke, uz len samotny zivot v civilizacii sposobuje mnohym zvieratam, priamo ci nepriamo, utrpenie. eticki vegani prisli a povedali si, ze pri jedeni zvierat nakreslia ciaru, pred ktorou su vsetci hnusni, zli a odporni tyrani a za ktorou su vsetci pekni, usmievavi a moralne cisti milovnici vsetkeho ziveho a celeho sveta. a teraz si vezmi takeho domorodeho obyvatela afriky zijuceho v nejakom odlahlom kmeni. ani sto takychto ludi dokopy nema na prirodu taky negativny dopad, ako jeden jediny "cisty" vegan zijuci v civilizacii. toto je clovek, ktory zije v sulade s prirodou a neskodi viac ako je nevyhnutne. ak by ma on zacal poucat o tom, co znamena "neskodit planete", musel by som pocuvat a ticho pozerat do zeme. ale ked ma zacne poucovat nejaky vegan, ktory je v podstate uplne rovnako "spinavy" ako ja, no citi sa cisty vylucne na zaklade toho, ze dodrziava sebou zadefinovane a o nic sa neopierajuce moralne zasady, ktore maju v konecnom dosledku len uplne mizivy dopad na redukciu jeho vplyvu na zivotne prostredie, tak ma ide rozdrapit.
@notme "eticki vegani prisli a povedali si, ze pri jedeni zvierat nakreslia ciaru, pred ktorou su vsetci hnusni, zli a odporni tyrani a za ktorou su vsetci pekni, usmievavi a moralne cisti milovnici vsetkeho ziveho a celeho sveta."
Za seba môžem povedať, že s týmto sa nestotožňujem, ale ak ti to nejako pomáha, môžeš s tým asi naďalej žiť.
@tikalok dokym nemas potrebu niekomu prehovarat do duse a tvarit sa preudro, tak je to fajn. kazda troska pomoze. ja vsak narazam na tych, ktori sa citia byt na pozicii sudruha spasitela vesmiru, hoci objektivnym faktom je, ze ich pocinanie v skutocnosti nemeni skoro nic.
@solty1 jasne soltes, lebo ani jeden vegan na svete nevie varit za to ze tie tvoje caje nevedia varit to neznamena, ze kazda zena, ktoru niekto stretne, nevie varit.
a k teme, ako spominal vyssie @Thrwtchr je potrebne sa s nou o tom porozpravat. je vela parov, kde je jeden vegan a druhy masozravec a funguju spolu. je to presne o tych kompromisoch. Napriklad ja a moj priatel- ja uz dlho nejem maso, a snazim sa rovnako vylucit aj mliecne vyrobky. Doma nic masite nevarim a on s tym nema problem. Ked je vsak v praci, ak chce, da si maso, a ja to vobec neriesim, je to jeho vec, co jedava. Taktiez, ked si domov donesie skatulu mlieka, rybacie konzervy alebo vajicka, nesaliem pri chladnicke ani netrieskam dverami. Da sa najst symbioza, ale musia obaja chciet.
@notme Veď ale keď robia pre prírodu aspoň niečo, je to lepšie, akoby nerobili vôbec nič, nie? A tým pádom majú právo aj vyčítať veci nám, ktorí tak nerobíme. Lebo keby sme všetci žili ako oni, bol by svet rozhodne a preukázateľne lepší.
@antifunebracka to tak to si moju logiku pochopil zle. ja vravim, ze robia vela hluku kvoli malej veci. oni su ekvivalentom toho, ako keby som ja povedal, ze som nezavisly od ropy, lebo nepouzivam plastove sacky.
ja osobne si neviem predstavit vztah kde by som sa nevedela zhodnut na ZAKLADNYCH veciach ako je jedlo
proste jeden chce ist do steakhousu a druhy do ugovej salaterie a kde tam najdes zlatu strednu cestu? a hej, aj doma sa da varit, ale mne (zdoraznujem, MNE) by rozhodne chybali vecere s partnerom, milkshaky ktore spolu mixujeme, nasa kava s mliekom a skusanie roznych kuchyn
mne by to vadilo,museli by sme sa o tom velmi porozpravat a prist k nejakemu argumentu.
ja s vegani suhlasim najma co sa tyka zlych zivotnych podmienok chovu zvierat a tiez vsetko ohladom zivotneho prostredia, s tym sa snazim nieco robit. maso a vajcia a aj v lete zeleninu jem len od babky co dostaneme,alebo z nejakych doveryhodnych zdrojov. mlieko nepijem. pouzivam sklo miesto plastov. recyklujem. pouzivam prirodnu kozmetiku netestovanu na zvieratach. pomoct zivotnemu prostrediu sa da aj inak ako tym ze uplne prestanem jest maso a snazim sa o to,pokial mi to moznosti dovolia. nefajcim napr.
@notme Kamo, az teraz som si precital, co si napisal a musim povedat, ze to ma naozaj zaujimavu myslienku a nikdy som si to s tymi domacimi zvieratami neuvedomil. Ja osobne zeriem maso kazdy den, ale poznam vela ludi, ktori maju doma domace zvierata, chovaju ich masom ale oni sami nezozeru ani posrate vajco, nie to maso.
Vegánstvo nie je o absolútnom odstránení všetkého škodlivého pre prírodu, ale o minimalizácii dopadu zo strany človeka za dodržania akého-takého životného štandardu.
@hexo poviem ti takto: Ak to robí z etického a morálného dôvodu tak určite nezačne jesť maso, vajička, mlieko atd...... Osobne mne nevadí pokial by moja priatelka jedla maso a podobne, ale pokial je taká a vyčita ti všetko tak asi to nemá vyznam v tom vztahu tak ako sa to tebe nepáči tak sa to nepáči aj jej.
Tak buď sa preorientuješ na takú stravu alebo asi nić z toho ak chceš úprimne...
(keby začneš oponovať so stravou, tak človek čo prekonal 3svetové rekordy v sile je vegan takže dá sa to)
@notme WTF Detskí otroci vyrábajú v Číne džínsy, čiže keď ich nosíš, tak vlastne podporuješ detské otroctvo, alebo si pokrytec, tá analógia je práveže úplne dokonalá + 73
@antifunebracka veď jasne, že si pokrytec, ak ich nosis a si proti pracovným podmienkam v Číne. Ale nechápem, čo tým chceš povedať a už vôbec nie ako to súvisí s mojim postojom voči veganom.
@antifunebracka niesom proti. Ja neignorujem globálnu ekonomiku. Tie deti nik nenúti robiť, robia, lebo inak by pomreli hladom. Ty si proti? Fajn vypátraj decko, čo silo tvoje tričko a podieľaj mu prachy na živobytie.
To je akoby zvyšok sveta povedal, že nebude kupovať Vw, lebo nesúhlasia s nízkymi mzdami robotníkov na Slovensku. Hádaj, pomohol by nám tento pseudohumanny počin?
@notme Vidíš, a presne o toto ide. To je proste totálne alibistické, konformné, zakonzervované, apologisticko-nihilistické zmýšľanie. "Nič nemá zmysel zlepšovať, lebo to aj tak nijak nepomôže, všetko je OK ako to to teraz je," by sa to dalo zhrnúť. Potom vlastne aj keď detská prostitúcia je OK, veď si tak zarobia na život. A načo černosi kedysi bojovali za svoje práva? Mohli si povedať, že to nemá zmysel, aj tak neodstránia predsa rasizmus z celého sveta. Načo židia bojujú so svojimi susedmi? Chápeš, ako to myslím?
lebo nejde o to, že ma iny nazor. nech si je co chce, ako chce, kedy chce, ak ma svoje presvedcenia. ale od jej postoja si mozes odvodit aj ine jej pravdepodobne buduce postoje k ostatnym veciam - ze nebude po jej, tak sa zduje?
detinske nie?
myslim ze by ta v kazdom priapde mala respektovat. ako ty by si mal ju. bodka. porozpravajte sa o tom, lebo to po chvili nebude len o tom jedle..
neviem prečo by malo rozdielne stravovanie mal byt vo vztahu problem. kazdopadne ak to ona problemom spravi, tzn bude ti vykrikovat aky si farizej ze nieco take jes, tak ja by som moc na to trpezlivost nemala.
@notme Nechápeme sa vzájomne očividne, ale to je aspoň dôkazom, že z istého uhla pohľadu dáva vegánske správanie sa dokonalú logiku. + to v @73 je, myslím, argumentačne nevyvrátiteľné.
@antifunebracka no tomu ver, ze to nieje nevyvratitelne. moznoze je to ekologickejsie z hladiska emisii co2 (o tom sa da tiez polemizovat, kedze si netrufam odhadnut, kolko co2 vyprodukuje dobytok, ktory skonzumujem a o kolko kysliku prichadzame v dosledku odlesnovania za ucelom pestovania), no ak sa bavime o celkovom dopade na ekosystem ako taky, povedal by som, ze veganstvo je este horsie. totizto kvoli pestovaniu plodin umiera wxyz-nasobne viac zvierat, nez kvoli vyrobe zivocisnych produktov. zacinajuc od hlodavcov a inych malych zvierat zabitych pri obrabani pody konciac stovkami druhov hmyzu vyhubenych pesticidmi. na kazdu kravu zabitu kvoli mne pripadaju tisice zvierat zabite kvoli rovnakemu obnosu potravy pre vegana. cize nie, nieje to lepsie. je to uplne debilny alibizmus a nicim nepodlozene povysovanie sa nad ostatnych. sami o sebe s oblubou tvrdia, ze vsetky zvierata su si rovne (dokonca v ratani nas), hold, niektore su ocividne wxyz-krat rovnejsie nez ostatne. dalsie do neba kriciace pokrytectvo.
zaverom, ak niekto otvorene povie, ze cim vacsie zviera trpi, tym viac mu to vadi a kym nezacne rozpravat o ekologii a dopade na zivotne prostredie, tak nech si zerie co chce. ale nema absolutne najmensie pravo kohokolvek moralizovat z uplne nijakeho hladiska.
@notme Máš nejaké zdroje na tie čísla? Lebo z toho, čo viem ja, tak práveže je úplný blud, že by umrelo viac zvieratiek. Dokonca by sa ušetrili miliardy litrov vody a o vzduchu ani nehovorím - ako tiež ti z fleku nvm dať presné štatistiky, ale v tomto by mi mohol vypomôcť @thrwtchr , marí sa mi, že on nimi disponuje. Ale keby aj nie, tak takto narýchlo:
„Priemyselné poľnohospodárstvo neovplyvňuje životné prostredie.“ (Argument typu: „Nemám rád vedu a čísla ma mätú, takže sú pre mňa nepriateľom.“)
Je nemožné, aby nejaká racionálna osoba mohla inteligentne popierať negatívny dopad priemyselného poľnohospodárstva na ekológiu. Argumenty sú jasné a nepopierateľné: tri štvrtiny kysličníka dusného v USA ( 296-krát viac znečisťujúceho ako oxid uhličitý) pochádza z mäsového priemyslu. Prasatá a dobytok vylučujú celosvetovo skoro trikrát viac dusíka ako ľudia (v USA je to 130-krát viac); toxické chemikálie a zvieracie odtoky z tovární znečisťujú 173 000 míľ riek a potokov; zem o výmere 7 futbalových ihrísk (často cenné lesné porasty) je klčovaná každú minútu, aby sa zabezpečilo miesto pre zvieratá; 40 % celkovej produkcie obilia sa spotrebuje na kŕmenie dobytka, nie ľudí. A zoznam ide ďalej a ďalej…
Príčinné súvislosti sú priamočiare: kysličník dusný spolu s metanolom a oxidom uhličitým sú skleníkové plyny, ktoré zapríčiňujú zmeny v klíme; plytvanie produktmi nezodpovednými praktikami v poľnohospodárskom priemysle znečisťuje vodné toky a ničí ekosystém; pralesy sú ako výlevka pre plyny – prírodný a živý regulátor teploty na zachovanie zdravia planéty – potrebujeme ich. Ľudia, ktorí popierajú zmenu klímy, sú na tom podobne ako ľudia, ktorí jedia mäso. Využívajú argumenty na popieranie.
@antifunebracka odmietam s tebou diskutovať keď nezačnem citat čo píšem a adekvátne reagovať. Lebo teraz som mal pocit že reaguješ na nejaký úplne iný koment.
@antifunebracka no v tom, ze si odignoroval komplet vsetko, co som napisal. pokial ide o "argumenty" na tych weboch, nedokazal som to docitat. poslednou kvapkou bolo porovnanie mnozstva zivocisneho a rastlinneho proteinu ziskaneho z rovnakeho mnozstva plodin. lenze ujo vegan zabudol, ze taka krava nam, okrem masa, dava aj mlieko. keby to bol zahrnul do svojich prevedeckych kalkulacii, asi by sme sa dopracovali k inym vysledkom. nemam rad tieto ucelovo zaujate polopravdy, ktore tvoria 90%< tych clankov. a stale to nic nemeni na tom, ze robia vela kriku pre nic. mozem vytvorit desiatky skupin s ekvivalentne zanedbatelnym pozitivnym prinosom pre planetu a ked bude kazda z nich kricat tak hlasno ako vegani, tak to veru bude sranda. byvas na intraku? nie? cize mi chces povedat, ze tvoje byvanie je ~5x energeticky narocnejsie ako moje? ako si to mozes dovolit? mozes vobec spat? sekundu, idem po kalkulacku a napisem ti 50 stran o tom, ako velmi skodis zivotnemu prostrediu tym, ze byvas v byte. mas predsa na vyber! tfuj, ty sebecke prasa. len ukajas svoju tuzbu po sukromi a zbytocne velkom zivotnom priestore na ukor planety. dufam, ze si uvedomujes, ze takyto system je dlhodobo neudrzatelny. keby vsetci na svete byvali na intraku, klesne globalna spotreba energie o 56,78%!
ale odhliadnuc od toho vsetkeho, faktom ostava, ze som skratka hladny. odmietam jest repove listy a travu, lebo nemam cas a ani peniaze na to, aby som si kazdu hodinu chystal pol kila bio-vegan-raw potravy pre zajace. ked si dam maso, som najedeny. ked si dam 2x tolko buriny, do dvoch hodin som zarucene hladny zase, ba este viac jak pred tym. zial, mam na praci aj ine veci ako sa cely den starat o jedlo.
@notme Pýtal si sa na ekologickosť (ne)živočíšnej stravy a ja som ti priamo konkrétne odpovedal, v tom nie je žiadna ignorácia. A mlieko by som veľmi nevyťahoval, o jeho (ne)škodlivosti sa doteraz vedú polemiky. Argumentovať intrákmi môžeš a ja ti dám zapravdu, pretože fakty sú v tvoj prospech, nebudem sa nasilu brániť a alibisticky vytvárať ospravedlnenia. Ja si chyby v poho priznám. Len dúfam, že na tom intráku fakt bývaš a plánuješ tam celý život ostať.
Tvoj 2. odsek je mimo. Na prípravu výživného jedla treba pri vegánskej strave rovnaký či kratší čas (upraviť mäso do jediteľného stavu zaberie obzvlášť veľa času), tam patrí btw aj pizza či zeleninové burgre. Tie ťa zasýtia dostatočne. Obyčajná mrkva, keby ju schrúmeš celú, je obzvlášť sýta. Čiže toto je presne to alibistické s3eľanie naslepo z tvojej strany.
@antifunebracka nie, neodpovedal si mi priamo. odpovedal si mi zase len akymisi statistikami a polopravdami. na plodiny pestovane pre ludi sa ale kladie ovela vacsi doraz nez na krmne plodiny, preto pri ich pestovani musia zahubit viac skodcov. na to uz ale ujo vegan v clanku opat nemyslel. ano, cisla neklamu, no treba ich vediet spravne pouzit. ony ti neposkytnu pribeh, vysvetlenie, nic. len striktne porovnanie. a preto si treba davat kurva dobry pozor na to, co porovnavas. on to nerobi, porovnava cisla a nasledne sa tvari, ze porovnava pribehy. niet cudo, ze mu tymto sposobom vychadza, ze veganstvo je najkrajsie a najcistejsie. treba si vsak uvedomit, ze tymto sposobom (a.k.a. sposobom zaujatosti a polopravd) ja dokazem dokazat uplne cokolvek na svete, bez ohladu na to, aky absurdny a do neba volajuci nezmysel to je. a statistika? statistike nevadi, ze ju zneuzijem. je len na pozornom citatelovi, aby si uvedomil, ze statistika, ktora "potvrdzuje" moju pravdu, ju v skutocnosti nepotvrdzuje.
pokial ide o mlieko, pijem ho uz dve dekady vyse litra denne a necitim sa nejako poskodeny. debaty nech sa premna zamna vedu, ved kazdy pochybny pseudovedec potrebuje mat temu, na ktoru moze publikovat studiu. a ked na nic poriadne nema, tak mlieko je vdacna obet. linkni mi jediny clanok o skodlivosti mlieka, ktory sa bude dat povazovat za relevantny dokaz jeho skodlivosti. teda, nic na styl "jedna babka povedala", ziadne hypotezy a ani omylom ziadne znasilnovanie statistik v pochybnej studii na 300 stranach. chcem prostu a jasnu kauzalnu suvislost medzi mliekom a negativnym vplyvom na ludske telo, ktora sa da popisat jedinym zlozenym suvetim.
ja viem, ze ohladom intraku mam pravdu to bol len priklad. ide o to, ze mozem pokracovat. material, z ktoreho je tvoje oblecenie, mnozstvo balenych potravin, ktore nakupujes, sposob, akym sa prepravujes a milion dalsich. to vsetko ma dopad na zivotne prostredie. teraz si predstav, ze by vsetci ludia sformovali skupinky rozclenene podla toho, v ktorom aspekte su prave oni ti najlepsi a vsetky tieto skupinky by nasledne zacali byt tak extremne otravne ako su vegani. nejde o alibizmus ci ospravedlnovanie, ide o schopnost drzat kurva hubu. to je vsetko, co od nich chcem. ako som povedal, keby skutocne robili tak vela, ako sa tvaria, ze robia, tak ziju v jaskyni.
mrkva ma zasiti? hej, na 3 minuty mozno ja mam rychly metabolizmus. zjem identicku kopiu toho, co spolubyvajuci, ktory aktivne cvici a este nejake sladkosti a picoviny navyse. s vacsinou ostatnych ludi sa to neda ani len porovnat. v bratislave som skusal jest tyzden len ovocie a zeleninu a dopadlo to tak, ze moje vydavky na stravu stupli dvojnasobne a cele dni som doslova nerobil nic ine len som jedol. cely den som musel mat nieco jedle v ruke, lebo som sa proste nemohol zasytit. nie, vdaka, cisto na burine nech ziju ini, pre mna to nieje.
@notme Všetko v 1. odseku sú len tvoje nepodložené predstavy. Poprosím link, ale taký, ktorého výsledky sa dajú popísať jediným zloženým súvetím. Čo sa týka mlieka: » www.vivalis.si/uploads/datotek... , stručný výcuc tu: » veganstvo.sk/zvieracie-bielk...
Zas otrepaný argument o živote v jaskyni? Každá skupinka presadzujúca nejaké zlepšenie má pravdu, tak isto ako ja mám pravdu o vegánstve. Každopádne napíš mi ty niečo, za čo podľa teba má zmysel bojovať a ja ti to bez problémov zhodím, pošliapem, zbanalizujem a vyvrátim. Nihilistické zmýšľanie je veľmi 1duché.
Takže otázku času sme vyriešili, teraz je tu tvoj rýchly metabolizmus, ktorý dokáže ukojiť len kilo mäsa denne Nvm, buď si hladnejší než ten najhladnejší vegán, alebo máš len nesprávny prístup
ja neviem, ozaj potrebujes argument na to, preco na vypestovanie tony travy potrebujem menej obrabat podu a pouzit menej pesticidov ako na vypestovanie tony mrkvy...?
nevravim, ze to zmysel nema, ale opakujem uz po 34324252x, kric tak hlasno, ako vyznamne je to, co robis. ked budes zit v jaskyni, mozes kricat velmi hlasno. ked budes zit v civilizacii a vsetko, v com si "lepsi" od inych je, ze nejes maso, tak mozes jedine ak sepkat. lenze jeden vegan svojim krikom prehlusi vsetky domorode kmene na planete dokopy, zatial co v porovnani s nimi robi holu picu pre ekosystem. simple as that. neviem, co je na tom taky nesmierny problem pochopit.
@notme Áno, lebo pri chove hospodárskych zvierat nejde zďaleka len o to, že im pestuješ trávu. V @90 to máš úplne luxusné vysvetlené. A ja ti opakujem po 2. x, že ak niekto robí niečo prospešné, tak má právo k tomu motivovať iných. Inaxa nemusí snažiť nikto o nič, lebo veď vlastne všetko je v konečnom dôsledku nepodstatné.
@antifunebracka v @90 mam zaujate baje a polopravdy. je uplne samozrejme, ze potrava pre dobytok vyzaduje neporovnatelne nizsie standardy ako potrava pre ludi. chces studiu? chod do najblizsieho kravina a mesiac jedz to, cim krmia kravy a prasata. potom si mozes spisat vysledky.
pokial ide o zbytok, odmietam sa znova opakovat. okrem toho, neverim, ze existuje sposob, ktorym sa to da popisat a ja som ho este nepouzil. ked to aj napriek tomu nechapes, tak ti uz asi nepomozem.
@notme Na základe čoho si myslíš, že ide o báje a polopravdy? Oni tam nehovoria nič o potrave, ale o tom, koľko skleníkových plynov zvieratá vyprodukujú, koľko vody sa na ne minie, koľko odpadu produkujú a koľko lesov sa pre ne klčuje. To by sa pri čisto rastlinnom pestovaní nedialo. Zvyšok nemusíš opakovať, lebo som ti už viac x vyvrátil racionálnosť takého prístupu.
@antifunebracka su to baje a polopravdy, lebo absolutne a vo vsetkych smeroch ignoruju svoj dopad na ekosystem. kolko vody sa minie na polnohospodarstvo? kolko lesov bolo vyrubanych kvoli pestovaniu? kolko pesticidov sa pouzije? to ich netrapi. jedina studia, ktora raz a navzdy urovna vsetky nezrovnalosti bude, ked niekto vezme dva kilometre stvorcove pody, zatial co jeden bude sluzit na zivocisnu a druhy na rastlinnu vyrobu. do bodky sa zapisu vsetky data a az potom sa mozme bavit o tom, kto docura dalej. akekolvek ine pseudostudie nemaju prakticky ziadnu vypovednu hodnotu.
@notme Lenže všetky tieto štúdie už dávno existujú a na základe nich je odpoveď v @90 - ale keď máš iné zdroje, sem s nimi A ja som pochopil veľmi dobre, len sa nejako vyhýbaš odpovediam.
@antifunebracka ved uz nerob, nemam chut dokolecka riesit to iste. tie studie neexistuju. vsetky tie studie v 90 su ako keby som ja teraz prisiel, zozbieral udaje o tom, ako sa nici ekosystem pri vyrobe a vystavbe veternych elektrarni a na zaklade toho vyhlasil, ze veterne elektrarne su ciste zlo. voci comu? nemam to s cim porovnat. nemozem vytvorit stanovisko, ci je nieco lepsie alebo horsie, ked to nedokazem porovnat. ano, oni to tam sice akozeporovnavaju so zivocisnou vyrobou, ale uplne absurdnym sposobom. vsetky studie, ci uz z jedneho alebo z druheho tabora su prakticky bezcenne a na akukolvek relevantnu studiu sa este nik nepodujal. taka studia by stala miliony a nikto by z nej neprofitoval, tak naco ju vobec robit. kazdy chce dokazat svoju pravdu a tomu prisposobia aj studie. drvivej vacsine ludi to aj tak nedojde, nemaju dost kritickeho myslenia, aby dokazali spochybnit jej relevantnost.
a nevrav mi, ze si to pochopil, ked z tvojich reakcii priam krici opak este raz, uplne jednoducho. nevravim, ze maju byt ticho, ale vravim, ze nemaju vrieskat z plneho hrdla. jednoduhsie to uz fakt nedokazem.
@notme Počkať, na základe čoho si myslíš, že také štúdie neexistujú, resp. že boli vypracované totálne zaujato? A jasné, že aj ekologickosť elektrární môžeš medzi sebou porovnávať, aj takých štúdii je kopec. Ja som to pochopil, len ty miesto toho, aby si mi odpovedal na otázky (a pochopil omyl svojho tvrdenia) stále to isté rapoceš dookola. Ak ja sa dôkladne starám o trávnik a vidím, ako naň ty hádžeš plechovku, mám právo ťa za to vyhrešiť a argument "aj iní ľudia hádžu iné plechovky na iné trávniky" je...
"nevravim, ze maju byt ticho, ale vravim, ze nemaju vrieskat z plneho hrdla" aspoň si už trochu ubral, ale stále nerozumiem celkom, ako si to predstavuješ z praktického hľadiska. Kto rozhoduje, čo je ešte OK a čo už vrieskanie?
@rocafella toto je trosku prehnane ale... to je jak "ja tebe tolerujem ze nie si vrah tak ty mne laskavo toleruj ze som vrah. a ked nie tak sa pojeb" wut? ...oo ake velkodusne "tolerovat" niekomu veganstvo. ja absolutne nechapem ako moze byt toto nieco co je ,,potrebne" niekomu druhemu tolerovat .
@melancholik tak takuto reakciu by som od teba zrovna necakala (nie ze by sme sa poznali) @6
podla mna sa to asi skor neda kedze ide o dost dolezitu vec, hodnoty a nie "kto ma rad aku farbu" alebo teda kompromis. zalezi ako velmi su ustupni, zanieteni pre ten svoj nazor
@104@antifunebracka no my bezni smrtelnici, pokym si sami neskontrolujeme tu studiu alebo nespravime vlastnu tak nemozeme vediet ci je stopercentne pravdiva ..vela informacii co sa k nam dostava mozu byt bullshit. ale nejak aspon cca zdravym rozumom vieme prist na to co je lepsie, ci veg alebo neveg. podla mna veg- z etickej stranky ale z ekologickej som sa nad tym nezamyslala.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
107 komentov
ale nie.. tak to je na vas.. urcite sa nenechaj obmedzovat.. ved uvidis ako sa to vyvinie
Môžte byť kamaráti.
co je do riti koho do toho co prijimas aku stravu? ved jedzte co chcete, fakt by som nechchel niekoho kto mi pri jedeni bude pindat do toho co jem a zduvatbsa kvoli tomu, tychto veganskych extremistov nemm vobec rad.. nabuduce jej povedz nech sa stara o svoju burinu na tanieri a ze na pindanie mas doma matku.
a teraz vazne, spytaj sa jej ci je tak tzke tolerovat nazory inych ludi a nespravat sa ako dieta.
tu sa len prejavuje, aky si sebec, ked kvoli tomu, aby si bol fit, neberies ohlad na nic ine. Snad ta ona necha skor ako ty ju
Ešte aj s frajerom tam bola, ktorý bol z nej posratý a všetko čo povedala tak bez názoru prikyvoval a asi kvôli jej diere sa tiež stal vegán...
Tak aj tej som vyp*čoval lebo čo mi má nejaká mladá fľandra dirigovať do toho čo jem? K*rva sme na chate a ked si opekám špekáčik je to moja vec ne aby mi tam nejaká chudera prednášky dávala a keđ som jej oponoval tak až penila... takè zlatè to bolo ale vymleté...
Ale keď ma začala presviedčať o tom, že sú ľudia čo dokáźu źiť zo vzduchu a nepotrebuju vôbec nic prijímať keďže všetky živiny vieme získat zo vzduchu tak som si spravil názor, že je to fakt p*ča a odvtedy som do nej hustil keď sa dotkla jedla.. sak načo tam choď sa vzduchu nadýchať
Ale super chata bola aj jej frajera som preorientoval na mäso tuším
Niežeby to žiadnemu takémuto páru nefungovalo. Ale potrebuješ mať istú mentálnu výbavu, ktorú napríklad @6 nemá a preto on na tvojom mieste by to mohol rovno zabaliť.
@melancholik som sa zasmiala, si taký prudko vasnivy, ze sa mi to aj páči
Keď ti začne nakladať na rande v reštike -to problém je.
Nemam rada ked niekto druhych presviedca o svojom nazore takymto stylom..akoze keby ti povie preco to robi a vyhody toho a ty sa tak sam rozhodnes ok ale taketo donucovacie prostriedky maju vacsinou opacny efekt (napr. aj zajko) . Mala by sa zamysliet ze rovnako ako jej vadi tvoje maso tak tebe vadi jej trava (a tiez nemas potrebu do nej zato neustale hundrat)
A hej, väčšinou sa stretávam s ľuďmi, s ktorými si nám co povedat, máme podobné záujmy a názory tak vo všeobecnosti. v relevantnejsich veciach, nemyslím konzumaciu vajec. To pre mňa fakt nie je ktovieake vzruso.. Ja sama ľúbim slaninu a necítim sa kvôli tomu mentálne zakrpatene. Prekážalo by mi, ak by ma za takuto považoval kamarát alebo priateľ. Ja nemienim nikomu kafrat do toho, ako jedava. A to isté očakávam z druhej strany.. Asi by som sa nešla kamoskovat so skupinou, čo spolocne každý deň vego-veceria, jasne, nezapadla by som (dost pravdepodobne) ale tiež nevidím dôvod niekoho zavrhnut pre to, ze väčšinu jeho jedálnička tvorí brokolica.. nikomu nič.nenanucujem a prosim si to tak to aj od iných...
veď to že človek chce v podstate akceptovanie ktoré dokáže dať tiež
"spytaj sa jej ci je tak tzke tolerovat nazory inych ludi a nespravat sa ako dieta"
Spýtaj sa sám seba, nakoľko je opozícia voči otrokárstvu, systematickému vykorisťovaniu a vraždeniu (ako bol napr. Holokaust) len "vecou názoru". Podľa odpovede uprav svoju mienku, ale nemusíš sa tým chváliť, pokiaľ odpovieš, že to nie je len "vec názoru". Je to totiž samozrejmosť.
"niektoré spôsoby myslenia sú doslova deštruktívne" Doslova deštruktívne je napríklad vykorisťovanie a zabíjanie zvierat len kvôli pár minút chuťového pôžitku alebo inému úplne triviálnemu dôvodu. #triggered #literally Potom sú veci, ktoré sú nevyslovene (latentne) deštruktívne, avšak prejavujú sa vo svete skutočne deštruktívne, a sú nimi napríklad opresívne ideológie ako rasizmus, sexizmus, speciesizmus, atď.
Inak k téme samotnej. Je šanca tieto rozdiely prekonať, myslím, že sú viaceré cesty. Skúsim načrtnúť niektoré z nich. To, ako sa to vyvinie, záleží predovšetkým na otvorenosti Tvojej mysle a na vašej schopnosti vzájomného pochopenia a schopnosti komunikovať. Toto nie je primárne o tolerancii; vegánka nemá veľmi dôvod tolerovať niečo, čo ide proti jej základným princípom, a Ty zas, ako to tak vyzerá, vychádzaš z predpokladu, že je to len vec osobnej voľby stravovania a nie zásadnej morálnej otázky. Na druhej strane Ťa aj chápem, tiež som niekedy bol skoro na tom istom mieste (ohľadom ne/chápania vegánstva). Riešenie, ktoré navrhujem ja, je to, aby ste sa o tom porozprávali otvorene ako dvaja slobodní dospelí ľudia. Navrhol by som Ti aj to, aby si zvážil prejdenie na vegánstvo (veľa info k výživovému aspektu vegánstva nájdeš napr. na » veganka.cz/tag/sportovni-v... , alebo » www.vegan-fighter.com/... ), avšak nemyslím si, že názor random internetového užívateľa pre Teba bude omnoho prínosnejší, než otvorená debata z očí do očí s osobou, na kt. Ti záleží.
Napr. ak Ti hovorila o utrpení zvierat kvôli Tvojej každodennej voľbe, ideálne by bolo, keby si preto hneď nestrkal hlavu do piesku, ale naozaj sa nad tým, čo Ti hovorí, zamyslel a prehodnotil, nakoľko je morálne obhájiteľné to, čo robíme ostatným tvorom na tejto planéte. Garantujem Ti, že akonáhle sa nad tým sám, bez cudzej pomoci zamyslíš, tak neprídeš na jediný pádny argument, prečo je zbytočné využívanie zvierat morálne prijateľné.
Takže: ak Ti na nej záleží, pokúsiš sa pochopiť, prečo sa stala vegánkou. Spýtaj sa jej na to, počúvaj ju namiesto strkania hlavy do piesku, a nehľadaj pomoc u nás Birdzákov (tým skôr, že sa Ti tu väčšinou vyjadrili ľudia, ktorí, zdá sa, vedia o vegánstve a právach zvierat viac, než vegáni a zvieratá samotné ).
pozeráš s na to ,,svojsky,, .. vadí mi to čo píše aj midnajt vyššie @38 .. toleruj môj jedálniček a nesnaž sa prezentovať ako nadčlovek, ja tvoj jedálniček tiež tolerujem a taktiež ťa nepokladám za nadčloveka. dodržujme tento nepísaný kódex mieru
no ale povedzme, ze teba pokrytectvo neprivadza do takej nepricetnosti ako mna a ze si teoreticky ochotny ho tolerovat. ty asi veganom nechces byt a ja velmi silno pochybujem o tom, ze jej tvoje stravovacie navyky prestanu vadit. v idealnom pripade to mozno dokazete dokopat do stadia, ked budete v tomto smere jeden druheho tolerovat a vo vsetkych ostatnych smeroch vam to bude klapat, no osobne si myslim, ze takyto stav existuje vylucne v teoretickej rovine a v praxi ho doposial nikto nedosiahol. kto tvrdi, ze ano, ten bud klame, alebo este nieje vo vztahu dost dlho na to, aby sa stihla prejavit jeho nefunkcnost. ide o to, ze ak mate takto diametralne odlisne postaveny rebricek hodnot, skor ci neskor sa ukaze, ze stravovanie nieje jedina vec, ktora si vyzaduje kompromis. a kompromisy sa daju znasat len do istej miery pred tym, nez si jeden z vas povie, ze toho uz bolo dost.
suma sumaru, som presvedceny, ze toto nebude vasa jedina nezhoda. otazka je, kolko dalsich vrtochov si ochotny a schopny tolerovat. ak ti benefity z pozitiv vasho vztahu stoja za prekonavanie negativ, tak to sice moze fungovat, no nebude to idealne.
ale ja by som utekal. rychlo a daleko.
ser na ňu, je to krava
v skratke, uz len samotny zivot v civilizacii sposobuje mnohym zvieratam, priamo ci nepriamo, utrpenie. eticki vegani prisli a povedali si, ze pri jedeni zvierat nakreslia ciaru, pred ktorou su vsetci hnusni, zli a odporni tyrani a za ktorou su vsetci pekni, usmievavi a moralne cisti milovnici vsetkeho ziveho a celeho sveta. a teraz si vezmi takeho domorodeho obyvatela afriky zijuceho v nejakom odlahlom kmeni. ani sto takychto ludi dokopy nema na prirodu taky negativny dopad, ako jeden jediny "cisty" vegan zijuci v civilizacii. toto je clovek, ktory zije v sulade s prirodou a neskodi viac ako je nevyhnutne. ak by ma on zacal poucat o tom, co znamena "neskodit planete", musel by som pocuvat a ticho pozerat do zeme. ale ked ma zacne poucovat nejaky vegan, ktory je v podstate uplne rovnako "spinavy" ako ja, no citi sa cisty vylucne na zaklade toho, ze dodrziava sebou zadefinovane a o nic sa neopierajuce moralne zasady, ktore maju v konecnom dosledku len uplne mizivy dopad na redukciu jeho vplyvu na zivotne prostredie, tak ma ide rozdrapit.
Za seba môžem povedať, že s týmto sa nestotožňujem, ale ak ti to nejako pomáha, môžeš s tým asi naďalej žiť.
a k teme, ako spominal vyssie @Thrwtchr je potrebne sa s nou o tom porozpravat. je vela parov, kde je jeden vegan a druhy masozravec a funguju spolu. je to presne o tych kompromisoch. Napriklad ja a moj priatel- ja uz dlho nejem maso, a snazim sa rovnako vylucit aj mliecne vyrobky. Doma nic masite nevarim a on s tym nema problem. Ked je vsak v praci, ak chce, da si maso, a ja to vobec neriesim, je to jeho vec, co jedava. Taktiez, ked si domov donesie skatulu mlieka, rybacie konzervy alebo vajicka, nesaliem pri chladnicke ani netrieskam dverami. Da sa najst symbioza, ale musia obaja chciet.
proste jeden chce ist do steakhousu a druhy do ugovej salaterie a kde tam najdes zlatu strednu cestu? a hej, aj doma sa da varit, ale mne (zdoraznujem, MNE) by rozhodne chybali vecere s partnerom, milkshaky ktore spolu mixujeme, nasa kava s mliekom a skusanie roznych kuchyn
ja s vegani suhlasim najma co sa tyka zlych zivotnych podmienok chovu zvierat a tiez vsetko ohladom zivotneho prostredia, s tym sa snazim nieco robit. maso a vajcia a aj v lete zeleninu jem len od babky co dostaneme,alebo z nejakych doveryhodnych zdrojov. mlieko nepijem. pouzivam sklo miesto plastov. recyklujem. pouzivam prirodnu kozmetiku netestovanu na zvieratach. pomoct zivotnemu prostrediu sa da aj inak ako tym ze uplne prestanem jest maso a snazim sa o to,pokial mi to moznosti dovolia. nefajcim napr.
Tak buď sa preorientuješ na takú stravu alebo asi nić z toho ak chceš úprimne...
(keby začneš oponovať so stravou, tak človek čo prekonal 3svetové rekordy v sile je vegan takže dá sa to)
To je akoby zvyšok sveta povedal, že nebude kupovať Vw, lebo nesúhlasia s nízkymi mzdami robotníkov na Slovensku. Hádaj, pomohol by nám tento pseudohumanny počin?
lebo nejde o to, že ma iny nazor. nech si je co chce, ako chce, kedy chce, ak ma svoje presvedcenia. ale od jej postoja si mozes odvodit aj ine jej pravdepodobne buduce postoje k ostatnym veciam - ze nebude po jej, tak sa zduje?
detinske nie?
myslim ze by ta v kazdom priapde mala respektovat. ako ty by si mal ju. bodka. porozpravajte sa o tom, lebo to po chvili nebude len o tom jedle..
Ľudia vážne: Vzťah nestojí na jedle.
zaverom, ak niekto otvorene povie, ze cim vacsie zviera trpi, tym viac mu to vadi a kym nezacne rozpravat o ekologii a dopade na zivotne prostredie, tak nech si zerie co chce. ale nema absolutne najmensie pravo kohokolvek moralizovat z uplne nijakeho hladiska.
„Priemyselné poľnohospodárstvo neovplyvňuje životné prostredie.“ (Argument typu: „Nemám rád vedu a čísla ma mätú, takže sú pre mňa nepriateľom.“)
Je nemožné, aby nejaká racionálna osoba mohla inteligentne popierať negatívny dopad priemyselného poľnohospodárstva na ekológiu. Argumenty sú jasné a nepopierateľné: tri štvrtiny kysličníka dusného v USA ( 296-krát viac znečisťujúceho ako oxid uhličitý) pochádza z mäsového priemyslu. Prasatá a dobytok vylučujú celosvetovo skoro trikrát viac dusíka ako ľudia (v USA je to 130-krát viac); toxické chemikálie a zvieracie odtoky z tovární znečisťujú 173 000 míľ riek a potokov; zem o výmere 7 futbalových ihrísk (často cenné lesné porasty) je klčovaná každú minútu, aby sa zabezpečilo miesto pre zvieratá; 40 % celkovej produkcie obilia sa spotrebuje na kŕmenie dobytka, nie ľudí. A zoznam ide ďalej a ďalej…
Príčinné súvislosti sú priamočiare: kysličník dusný spolu s metanolom a oxidom uhličitým sú skleníkové plyny, ktoré zapríčiňujú zmeny v klíme; plytvanie produktmi nezodpovednými praktikami v poľnohospodárskom priemysle znečisťuje vodné toky a ničí ekosystém; pralesy sú ako výlevka pre plyny – prírodný a živý regulátor teploty na zachovanie zdravia planéty – potrebujeme ich. Ľudia, ktorí popierajú zmenu klímy, sú na tom podobne ako ľudia, ktorí jedia mäso. Využívajú argumenty na popieranie.
( » veganstvo.sk/pochybnosti-o-v... )
Príp. » soucitne.cz/rostlinna-strav... , kde sú všetky tvoje námietky rýchlo a stručne odpálkované.
ale odhliadnuc od toho vsetkeho, faktom ostava, ze som skratka hladny. odmietam jest repove listy a travu, lebo nemam cas a ani peniaze na to, aby som si kazdu hodinu chystal pol kila bio-vegan-raw potravy pre zajace. ked si dam maso, som najedeny. ked si dam 2x tolko buriny, do dvoch hodin som zarucene hladny zase, ba este viac jak pred tym. zial, mam na praci aj ine veci ako sa cely den starat o jedlo.
Tvoj 2. odsek je mimo. Na prípravu výživného jedla treba pri vegánskej strave rovnaký či kratší čas (upraviť mäso do jediteľného stavu zaberie obzvlášť veľa času), tam patrí btw aj pizza či zeleninové burgre. Tie ťa zasýtia dostatočne. Obyčajná mrkva, keby ju schrúmeš celú, je obzvlášť sýta. Čiže toto je presne to alibistické s3eľanie naslepo z tvojej strany.
pokial ide o mlieko, pijem ho uz dve dekady vyse litra denne a necitim sa nejako poskodeny. debaty nech sa premna zamna vedu, ved kazdy pochybny pseudovedec potrebuje mat temu, na ktoru moze publikovat studiu. a ked na nic poriadne nema, tak mlieko je vdacna obet. linkni mi jediny clanok o skodlivosti mlieka, ktory sa bude dat povazovat za relevantny dokaz jeho skodlivosti. teda, nic na styl "jedna babka povedala", ziadne hypotezy a ani omylom ziadne znasilnovanie statistik v pochybnej studii na 300 stranach. chcem prostu a jasnu kauzalnu suvislost medzi mliekom a negativnym vplyvom na ludske telo, ktora sa da popisat jedinym zlozenym suvetim.
ja viem, ze ohladom intraku mam pravdu to bol len priklad. ide o to, ze mozem pokracovat. material, z ktoreho je tvoje oblecenie, mnozstvo balenych potravin, ktore nakupujes, sposob, akym sa prepravujes a milion dalsich. to vsetko ma dopad na zivotne prostredie. teraz si predstav, ze by vsetci ludia sformovali skupinky rozclenene podla toho, v ktorom aspekte su prave oni ti najlepsi a vsetky tieto skupinky by nasledne zacali byt tak extremne otravne ako su vegani. nejde o alibizmus ci ospravedlnovanie, ide o schopnost drzat kurva hubu. to je vsetko, co od nich chcem. ako som povedal, keby skutocne robili tak vela, ako sa tvaria, ze robia, tak ziju v jaskyni.
mrkva ma zasiti? hej, na 3 minuty mozno ja mam rychly metabolizmus. zjem identicku kopiu toho, co spolubyvajuci, ktory aktivne cvici a este nejake sladkosti a picoviny navyse. s vacsinou ostatnych ludi sa to neda ani len porovnat. v bratislave som skusal jest tyzden len ovocie a zeleninu a dopadlo to tak, ze moje vydavky na stravu stupli dvojnasobne a cele dni som doslova nerobil nic ine len som jedol. cely den som musel mat nieco jedle v ruke, lebo som sa proste nemohol zasytit. nie, vdaka, cisto na burine nech ziju ini, pre mna to nieje.
Zas otrepaný argument o živote v jaskyni? Každá skupinka presadzujúca nejaké zlepšenie má pravdu, tak isto ako ja mám pravdu o vegánstve. Každopádne napíš mi ty niečo, za čo podľa teba má zmysel bojovať a ja ti to bez problémov zhodím, pošliapem, zbanalizujem a vyvrátim. Nihilistické zmýšľanie je veľmi 1duché.
Takže otázku času sme vyriešili, teraz je tu tvoj rýchly metabolizmus, ktorý dokáže ukojiť len kilo mäsa denne Nvm, buď si hladnejší než ten najhladnejší vegán, alebo máš len nesprávny prístup
ja neviem, ozaj potrebujes argument na to, preco na vypestovanie tony travy potrebujem menej obrabat podu a pouzit menej pesticidov ako na vypestovanie tony mrkvy...?
nevravim, ze to zmysel nema, ale opakujem uz po 34324252x, kric tak hlasno, ako vyznamne je to, co robis. ked budes zit v jaskyni, mozes kricat velmi hlasno. ked budes zit v civilizacii a vsetko, v com si "lepsi" od inych je, ze nejes maso, tak mozes jedine ak sepkat. lenze jeden vegan svojim krikom prehlusi vsetky domorode kmene na planete dokopy, zatial co v porovnani s nimi robi holu picu pre ekosystem. simple as that. neviem, co je na tom taky nesmierny problem pochopit.
pokial ide o zbytok, odmietam sa znova opakovat. okrem toho, neverim, ze existuje sposob, ktorym sa to da popisat a ja som ho este nepouzil. ked to aj napriek tomu nechapes, tak ti uz asi nepomozem.
a nic si nevyvratil, lebo si to stale nepochopil
a nevrav mi, ze si to pochopil, ked z tvojich reakcii priam krici opak este raz, uplne jednoducho. nevravim, ze maju byt ticho, ale vravim, ze nemaju vrieskat z plneho hrdla. jednoduhsie to uz fakt nedokazem.
"nevravim, ze maju byt ticho, ale vravim, ze nemaju vrieskat z plneho hrdla" aspoň si už trochu ubral, ale stále nerozumiem celkom, ako si to predstavuješ z praktického hľadiska. Kto rozhoduje, čo je ešte OK a čo už vrieskanie?
@melancholik tak takuto reakciu by som od teba zrovna necakala (nie ze by sme sa poznali) @6
podla mna sa to asi skor neda kedze ide o dost dolezitu vec, hodnoty a nie "kto ma rad aku farbu" alebo teda kompromis. zalezi ako velmi su ustupni, zanieteni pre ten svoj nazor