DOKAZ

No tak ja som z toho debil ...

radšej to ani nebudem čitat

velmi zaujimave tvrdenie.... a myslim ze sa to dalo dokazat jedine takto ..... a skusala som to dokazat priamym alebo nepriamym dokazom.... ale neslo.. preto tvrdim ze mas pravdu.. a suhlasim s tebou

Ja som tomu asi pochopila... ale potrebovala som na to uplne ticho, uplne sa na to vsetko koncentrovat, uvedommovat si a prisla som na to... teda prisla som na to o com je forum...



Pridavam sa k tvojej teorii... podla tohoto postupu kazde cislo sa da opisat 12 alebo menej slovami...

Xenomorph:



Ale čo presne rozumieš pod výrazom "popísať" ? Vyjadriť veľkosť čísla?



Povedať, že 100 je "sto", 10000 je "desaťtisíc" a 9 461 000 000 000 000 je "deväťtisíc štyristo šesťdesiatjeden biliónov"?



Ty to slovo "N" takýmto spôsobom nepopisuješ. Nevyjadruješ jeho veľkosť.



Ak však povieš, že "popísať" neznamená "vyjadriť veľkosť", môže to byť hocijaký popis a môže byť vhodný pre hocijako veľké číslo. Nemusí vyjadrovať jeho veľkosť.



Takže napríklad:



655 248 298 346 892 124 389 275 168 348 943 856 136 541 943 438 216



Popíšem ho ako Azelovu konštantu.



Tým pádom nemusí byť nepravda, že akékoľvek číslo možno popísať vetou s 12 a menej slovami.



A teda sa nemusíš uchyľovať k dôkazu sporom, aby si nám ukázal, že vlastne dokazuješ nezmysel.



Takže na tomto nejednoznačnom pojme "popísať" ti celé tvrdenie nejako krachuje.

Ja tu chcem Hypofokortexora!

uff..pochopila som na prvy krat ale nechapem...ze aky je vyznam temy ale budis je to haluz

Tak isto nerozumiem, čo vyjadruje slovo ´´popísať´´.

Keby sa aj slovo popisat nahradilo slovom urcit velkost a cislo 12 trinastkou, aj tak by sa podla mna jednalo o nezmysel.



Ak v slovenskom jazyku existuje konecný pocet slov (k), tak existuje k^12 roznych dvanastslovnych viet. To je maximalne mnozstvo informacie, ktore sa do tej vety zmesti. A teda nemoze byt pouzita na vyjadrenie velkosti kazdeho z nekonecneho poctu prirodzenych cisel.

jedine, co si mozno dokazal ze, je jazyk ktory si pouzil ako prostriedok dokazu nie je exaktny.

jaka haluz



samozrejme ze sa neda popisat najviac 12 slovami, kedze teda popisujeme nekonecnu mnozinu konecnou mnozinou



tie ´dokazy´ si vlastne odporuju



pretoze ak najdeme prve N prirodzene cislo ktore sa neda popisat 12 alebo menej slovami,to znamena ze sa naozaj nebude dat popisat nijako teda ani takto napr. ze:

"najmensie prirodzene cislo, ktore nemozno popisat vetou s 12 alebo menej slovami"

pretoze tato moznost uz musela byt vycerpana,to je dokaz toho ze to nie je najmensie nepopisatelne prirodzene cislo





keby sa to mohlo brat takto ze

´cislo na ktore myslim´ tak by sa vlastne dali popisat vsetky



alebo keby sa nebrali z mnoziny nejakeho slovniku lebo by bolo nekonecne vela kombinacii pismen na kazde cislo

vlastne na kazde prirodzene cislo je aj presny nazov napr. aj na :



999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999



je presne pomenovanie



deväťstodevädesiatdeväťcentiliárddeväťstodevädesiatdeväť centiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemnonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemnonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktononagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktononagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septennonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septennonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexnonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexnonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinnonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinnonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuornonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuornonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť trenonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť trenonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duononagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duononagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť unnonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť unnonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť nonagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť nonagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemoktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemoktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktooktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktooktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septenoktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septenoktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexoktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexoktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinoktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinoktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuoroktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuoroktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť treoktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť treoktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duooktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duooktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť unoktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť unoktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktogintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktogintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktoseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktoseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septenseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septenseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuorseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuorseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť treseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť treseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duoseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duoseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť unseptuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť unseptuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septuagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septuagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemsexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemsexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktosexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktosexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septensexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septensexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexsexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexsexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinsexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinsexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuorsexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuorsexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť tresexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť tresexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duosexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duosexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť unsexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť unsexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemkvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemkvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktokvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktokvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septenkvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septenkvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexkvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexkvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinkvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinkvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuorkvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuorkvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť trekvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť trekvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duokvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duokvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť unkvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť unkvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinkvagintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinkvagintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemkvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemkvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktokvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktokvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septenkvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septenkvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexkvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexkvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinkvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinkvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuorkvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuorkvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť trekvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť trekvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duokvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duokvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť unkvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť unkvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvadragintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvadragintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemtrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemtrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktotrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktotrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septentrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septentrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sextrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sextrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvintrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvintrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuortrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuortrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť tretrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť tretrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duotrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duotrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť untrigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť untrigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť trigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť trigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemvigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť novemvigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktovigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktovigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septenvigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť septenvigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexvigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť sexvigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvinvigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvinvigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuorvigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuorvigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť trevigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť trevigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť duovigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť duovigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť unvigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť unvigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť vigintiliarddeväťstodevädesiatdeväť vigintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť novemdeciliarddeväťstodevädesiatdeväť novemdeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktodeciliarddeväťstodevädesiatdeväť oktodeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť septendeciliarddeväťstodevädesiatdeväť septendeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť sexdeciliarddeväťstodevädesiatdeväť sexdeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvindeciliarddeväťstodevädesiatdeväť kvindeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvatuordeciliarddeväťstodevädesiatdeväť kvatuordeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť tredeciliarddeväťstodevädesiatdeväť tredeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť duodeciliarddeväťstodevädesiatdeväť duodeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť undeciliarddeväťstodevädesiatdeväť undeciliónovdeväťstodevädesiatdeväť deciliarddeväťstodevädesiatdeväť deciliónovdeväťstodevädesiatdeväť noniliarddeväťstodevädesiatdeväť noniliónovdeväťstodevädesiatdeväť oktiliarddeväťstodevädesiatdeväť oktiliónovdeväťstodevädesiatdeväť septiliarddeväťstodevädesiatdeväť septiliónovdeväťstodevädesiatdeväť sextiliarddeväťstodevädesiatdeväť sextiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvintiliarddeväťstodevädesiatdeväť kvintiliónovdeväťstodevädesiatdeväť kvadriliarddeväťstodevädesiatdeväť kvadriliónovdeväťstodevädesiatdeväť triliarddeväťstodevädesiatdeväť triliónovdeväťstodevädesiatdeväť biliarddeväťstodevädesiatdeväť biliónovdeväťstodevädesiatdeväť miliarddeväťstodevädesiatdeväť miliónovdeväťstodevädesiatdeväť tisícdeväťstodevädesiatdeväť

Ten príspevok nado mnou nemá chybu

A inak súhlasím s Azelom, na čo dokazovať nezmysel? Takéto dôkazy sa dajú vymyslieť o hoci čom..a načo to je? Aj tak tým človek málokedy dokáže niečo tak "zaujímavé" ako 1=2, i keď to je vlastne tiež len efektné ojebabranie. Radšej sa poriadne učte matematiku a nesnažte sa ohurovať nejaké náhodné vedecké pipky na Birdzi temnými nezmyslami Ale za to Hypofokortexor ma ohúril poriadne, normálne neviem či zaspím

Iny typek... na neho veru nik nema...

Hypofokortexor - ako dlho si to pisal??

ty moj kokot, zase nejaka bujacina

Máme tu kvasinkára

O čo tu ide. Do kýbla zas som mimo.

Azel a spol.: poludstil som ten vyklad, aby bol akceptovatelny na citanie aj nematematikom, s tym, ze matematicki zdatnejsi si uvedomia, ze trocha vagny popis v skutocnosti nic nema s pointou problemu. Formulujem to teda matematicky rigidne:



Pismeno je konvencny symbol. Existuje len konecne vela pismen.



Slovo je konecna mnozina pismen. Existuje len konecne vela slov.



Popisat prirodzene cislo vetou s n slovami znamena jednojednoznacne mu priradit urcitu n-prvkovu podmnozinu mnoziny vsetkych slov.



Aj s touto rirgidnou matematickou formulaciou pointa problemu ostava. Chyba je samozrejme v dokaze. Co som letmo cital prispevky, nikto si ju zatial neuvedomil.



Infernus: tieto pseudodokazy su casto velmi dobre, ak sa snazis najst chybu. Nie je to vzdy lahke a je to dobry trening mysle. Ked si inak taky macher, ze ma posielas ucit sa matematiku - mozno sa stretneme na celoslovenskom kole matematickej olympiady a zmeriame si sily ked sa tam dostanes, napis.

hypofokortexor, to skade mas tie setky cislovky?

No cital som si este raz odpovede, pre tych, co to zaujalo, dam sem riesenie

Hypofokortexor v podstate intuitivne prisiel na podstatu problemu. Povedane presnejsie, problem je v definicii "najmensie prirodzene cislo, ktore nemozno popisat vetou s 12 alebo menej slovami", ktora nie je korektna.



Zoberme si vyrok:

"Tento vyrok je nepravdivy."



Je pravdivy? Alebo nepravdivy? Uvazovanim oboch moznosti dojdeme k sporu. Vyrok je logicky inkonzistentny. Celkovo vyroky a definicie narabajuce s vlastnou pravdivostou ci definiciou su dost tenky lad.



Nasa definicia je tiez takto nezmyselna - pouzijuc ju na nejake cislo skoncime s tvrdenim, ze pre toto cislo neplati. Cize nemoze byt povazovana za logicky konzistentny popis nejakeho cisla. To vsak neznaci, ze cislo N pouzite v dokaze neexistuje! Take cislo existuje, ibaze fraza "najmensie prirodzene cislo, ktore nemozno popisat vetou s 12 alebo menej slovami" toto cislo nepopisuje.