Evanjelický misionár Per Cedergårdh chodí na Slovensko každý rok a robí turné po viacerých mestách. Počas týchto turné robí i veľké uzdravovacie zázraky. Hocikto kto trpí nejakou chorobou môže prísť na jeho turné a presvedčiť sa o jeho uzdravovacích schopnostiach. Vstup je zdarma. Bude tu aj tento rok medzi 15-26 augustom. Tu je zoznam:
Dátum________Čas_________Miesto
16.8. piatok_____18:00_____SŽ Prievidza, A. Mišúta 779/32
17.8. sobota____18:00_____SŽ Bratislava, Hviezdoslavovo nám.
18.8. nedeľa____18:00_____SŽ Bratislava, Tomášikova 30
________________17:30_____SŽ Nitra, Mariánska dolina 14
19.8. pondelok____________SŽ Banská Štiavnica
20.8. utorok____18:00_____Žiar nad Hronom, Pod Donátom 1
21.8. streda_______________Sereď
22.8. štvrtok____17:00_____SŽ Žilina, Hollého 11, budova Matice Slovenskej
23.8. piatok_______________AC Košice, Bratislavská 1
24.8. sobota______________AC Pavlovce nad Uhom
25.8. nedeľa____9:30______Michalovce
________________18:00_____Banská Bystrica
niektoré časy ešte nie sú upresnené, lebo neboli dohodnuté. Na túto stránku budú postupne doplnené:
slovozivota.sk
Per Cedergårdh umožňuje každému pozorovať, točiť na kamery zázraky zblízka, aby každý videl, že to nie je žiaden trik. ... Jeden môj známy bol na jeho turné so skolióziou chrbtice, jednu nohu mal kratšiu ako druhú. Posadil sa na stoličku a noha sa mu pred jeho očami zrovnala s druhou behom pár sekúnd. ....Keď zo stoličky odišiel, musel si nejakú dobu na ten rozdiel zvykať.
príd aj ty, a zober niekoho o kom vieš že trpí nejakými zdravotnými problémami a presvedčíš sa na vlastné oči aké veľké zázraky sa dejú v mene kresťanstva.
@majmarad No tak je to zdarma, takže za pokus nič nedáš. A nemyslím si že sa jedná o nejaký podvod, to by nedávalo zmysel, pretože na to by sa lahko prišlo a dotyčný by sa tam pri robení zázrakoch akurát tak ztrápnil.
@tomas55555 Aká strašná náhoda, že sa tam može toľko kamerovať, deje sa tam plno zázrakov, ale žiaden preukázateľnn zázrak vlastne nie je na žiadnom zázname zachytený. Ten Ježiš to robí hádam naschvál.
Ale inak závidím ľuďom z milosti, LSD tripy zadarmo pri požehnávaní, zatiaľ čo u nás si za ne fetoši musia platiť... Odporúčam všetkým dojsť na ich seánsu ako prvonávštevník a nechať sa "požehnať" kňazom.
Kvalitný matroš - Ultraliberálny slniečkari možu ísť s tým svojím dpč.
@karlotiskot Možno že zachytené tie zázraky sú aj na mobiloch, ja som predsa neprehladával cele youtube či sa tam takéto videá nachádzajú. Ale video môže byť aj upravené takže aj kebyže na nom vidíš hocičo nemusí ísť o dôkaz. Preto môže príst hocikto naživo a uvidieť to na vlastne oči.
@marleymt Cirkev slovo života je evanjelicko letničná cirkev. Jej učenie teda vychádza z evanjelického učenia. O každej jednej cirkvi sú na internete negatívne ohlasy. Vždy sa z toho velkeho mnozstva ludí nájdú niekolki ludia ktorí nie sú s danou cirkvou spokojní a píšu o nej potom na internete neprajné veci. Môj známy je v cirkvi slovo života členom už niekolko rokov a nezaznamenal tam žiadne problémy.
@marleymt Oni sú známe zgerby. Teraz najnovšie sme zistili že švagrov(11) otec ho tam bral bez dovolenia svokry a nakoniec sme sa dozvedeli že má problém platiť alimenty, ale prispievať im cez 100 eur mesačne to už problém nie je. Ja ich teda poznam ako KS milosť, ale toto možno bude zas nejaký odpadlík čo zistil aký je v tom biznis. Najlepší bol ten čo odišiel z vedenia s pár prívržencami a potom spravil firmu kde mu ovečky pracovali zadarmo. Aj tu na B bola jedna recruiterka-priamo dcéra jedného z kňazov. Jj "letničná cirkev"... Skor kompaktná evanjelická s.r.o. -čka
@tomas55555 hej to že vaše učenie vychádza z evanjelického učenia neznamená že ste evanjelici. aj evanjelické učenie vychádza z katolíckeho učenia, ale nevolajú svojich ľudí, že sú katolícki kňazi. vy používate názov "evanjelici" preto, že to u ľudí vzbudzuje dôveru v niečo, čo v našej spoločnosti funguje, ale zároveň je to niečo "progresívnejšie" ako rímskokatolícka cirkev, takže ľudia tam idú s tým, že si myslia že to bude cca niečo ako kostol, ale nefunguje to tam ako v kostole. celkom dobrý marketingový ťah, ale vlastne to máte všetci dobre nacvičené a najlepšie to funguje u cieľovky dôchodcov ktorí si nevedia overovať informácie
@karlotiskot hej, ich je veľa, aj vo Vrútkach mali (neviem či ešte nemajú) stredisko nejakí, čo robili turné zázrakov, aj mali povyliepané plagáty po meste, ako mávajú cirkusy. ale momentálne už niekoľko neziskoviek pracuje na tom, aby bola spoločnosť lepšie informovaná o nebezpečenstve, ktoré prináša sektársky život a najmä aby starí a mladí ľudia (najzraniteľnejšie skupiny) a príbuzní tých, ktorí tam už sú, nepadali do spárov týchto organizácií.
Ono obvykle sa zázraky dejú v čase, keď je potreba peniaze (oh ano, oni sú vlastne zadarmo, zabudol som) , a inak cirkev funguje pri iných aktivitách. O tejto konkrétnej, ale o českej odnoži, vznikla aj na MUNI bakalárka od nejakého týpka, verejne dostupná pridávam odkaz:
@marleymt evanjalicke učenie nevychádza z katolíckeho učenia! To je hlúposť! Evanjelický učenie je významné odlišné a nezávislé od katolíckeho učenia.
Nový Zákon vychádza zo Starého Zákona, a priamo na neho nadväzuje. V tomto prípade sa dá hovoriť o nejakej nadväznosti. No v prípade
nadväznosti evanjelického učenia na katolícke ucenie o takejto nadväznosti nemôže byť ani reči.
@tomas55555 hej a na profilovke máš screenshot webovej stránky s nadpisom "Boh existuje!" lebo to bežne robia normálni ľudia
ty si členom a snažíš sa robiť reklamu.
dorastanie končatín, i keby bolo možné, nie je, podobne ako rast rastliny, pozorovateľné ľudským okom.
je už pomerne dlho dokázané (hodne sa o to zaslúžil tento pán, odporúčam, celkom príjemné čítanie: » www.kosmas.cz/knihy/104245/el... že v priebehu náboženského vytrženia ľudia prežívajú (aj vďaka "vodcovi") stavy, v ktorých vnímajú realitu inak, než aká v skutočnosti je (myslím že si stačí z tej knihy prečítať 4. kapitolu). takže áno, tvoj kamarát mohol zažiť stav podobný stavom, ktoré prežívajú ľudia na LSD, aj bez toho, aby LSD požil, a môže byť naozaj presvedčený, že mu narástla noha. samozrejme že sa to môže kamerovať, pretože to nie je voľným okom pozorovateľné, takže na tej kamere proste uvidíš človeka, ktorý sa zrazu postaví a všetkých presvedčí, že sa zázrak stal.
v tom prípade sú len dve možnosti - buď je človek sám presvedčený (kvôli náboženskému prežitku, ak je v miestnosti na to vhodná atmosféra, čo často je, plus má človek konkrétne psychické nastavenie, ktoré tomu napomáha, tiež je to možné), že je vyliečený, takto v sebe dokáže často potlačiť pomocou placeba aj neskoré štádium rakoviny (preto je toľko liečiteľov súdených a tak často si mení mená), alebo druhá možnosť, že človek nikdy chorý nebol a je "vybraný" za menší poplatok, aby zázrak predstieral, obvykle z radov členov spoločenstva, prípadne pod nejakou dohodou. pochybujem, že tvoj kamarát divákom predtým doniesol papier od lekára, že má jednu nohu kratšiu ako druhú, takže to, že 1, bol skutočne chorý a po 2, teraz chorý nie je, je skutočne len vecou viery, že neklame aspoň v jednom bode.
takže, ak skutočne nie si členom, potom tvoj kamarát áno a ty máš ešte čas ujsť z toho celého preč. tak sa nad tým zamysli, zmeň si profilovku, pretrhaj všetky kontakty a začni normálne žiť. toto ti neprinesie nič dobré, skutočne.
"hej a na profilovke máš screenshot webovej stránky s nadpisom "Boh existuje!" lebo to bežne robia normálni ľudia
ty si členom a snažíš sa robiť reklamu."
Súhlasím s učením danej stránky a tá stránka je mi sympatická. Ludia si na profilovky dávajú niečo k čomu majú nejaký vzťah. Ty si si asi vytvoril vzťah k tomu zelenému plyšákovi čo máš na profilovke, a ja som si zas vytvoril vzťah k tej stránke. A navyše stránka pravdivý popis sveta je stránka jedného jednotlivca a nie cirkvi slovo života.
......................................................................................................................................
"dorastanie končatín, i keby bolo možné, nie je, podobne ako rast rastliny, pozorovateľné ľudským okom."
Záleží aj podla toho kolko cm tá končatina dorastie. Každopádne človek ktorý mal jednu nohu kratšiu ako druhú to dorovnanie pocíti.
...................................................................................................................................
"je už pomerne dlho dokázané (hodne sa o to zaslúžil tento pán, odporúčam, celkom príjemné čítanie: kosmas.cz/knihy/104245/elementarni-formy-nabozenskeho-zivota), že v priebehu náboženského vytrženia ľudia prežívajú (aj vďaka "vodcovi") stavy, v ktorých vnímajú realitu inak, než aká v skutočnosti je (myslím že si stačí z tej knihy prečítať 4. kapitolu). takže áno, tvoj kamarát mohol zažiť stav podobný stavom, ktoré prežívajú ľudia na LSD, aj bez toho, aby LSD požil, a môže byť naozaj presvedčený, že mu narástla noha."
Taký stav by ale zažil len po určitú dobu. Po "vytriezvení" by hned zistil že sa mu nič nadprirdozeného nestalo. Azda predsa nezostáva v tomto naboženskom vytržení po celý život.
.....................................................................................................................................
"pochybujem, že tvoj kamarát divákom predtým doniesol papier od lekára, že má jednu nohu kratšiu ako druhú, takže to, že 1, bol skutočne chorý a po 2, teraz chorý nie je, je skutočne len vecou viery, že neklame aspoň v jednom bode."
A načo by divákom nosil nejaké papiere ? To teraz každý random človek ktorý tam príde sa dať vyliečiť ma obecenstvu ukazovať na papieri svoju diagnozu ? Hociktorí z divákov ak trpel nejakou chorobou mohol vystúpiť na podium medzi tých ludí ktorí sa išli dať vyliečiť, a týmto by sa sám presvedčil na vlastnej skusenosti.
....................................................................................................................................
"takže, ak skutočne nie si členom, potom tvoj kamarát áno a ty máš ešte čas ujsť z toho celého preč. tak sa nad tým zamysli, zmeň si profilovku, pretrhaj všetky kontakty a začni normálne žiť. toto ti neprinesie nič dobré, skutočne."
Ano, dotyčný známy je členom cirkvi života, to však ale pochopitelne ešte neznamená že ked je jej členom tak musí klamať. Potom by sme nemohli brať vážne ani svedectvá vyliečených doktorov v nemocniciach, pretože títo doktori sú členmi danej nemocnici, takže to automaticky znamená že jej robia falošne dobrú reklamu ?
Ako som už povedal, každý sa môže prísť dať zadarmo vyliečiť a môže sa presvedčiť o tom na vlastné oči. Takže v čom vidíš problém ? Príd a presvedč sa ak chceš.
@tomas55555 prečítaj si ešte raz celý môj komentár, v princípe ti odpovie na všetky tvoje reakcie znova.
teda až na to vytriezvenie, to ti kľudne ešte vysvetlím. samozrejme, že človek vytriezvie, ak ho cirkev nedrží pripútaného k sebe, nepripravuje ho na ďalšie vytrženia a ďalšie zázraky. ak ho neodreže od všetkého zaujímavého v bežnom živote tak, že život bez vytrženia sa stane tak fádnym a nezaujímavým, že túžba po ďalšom vytržení a ďalšom zázraku je ako droga. vytrženie je každým dňom silnejšie a túžba po ňom rovnako rastie. v tej chvíli sa človek dostáva do stavov, kedy sú halucinácie silnejšie ako jeho logické uvažovanie a príčetné myslenie. takto to funguje.
o koľko mu tá noha narástla? o veľa? prečo to potom nie je viditeľné na videu? o málo? prečo potom neexistujú dôkazy? → neexistuje taká dĺžka nohy, ktorá by mohla to dianie zázraku usvedčiť inak, než vierou - a to je základ predstavenia.
niekoľkokrát sa snažili ľudia, ktorí chceli dokázať opak, narušiť tieto vystúpenia, avšak sú priveľmi prísne strážené. sú síce zadarmo, ale vstupenku nedostane len tak každý, tobôž nie vstupenku na pódium, kde by sa "neveriaci" človek mohol, ako píšeš, "na vlastnej koži presvedčiť." vo chvíli, keď človek, ktorý nie je presvedčený a neprežíva stav vytrženia (čo je bežne rozpoznateľné, takže "majster" to vidí, nemá šancu byť vybratý na liečenie, pretože by predstavenie prerušil. títo ľudia sú odkázaní na to, aby "počkali, kým si pán vyberie ich," alebo "kým príde ich deň" a podobne, a ďalší krát už sa na predstavenie nedostanú. to je jediný spôsob, prečo tento kolotoč funguje - ľudia, ktorí sa v sále nachádzajú, vrátane tých, ktorí kamerujú, sú ľudia presvedčení o pravde, ktorá sa im deje pred očami. a autosugescia v kombinácii s náboženstvom dokáže byť najpresvedčivejšou pravdou na svete.
členovia hnutia Sisyfos, ktorého článok som tu zdieľal pred chvíľou, sa snažia dlhodobo narúšať predstavenia s týmto princípom "liečenia," takže je pomerne známe, ako tieto praktiky fungujú. tieto komentáre píšem najmä kvôli ľuďom, ktorí na toto fórum narazia možno s neistotou a budú chcieť vedieť, ako veci fungujú. ty so mnou budeš udržiavať konverzáciu, pretože musíš. ale fakt je, že liečenie, na ktoré robíš reklamu a zúfalo sa snažíš, aby ho niekto navštívil, je sektársky podvrh, ktorý ťahá z ľudí peniaze a je fér, aby to náhodní okoloidúci vedeli. keďže ty im to nepovieš, poviem im to ja, prípadne internetové zdroje, ktorých je momentálne síce ešte málo, ale postupne ďalšie a ďalšie vznikajú.
Na javisko môže prísť hocikto a nie len vopred určení ľudia. Ale keď máš pochybnosti tak kľudne im napíš a spýtaj sa ich či sa môže prísť dať vyliečiť každý, s uvidíš že ti napíšu kladnú odpoveď.
Znova zopakujem, takto ti nemam dať ako dôkaz, ale hocikto môže prísť na javisko sa dať vyliečiť.
@tomas55555 napísať napíšu, ale tým to končí. realita je celkom iná. a ty mi nemusíš dávať dôkazy (pokiaľ to po tebe samozrejme nikto nechce, ak chce, tak utekaj čo ti nohy stačia). ja svoje dôkazy mám od ľudí, ktorí veľa svojho času venujú práve bojom proti týmto spoločenstvám. vzhľadom k tomu, že ty si na javisku nikdy nebol, ani si nenavštívil sálu, nemáš mne ani ostatným dať aký dôkaz, pretože ty sám žiadny nemáš a jediné, čo ťa u toho drží, je tvoja vlastná viera v to, že to funguje.
a teraz trochu vážnejšie - ak si chorý... nepodceňuj to a choď do nemocnice. môže ti to zachrániť život.
Stačí mi výpoved známeho o ktorom mám dôvod sa domnievať že je pravdovravný, poznám ho už nejaký ten čas, a tiež to že na javisko môže prísť hocikto a vstup je zadarmo.
Za to že existujú nejaké skupiny ludí ktorí robí falošne uzdravovacie zázraky to ešte neznamená že tak robia všetci.
Ale podotknem že ty sa nechceš prevedčiť o dôkazu. Si rád že žiješ v takejto "pravde" ktorej veríš. Ak by si sa správal nezaujato, tak by si osobne prišiel a sám sa presvedčil či tie zázraky fungujú alebo nie. Lenže ti prísť nechceš a vopred to odsduzuješ že to nemôže byť pravda, a teda aj keby to bola pravda tak ti túto pravdu nikdy nezistíš lebo nikdy nespravíš ten prvý krok že si osobne na vlastnej koži niečo pôjdeš overiť či to je alebo nie je pravda.
@antifunebracka a @tomas55555 aj tak ho nestihnem keďže som mimo Slovensko. @tomas55555 pozerala som a nikde tam není ani také ze... Spýtať sa alebo tak.... @antifunebracka no nevedela som ze ty si taky silný a aj kresťan a kedy si tam bol keď sa smiem spýtať? Lebo ako sranda odtiaľ potial
Panečku ľudia, len od toho dajte ruky preč. Vymývanie mozgov. Toto nemá s dobrom nič spoločné a keď sa do takýchto sránd zapletiete, váš život pôjde dolu vodou. Na istotku.
Takéto nevinné "uzdravovanie" je proste len o tom, aby ste videli ľudí, prostreide, čo vás do toho potiahnu. Aby vás jednoducho zevanejlizovali. Proste dotrepali do svojich spoločentiev, do svojho ponímania viery v Boha. Je to marketingový ťah, ako hovorí Marley. Je blbosť hovoriť, že to nemá nič s placebom, lebo hej môže mať (možno nie dorastanie nohy, ale ostatok, že sa cítia lepšie, menej ich bolí chrbát) ale reálne je to na štýl, źe keď si to už človek nanahovorí a neni ovplyvnený všetkým naokolo (psychicky a tým pádom aj fyzicky) taaak proste je to random - ta buď sa cítim lepšie, alebo nie...
hovorím to ako osoba, ktorá v takýchto sračkách niekoľko rokov bola a ako osoba, ktorá sa rozprávala s veľa ľuďmi aj v tom, aj s ľuďmi, ktorým sa podarilo z tejto "viery" dostať, zobudiť, spamätať. A určite neodporúčam chodiť na také miesta. Je tam spomenuté miesto v zozname (nebudem pre istotu menovať ktoré)... ale viem, že ľudia z daného spoločenstva majú dosť veľké prepojenie (čo sa vedenia týka) s jednou sektou, ktorú ani nechce uznať štát a je to vyslovene sekta a so zlým menom. Nie konkrétne tie miesta, ale je to prepojené.
A nejdem sa tu hádať, vyjadrila som svoj názor a tým to viac-menej končí, ja som tiež niekedy rozmýšľala ako tomas a kebymi bol vtedy niekzto povedal niečo také, ako píšem teraz, tak by som to nepochopila, presviedčala by som o svojej pravde. Lebo to bol vtedy celý môj život skoro, tá viera. Najdôležitejšia vec, pre ktorú som žila. Viem si predstaviť ten pohľad a vôbec celkovo chápem, aké mu to príde aj si myslím, že to, čo píše, žte tomu naozaj vnútorne verí, že je to dobré a chce dobre.
Títo ľudia ale určite nie sú evanejlici. Možno ich viera vychádza z evanjelického učenia, ale viem, že aj ľudia z niektorých spomenutých spoločentiev sa ani za protestantov neoznačujú. To, že to vychádzalo z toho neznamená, že to to je. Takíto ľudia si často hovoria letniční, alebo keď ste ešte počuli pod názvom "charizmatici" moźno niektoré zbory sú aj protestantské, to neviem, ale od čistých evanejlikov je to niekde inde
Hovoríš o tom ako keby tam mali človeku odhryzt z ucha. A pritom je to len o tom že hocikto sa tam môže ísť presvedčiť či ide len o podvrh alebo skutočne o zazrak. Neviem ako ináč si predstavujes dokazovanie zázrakov.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
53 komentov
Dátum________Čas_________Miesto
16.8. piatok_____18:00_____SŽ Prievidza, A. Mišúta 779/32
17.8. sobota____18:00_____SŽ Bratislava, Hviezdoslavovo nám.
18.8. nedeľa____18:00_____SŽ Bratislava, Tomášikova 30
________________17:30_____SŽ Nitra, Mariánska dolina 14
19.8. pondelok____________SŽ Banská Štiavnica
20.8. utorok____18:00_____Žiar nad Hronom, Pod Donátom 1
21.8. streda_______________Sereď
22.8. štvrtok____17:00_____SŽ Žilina, Hollého 11, budova Matice Slovenskej
23.8. piatok_______________AC Košice, Bratislavská 1
24.8. sobota______________AC Pavlovce nad Uhom
25.8. nedeľa____9:30______Michalovce
________________18:00_____Banská Bystrica
niektoré časy ešte nie sú upresnené, lebo neboli dohodnuté. Na túto stránku budú postupne doplnené:
slovozivota.sk
Per Cedergårdh umožňuje každému pozorovať, točiť na kamery zázraky zblízka, aby každý videl, že to nie je žiaden trik. ... Jeden môj známy bol na jeho turné so skolióziou chrbtice, jednu nohu mal kratšiu ako druhú. Posadil sa na stoličku a noha sa mu pred jeho očami zrovnala s druhou behom pár sekúnd. ....Keď zo stoličky odišiel, musel si nejakú dobu na ten rozdiel zvykať.
príd aj ty, a zober niekoho o kom vieš že trpí nejakými zdravotnými problémami a presvedčíš sa na vlastné oči aké veľké zázraky sa dejú v mene kresťanstva.
Ale jeden môj známy tam bol a ten si pochvaloval.
vie aj oživiť?
Ale inak závidím ľuďom z milosti, LSD tripy zadarmo pri požehnávaní, zatiaľ čo u nás si za ne fetoši musia platiť... Odporúčam všetkým dojsť na ich seánsu ako prvonávštevník a nechať sa "požehnať" kňazom.
Kvalitný matroš - Ultraliberálny slniečkari možu ísť s tým svojím dpč.
» www.diskusneforum.sk/tema/cirkev-slo...
Tu si o nich môžete len tak zbežne precitat ak by to niekoho zaujímalo.
@karlotiskot hej, ich je veľa, aj vo Vrútkach mali (neviem či ešte nemajú) stredisko nejakí, čo robili turné zázrakov, aj mali povyliepané plagáty po meste, ako mávajú cirkusy. ale momentálne už niekoľko neziskoviek pracuje na tom, aby bola spoločnosť lepšie informovaná o nebezpečenstve, ktoré prináša sektársky život a najmä aby starí a mladí ľudia (najzraniteľnejšie skupiny) a príbuzní tých, ktorí tam už sú, nepadali do spárov týchto organizácií.
Ono obvykle sa zázraky dejú v čase, keď je potreba peniaze (oh ano, oni sú vlastne zadarmo, zabudol som) , a inak cirkev funguje pri iných aktivitách. O tejto konkrétnej, ale o českej odnoži, vznikla aj na MUNI bakalárka od nejakého týpka, verejne dostupná pridávam odkaz:
» is.muni.cz/th/oyhx9/Bakala...
» www.sisyfos.cz/clanek/1002-lec...
Nový Zákon vychádza zo Starého Zákona, a priamo na neho nadväzuje. V tomto prípade sa dá hovoriť o nejakej nadväznosti. No v prípade
nadväznosti evanjelického učenia na katolícke ucenie o takejto nadväznosti nemôže byť ani reči.
ty si členom a snažíš sa robiť reklamu.
dorastanie končatín, i keby bolo možné, nie je, podobne ako rast rastliny, pozorovateľné ľudským okom.
je už pomerne dlho dokázané (hodne sa o to zaslúžil tento pán, odporúčam, celkom príjemné čítanie: » www.kosmas.cz/knihy/104245/el... že v priebehu náboženského vytrženia ľudia prežívajú (aj vďaka "vodcovi") stavy, v ktorých vnímajú realitu inak, než aká v skutočnosti je (myslím že si stačí z tej knihy prečítať 4. kapitolu). takže áno, tvoj kamarát mohol zažiť stav podobný stavom, ktoré prežívajú ľudia na LSD, aj bez toho, aby LSD požil, a môže byť naozaj presvedčený, že mu narástla noha. samozrejme že sa to môže kamerovať, pretože to nie je voľným okom pozorovateľné, takže na tej kamere proste uvidíš človeka, ktorý sa zrazu postaví a všetkých presvedčí, že sa zázrak stal.
v tom prípade sú len dve možnosti - buď je človek sám presvedčený (kvôli náboženskému prežitku, ak je v miestnosti na to vhodná atmosféra, čo často je, plus má človek konkrétne psychické nastavenie, ktoré tomu napomáha, tiež je to možné), že je vyliečený, takto v sebe dokáže často potlačiť pomocou placeba aj neskoré štádium rakoviny (preto je toľko liečiteľov súdených a tak často si mení mená), alebo druhá možnosť, že človek nikdy chorý nebol a je "vybraný" za menší poplatok, aby zázrak predstieral, obvykle z radov členov spoločenstva, prípadne pod nejakou dohodou. pochybujem, že tvoj kamarát divákom predtým doniesol papier od lekára, že má jednu nohu kratšiu ako druhú, takže to, že 1, bol skutočne chorý a po 2, teraz chorý nie je, je skutočne len vecou viery, že neklame aspoň v jednom bode.
takže, ak skutočne nie si členom, potom tvoj kamarát áno a ty máš ešte čas ujsť z toho celého preč. tak sa nad tým zamysli, zmeň si profilovku, pretrhaj všetky kontakty a začni normálne žiť. toto ti neprinesie nič dobré, skutočne.
"hej a na profilovke máš screenshot webovej stránky s nadpisom "Boh existuje!" lebo to bežne robia normálni ľudia
ty si členom a snažíš sa robiť reklamu."
Súhlasím s učením danej stránky a tá stránka je mi sympatická. Ludia si na profilovky dávajú niečo k čomu majú nejaký vzťah. Ty si si asi vytvoril vzťah k tomu zelenému plyšákovi čo máš na profilovke, a ja som si zas vytvoril vzťah k tej stránke. A navyše stránka pravdivý popis sveta je stránka jedného jednotlivca a nie cirkvi slovo života.
......................................................................................................................................
"dorastanie končatín, i keby bolo možné, nie je, podobne ako rast rastliny, pozorovateľné ľudským okom."
Záleží aj podla toho kolko cm tá končatina dorastie. Každopádne človek ktorý mal jednu nohu kratšiu ako druhú to dorovnanie pocíti.
...................................................................................................................................
"je už pomerne dlho dokázané (hodne sa o to zaslúžil tento pán, odporúčam, celkom príjemné čítanie: kosmas.cz/knihy/104245/elementarni-formy-nabozenskeho-zivota), že v priebehu náboženského vytrženia ľudia prežívajú (aj vďaka "vodcovi") stavy, v ktorých vnímajú realitu inak, než aká v skutočnosti je (myslím že si stačí z tej knihy prečítať 4. kapitolu). takže áno, tvoj kamarát mohol zažiť stav podobný stavom, ktoré prežívajú ľudia na LSD, aj bez toho, aby LSD požil, a môže byť naozaj presvedčený, že mu narástla noha."
Taký stav by ale zažil len po určitú dobu. Po "vytriezvení" by hned zistil že sa mu nič nadprirdozeného nestalo. Azda predsa nezostáva v tomto naboženskom vytržení po celý život.
.....................................................................................................................................
"pochybujem, že tvoj kamarát divákom predtým doniesol papier od lekára, že má jednu nohu kratšiu ako druhú, takže to, že 1, bol skutočne chorý a po 2, teraz chorý nie je, je skutočne len vecou viery, že neklame aspoň v jednom bode."
A načo by divákom nosil nejaké papiere ? To teraz každý random človek ktorý tam príde sa dať vyliečiť ma obecenstvu ukazovať na papieri svoju diagnozu ? Hociktorí z divákov ak trpel nejakou chorobou mohol vystúpiť na podium medzi tých ludí ktorí sa išli dať vyliečiť, a týmto by sa sám presvedčil na vlastnej skusenosti.
....................................................................................................................................
"takže, ak skutočne nie si členom, potom tvoj kamarát áno a ty máš ešte čas ujsť z toho celého preč. tak sa nad tým zamysli, zmeň si profilovku, pretrhaj všetky kontakty a začni normálne žiť. toto ti neprinesie nič dobré, skutočne."
Ano, dotyčný známy je členom cirkvi života, to však ale pochopitelne ešte neznamená že ked je jej členom tak musí klamať. Potom by sme nemohli brať vážne ani svedectvá vyliečených doktorov v nemocniciach, pretože títo doktori sú členmi danej nemocnici, takže to automaticky znamená že jej robia falošne dobrú reklamu ?
Ako som už povedal, každý sa môže prísť dať zadarmo vyliečiť a môže sa presvedčiť o tom na vlastné oči. Takže v čom vidíš problém ? Príd a presvedč sa ak chceš.
teda až na to vytriezvenie, to ti kľudne ešte vysvetlím. samozrejme, že človek vytriezvie, ak ho cirkev nedrží pripútaného k sebe, nepripravuje ho na ďalšie vytrženia a ďalšie zázraky. ak ho neodreže od všetkého zaujímavého v bežnom živote tak, že život bez vytrženia sa stane tak fádnym a nezaujímavým, že túžba po ďalšom vytržení a ďalšom zázraku je ako droga. vytrženie je každým dňom silnejšie a túžba po ňom rovnako rastie. v tej chvíli sa človek dostáva do stavov, kedy sú halucinácie silnejšie ako jeho logické uvažovanie a príčetné myslenie. takto to funguje.
o koľko mu tá noha narástla? o veľa? prečo to potom nie je viditeľné na videu? o málo? prečo potom neexistujú dôkazy? → neexistuje taká dĺžka nohy, ktorá by mohla to dianie zázraku usvedčiť inak, než vierou - a to je základ predstavenia.
niekoľkokrát sa snažili ľudia, ktorí chceli dokázať opak, narušiť tieto vystúpenia, avšak sú priveľmi prísne strážené. sú síce zadarmo, ale vstupenku nedostane len tak každý, tobôž nie vstupenku na pódium, kde by sa "neveriaci" človek mohol, ako píšeš, "na vlastnej koži presvedčiť." vo chvíli, keď človek, ktorý nie je presvedčený a neprežíva stav vytrženia (čo je bežne rozpoznateľné, takže "majster" to vidí, nemá šancu byť vybratý na liečenie, pretože by predstavenie prerušil. títo ľudia sú odkázaní na to, aby "počkali, kým si pán vyberie ich," alebo "kým príde ich deň" a podobne, a ďalší krát už sa na predstavenie nedostanú. to je jediný spôsob, prečo tento kolotoč funguje - ľudia, ktorí sa v sále nachádzajú, vrátane tých, ktorí kamerujú, sú ľudia presvedčení o pravde, ktorá sa im deje pred očami. a autosugescia v kombinácii s náboženstvom dokáže byť najpresvedčivejšou pravdou na svete.
členovia hnutia Sisyfos, ktorého článok som tu zdieľal pred chvíľou, sa snažia dlhodobo narúšať predstavenia s týmto princípom "liečenia," takže je pomerne známe, ako tieto praktiky fungujú. tieto komentáre píšem najmä kvôli ľuďom, ktorí na toto fórum narazia možno s neistotou a budú chcieť vedieť, ako veci fungujú. ty so mnou budeš udržiavať konverzáciu, pretože musíš. ale fakt je, že liečenie, na ktoré robíš reklamu a zúfalo sa snažíš, aby ho niekto navštívil, je sektársky podvrh, ktorý ťahá z ľudí peniaze a je fér, aby to náhodní okoloidúci vedeli. keďže ty im to nepovieš, poviem im to ja, prípadne internetové zdroje, ktorých je momentálne síce ešte málo, ale postupne ďalšie a ďalšie vznikajú.
Na javisko môže prísť hocikto a nie len vopred určení ľudia. Ale keď máš pochybnosti tak kľudne im napíš a spýtaj sa ich či sa môže prísť dať vyliečiť každý, s uvidíš že ti napíšu kladnú odpoveď.
Znova zopakujem, takto ti nemam dať ako dôkaz, ale hocikto môže prísť na javisko sa dať vyliečiť.
a teraz trochu vážnejšie - ak si chorý... nepodceňuj to a choď do nemocnice. môže ti to zachrániť život.
Stačí mi výpoved známeho o ktorom mám dôvod sa domnievať že je pravdovravný, poznám ho už nejaký ten čas, a tiež to že na javisko môže prísť hocikto a vstup je zadarmo.
Za to že existujú nejaké skupiny ludí ktorí robí falošne uzdravovacie zázraky to ešte neznamená že tak robia všetci.
Ale podotknem že ty sa nechceš prevedčiť o dôkazu. Si rád že žiješ v takejto "pravde" ktorej veríš. Ak by si sa správal nezaujato, tak by si osobne prišiel a sám sa presvedčil či tie zázraky fungujú alebo nie. Lenže ti prísť nechceš a vopred to odsduzuješ že to nemôže byť pravda, a teda aj keby to bola pravda tak ti túto pravdu nikdy nezistíš lebo nikdy nespravíš ten prvý krok že si osobne na vlastnej koži niečo pôjdeš overiť či to je alebo nie je pravda.
@31 DDDDDDDD
slovozivota.sk
@tomas55555 pozerala som a nikde tam není ani také ze... Spýtať sa alebo tak....
@antifunebracka no nevedela som ze ty si taky silný a aj kresťan a kedy si tam bol keď sa smiem spýtať? Lebo ako sranda odtiaľ potial
Takéto nevinné "uzdravovanie" je proste len o tom, aby ste videli ľudí, prostreide, čo vás do toho potiahnu. Aby vás jednoducho zevanejlizovali. Proste dotrepali do svojich spoločentiev, do svojho ponímania viery v Boha. Je to marketingový ťah, ako hovorí Marley. Je blbosť hovoriť, že to nemá nič s placebom, lebo hej môže mať (možno nie dorastanie nohy, ale ostatok, že sa cítia lepšie, menej ich bolí chrbát) ale reálne je to na štýl, źe keď si to už človek nanahovorí a neni ovplyvnený všetkým naokolo (psychicky a tým pádom aj fyzicky) taaak proste je to random - ta buď sa cítim lepšie, alebo nie...
hovorím to ako osoba, ktorá v takýchto sračkách niekoľko rokov bola a ako osoba, ktorá sa rozprávala s veľa ľuďmi aj v tom, aj s ľuďmi, ktorým sa podarilo z tejto "viery" dostať, zobudiť, spamätať. A určite neodporúčam chodiť na také miesta. Je tam spomenuté miesto v zozname (nebudem pre istotu menovať ktoré)... ale viem, že ľudia z daného spoločenstva majú dosť veľké prepojenie (čo sa vedenia týka) s jednou sektou, ktorú ani nechce uznať štát a je to vyslovene sekta a so zlým menom. Nie konkrétne tie miesta, ale je to prepojené.
A nejdem sa tu hádať, vyjadrila som svoj názor a tým to viac-menej končí, ja som tiež niekedy rozmýšľala ako tomas a kebymi bol vtedy niekzto povedal niečo také, ako píšem teraz, tak by som to nepochopila, presviedčala by som o svojej pravde. Lebo to bol vtedy celý môj život skoro, tá viera. Najdôležitejšia vec, pre ktorú som žila. Viem si predstaviť ten pohľad a vôbec celkovo chápem, aké mu to príde aj si myslím, že to, čo píše, žte tomu naozaj vnútorne verí, že je to dobré a chce dobre.
Títo ľudia ale určite nie sú evanejlici. Možno ich viera vychádza z evanjelického učenia, ale viem, že aj ľudia z niektorých spomenutých spoločentiev sa ani za protestantov neoznačujú. To, že to vychádzalo z toho neznamená, že to to je. Takíto ľudia si často hovoria letniční, alebo keď ste ešte počuli pod názvom "charizmatici" moźno niektoré zbory sú aj protestantské, to neviem, ale od čistých evanejlikov je to niekde inde
Hovoríš o tom ako keby tam mali človeku odhryzt z ucha. A pritom je to len o tom že hocikto sa tam môže ísť presvedčiť či ide len o podvrh alebo skutočne o zazrak. Neviem ako ináč si predstavujes dokazovanie zázrakov.