Na chvíľu ateisti pripuste, že je nebo a že ste veriaci v tento fakt. Ale je jeden problém, každé náboženstvo má iné nebo. Ja poznám pár a skúsim sa vyjadriť:
- kresťanské nebo. Dostanú sa tam tí, ktorí sa v pravú chvíľu dokážu presunúť na druh
ja mam skor pocit, ze ty by si chcel riesit svoj ciel iba s Nebom
uz vazne enchapem, co si chces dokazovat aj so vsetkymi, co tu horlivo vypisuju, vy ako nemate co robit v skutocnom zivote? tak strasne sa nudite, ze tu do vsetkych rypete?
ked zakladam diskusiu, malo by to byt predovsetkym o tom, ze sa nieco dozviem nove a vy tu len pisete vkuse o tom istom, len inymi slovami, nevrim v boha, verim v boha, neverim, verim
Ateisti nepripustaju ze je nebol lebo ludstvo si vymyslelo bohou ani nie s toho lebo si nevedeli vysvetlit javy v prirode ale zo strachu zo samrti ze uz nic nebude vymysleli bohou a nebo a peklo aby zachovaly ako tak ludi a ich moralku na uzde
Po armagedone (trapná anjelská armáda príde zničiť všetko zlé) budú vzkriesení mŕtvi, ale nie všetci. 144 000 vyvolených Jehovových služobníkov sa dostane do neba, kde budú spolu s Kristom vládnuť nad svetom. Ostatní svedkovia budú mať možnosť získať večný život v pozemskom raji. Vzkriesení budú aj nesvedkovia, ktorí pred smrťou nekonali úmyselne proti Jehovovi. Tešia sa terda na život na Zemi. A veria, že sú veľkým zástupom, o ktorom (ako hovoria) sa prorokuje v Biblii, že bude prebývať na Zemi naveky, nepôjde do neba. Ich knihy sú plné farebných obrazov prekrásnej Zeme a raja, v ktorom sa hrajú deti s levmi, tigrami a hadmi. Práve tam majú svedkovia Jehovovi svoje miesto. Do neba sa ich dostane len 144 000.
Okrem 144 000 vyvolených budú v tisícročnom kráľovstve súdení všetci. Na konci milénia dostane satan na krátky čas ešte príležitosť pokúšať ľudí, ale to už bude posledná skúška ich vernosti. Po nej Jehova definitívne zúčtuje so satanom a s nevernými. Tí, ktorí zachovajú oddanosť Jehovovi, budú žiť večne a štastne v raji.
Judge Rutherford, druhý prezident Watchtower, zaviedol túto dogmu v roku 1935. Je to akoby v ten rok otvorenú bránu do neba s buchnutím zavrel. Tí, ktorí sa stali svedkami pred týmto dátumom, veria, že sa dostanú do neba, ale tí, ktorí sa nimi stali neskôr, už veria, že autobus bol obsadený a príležitosť premárnená. Aby to mohli dokázať, odvolávajú sa napríklad na Žalm 37:29. Znie: "Zem budú vlastniť spravodliví, naveky budú na nej prebývať." Poukazujú na to, že vo verši nie je odchod do neba spomínaný. Iba 144 000 z nich je Kristovou nevestou. Iba 144 000 sa ich znovuzrodilo. Tieto výsady sa pre každého na Zemi skončili v roku 1935.
Šintoizmus verí, že ľudská duša je večná a prebýva vo forme ducha Kami. No neprideľuje sa jej podstatná existencia. Miesta, kde sa takýto duch zdržiava, sa spomínajú ako mimosvety, v klasickej literatúre ako Kojiki (Prastaré podstaty), Nihonshoki (Kronika Japonska), Manyoshu (Zbierka básní). V každom takomto mimosvete žijú Kami. Najviac známy mimosvet je „Mimosvet Nebies“, kde žijú najúctivejší Kami, a potom „Mimosvet Yomi“, kde žije aj božská matka, ktorá dala život Japonsku. Práve tento svet Yomi sa považuje za niečo ako podsvetie a verí sa, že má spojitosť so zvykom pochovávania mŕtvych. Ale pre toto spojenie neexistuje žiadny podklad. Tretí mimosvet je nazývaný Tokoyo a verí sa, že existuje niekde za týmito svetmi. Podľa ľudovej viery, ktorá vznikala v poľnohospodárskej kultúre, má existovať aj mimosvet v horách. Toto podporuje fakt, že pohrebiská sa nachádzali na kopcoch, odkiaľ bol panoramatický výhľad na dedinu a taktiež skutočnosť, že ľudia si často priali dozerať na svojich potomkov aj po svojej smrti. Tieto mimosvety však nie sú vysvetľované ako utopické, poprípade ako peklo. Nijako výraznejšie sa nelíšia od tohto sveta. Odráža to vieru v ducha mŕtveho, ktorý môže navštíviť tento svet hocikedy, keď si ho ľudia uctia festivalom. Kami a duch predka ochraňuje svojich potomkov, pokiaľ si ho potomkovia uctievajú. Šintoizmus teda nie je náboženstvo, ktoré by centralizovalo záujem do života po smrti, ale do tohto.
pripada mi prinajmensom zabavne vyjadrit sa, ze krestanske alebo indianske nebo mi nevyhovuje preto a preto.. bol si tam? odkial vies ake to tam je? a ked uz raz existuje, preco je asi nebom? ja myslim ,ze je to teoreticky miesto, kde duša nachadza blazenost a to, ze aka je tam spolocnost..nenachadzam slova.. nj radsej padam, nechcem sa hadat a suhlasim so zipporah ako uz velakrat predtym
tak ja zastavam nazor, ze nebo nie je, lebo k nemu je opacne peklo a v to neverim, je len jedno miesto pre vsetky duse, ktore sa vymania z kruhu reinkarnacie, ale to som tu uz kdesi pisal...ale aj tak, co sa spolocnosti v "nebi" tyka, tak tam su duse, nie ti ludia co boli na zemi. Na zemi dusa v spojeni s telom tvori svoje JA, vznika clovek. Ked aj clovek kona zle, tak po smrti vidi dosledky svojho konania a lutuje to, tam uz nie su duse zle, zavistlive, atd. Cize ak mi tu niekto nesedi na zemi, tak to neznamena, ze vposmrtnom zivote ak nejaky je, tak ze bude taky isty.
Zipporah - ja fakt otváram diskusie aby som sa dozvedel niečo nové a hlavne nechcem, aby to tak vyzrealo, že na všetko odpovedá len nebopeklo svojími výbermi citátov z biblie. Chcel som, aby sa otvárali aj iné témy a bolo vidno,že ľudia majú aj iné názory.
Onlyyourlove - v tejto diskusii sme pripustili, že nebo je a chceme sa o ňom baviť. Teba hnevá, že si dovolujeme hovoriť o tom, že sú aj iné náboženstvá a podľa teba je len to jediné. Teda kako je to s Tebou? Čo si myslíš o hindistoch? Veríš, že Korán klame, keď hovotí, že budešmať v ich nebi hurisky? Ako je to, som zmätený.
Folkgrapp - vďaka, toto som chcel vedieť a možmo aj nebopeklo sa poučí. Ale podľa ích doterajších reakcií su nazlostení, že nevyťahujem ích obľúbené témy. A to ešte netušia, čo mám pripravené nabudúce.
Šintoizmus sa mi celkom páči. Skoro ako nejaký praslovania, úcta k mrtvým a radosť zo života na Zemi. Žiadne strašidlá, ide to aj bez toho.
Jehovisti, to je ešte vylepšené kresťanstvo. Tam je to ako v armáde, pôjde sa po hlavách, len aby si sa dostal do elity. Majú to ťažke, ešte z väčšou úctou ich budem zdraviť, keď budú na love dušičiek svojím obľubeným Alah akbar. Asi ich poteší, že aj ja prejavujem úctu k bohu, aj keď nie k ích vlastnému.
Revolucion - trochu sa mýliš, 20 percent ľudí sú ateisti a neveria na posmrtný život.
Ale preto sa pýtam, ak kresťanskí veriaci majú tak jasno o tom ako je to v nebi a pekle, tak prečo ten názor zdieľa len cca 15 percent ľudí na zemi. Ostatní veria v iné nebá az ásadne sa líšia. Kde sa mám prihlásiť. Ktorá firma mi piom
núka najlepšie podmienky. Však nepôjdem do prvého obchodu a hneď nakúpim. Prečo by sa u nás v škole neučili základy informácii aj o iných náboženstvách. To sa nesmie?
Vidím, že som riadne narazil. Toto je téma, ktorá sa Vám nepáči a asi najviac som vás nahneval, že ja ateista, som pripustil, že nebo existuje, ale ľuďí upozorňuje, že aj iné náboženstvá, ktoré tvrdia úplne iné veci.
NIE JE TAM NIČ o hriehu a treste, neexistuje tam pojem Ježiš, pojem jeho obetovania. Je to strašné si uvedomiť, že ste oslavovalali pre pár dnamí jeho vskriesenie a 85 percent ľudí tomu neverí a ešte majú drzosť veriť niečomu inému.
Fakt sa mi páči myšlienka a to,je už nová téma.....
Ja naopak neprejavujem ani štipku úcty človeku, ktorého zmyslom života je žiť pre náboženstvá a sekty.
Nedávno ma zastavili slovensky hovoriaci americký študenti, členovia cirkvi Ježiša Krista svätých neskorších dní ( ó, aký majestátny názov). Dali mi brožúrku a chceli aby som prišiel na ich bohoslužbu. Milo som sa usmial, poďakoval a odišiel. Na druhý deň som ich videl znova, na tretí, štvrtý a vtedy ma napadlo, čo vôbec celé dni robia? Ak celé poobedia trávia obracaním ľudí na (samozrejme) "pravú" vieru, nemám pre nich ani kúsok úcty. Pre človeka celkovo, ktorý vedome mrhá svojim životom, pre takého nemám pochopenia a úctu, snáď len ľútosť.
Príde ateista do neba, privíta ho sv. Peter, všetko je tam krásne, nádherné. A zrazu, čo nevidí ateista. Obrovská stena. Tak sa pýta sv. Petra, prečo je tu táto stena? A sv. Peter mu na to odpovie: Aaale, to len kresťania si myslia, že sú tu sami
Folkgrapp - ja som mal tie isté zážitky s jehovistami. Na začiatku sa mi zdali strašne milí a slušní. Hovorili o problémoch ľudstava ale stále sa mi snažili nahovoriť ako so nešťastný a ako sú ľudia zlí. A keď som argumentoval, že som šťastný a spokojný so svojím životom a tiež že mám pocit, že drvivá väčšina ľudí je normálna a žije si ten svoj život spokojne aa relatívne šťastne, tak som sa im prestal páčiť a začali hovoriť o tom čo ma čaká, keď nebudem veriť.
Keď som sa ích spýtal, či fakt všetci budú potrestaní, tí, ktorí sú slušní, nespáchali žiaden hriech ako deti atď a len neverili v boha, tak mi povedali, že áno. Musíte veriť. Oni mi tvrdili, že zhynieme v pekelných plameňoch zato, že sme neverili, lebo tým, že neverím konám proti ich bohu.
Tak som povedal, že ak je to tak, tak ja radšej budem proti ích bohu bojovať, ak to bude možné ako veriť v boha, ktorý je taký strašný.
A POTOM TO UŽ NEBOLI TAKÍ MILÍ A USMIEVAVÍ ĽUDIA.
POTOM SOM SA ZAČAL BÁŤ OKSAMIHU, KEĎ BY MALI V RUKÁCH VIAC MOCI AKO MAJÚ TERAZ.
Predstavte si, že vo vláde by sme mali luďi s názormi ako nebopeklo a rozhodovali by o nás. Brrrr.
Presne, o týždeň sa chystám na jeden seminár, ktorý poriadajú svedkovia jehovovi. Viacero ľudí, čo poznám, sú svedkami a presviedčajú ma, aby som prišiel. Nečakám od toho samozrejme nič dobré. Lovebombing (bombardovanie láskou) u nich funguje dokonale.
Folkgrapp - podľa toho ako sa vyjadruješ, tak si ích človek. Najdeš tam to, čo hladáš.
Osobne si myslím, že si aj s nebopeklo jeden z nich a tak ako ostatní stoja po dvojiciach na uliciach, tak vy pracujete tu. Ste stále v strehu, keď zadám tému, do 5 minút reagujete. Je to vaša láska a zamestnianie naraz.
Folkgrapp -prepáč, zase som reagoval len na jedenu odpoveď a nesprávne. To je tým, že sa ponáhľam a hneď reagujem na príspevok.
Podľa tvojích vedomostí si fakt človek, ktorý sa v tom vyzná a nie si jehovista. Ale ja by som sa aj tak bál ísť na tú seansu. Bál by som sa, že by si mysleli, že som už ich a v živote by som sa ich nezbavil.
Folkgrapp - asi tu máš najlepšie vedomosti. Aké je asi rozdelenie podľa počtu veriaci celosvetové náboženstvo? Mojích 15 percent pre kresťanov je len odhad.
Rýchloobčerstvenia nás lákajú výberom jedla presne ako si ho želáme. Niektoré kaviarne sa pýšia stovkami rôznych druhov kávy. Aj pri kúpe áut alebo domov si môžeme vybrať to, ktoré spĺňa všetky naše požiadavky. Už nežijeme len v čokoládovom, vanilkovom a jahodovom svete. Výber vládne svetom! Môžete získať čokoľvek chcete presne podľa svojich osobných predstáv a potrieb.
Tak čo takto náboženstvo, ktoré je presne správne pre vás? Čo náboženstvo bez viny, bez nárokov a bez množstva príkazov a zákazov? Ale je náboženstvo niečo, čo si vyberáme ako obľúbenú zmrzlinu? Nie! Ten človek by bol veľmi hlúpy keby si myslel, že si sám môže vyberať také náboženstvo ktoré sa mu hodí.
Je množstvo hlasov, ktoré sa uchádzajú o našu pozornosť, tak prečo by mal niekto voliť Ježiša za vyššieho od Mohameda alebo Konfucia, od Budhu, Charles Taze Russella, alebo Josepha Smitha? Či nevedú nakoniec všetky cesty do neba? Nie sú všetky náboženstvá v podstate rovnaké? Pravda je taka, že nie všetky náboženstvá vedú do neba, tak ako nie všetky cesty vedú do Bratislava. Takže môžete si vybrať hocijaké náboženstvo, ale ak veríte napr. v reinkárnaciu a ona nepríde tak potom čo? Nemôžete sa potom čudovať ak sa náhodou ocitnete v pekle...
Jediný Ježiš hovorí s autoritou Boha, lebo jediný Ježiš porazil smrť. Mohamed, Konfucius alebo iní do dnešného dňa hnijú vo svojich hroboch, ale Ježiš svojou vlastnou mocou vstal z hrobu na tretí deň po krutej smrti na rímskom kríži. Ktokoľvek, kto má moc nad smrťou si zaslúži našu pozornosť. Ktokoľvek, kto má moc nad smrťou...
Hm, treba si upresniť, čo pod pojem kresťanstvo zahrnieme. Ak by sme tam začlenili všetky cirkvi, rímskokatolícku, gréskokatolísku, starokatolícku etc. a taktiež všetky kulty a sekty, ktoré "vychádzajú" z učenia Krista, cifra sa odhaduje do 2 miliard, čo je z celkového počtu obyvaťeľov zeme dosť vysoké percento.
Krugondrej: Napísal si, že neverím v boha, ale môžno 10 minút pred smrťou oľutujem a stihnem sa vyspovedať A NEBOPEKLO NESTIHNE A PRE JEDEN HRIECH BUDE V PEKLE./
Máš skoro pravdu v tom čo si napísal, ale ak tvoja ľútosť nebude úprimná a spoveď si vykonáš iba z vypočítavosti, aby si neskončil v pekle, že čo ak majú tí veriaci pravdu, ale ty budeš mať tú smolu, že tvoja spoveď nebude platná a ty skončíš aj tak v pekle. Ale ak tvoja ľútosť bude naozajstná a úprimná, tak síce budeš spasený a nepôjdeš do pekla, lebo sa ti odpustili hriechy, ale Bohu si za ne na tomto svete nezadosťučinil a tak svoj život začneš odznova v očistci. A vieš čo je to očistec? To je miesto ako peklo, len sa tam nenadáva na Boha a sústavne Bohu budeš ďakovať za to, že ťa od pekla zachránil vďaka jeho nekonečnému milosrdenstvu. Do očistca sa chodí v priemere na 40 rokov a niektorí budú tam až do konca sveta, tak ako to povedala P.Mária v jednom zo svojích zjavení, že jedná 6 ročná dievčina ktorá zomrela v roku 1952 bude v očistci až do konca sveta a čo ona zlého mohla spraviť, že tam bude tak dlho? Nemysli si, že Boha oklameš. Nič nečistého sa do neba nedostane hneď. Každý si to riadne odpyká v očistci. Priamo do neba sa dostane iba mizivé ani nie 1 percento ľudí. Tí ktorí o Bohu nevedia a nikdy o Bohu nepočuli sú oveľa menej prísne potrestaní ako tí druhí.
Islam - druhé najrozšírenejšie náboženstvo, s počtom prívržencov približne 1,3 mld
Hinduizmus - staroveké náboženstvo bez známeho zakladateľa, alebo dátumu vzniku (avšak predpokladá sa, že je to približne 3000 rokov). S počtom stúpencov približne 900 miliónov
Judaizmus alebo židovstvo je najstaršie, počtom veriacich však najmenšie spomedzi troch veľkých svetových monoteistických náboženstiev (judaizmus, kresťanstvo, islam). Dnes sa k judaizmu hlási približne 15 miliónov veriacich (podľa údajov z roku 2005)
Šintoizmus – neviem presne ale v Japonsku okolo 70 mil.
Budhizmus je nábožensko-filozofický systém, ktorého základ vytvoril Buddha
Vyznáva ho do 500 miliónov ľudí
Scientológia má asi 10 miliónov prívržencov
Bahájske spoločenstvo má okolo 6 miliónov členov
Džinizmus 4 milióny
Približne 1.1 miliárd ľudí na svete sa hlási k ateizmu.
Folkgrapp - vďaka za info, myslel som si, že ateistov je menej.
Ešte počítam, že veľa ľudí chodí do kostola z alibizmu a strachu /tak trochu pre istotu/ a nepraje si, aby cirkev zashovala do svetských vecí, tak ma to trochu ukľudnilo.
Jebo aj ja som v štatistikách uvedený ako kresťan, lebo som pokrstený.
Zase som si spomenul na jednu príhodu, keď pochovávali plicajta, ktorý padol s vrtulníkom a na pohrebe mu boli aj jeho priatelia z PPÚ /pohotovostný policajý útvar/. Kamarát povedal, že keď začal kňaz vykladať ako majú byť rodičia štastný, že ich syn je už pri bohu a matka sa srdcevrúcorozplakala, tak sa všetci pozreli na farára takým pohľadom, že za dve minúty skončil obrad.
Bolo to odporné, keď som pochovával svoju veriacu matku a o nej som sa nič nedozvedel /na civilnom pohrebe všetci za ňou plakali,keď hovorili , lebo to bola obdivuhodná žena/ ale ten priblblý farár celý pohreb využíval na agitáciu do kostola a buzeráciu dietok, ktoré sa odtrhli od ích stáda. Najradšej by som mu rozbil hubu, keď som počul ako sa mám tešiť, že je v nebi. Ja som 11 mesiacov bojoval o jej život, nechal som svoju prácu, aby po smrti otca nemusela ísť do ústavu a to hovädo mi to povie. Mohol mať aspoň trochu citu.To ma dosť nahnevalo a preto tie špiny tak nenávidím.
Nebopeklo - ja by som neveril štatistickému úradu, ktorý pracuje pre p Máriu, alebo nie tím dievčatám s ktroými chodí debatovať. Ak fakt z cca 70 percent veriacioch ľudí na svete je len jedno percento dobré pre nebo, tak by som hneď vymenil pápeža a všetkých biskupov za slabú prácu. To sa fakt do neba dostanú len deti vo veku 1 -5 rokov, ktoré zomreli po krste a nemohli spáchať ešte hriech. Toľko je asi totiž jedno percento z celej populácie. Je v nebi aj niekto dospelý?
Teraz hlásili v televízii, že kresťania tvoria 17.8 percenta zo svetovej populácie a keď sa do neba dostane /citujem nebopekloa on má správy priamo zhora/ len necelé percent, tak tam okrem ľudí, ktorí zomreli po krste /deti, ktoré nestihli spáchať hriech/ veľa dospelých ľudí nebude.
nebopeklo ma ale skreslene informacie o tom krestanstve, ktore sa snazi ludom vsugerovat...pritom nechapem ako sa da viera niekomu nanutit ako sa to on snazi...vsak viera je preto viera, ze je to moje osobne presvedcenie, ktore uz raz mam take ake ho mam, a je odveci zacat "verit" v nieco len preto, ze niekto veri, ze ak nebudem verit, tak budem zatrateny...viera sa proste neda nijak nanutit, je chore aby som v nieco zacal nasilu verit aby som bol spaseny...ved to uz len absurdne znie, nie aby to bola este aj pravda...
Žiaľ, opak je pravdou. Mal som to štastiev detstve, že otec bol ateista a mama kresťanka, mal som teda možnosť voľby. Veľa mojich priateľov tú možnosť nemalo, keď boli vychovávaný v silno katolíckej rodine. Práve v tomto mi je náboženstvo, cirkev a celkovo postoj takýchto rodičov tŕňom v oku.
Tak isto aj môj otec bol ateista a mama kresťanka. Ale ja som mal šťastie, že som mal na VŠ vedecký ateizmus a tak tlak zo strany matky /musel som pokrstiť syna aj svadba musela byť v kostole/ bol vyvážený tymito vedeckými informáciami. Túto možnosť dnes mladí nemajú a zo všetkých strán do ních búši náboženská propaganda. Som zvedavý ako by pišťali, ak by som otvoril tému obnovenia vedeckého ateizmu na školách a pritom im nevadí, ža po uliciach behajú rôzne sekty a lákajú ľudí.
Napríklad nebopeklo sa ma spýtal, či som čítal bibliu ako by to bolo povinné čítanie. Ja som ju čítal ale už ako ateista a prevelice som sa pobavil. Ale tu znie otázka, či nebopeklo čítal aj niečo iné ako bibliu a texty z Vatikánu alebo napríklad Korán a čo je najhoršie, že či by súhlasili, aby mladí ľudia /teda ľudia,ktorí si ešte len formujú svetonázor/ mohli čítať texty aj druhej strany.
ja som mal tiez celkom stastie, co sa tohto tyka. Otec bol ateista a mama evanjelicka, co aspon nie je taka fanaticka a dogmaticka vetva krestanstva...pritom som mal viac menej moznost volby, aj ked do nejakych 14-15 rokov som bol este celkom veriaci evanjelik, ale nemusel som chodit do kostola a tak...bolo to len moje presvedcenie...postupne som si vsak zacal vela veci uvedomovat az som prestal byt krestanom. Schvalne nechcem povedat, ze som ateista, lebo to znamena, ze by som neveril v boha, ja len neverim v boha ako ho uci krestanstvo...mam viacero svojich teorii, kazdopadne tuto otazku nemam uzatvorenu, som otvoreny novym myslienkam, a stale sa snazim najst nejaku tu pravdu, co bude zrejme moja celozivotna uloha...
nikto ma vsak nepresvedci o tom, ze ak nebudem konat v sulade s krestanstvom, tak budem zatrateny...este aj samotne krestanstvo sa rozchadza, lebo pri niektorych veciach co toleruju napriklad evanjelici, tak by ma katolici poslali do pekla
a ak by bol boh taky, za akeho ho povazuju katolici, tak by bol velmi nespravodlivy, co sa mi k bohu, ktory by mal predstavovat najvyssie dobro a lasku nehodi...tymto si dost katolici protirecia...nebudes verit v ineho boha okrem mna...tymto by boli velmi znevyhodneni napriklad hinduisti, ktori maju viacerych bohov, oni by boli zatrateni? Vsak oni ani za to nemozu, ze veria v inych bohov, boli tak odmalicka vychovavani...na toto ten nas uzasny krestansky boh nemyslel? A ak by bol taky dobry, tak ako by vobec mohol dopustit, aby niekto bol zatrateny na celu vecnost? Vsak ako moze rodic navzdy zatratit svoje dieta? Kebyze mam dieta, tak aj keby robilo neviem ake chyby v zivote, aj tak by som mu dokazal odpustit a nemohol by som ho zavrhnut...chcem tymto len ukazat, ze v krestanstve je velmi vela defektov, ktore znizuju jeho doveryhodnost...
dalej netreba zabudat na fakt, ze krestanstvo je len jedno z mnohych nabozenstiev, pricom kazde je o svojej pravde rovnako presvedcene, a tym padom mi nikto nemoze dat zaruku, ze akurat krestanstvo ma pravdu, to mi povie krestan, ale hinduista mi zas povie, ze on ma pravdu, atd.
a co sa tyka biblie, pisali ju ludia pred 2000 rokmi, a pisali ju stale len LUDIA, to su uz len keci, ze boli vedeni duchom svatym. Cize podla biblie sa nemozno v tejto dobe riadit, ja som ju necital celu, ale viem, ze sa v nej nachadzaju uplne nezmyselne veci, ktore by v tejto dobe neobstali. A cital som, ze povodne v nej boli aj zmienky o reinkarnacii, ale predstavitelia katolickej cirkvi ich so suhlasom papeza odstranili...kazdopadne pre rozumneho cloveka nemoze byt biblia doveryhodna a nieto aby sa nou este riadil. A mam taku skusenost, ze ked som sa na temu biblia bavil s nejakym katolikom, a povedal som mu nejaky sporny bod s biblie, tak si nasiel vzdy sposob ako si to prisposobit aby mu to vyhovovalo...
Lucates - ja som čistokrvný ateista, ale chápem, že strašne veľa vecí ešte nepoznáme. V žiadnom prípade nie som schopný akceptovať nič z toho, čo sa ponúka v zmysle náboženstiev v súčasnej dobe a tobôž nie kresťanstvo. Je to veľmi militantné a netolerantné náboženstvo. Už len fakt, že aby sa nedelili cirkevné majetky medzi deti farárov, tak im zakazujú to najprirodzenejšie a najdôležitejšie, čo na živote je a to mať možnosť deti a vychovávať ich. Surové a neuveriteľne sprosté. A to len pre majetky.
Najviac ma sere, ze hoci podla ustavy nie je nas stat viazany na ziadne nabozenstvo ani ideologiu, tak to v skutocnosti nie je pravda, lebo podla mna sme katolicke Slovensko. A ja sa citim byt diskriminovany, a ten Ficov vyrok, ze tak ako je cirkev (katolicka) matkou pre ludi, tak by stat chcel byt pre nich otcom to len dokazuje...to o tom vyroku som cital v Prometheuse...
Lucates - ja som dúfal, že Fico urobí aspoň niečo rozumné a to, že zastaví KDH a vatikánske zxmluvy, ale ako vidím pochopil,že ani on nesmie do niečoho vŕtať.
Krugondrej - jemu to takto vyhovuje, ide mu o preferencie. Vezmi si o kolko volicov by prisiel, keby robil proticirkevne opatrenia, kedze Slovensko je katolicka krajina.
Zatiaľ to tak strašné nie je, ale vidím ako sa snažia zasahovať do vecí, ktoré pred tým nevyťahovali.
Neuveriteľný vtip pre mňa bol, keď chceli učiť sexuálnu výchovu. Stavím sa, že polovička z kňazov vykazuje nejakú sexuálnu úchylku a týto majú učiť naše deti o sexe, jednom z najprirodzenejšýchpudov, ktorý máme od boha / ja tvrdím, že od Prírody/?
Budú učiť ako tvrdil pápež, že používanie prezervatívov je v rozpore s bohom? Koľko ľudí má na svedomí , keď v Afrike nákaza AIDSOM stúpa?
Teraz je prípad sekty v Rusku, ktorá držala ľudí pod zemou a čakali na koniec sveta. Ako sa týto idioti líšia od jehovistov, ktorí sa priam tešia na koniec sveta, aby boli povýšení nad druhých a čo kresťania? Nie sú aj oni sekta, ktorá oblbuje ľudí rečami o konci sveta, nebom, peklom a ďalšou potravou pre idiotov.
A čo snaha presadiť zmluvu s Vatikánom, to fakt chceme aby o nás rozhodoval pápež, ako v 14 tom storočí?
to s tou sexualnou vychovou aj mna nastvalo...je proti zdravemu rozumu, aby knazi mohli ucit sexualnu vychovu...ich sexualna vychova spociva v tom, ze predmanzelsky sex je nepripustny a sex ma sluzit vylucne na plodenie deti
inac nechapem z akeho dovodu sa katolicka cirkev stara do katolickej vychovi a bola proti ucebnici sexualnej vychovi. Vsak ten predmet mal byt dobrovolny, a rodicia, ktori by nan svoje deti nechceli prihlasit, by ich tam neprihlasili. To, ze sa do toho stara katolicka cirkev povazujem za diskriminaciu nekatolikov, ktori chcu, aby ich deti navstevovali sexualnu vychovu a pouzivali ucebnicu sexualnej vychovi. Cirkev do toho nema absolutne co hovorit, nie je to v ich kompetencii, a zvlast nie, ked Slovensko sa podla ustavy neviaze na ziadne nabozenstvo...a mal som moznost si na internete pozriet tu ucebnicu, a neobsahovala nic, kvoli comu by nemohla byt pouzivana na skolach, bola vypracovana velmi profesionalne. Katolikom sa nepaci, ze obsahovala kopu informacii o antikoncepcii, ale kde zijeme? Vsak v tejto dobe je viac ako potrebne o tom mladych ludi informovat. Je nepripustne, ked katolici chcu, aby sexualnu vychovu ucili ich knazi na nabozenstve, pricom si myslia, ze to postacuje. Je to absolutna diskriminacia voci nekatolikom, a mna to nenormalne vytaca, ze sa katolici potrebuju pchat aj do takych veci, s ktorymi nemaju nic spolocne.
Mna by zaujmalo ako by reagoval knaz na nejaku otazku ohladom pohlavne prenosnych chorob... Napriklad
O: Ako zistim ze mam kvapavku?
- Synu, nemozes mat kvapavku, lebo mas svoju zenu...
alebo ako?
Mna vzdy pobavi ked sa ti arcibiskupi ohanaju pripomienkovanim k tomu programu. Lebo ich empiricke skusenosti su nulove. Respektive to, ze oni chcu kecat do sexu je ako keby som ja isiel hovorit do NASA ako maju stavat ISS... A ja viem o stavani rakiet urcite viac ako farar o sexe
Budhisti veria v to, že nemôžeš odísť z tohto sveta, kým si neprežil život za ktorý sa nemusíš hanbiť... Takže sa sem môžeš vracať aj 500 rokov Potom bude tvoja duša čistá... Ale budhizmus sa nevyjadruje či je svet večný alebo nie... U nich ide o to aby našli svoj duševný pokoj a oslobodili sa od utrpenia!!! A utrpenie je pre nich celý život od narodenia až po smrť... Mne sa táto varianta dosť pozdáva... A kresťanské Nebo iste nie...
Hm, len tak trosku provokativna otazka: ked vas ta zubata tetuska chyti za trenky, to si budete akoze kazdy vyberat, kam chcete ist? Lebo tak mi to trosku pripada, ze si tu kazdy napise, ze kam chce po smrti ist, do akeho neba, alebo nirvany alebo ja neviem, co a dostane tam vstupenku, hm, to je super, ako do divadla
Dungeo - ja nepôjdem nikde. Moje telo sa rozpadne na najmenšie časti, cez telá iných zvierat zažije smrť nášho slnka a potom sa všetky atómy vrátia tam, kde začali, do hĺbky nového slnka, ktoré sa vytvorí s toho, čo tu ostane. To a nič iné, ani zubataá ani pánbožko a večné vyspevovanie ani prevtelenie do hrocha / ináč neviem ako niektorý hroch môže prežiť správny život a iný nesprávny život/.
Ostanem žiť v mojom synovi, ľudstvo ostane žiť v potomkoch, ktorý sa rozšíria po tejto Galaxii, kde ích čakajú problémy, ktoré budú musieť riešiť. Ale tu im ani boh ani biblia, korán nepomôžu. Budú potrebovať zdravý rozum, vysokú morálku, vyspelú vedu a potom možno prežijú. Modlenie im určite nepomôže.
Wranna - vždy som si myslel, že budhisti sú takí neškodní, milí, usmievaví ľudia. Kým som nevidel v Egypte, v Hurghade ích televíznu stanicu. Také vyplavovanie mozgov som už dávno nevidel. Bežali anglické titulky a tak som tomu rozumel. Dávno som sa necítil tak idiotské oblbovanie ako u nich. Vspomenul som si na našich zlatých farárov a skoro som ich začal milovať.
Aj tebe dávam otázku. Keď sa ako zlý človek premením do hrocha, tak ako sa potom rozhodne, že som žil dobrý hroší život a kto žije zlý hroší život. Lebo len tak je možne rozhodnúť, kto sa zase dostane do ľudského tela a kto do mravca.
Ináč nezabudni, že termitov a mravcov je asi o miliardu krát viac ako všetkých ľudí na Zemi, ktorí sa doteraz z narodili. Tak aké dušičky sú tam ukryté. Ako vyzerá dobrý termit a ako zlý termit. Tažká otázka, že?
Krugondrej - aj to je jeden z dovodov, preco neverim v reinkarnaciu do zvierata...reinkarnacia, ktoru uznavam ja nepripusta prevtelovanie sa do zvierat, je to ako so skolou - kede prepadnes, tak opakujes ten isty rocnik a nevracias sa do nizsieho, cize ked sa znova reinkarnujes, tak do podobnych podmienok v akych si zil minuly zivot, az kym neukoncis reinkarnacny kruh...
Lucates - aj mne sa taká teória celkom pozdáva, ale pravda je jednoduchá, tak ako hovorieval Einstein. Smrť a koniec. Prach si a na prach sa obrátiš. Čisté, jasné, nekomplikované.
Krugondrej - mne len nie je jasne, odkial sa potom beru duchovia, a o tom ma nik nepresvedci, ze neexistuju, lebo uz bolo kopu pripadov, kedy sa ludia stretli z duchom, vratane mojej mamy, takze tomuto verim...alebo preco pri klinickej smrti boli pripady, ked clovek po prebrati sa vedel presne opisat co sa dialo aj vo vedlajsej miestnosti ako lezal on...toto vo mne vyvolava pochybnost, ze smrtou sa vsetko konci a dava mi to podnet verit v reinkarnaciu, ktora mi pride najspravodlivejsia, urcite spravodlivejsia ako nebo a peklo v krestanstve...
Lucates - veľa som rozmýšľal o klinickej smrti - Moody: Život po živote.
Asi aj ty si mal stav, že si v spánku lietal. A lietal si skutočne? Bolo to hodne reálne? Ja to vidím ako halucinogénny jav,ktorý sa deje pri umieraní. Určite je to nejak vysvetliteľné aj bez boha. Možno obranný reflex organizm. Pri smrti zamrznutím majú ľudia nádherné pocity. Že by zase boh?
Vyvolávanie duchov je veľmi nebezpečná vec. Je veľké riziko, že si citlivé povahy autosugesciou dokážu spôsobiť nepríjemné stavy. Zažil som to na hvezdárni, s partiou zo sci-fi.
Pre mňa je záhada aj námesačníctvo. kamarátka malá námesačného muža a rozprávala rozkošné scénky.
ALE,nechcem všetky nevysvetlené javy riešiť ako kedysi Homo erectus. Hrmí to, blýska sa to,nerozumiem tomu, tak to musí byť boh.
V každom prípade, aj keby boh existoval sa mu neplánujem klaňať a modliť sa a hlavne podporovať darmožráčov ako sú farári. Nech sú z hociktorého náboženstva.
Lucates - uvediem jednu šialenú tóriu, ktorá by to vysvetľovala /teda život po živote/ a netreba v tom Boha.
Predstav si, že sú civilizácie, ktoré sú z centra Galaxie a majú vo vývoji pred nami náskok 1 miliardu rokov /veľmi pravdepodobné/. Disponujú kopírovacími zariadeniami, ktoré sú schopné v okamihu smrti okopírovať mozog človeka a umožnia mu ďalšiu existenciu v inej forme /myslím si, že v budúcnosti to dokážeme/. Možno ako súčasť kolektívneho života v nejakom počítači. Možno je možné opätovné prepísanie do pamäte a návrat na Zem. Ak dokonale pochopíme fungovanie mozgu, určite dokážeme robiť s kopírovaním zaujímavé veci. Skús si to predstaviť, že sa dá kopírovať mozog, že aké dôsledky by to malo.
Možno sem chodíme len na dobrodružnú dovolenku a po smrti sme prepísaný do tvora cudzej vyspelej civilizácie. Šialené, že. Ale asi o milón rokov realizovateľne. Alebo o dva.
Inak je velmi zaujimave sledovat, ako sa ludia vsemozne snazia sami sebe dokazat, ze ten Boh neexistuje, a su pritom ochotni verit akymkolvek takisto vedecky nepodlozenym teoriam, ako je reinkarnacia, cudzie civilizacie, a ja neviem co este, len aby nemuseli svoj zivot podriadovat niecomu vyssiemu ako su oni, lebo nic vyssie od seba jednoducho neuznavaju
Nechcem sa tym nikoho dotykat, ale pride mi to trosku zvlastne, mozno som obmedzeny a nechapem vasim mozgovym pochodom, ale fakt si myslite, ze uz nic vyssie ako ludia nemoze existovat? Co na tom, ze to nie je vidiet? Fakt je ten ludsky rozum taky dokonaly, ze sa treba spoliehat predovsetkym nan? Nechcem nikoho urazit a viem, ze bude milionosem protiargumentov na toto uz stare prirovnanie - pripomina mi to, ako keby sa dieta, ktore je este v matkinom tele, snazilo dokazat, ze matka urcite neexistuje, pretoze ju nemoze vidiet, pretoze ju nikto nedokazal a ze porodom sa vsetko konci, po nom uz nie je nic a pritom si neuvedomuje, ze matka je vsade okolo neho, ze z nej pochadza a od nej zavisi jeho zivot a ze zivot po porode je ovela jasnejsi, ovela svetlejsi a ovela pestrejsi, ovela zaujimavejsi a ovela dlhsi, ako ten pred nim. A to chce dokazat, len aby nemuselo od matky prijimat ziviny a nemuselo byt s nou spojene. Ja viem, ze sa vam to nebude pacit, ale pisem svoj pohlad na vec
A nakoniec - uz som to tu pisal niekde, naco sa vsemozne snazite dokazat, ze Boh neexistuje, ak naozaj neexistuje? Ved Jeho neexistencia nikoho k nicomu nezavazuje, nie? Skor my veriaci by sme sa mali snazit dokazat Jeho existenciu, ale to On nikomu natlacat nechce, stvoril nas predsa slobodnych a to by nebolo slobodne, keby sa kazdemu nasilu natlacal. Ja viem, trapia vas tie peniazky, co musite odvadzat na cirkev a podobne zalezitosti. Tu by som bol za to, ze by na cirkev odvadzali fakt len ti ludia, co chcu a co jej sluzby aj slobodne vyuzivaju - hned by bolo menej falosnych krestanov, co chodia do kostola len preto, ze sa to patri a inak vsade nadavaju na cirkev a cele krestanstvo. Ale zas by boli reci, ze si farari davaju platit za spovede, za omse a kto neplati, nemoze tam ist, takze ani to riesenie by nebolo idealne. Hovori sa tomu "prast jak uhod", skratka nikdy nebudu spokojni vsetci. Skor si myslim, ze je to vec legislativy a nie cirkvi. A vsetky tie konspiracne teorie o mocenskych tuzbach cirkvi su mi smiesne, lebo z vlastnej skusenosti viem, co je ziva cirkev a vlastna skusenost je viac ako milionpat ucelne vymyslenych reci.
Tot odo mna, aaa, este som zabudol, tiez som to uz pisal niekde tu - naco sa hadat o tom, co bude po smrti, ked pravda je len jedna? Ved si pockajme na tu tetusku s kosou (mozno ta moderna v 21. storoci uz chodi s kosackou ) a potom vsetci uvidime, aka bola vlastne pravda. Ak ste taki presvedceni o svojej pravde, ze potom nebude nic alebo bude nejake pokracovanie v tele niekoho ineho, pripadne nas uchvatia vesmirni ludia a budeme naveky stastni s Astarom Seranom, tak preco mate potrebu presadit si tento nazor? Ja viem, comu verim a nepotrebujem to vo vlastnom zaujme natlacat aj inym, akurat ak by som chcel, aby aj oni mali tu nadej, co mam ja, aby aj oni spoznali pravdu, ktorej som uveril (ja viem, proti tomu sa zas da protirecit, ze ako mozem povedat, ze to je pravda - tak sa opravujem, je to moje presvedcenie ), ale kto uverit nehce, toho natlacat nebude nikto, ved to kazdy raz sam uvidi na vlastne oci. Len chcem podotknut, ze verit tomu skor ma obrovske vyhody
Krugondrej - ja ale za tym nevidim boha, ale jednoducho si myslim, ze po smrti dusa existuje dalej, s bohom to nema nic spolocne. Autosugescia pri vyvolavani duchov je pochopitelna, ale existuje kopa pripadov, kedy clovek videl ducha byz toho aby ho vyvolaval...na discovery chodil taky dokumentarny serial o duchoch, a prave tam boli taketo pripady...napriklad v jednom dome strasil duch nejakej zeny, uz si nepamatam ako spolu zacali komunikovat, zrejme cez nejake medium, ale dozvedeli sa, ze bola zavrazdena a v nejakej kolni alebo co to bolo, v betone bolo zaliate jej telo...to telo tam naozaj nasli a odvtedy tam uz nestrasilo...a tykychto pripadou su tisice...
tiez som cital tu knihu Zivot po zivote a posobila na mna dost presvedcivo. Nezrovnaval by som to s pocitmi ked spim a zda sa mi, ze lietam. Rozdiel je v tom, ze tu vedia ludia presne popisat, co sa dialo na sale, s tym, ze jasne citili ako su oddeleni od tela a aj to telo videli...presne vsetko vedeli popisat ako sa to stalo, dokonca tam bol aj pripad, ked sa "dusa" dostala aj do vedlajsej miestnosti a presne vsetko potom ten clovek ked sa prebral popisal, co sa tam odohralo. Kebyze sa mne osobne stane takyto zazitok, tak ma nikto nepresvedci, ze som nebol naozaj oddeleny od tela...
Dungeo - ja praveze presvedceny o svojej pravde nie som, ale najviac sa k nej priklanam...je pravda, ze ludska mysel nedokaze objavit absolutnu pravdu...ale potom by si aj ty mal pripustat, ze boh vobec nemusi existovat, ale pripustas to?
Dungeo - a nie je pravda ani to, ze neuznavam nic vyssie odo mna, napr. som presvedceny, ze existuju vo vesmire aj inteligentnejsie tvory ako sme my...
Dungeo - boh je pre mňa umelá konštrukcia, ktorá je v prírode úplne nepotrebná. Nepotrebuje ho fyzika, nepotrebuje ho biológia. Potrebujú ho len ľudia ako Ty, aby mali viac nádeje, že po smrti ešte niečo bude. Ja teda nedokazaujem, že boh nie je. To Ty a Tebe podobný chodia po svete a tvrdia, že boh je.
A ja si náš svet prestavujem ako osem bratov. Jeden je ateista, jeden moslim, jeden kresťan, jeden šintoista, jeden pravoslávny atď. Aj u toho kresťana nie je celkom jasné, či je katolík, evanielik, koptský kresťan /to mám z Egypta, je ich cca 6 milónov/. Všetci mňa, ateistu, ktorý boha absolutne k svojmu životu nepotrebuje, presviedčate, že boh existuje a popritom sa medzi sebou strašne hádate ako ten boh vyzerá a každý z Vás má strašne veľa presvedčivých dôkazov, že ten ich boh je pravý / spočítaj pútnické mestá/ a ste pre svojho boha ochotní aj zomrieť.
Teda z mojej strany pohľadu je to, že Vy zavádzate niečo umelé do prirodzeného života. Taký šimpanz si žije, netrápi ho boh ani hriechy a asi sa vôbec netrápi, či bude reinfinovaný alebo pôjde do pekla. Nepotrebuje boha a predsa existuje, rozmnožuje sa, má svoju rodinu a tlupu, stará sa o svoje deti. A stále tam nie je žiaden boh.
Teda boh pre neho neexistuje, to len v naších mozgoch, sme všetko, čomu sme nerozumeli začali pripisovať božskú podstatu. A veľa ľudí sa na tom začalo živiť a má veľmi dobrý biznis na bohovi. Navyše sa zistilo, že takýto ľudia sú ľahšie ovládateľní a to je voda na mlyn pre mocných tohto sveta.
Preto sa Putin ide modliť, hoci je to ateista ako Brno, náš prezident Schuster tiež zacítil osvietenie boha,keď potreboval voličské hlasy, atď.
Klamstvo, klamstvo, hlúposť a zase klamstvo. Klamete seba a iných niečím absolútne nereálnym.
Dohodnite sa moji siedmi bratia aspoň medzi sebou a potom sa o tom budem baviť.
Lucates - ešte jedna príhoda môjho, vtedy 40 ročného inžiniera. Išiel rýchlikom, prechádzal pomedzi vozne a nezbadal, že tam nie je ten mostík na prechod. Ináč je to absolútne čestný, normálny človek, ktorý nemal dôvod mi klamať. /Ing. Ján Kolesár z BB - ahoj Janko/.
V prvom momente pochopil, že zomrie. V mozgu mu prebehol celý jeho život, tak ako sa to popisuje pri klinickej smrti. Odohralo sa to v zlomku sekundy. Potom si uvedomil, že nedopadol na zem a že vlastne ho vzduchová vlna idúceho rýchliku udržala na chvíľu hore. Natiahol sa a vtiahol sa do vagóna.
Nebol za tým žiaden boh, len neznáme vlastnosti nášho mozgu, ktoré nás tak často klamú. Ale my to raz vysvetlíme a aj bez boha.
Krugondrej - pozri sa, ja sa s tebou hadat nebudem, ci Boh je, alebo nie. Pre mna je, pre teba nie je, ak je pre teba len umelou konstrukciou a citis sa najmudrejsi z osmich bratov, ja ti tvoje presvedcenie neberiem. Ty si myslis, ze priroda, simpanzy ani ludia Ho nepotrebuju, ja som zas presvedceny, ze bez Neho sa nic nepohne a vsetko, kazdy kusok prirody, fyzika, biologia aj chemia, cely vesmir zavisi od Neho, v Jeho rukach je zivot moj, tvoj, aj zivot kazdeho simpanza a vrabca, ci si to uz ten uvedomuje alebo nie - toto je moja viera, ak s nou nesuhlasis, ja ti to nebudem vyvracat, kazdy mame pravo na vlastny nazor Inak co sa tyka prirovnania k simpanzovi, mozno sa ty citis jemu roven, ale ja nie - ak pokladas cloveka len za vyssiu formu zvierata, je to tvoja vec, ja si myslim, ze clovek sa od zvierata podstatne odlisuje tym, ze ma rozum a slobodnu volu, co zvierata nemaju (opat moj nazor, aby to nebolo brane ako zvast ci nepodlozeny fakt ).
To, ze sa ludia nabozenstvom zivia a pouzivaju ho na svoje osobne ekoomicke alebo politicke ciele je bolestnym faktom, ktroy sa vyvratit neda, ale nemyslim si, ze sa to Bohu paci, lebo to je pokrytectvo a falosnost, ktore On neznasa, preto si myslim, ze uprimne hladajuci a cestne zijuci ateista Mu je milsi ako falosny a prakticky neveriaci katolik, nech by to bol aj farar, ved to som uz niekde pisal. Problemom krestanov je naozaj to, ze su nejednotni, cim robia velmi zlu reklamu celej svojej viere, to uznavam, ale vobec neschvalujem, a ani Jezis, ktory krestanstvo zalozil, sa tomu urcite netesi, lebo jednota, ktora pochadza z lasky Mu najviac lezala na srdci, to mas aj v Biblii (ja viem, pre teba nepodstatna, stara a nedoveryhodna kniha, ale nemam iny zdroj, to mi musis odpustit, ja jej verim ), preto je fakt smutne, ze to je teraz vo svete tak, ako to je, ale myslim, ze vsetko zle je na nieco dobre a dejiny sveta sa este neskoncili.
Lucates - skus si tu otazku polozit najprv ty sam - pripustas ty existenciu Boha? Vies, kto ma osobnu skusenost, ten uz nie ze veri, ale je presvedceny o niecom, ze to existuje, mas ty osobnu skusenost s inteligentnejsimi tvormi vo vesmire? Mas osobnu skusenost s reinkarnaciou? Ja viem, zas budete hovorit, ze tu osobnu skusenost s Bohom som si len ja sam vo svojom mozgu vytvoril a klamem sam seba - kludne si to myslite, ja vam to nebudem brat, ja viem, komu som uveril, vobec si nepripadam nenormalny alebo psychicky naruseny a doprajem to zazit kazdemu A co sa tyka tych roznych nabozenstiev - to je pre mna iba rozny pohlad na tu istu vec, chcem povedat na tu istu osobu Boha, ktoreho kazde nabozenstvo vidi inak, v zavislosti od kulturneho a historickeho vyvoja tej ktorej oblasti sveta, ale v tych najdolezitejsich otazkach sa zhoduju - to, ze existuje milionpat nabozenstiev, este neznamena, ze existuje aj tolko Bohov, ved uz som pisal, ze moslimovia uctievaju toho isteho Boha, co aj indiani alebo krestania, len mu inak hovoria a inak ho vidia - tot moj pohlad Krestania Ho vidia tak, ako ho predstavil Jezis - ako dobreho Otca, ktoreho hlavnym cielom je stastie kazdeho cloveka, ako abslutnu Lasku, ktora miluje vsetkych ludi, ci uz oni v Neho veria alebo nie, takze miluje aj ateistov, aj moslimov, aj hinduistov, vsetkych, a vsetkych chce priviest k stastiu - ak sa vam to zda presladene a nerealne, ja vam to brat nebudem, mne to dava zmysel zivota
Krugondrej - este raz - nikde som nenapisal, ze zazitky na prahu klinickej smrti vysvetlujem cez boha, lebo v kazdom tvojom prispevku ohladne klinickej smrti nezabudnes spomenut, ze sa to da vysvetlit aj bez boha...ok, zazitok s premietnutim zivota by sa aj dal vysvetlit, ale pochybujem, ze sa da vysvetlit to, ze pocas klinickej smrti dokazem so svojim astralnym telom vidiet seba sameho alebo aj to co sa deje mimo miestnosti kde lezim...pritom to nie je sen, ale vidi vsetko sa odohravat v realnom case, tak ako sa to naozaj stalo...
spominal si 8mich bratov, ale ako vies, ze tak ako sa mylia ti siedmi, tak sa nemozes mylit aj ty? Ty si rovnako presvedceny o svojej pravde ako oni a kludne moze byt pravda niekde inde, nemusi ju mat nikto z vas. Lebo z toho tvojho prispevku mi to prislo, ako keby si zjedol vsetku mudrost sveta a ked sa potrebujem dozvediet pravdu ako to cele funguje, aka je podstata sveta, tak sa mam spytat teba a ty mi odpovies. To ako sa strasne snazis presadit neexistenciu boha mi pride pomaly uz rovnako smiesne ako ked sa niekto snazi presadit jeho existenciu, pricom pravsu nemusi mat nikto z vas...bolo by dobre sa zhodnut na tom, ze clovek pravdu neobjavi az do svojej smrti, takze nema zmysel sa o tom zbytocne hadat, nech si kazdy veri comu chce verit, je to kazdeho vec, len nech o tom nepresviedca ostatnych a bude pokoj. To je tak, ako kebyze ja tu zalozim temu podobnu ako ty, ale o reinkarnacii, a tam sa budem snazit kazdeho presvedcit, ze mam pravdu, aky by to malo zmysel? Skoncilo by to rovnako ako tato a jej podobne diskusie, kedy sme stale tam, kde sme boli na zaciatku a kazdy ma stale tu svoju pravdu, proste sa nic nezmenilo...
Dungeo - k tvojej otazke - ano, pripustam existenciu boha, ako som uz pisal, tak ludska mysel nedokaze objavit absolutnu pravdu, takze rovnako sa mozem mylit ja, Krugondrej, ty...
v mojej teorii ma dokonca boh svoje miesto, hoci "boh" asi nie je to spravne pomenovanie, lebo je to zavadzajuce a nemam na mysli krestanskeho boha (aj ked ak nejaky boh existuje, tak podla mna nakoniec bude iny ako si ho predstavovalo ktorekolvek nabozenstvo, ale to je cisto len moj nazor). Mne sa paci napr. panteizmus, ze boh je vsade okolo nas, v prirode...ale podla mojej teorie (ktora sa samozerejme moze zmenit casom, ako sa uz aj stalo, kedze ja som pravdu narozdiel od niektorych co si to myslia nenasiel, ja ju stale hladam, a tak sa aj moje teorie menia) je nejaky povedzme ze boh, ktory ale uz nezasahuje do diania na Zemi (nieco podobne ako deizmus), lebo ja nevidim ani dovod preco by to mal boh robit. Na Zemi sme preto aby sme sa mozno nieco naucili a aj keby sa mi stalo nieco velmi zle, tak aj to je proces ucenia...dalej podla mna funguju zakony karmy a reinkarnacie, cize tento zivot ma vplyv na buduci zivot, takze ak sa mi vodi v zivote zle, nebudem to zvalovat na boha, ale na to, ze som asi neviedol zrovna najlepsi minuly zivot...tiez by sa tym padom vysvetlilo, ako moze boh dopustit aby umierali nevinni - boh s tym nema nic, lebo do nicoho nezasahuje a ti nevinni len doplacaju na svoju karmu z minuleho zivota...a aku ulohu ma potom boh? Podla mna by mohol dohliadat na zakony karmy a reinkarnacie, ked zomries, tak by mohol rozhodnut o tom, ci sa este musis znova narodit alebo uz nie...tym padom pre mna neexistuje ziadne nebo ani peklo, ale len jedno miesto, kde sa nakoniec po smrti dostanu vsetky duse, ked sa ukonci ich reinkarnacny kruh, lebo take duse uz nasli rovnovahu a uz tam nie je niekto zly, kto by musel ist do pekla, vsetci su na tom rovnako...to je len velmi strucne k jednej z mojich teorii, nebudem sa o tom s nikym hadat, lebo netvrdim, ze to tak je, je to len alternativny pohlad oproti inym teoriam a nabozenstvam.
Uz som to tu viackrat spominal, viera by mala byt cisto osobna zalezitost kazdeho cloveka, nepacia sa mi preto nabozenstva, ktore robia z ludi masy, kazdy by sa mal sam v sebe snazit hladat pravdu, a aj ked ju nenajde, tak snaha sa vzdy ceni viac ako necinnost...
inac ak veris biblii, tak nemozes verit v boha ako dokonalu bytost bez ziadnych chyb...
Lucates - ja vyjadrujem nejaký svoj názor a nemôžem z neho uhnúť, keď som o ňom presvedčený bez ohľadu na to, či niekoho presvedčím. Príkladam o 8 bratoch som ukazoval, že na svete je 7 bratov s iným názorom na boha, aj keď uznáva boha. Nič viac som tým nechcel povedať.
Ináč ja si o Biblii myslím, že väčšina sci-fi románov je hodnovernejšia ako biblia. Sú tam pozberané krásne rozprávky z náboženstiev z celého sveta.
Krugondrej - ak to povazujes za rozpravky, je to tvoja vec, pre mna je to kniha dolezitejsia ako hocijaka ina a nebudem sa s nikym hadat, ci mam pravdu alebo nie, kto chce chapat, ten pochopi a kto nie, je to jeho zivot
Este aby som sa vyjadril k teme, kym mam cas Podla mna (to mam tiez z Biblie) nikto nemoze vediet, ako bude v nebi, ani krestania nemaju ziadnu nauku o tom, ako vlastne v nebi bude, pretoze nebo je z krestanskeho hladiska nie miesto, ale stav duse, kedy je absolutne zjednotena s Bohom, teda absolutne stastie (to samozrejme predpoklada vieru, ze Boh je dobry, coz si nie kazdy mysli, ale prezentujem krestansky pohlad, ktory je takyt ) Ale pre kazde nabozenstvo je to jednoducho stav maximalnej blazenosti, aj ked si ho vysvetluje inac - vecne lovistia, krasne haremy a plno otrokov a ja neviem, co este, ale myslim, ze nase ludske predstavy o tom su smiesne v porovnani so skutocnostou, ktora je uplne ina a podla Biblie "ani oko nevidelo ani ucho nepoculo", takze fakt si mozeme len predstavovat, heh, no podla mna by nezaskodilo, keby tam bolo dobre jedlo a dobra muzika
Ale rad sa necham prekvapit
Inak neviem, co si predstavujues pod tym statistickym vyhodnotenim - akoze sucet argumentov pre a proti, z ktoreho aj tak vylezie zaver, ze Boh neexistuje a po smrti je koniec? Statisticke vyhodnotenie bude podla mna na uplnom konci, ale s tym rozdielom, ze bude absolutne presne a bezchybne, na rozdiel od mnohych ludskych statistik, radsej by som sa chystal na to...
Dungeo - lenze boh s krestanskeho hladiska podla biblie fakt nie je dokonaly...napriklad je v biblii to, ako neviem uz koho, ci Abrahama ziadal boh o to, aby mu obetoval jeho jedineho syna a on suhlasil, aj ked boh v skutocnosti nechcel aby obetoval svojho syna, chcel ho len vyskusat, ale aj tak...ja kebyze som postaveny pred taku volbu, tak kaslem na boha a nikdy by som ani len nepomyslel na to, aby som ho obetoval...troska sadisticke stavat niekoho pred taku volbu...a este ak by bol boh taky vsemohuci, tak by vedel, ze ten clovek mu je oddany aj bez toho, aby ho musel skusat...
Lucates - dobry postreh Inak v Biblii je viacero podobnych situacii, kedy sa fakt zda, ze Boh nekona spravne a ze nie je dokonaly, ale podla mna vsetky maju svoje vysvetlenie. to s tym Abrahamom boh ani tak nerobil kvoli sebe, lebo samozrejme vedel, ze Abraham mu je oddany, ale skor kvoli nemu, aby on sam vlastne videl, ako na tom je, teda apson myslim, ze to bolo takto, mno a okrem toho to bol aj predobraz Krista - Boh usetril Abrahamovho syna, ale svojho vlastneho neusetril, aby nas zachranil, inak to su state, ktore su fakt tazke na pochopenie a neda sa ich len zebezne precitat a hned im chapat, to chce dokladnejsie studium, takisto aj vsetky vojny a vyvrazdovania pohanov v Starom zakone.
Inak pokial ide uz o toto, tak nechapem, preco sa casto neveriaci pri utokoch na krestanstvo ohanaju Starym zakonom, ked krestanstvo ma vlastne zaklad v Novom, kde Jezis hlasal lasku k bliznemu - nepoprel nic, co bolo v Starom, lebo by protirecil sam sebe, ale doplnil to, co tomu chybalo, nebolo hned vsetko naraz, ludstvo sa muselo ucit postupne, ani decko nevie v skole hned pocitat integraly, najprv sa uci pocitat to desat, nie?
A k tej dokonalosti - sam Jezis povedal o Bohu, ze "budte dokonali, ako je dokonaly vas nebesky Otec" a kto Ho poznal lepsie, ak nie je ho Syn? Ja viem, ze to ateistom moze zniet trosku infantilne, preto sa ospravedlnujem, ak som vam trhal usi a oci, heh, ale argumentujem tym, co mam k dispozicii
Este som sa chcel vyjadrit k tej reinkarnacii - neviem, ale podla mna teoria reinkarnacie cloveka dost zbavuje zodpovednosti, jedoducho si clovek moze povedat, ze ved nemusim sa az tak snazit, ved si to sice v buducom zivote odtrpim, ale to ma uz trapit nebude, lebo ved to si vytrpi niekto iny (btw, teraz ma napadlo - ty sa citis ako niekto iny, ze ty vlastne nie si ty, ale si niekto, kto sa do teba prevtelil? Trosku psycho, nie? Kedy vlastne vznika novy clovek a kedy je to iba niekto iny, kto zil pred nim?). Ale pokial si uvedomis, ze mas len jeden zivot, len jednu sancu, a potom uz fakt nic, tak sa nebudes spoliehat na to, ze si to niekto odpyka za teba, ale budes sa sam sebe snazit co najviac zvysit ten kredit, nie? A o tomto je aj krestanska nauka - nesnazit sa vyhybat zlu zo strachu pred peklom, ale robit dobro s nadejou na nebo, clovek nemoze zit zo strachu, lebo zo strachu sluzia otroci a nie slobodni ludia. Je pravda, ze mnohi krestania tak neziju a okrem toho sa aj v spolocnosti pretlaca tento nazor, ze krestania su strachopudi, ktori sa krcia pred svojim Bohom, len aby ich nepotrestal a tak, to nie je pravda, prave krestanstvo nie je o strachu, ale o radosti a nadeji, ze to najlepsie je este len pred nami
Inak este Krugondrejovi som chcel nieco napisat, kym to tu uzavrie Kdesi si pisal, ze si vazis Matku Terezu - tak preco sa potom snazis popriet a odsudit to, kvoli comu ona zila a pomahala ludom? Ona zila to prave krestanstvo, od nej by sa mohli vsetci ucit. Ja viem, ze je velmi malo takych krestanov ako bola ona, a to je velmi zle, lebo my krestania si fakt svojim zivotom nerobime dobru reklamu, ale to este neznamena, ze krestanstvo je zle a ze Boh neexistuje - si myslis, ze keby neverila v Boha a keby naozaj neexistoval, mala by silu zachranovat tych najvacsich chudakov, ktorych sa nikto nechcel ani dotknut? Ta zena fakt zila s Bohom, tak ako by mal kazdy krestan a na jej zivote to aj bolo vidiet - toto je krestanstvo a nie len prazdne a formalne chodenie do kostola raz za tyzden a omielanie Otcenasov do zblbnutia, to este nikomu do neba nepomohlo - tos, tolko som chcel, dufam, ze ma uz nic nenapadne
Dungeo - praveze ja ked verim v reinkarnaciu, tak sa nezbavujem zodpovednosti a neodtrpi si to niekto iny, ale ja, lebo sa vymeni len telo, ale dusa ostane, teda aj moje vedomie, ktore mam aj teraz...aj v tomto zivote pocitujem dosledky mojho byvaleho...ono reinkarnacia je aj najspravodlivejsia, je v podstate zalozena na teorii, ze kazda akcia vyvolava reakciu...a v tomto zivote mi vobec nie je jedno ako zijem s tym, ze si to odtrpi niekto iny...viem ze by som si to odtrpel ja...a cielom ludi, co uznavaju reinkarnaciu je uzavriet reinkarnacny kruh a uz sa znova nenarodit, to iste by som chcel aj ja, lebo ja sa uz nechcem znova narodit, ale chcem aby moja dusa odisla na to miesto, kam duse odchadzaju a chcem tam byt stastny...takze reinkarnacia ti dava takisto dovody spravne zit ako krestanstvo...
Lucates - uz som napisal, ze krestania sa nemaju bat zatratenia, ale tesit na spasu, to je dost rozdiel, ci zijes v pozitivnych nadejach alebo negativnom strachu, nie? Prave krestanstvo nie je nabozenstvom strachu ale nadeje a radosti, to je na tom to super
Dungeo - no neviem ako ty, ale u mna ked existuje realna hrozba niecoho, tak mam v kutiku duse nejake obavy...este za mladi kym som sa povazoval za krestana a veril som tomu, tak som niekedy premyslal nad tym, ze co ak by som neobstal na poslednom sude...inac ja osobne nechapem ako moze boh niekoho uplne zatratit aby prezil celu vecnost v utrpeni...to je podla mna prilis krute, nech bol ten clovek akykolvek, ja osobne by som to nedokazal urobit ani tomu najhorsiemu cloveku na svete...
Dungeo -matka Tereza by mi bola sympatická, aj keby bola moslimka, lebo konala ako človek, podľa vysokých morálnych hodnôt, ktoré sú všeobecné a nemajú nič spoločné s konkrétnym náboženstvom.
Ja na reinfináciu neverím. Už som to uviedol inde ale aj ja som veriaci. VERÍM, že po mojej smrti zaniknem, tak ako zanikne strom, srnka keď zomriem. Som rovnaký výtvor matky PRÍRODY ako oni a po moje smrti už nebude nič. Moje telo bude pokračovať životom môjho syna a jeho potomkov a v tom, čo na tejto zemi zanechám. O cca 8 milárd rokov moje telo definifívne rozmetá vybuchujúce slonko a tak sa časti môjho tela stanú súčaťou nových hviezd a nového života.
- Veríš v Bibliu. To je v poriadku, ale neveríš v posvätné texty hinduistov, muslimov atď. Prečo neveíš aj v tiewto knihy? Veď ím veria milardy ľudí. To sa fak 5 milárd ľudí mýli a len kresťania majú pravdu, Ale už sa zase opakujeme.
Lucates - hej, jasne, ze nejaka obava tam je, ale v Biblii je tusim 365 krat napisane (nahoda? ) "neboj sa" alebo "nebojte sa", cize je to normalne prirodzene, ze sa clovek boji nejakej hrozby, v tomto pripade pekla, ale prave viera mu dava nadej, aby sa nebal zla, ale tesil na dobro. A co sa tyka toho zatratenia, to som uz pisal niekde - clovek si SAM vybera, ci chce byt spaseny alebo zatrateny, Boh nikoho, rozumies, nikoho nechce zatratit a nikto nie je vopred urceny na zatratenie, ale kazdy clovek je povolany pre vecne stastie, len ma na vyber, lebo je slobodny, ved naco by ludia vobec boli na svete, ak by vsetci len bezhlavo a neslobodne putovali do neba? Pacil by sa vam zivot robota? Mne nie... A to, ze sa clovek boji, ze neobstoji na poslednom sude, to je tiez normalna a prirodzena vec, ale to ho aspon viac robi zavislym na Bohu, lebo si uvedomi, ze bez Neho to nedokaze, pomaha to cloveku byt pokornym a vela si o sebe nenamyslat - to neznamena stale sa ponizovat, vobec nie, ale realne si uvedomovat svoje moznosti a schopnosti. Vela ludi si mysli, ze krestan sa musi stale ponizovat, podcenovat, odsudzovat - to nie je pravda, krestan ma mat zdrave sebavedomie a hrdost, bez toho by nebol ani clovekom a ako napisal Krugondrej, kazdy by sme mali byt v prvom rade clovekom, ak nie som dobrym clovekom, nemozem byt ani dobrym krestanom a prave toto mnohym krestanom chyba, lebo nechapu spravne svoju vieru, ktora by im v tom mala pomahat.
Krugondrej - v poriadku, ak mas take krasne vyhliadky do buducnosti, ja ti ich neberiem, zas sa budem opakovat, ze pockajme a uvidime, je priskoro sa hadat o tom, co bude po smrti, raz na to prideme vsetci
Hej, verim Biblii a oni veria svojim kniham, nikomu to nezakazujem, aby veril vo svoje posvatne texty, a tesim sa predstave, ze o ich posvatnych textoch spolu s nimi v nebi pokecam
Dungeo - no mne to je jedno ako to s tym nebom je, ty to budes vediet lepsie, ked si krestan, hoci mam namietky voci tomu, co si napisal...ja neverim v nebo a peklo, pre mna existuje len jedno miesto, kde sa dostanu vsetci az sa ukoncia ich reinkarnacne kruhy...tak ci tak, spolocne mame to, ze verime, ze smrtou nic nekonci, takze aspon v niecom sme sa zhodli, aj ked sa nezhodneme v tom, co je po smrti...
Mno pani, ja velmi rad, ale neviem, ci to bude zrealizovatelne, vzhladom k tomu, ze sme z rozlicnych kutov, heh, a ja velmi nedisponujem velkym mnozstvom casopriestoru, takze to bude trosku problem...
Ja si myslím, že sme to už dosť vyčerpali. Skúsim vymyslieť inú tému ale teraz musím pracovať a naháňať peniaze. Egypt vyšiel drahšie ako som prepokladal.
Krugondrej - tiez sa mi zdalo, ze uz si sa na to vykaslal, ale je fajn, ze si spat, tesim sa na dalsiu flame temu Ale fakt, asi by ma velmi nenapadlo nad takymi vecami rozmyslat, lebo "ved su predsa jasne", takto mam na to dovod
Mno prečítal som si to celé a musím zdôrazniť pár vecí: Prečo používa niekto termín "kresťanský Boh" keď okrem pár základných pojmov aj kresťania sami priznávajú, že o ňom nevedia vôbec nič? To isté platí aj o kresťanskom "nebi" a "pekle". Dungeo to vystihol, je to stav duše, nie miesto, tak čo ak aj Dungeo aj Lucates majú pravdu? Peklo je stav duše, tak čo ak peklo znamená ďaľší zlý život (čiže reinkarnáciu?). To, valstne ja Biblia sa zmieňuje o reinkarnácii: na konci budú opäť vzkrieseni s dokonalým telom. Uvedomte si však, že všetko sú len špekulácie, ja osobne nepochopím, že by sa mi mla vymazať pamäť a mal som žiť, ale viem, že možné je úplne všetko. A k tomu peklu a nebu: Autor ho fóra ho úplne zle interpretoval taktisto aj názor kresťanov na ne (To sú tak názory päťročncýh kresťanských detí.) a evidentne nechápe o čom to je (to nie je urážka, len suché konštatovanie). Ale čo sa týka súdu, tak poznám dve interpretácie: nebo je keď pociťujete prítomnosť Boha ak ste boli hriešni, tak vás hriech oddeľuje od Boha a necítite blaženosť. (Proste niečo ako fyzikálny zákon - ak nie A tak B.) A druhý: sudcom si budete sami a sami rozhodnete kam pôjdete - to však nezanmená, že "Jupííí samozrejme, že sa pošlem do neba." ale skôr to, že tam budete vidieť Boha, ktorý je vlastne čosi dokonalé a super, čili sa vlastne poseriete (neviem ako inak to nazvať) a budete sa súdiť úplne spravodlivo a sami mu poviete: "Ja si zaslúžim/nezaslúžim pociťovať tvoju prítomnost."
cau, reagujem na Tvoj cudný blog.zkade vies ze kto vsetko je v nebi??ako vies ze tam nebudu greci?ako vies ze tam nebudu aj sintoisti a co aj viem este kto vsetko?nacrtol si tazku inac polemiku.je to teologická otázka, ktora dava otázku "preco"a to nevie nikto.nik nebol v nebi.len MIENKA niektorých teologov je, ze v nebi budeme vlastnit tie dobrá, ktore na zemi sme nevlastnili, pr: chudobní nebude pocitovat nedostatok.avsak to sa berie ken v ludskom kontexte, pretože to je tajomstvo. Nemozeme všetko rozumom pochopiť.to co si povedal na koniec ze sa vyspovedas pred smrtou a pojdes do neba je debilina, lebo Pán Boh je nielen milosrdny, ale je aj SPRAVODLIVY, ktorý dobrých odmenuje a zlych tresce. Radim ti prečítaj si nejakú naboženskú revue, lebo nemožeš písať takéto veci, lebo sa nevyznáš do problematiky.ja nie som hinduista, ani budhista, ale kresťan a rešpektujem ich svetonázor, lebo oni v to veria a majú aspon zmysel, že prečo žijem. Ateista je čistý materialista.po smrti je nič. Ale kresťan verí, že bude aj niečo viac.ak ja som vykonal niečo v skrytosti, tak isto to nie je bez odozvy. niekoľkokrát som sa o tom presvečil už tu predsa na zemi. poviem obrazne: ponúkneš žobrákovi 10 sk. a vzápatí na zemi niekde na ceste najdeš 50sk. Myslíš že je to nahoda. možno.ale dostane sa ti v iných podobnách, možno ovladaš niečo, čo možno nikto nevie, resp.veľmi málo ľudí. a predsa to možwš vnímat minimalne ako fráziu:že "mas dar od Boha" Zamyslisa nad tým Kresťan vie prečo žije. Vie aj ateista?Kresťan keď umiera teší sa že uvidí svojich najbližších, lebo smrť je pre vyrovnanú myseľ iba dasším dobrodružstvom. Prajem ti všetko dobré a pokoj
Vreskot000 - ináč máš tak naivné názory ako ranný kreťania a fanatici z nejakej sekty. Nič si z toho nerob, ja mám len iný názor ako ty a takýto iný názor na boha má 5 miliárd ľudí. A určite nezačnem čítať náboženské knihy.
Krugondrej: Kde Vreskot spomínal kotle a iné blobsti? Ja tam vôbec nevidím ten zalsepený názor z ktorého ho obviňuješ, skôr mi pripadáš zaslepený ty, zo svojimi reakciami aj zo začiatočným príspevkom. Sa uvedom to ty si ten nábožesnký fanatik (áno aj ateizmus je len veira a tvrď si čo chceš), čo si myslí, že jediný má pravdu. Sám si tvrdil, že ty chceš len diskutovať, a že netvrdíš, že máš pravdu za každú cenu. Teda citujem: ""Lucates - aj mne sa taká teória celkom pozdáva, ale pravda je jednoduchá, tak ako hovorieval Einstein. Smrť a koniec. Prach si a na prach sa obrátiš. Čisté, jasné, nekomplikované."" Fakt netvrdíš, že jediný máš pravdu? Nuž možno by si si mal prestať kakať do pažeráka, mal by si byť ochotný diskutovať, poriadne čítať príspevky a nesúdiť a potom aj niečo podiskutujeme.
Sakra, nešlo vzýrazniť, to "pravda je jednoduchá" od Einsteina. Ozaj a Einstein bol veriaci Žid a povedal aj "Boh zo svetom nehrá kocky." a svojou teóriou relativity úplne zničil ateistickú filozofiu a svetonázor, len to média akosi "náhodou" nestihli zaregistrovať.
inak este k tomu nebu a peklu...cital som knihu Zivot po zivote, kde Raymond A. Moody predlozil a analyzoval svedectva ludi, ktori prezili klinicku smrt...vo viacerych pripadoch ludia popisovali stretnutie so svetelnou bytostou, krestania ju nazvali Boh alebo Kristus, ateisti jednoducho svetelna bytost...tato bytost s nimi pomocou myslienok komunikovala, pricom sa ich pytala co so svojim zivotom urobili a podobne...potom v jej pritomnosti im prebehol zivot pred ocami, kde videli svoje skutky...
vo vacsine pripadou dochadza k zavrhnutiu modelu posmrtneho zivota, ktory je zalozeny na principe odmeny a trestu, pricom ho odmietaju aj ti, ktori su takto navyknuti mysliet...na pocudovanie zistuju, ze i tie zdanlivo najstrasnejsie ciny a hriechy, ktore ukazuju pred svetelnou bytostou nie su prijimane s hnevom a zlostou, ale naopak, skor s pochopenim, dokonca s humorom. Z postoja bytosti dedukovali, ze aj v tychto scenach bolo jedinym zmyslom ucit sa...
aj na zaklade tychto vypovedi, ktore podporuju moju predstavu o neexistencii neba a pekla som presvedceny, ze je len jedno miesto pre duse...a ako Dungeo popisoval boha ako dokonalu laskavu bytost, tak s nim mozem len suhlasit, ale takato dokonala a laskava bytost plna porozumenie by naozaj nikoho neposlala na vecne zatratenie...ako vravim, zivot je miesto, kde sa mame nieco naucit a vsetky ciny, dobre aj zle a aj tie najstrasnejsie patria do procesu ucenia...
Bastarrrd -Einstein mal veľmi špecifickú predstavu o bohu a je to asi niečo, čo uznávam aj ja a ja to nazývam Matka príroda. Proste tu fungujú určité zákony, dané od Big bangu a tie uznávam. Eistein veril, že Vesmír je jednoduchý a ľahko vyjadriteľný , preto bol odporcom kvantovej mechaniky a povedal:
Boh zo svetom nehrá kocky.
Ja som dokoca schopný pripustiť, že náš Vesmír niekto stvoril, možno sme výsledkom pokusu nejakého žiaka v 10 rozmernom vesmíre na hodine chémie a ale určite necítim potrebu sa k tomu tvorcovi modliť, lebo ani nevie, že existujem. A keď zomriem naplním len jeden z prírodných zákonov a rozpadnem sa na atómy
Verím, že pri zomieraní sú do mozgu vylučované látky, ktoré spôsobujú euforické pocity a tie vnímame ako ích popisuje Moody. Podobne je to pri smrti zmrznutím. Učite by to ale bolo treba skúmať a čudujem sa, že v tak závažnej veci sa nič nedeje. Dalo by sa to, napr. ak by dobrovoľníkovi vstriekli tie isté látky do mozgu. Tam je aj príhoda môjho priateľa, keď padol medzi vozne idúceho rýchliku, v zlomku sekundy mu preletel cez mozog celý život. Pocit beznádeje spustil nejaké procesy, ktoré vyvolali tento efekt. A nebola tam žiadna svetelná bytosť.
Lucates vidíš, ja som zase čítal o prípade, ked sa žena stretla z Luciferom aj zatratenými dušami a pôsobili na ňu veľmi rušivo.
+ Ak si videl Constantine tzam sa tiež ten chlapík dostal do pekla po klinickej smrti.
Ale nie toto chcem, iné chcem: "na pocudovanie zistuju, ze i tie zdanlivo najstrasnejsie ciny a hriechy, ktore ukazuju pred svetelnou bytostou nie su prijimane s hnevom a zlostou, ale naopak, skor s pochopenim, dokonca s humorom..." No vidíš, je tam aj dosť možné, že sa dostali do fázy, ktorú som popisoval, keď mali posúdiť samých seba. Veď byť na ich mieste a pozerať sa, že ako v pohode to príjma, tak sa asi hambím ako pes (táto hamba môže byť vlastne akýsi očistec).
Ale teraz to dôležitejšie: Myslíš, že "svetelná bytosť" už nevedela, že ich pošle naspäť? Ak áno, tak jasné, že ich chcela poučiť, nie?
Krugondrej - ja sa celkom neuspokojim s vysvetlenim, ze sa pri zomierani do mozgu vylucuju euforicke latky a pod. Nevysvetluje to pripady, kedy clovek so svojim "duchovnym telom" sa dostal do druhej miestnosti a po prebrati s komy presne vedel opisat, co sa tam stalo...
Bastarrrd - vsak ti ludia aj pocituju lutost a hanbu nad svojimi cinmi, zvlast ked v tom stave vidia aj to, co sposobili ludom, ktorym ublizili...to co som pisal som len citoval z knihy Zivot po zivote a hovori sa tam len o pristupe popisovanej svetelnej bytosti...ty sa sice hanbis za svoje ciny, ale clovek je omylny tvor a zvykne sa spravat tak ako sa sprava a ta popisovana svetelna bytost to vie...a som presvedceny o tom, ze vsetko aj to zle co urobime patri do procesu ucenia sa.
ja osobne som presvedceny o reinkarnacii, cize pre mna ista forma pekla je to, ze musim znova zit na zemi aby som splatil svoj karmicky dlh a aby nastala rovnovaha...zazitky na prahu smrti nijak reinkarnaciu nedokazuju, ale ani ju nevyvracaju, lebo ti ludia sa dostali len po urcitu hranicu vo svojom zazitku, nevieme co bolo dalej. A o reinkarnacii bolo uz podanych niekolko zaujimavych dokazov, ktore sice nepostacuju na tvrdenie, ze reinkarnacia 100% existuje, ale su prinajmensom pozoruhodne...
Lucates: To: "cize pre mna ista forma pekla je to, ze musim znova zit na zemi aby som splatil svoj karmicky dlh" som už povedal kdesi, keď ste diskutovali s Dungeom. Fakt nevieme ako to je, každopádne ma teší, že Boh má zmysle pre humor.
Heh, a co ste mysleli, ze Boh je suchar? Jasne, ze ma zmysel pre humor, heh, ved humor je dobra vec a vsetko dobre je od Neho Aj toto berte s humorom, trosku provokujem
Najlepší bohovia boli grécki. Tí si chodili na Zem zasúložiť, stále sa hádali a boli tak rozkošne ľudskí. Škoda, že ích kresťania preválcovali.
Myslím si, že vtedy tvrdiť, že Achilles nie je synom boha bola asi dosť veľá drzosť rovnako ako povedať pápežovi, že je podvodník a že veríte na prevtelovanie a preto by mal odovzdať Vatikán do dalajlámových rúk.
To by bola debata, to by som chcel počuť, keby sa títo dvaja /pápež a dalajláma/začali presviedčať, kto má pravdu.
Krugondrej - vedela popisat dopodrobna co rozpravala a co sa dialo v tej miestnosti...ked niekoho lekari ozivuju, tak asi nikoho nanapadne meret nejake zmeny energie...slepi ludia v zazitku na prahu smrti videli...ti ludia odmietaju hypotezy, ze by sa im to mohlo zdat, snivat, ze by v tom mohla byt chemia a podobne...myslim, ze keby sa mi nieco take stalo a bolo by to realne, tak by som vedel posudit, ci je to realny zazitok alebo sa mi to len zda...tak ako viem rozlisit realitu od spanku alebo pocitu, ked vezmem drogu...a co ta zarazajuca podobnost pripadov? Kazdemu by sa asi neszdalo to iste, aj ked ti ludia sa v zivote nestretli...
Lucates - je to fakt dosť presvedčivé, ale je cekom možné, že sa to dá nejak vysvetliť na báze úplne normálnych javov. Ja napríklad verím na telepatiu, verím, že zvieratá vedia vytušiť časť naších myšlienok, atď. Teda netreba tam hneď hadať boha a posmrtné životy.
Ja napríklad poviem hypotézu, že sme súčasťou supervyspelej civilizácie a sem na Zem sme vysielaní ako turisti. Po smrti sme privítaní zástupcom našej rasy, pracovníkom turistickej agentúri, ktorý má našu originálnu podobu a dobre sa s nami baví na zážitkoch zo Zemi. A teraz si všetko prečítaj v Moodyho knihe ešte raz a zistíš, že v plnom rozsahu podporuje moju teóriu.
Takže kde je potom pravda?
Ľudia si kedysi mysleli, že hromy posiela boh a ešte aj teraz pár ľudí zo strachom pozerá hore, či sa za nejaký ích hriech boh nehnevá.
Krugondrej - pravda moze byt kludne aj tam, ja len chcem povedat, ze to netreba rovno uzavriet, ze takto je to a dobre...treba byt otvoreny voci viacerym moznostiam...ja neviem co presne je po smrti, ale Moodyho kniha mi nahovara, ze nieco po smrti bude, len neviem co.
Lucates - kiež by si mal pravdu. Ja neviem dokázať, že niečo potom nie je, tak túto hypotézu musím pripustiť. A asi sa hypotéza posmrtného života nebude dať nikdy vyvrátiť, preto tvrdím, že aj keď by sem prišli iné, vyspelejšie civilizácie, tak asi budú mať nejaké náboženstvo a my ho buď preberieme, alebo si to svoje šikovne upravíme /napr. tak ako bolo zaradenie Darwinovej teórie do oficiálneho náboženstva/.
Ale preto som ateista, že na rozdiel od väčšiny ľudí si nemyslím, že my ľudia sme niečo výnimočné a minimálne sa líšime od šimpanzov, delfínov, kosatiek. A ak nepripustím, že aj oni majú svoj posmrtný život a svoj ráj, z ktorého boli vyhnaní, tak je to pre mňa nelogické. Pre mňa je úplne jasné, že keď zomrie šimpanz, tak sa nič nestane. A neviem prečo by sa malo niečo stať s človekom.
Samozrejme, aj keby existoval posmrtný život, tak ma nikto neprinúti, aby som sa klaňal nejakým vykladačom náboženstva na zemi a počúval ích výmysly. Za prvé, neviem, ktorí majú lepšiu teóriu a vlastne každý národ mal vlastnú /najviac sa i páčili grécki bohovia/ a aj tak si myslím, že slušný človek, ktorý žije na základe normálnych ľudských zásad sa nemusí ničoho báť. Strašne sa mi páčil film s Bad Pittom - Moje meno je JOE BLAKE. Ten asi najviac vystihuje, čo by som bral. Ale ten film sa asi nestane súčasťou hinduizmu alebo islámu.
Krugondrej - inac neviem ci sa rozumieme, ale ja posmrtny zivot nespajam s nabozenstvom a neverim v ziadny raj, z ktoreho sme boli vyhnani, to je hlupost...ja len proste odmietam uplnu anihilaciu vedomia po smrti.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
121 komentov
uz vazne enchapem, co si chces dokazovat aj so vsetkymi, co tu horlivo vypisuju, vy ako nemate co robit v skutocnom zivote? tak strasne sa nudite, ze tu do vsetkych rypete?
ked zakladam diskusiu, malo by to byt predovsetkym o tom, ze sa nieco dozviem nove a vy tu len pisete vkuse o tom istom, len inymi slovami, nevrim v boha, verim v boha, neverim, verim
dalsia zbytocna diskusia, chod radsej von a zi
Baj d wej v ranom kresťanstve peklo nebolo, zaviedlo sa až neskôr vďaka preklepu v biblii a jednoduchšej manipulácií s ľuďmi.
Po armagedone (trapná anjelská armáda príde zničiť všetko zlé) budú vzkriesení mŕtvi, ale nie všetci. 144 000 vyvolených Jehovových služobníkov sa dostane do neba, kde budú spolu s Kristom vládnuť nad svetom. Ostatní svedkovia budú mať možnosť získať večný život v pozemskom raji. Vzkriesení budú aj nesvedkovia, ktorí pred smrťou nekonali úmyselne proti Jehovovi. Tešia sa terda na život na Zemi. A veria, že sú veľkým zástupom, o ktorom (ako hovoria) sa prorokuje v Biblii, že bude prebývať na Zemi naveky, nepôjde do neba. Ich knihy sú plné farebných obrazov prekrásnej Zeme a raja, v ktorom sa hrajú deti s levmi, tigrami a hadmi. Práve tam majú svedkovia Jehovovi svoje miesto. Do neba sa ich dostane len 144 000.
Okrem 144 000 vyvolených budú v tisícročnom kráľovstve súdení všetci. Na konci milénia dostane satan na krátky čas ešte príležitosť pokúšať ľudí, ale to už bude posledná skúška ich vernosti. Po nej Jehova definitívne zúčtuje so satanom a s nevernými. Tí, ktorí zachovajú oddanosť Jehovovi, budú žiť večne a štastne v raji.
Judge Rutherford, druhý prezident Watchtower, zaviedol túto dogmu v roku 1935. Je to akoby v ten rok otvorenú bránu do neba s buchnutím zavrel. Tí, ktorí sa stali svedkami pred týmto dátumom, veria, že sa dostanú do neba, ale tí, ktorí sa nimi stali neskôr, už veria, že autobus bol obsadený a príležitosť premárnená. Aby to mohli dokázať, odvolávajú sa napríklad na Žalm 37:29. Znie: "Zem budú vlastniť spravodliví, naveky budú na nej prebývať." Poukazujú na to, že vo verši nie je odchod do neba spomínaný. Iba 144 000 z nich je Kristovou nevestou. Iba 144 000 sa ich znovuzrodilo. Tieto výsady sa pre každého na Zemi skončili v roku 1935.
Šintoizmus verí, že ľudská duša je večná a prebýva vo forme ducha Kami. No neprideľuje sa jej podstatná existencia. Miesta, kde sa takýto duch zdržiava, sa spomínajú ako mimosvety, v klasickej literatúre ako Kojiki (Prastaré podstaty), Nihonshoki (Kronika Japonska), Manyoshu (Zbierka básní). V každom takomto mimosvete žijú Kami. Najviac známy mimosvet je „Mimosvet Nebies“, kde žijú najúctivejší Kami, a potom „Mimosvet Yomi“, kde žije aj božská matka, ktorá dala život Japonsku. Práve tento svet Yomi sa považuje za niečo ako podsvetie a verí sa, že má spojitosť so zvykom pochovávania mŕtvych. Ale pre toto spojenie neexistuje žiadny podklad. Tretí mimosvet je nazývaný Tokoyo a verí sa, že existuje niekde za týmito svetmi. Podľa ľudovej viery, ktorá vznikala v poľnohospodárskej kultúre, má existovať aj mimosvet v horách. Toto podporuje fakt, že pohrebiská sa nachádzali na kopcoch, odkiaľ bol panoramatický výhľad na dedinu a taktiež skutočnosť, že ľudia si často priali dozerať na svojich potomkov aj po svojej smrti. Tieto mimosvety však nie sú vysvetľované ako utopické, poprípade ako peklo. Nijako výraznejšie sa nelíšia od tohto sveta. Odráža to vieru v ducha mŕtveho, ktorý môže navštíviť tento svet hocikedy, keď si ho ľudia uctia festivalom. Kami a duch predka ochraňuje svojich potomkov, pokiaľ si ho potomkovia uctievajú. Šintoizmus teda nie je náboženstvo, ktoré by centralizovalo záujem do života po smrti, ale do tohto.
neviem čo bolo a ani si nepamätám(ved ako môžem ako som sa narodil a určite to nebudem vedieť ani ked zomriem..
duša...ak aj je..tak si myslím, že zanikne pri smrti
jednoduché...menej starostí a tým aj menej sa zamýšlaním nad tupinami..
tak asi tak
a nie nechýba mi fantázia
Šintoizmus sa mi celkom páči. Skoro ako nejaký praslovania, úcta k mrtvým a radosť zo života na Zemi. Žiadne strašidlá, ide to aj bez toho.
Jehovisti, to je ešte vylepšené kresťanstvo. Tam je to ako v armáde, pôjde sa po hlavách, len aby si sa dostal do elity. Majú to ťažke, ešte z väčšou úctou ich budem zdraviť, keď budú na love dušičiek svojím obľubeným Alah akbar. Asi ich poteší, že aj ja prejavujem úctu k bohu, aj keď nie k ích vlastnému.
Ale preto sa pýtam, ak kresťanskí veriaci majú tak jasno o tom ako je to v nebi a pekle, tak prečo ten názor zdieľa len cca 15 percent ľudí na zemi. Ostatní veria v iné nebá az ásadne sa líšia. Kde sa mám prihlásiť. Ktorá firma mi piom
núka najlepšie podmienky. Však nepôjdem do prvého obchodu a hneď nakúpim. Prečo by sa u nás v škole neučili základy informácii aj o iných náboženstvách. To sa nesmie?
NIE JE TAM NIČ o hriehu a treste, neexistuje tam pojem Ježiš, pojem jeho obetovania. Je to strašné si uvedomiť, že ste oslavovalali pre pár dnamí jeho vskriesenie a 85 percent ľudí tomu neverí a ešte majú drzosť veriť niečomu inému.
Fakt sa mi páči myšlienka a to,je už nová téma.....
Nedávno ma zastavili slovensky hovoriaci americký študenti, členovia cirkvi Ježiša Krista svätých neskorších dní ( ó, aký majestátny názov). Dali mi brožúrku a chceli aby som prišiel na ich bohoslužbu. Milo som sa usmial, poďakoval a odišiel. Na druhý deň som ich videl znova, na tretí, štvrtý a vtedy ma napadlo, čo vôbec celé dni robia? Ak celé poobedia trávia obracaním ľudí na (samozrejme) "pravú" vieru, nemám pre nich ani kúsok úcty. Pre človeka celkovo, ktorý vedome mrhá svojim životom, pre takého nemám pochopenia a úctu, snáď len ľútosť.
Príde ateista do neba, privíta ho sv. Peter, všetko je tam krásne, nádherné. A zrazu, čo nevidí ateista. Obrovská stena. Tak sa pýta sv. Petra, prečo je tu táto stena? A sv. Peter mu na to odpovie: Aaale, to len kresťania si myslia, že sú tu sami
Keď som sa ích spýtal, či fakt všetci budú potrestaní, tí, ktorí sú slušní, nespáchali žiaden hriech ako deti atď a len neverili v boha, tak mi povedali, že áno. Musíte veriť. Oni mi tvrdili, že zhynieme v pekelných plameňoch zato, že sme neverili, lebo tým, že neverím konám proti ich bohu.
Tak som povedal, že ak je to tak, tak ja radšej budem proti ích bohu bojovať, ak to bude možné ako veriť v boha, ktorý je taký strašný.
A POTOM TO UŽ NEBOLI TAKÍ MILÍ A USMIEVAVÍ ĽUDIA.
POTOM SOM SA ZAČAL BÁŤ OKSAMIHU, KEĎ BY MALI V RUKÁCH VIAC MOCI AKO MAJÚ TERAZ.
Predstavte si, že vo vláde by sme mali luďi s názormi ako nebopeklo a rozhodovali by o nás. Brrrr.
Osobne si myslím, že si aj s nebopeklo jeden z nich a tak ako ostatní stoja po dvojiciach na uliciach, tak vy pracujete tu. Ste stále v strehu, keď zadám tému, do 5 minút reagujete. Je to vaša láska a zamestnianie naraz.
LOVCI DUŠÍ.
Strašný život, ale každý sme iný.
Podľa tvojích vedomostí si fakt človek, ktorý sa v tom vyzná a nie si jehovista. Ale ja by som sa aj tak bál ísť na tú seansu. Bál by som sa, že by si mysleli, že som už ich a v živote by som sa ich nezbavil.
veľa šťastia..verím že sa tam pobavíš:
Tak čo takto náboženstvo, ktoré je presne správne pre vás? Čo náboženstvo bez viny, bez nárokov a bez množstva príkazov a zákazov? Ale je náboženstvo niečo, čo si vyberáme ako obľúbenú zmrzlinu? Nie! Ten človek by bol veľmi hlúpy keby si myslel, že si sám môže vyberať také náboženstvo ktoré sa mu hodí.
Je množstvo hlasov, ktoré sa uchádzajú o našu pozornosť, tak prečo by mal niekto voliť Ježiša za vyššieho od Mohameda alebo Konfucia, od Budhu, Charles Taze Russella, alebo Josepha Smitha? Či nevedú nakoniec všetky cesty do neba? Nie sú všetky náboženstvá v podstate rovnaké? Pravda je taka, že nie všetky náboženstvá vedú do neba, tak ako nie všetky cesty vedú do Bratislava. Takže môžete si vybrať hocijaké náboženstvo, ale ak veríte napr. v reinkárnaciu a ona nepríde tak potom čo? Nemôžete sa potom čudovať ak sa náhodou ocitnete v pekle...
Jediný Ježiš hovorí s autoritou Boha, lebo jediný Ježiš porazil smrť. Mohamed, Konfucius alebo iní do dnešného dňa hnijú vo svojich hroboch, ale Ježiš svojou vlastnou mocou vstal z hrobu na tretí deň po krutej smrti na rímskom kríži. Ktokoľvek, kto má moc nad smrťou si zaslúži našu pozornosť. Ktokoľvek, kto má moc nad smrťou...
ešte ma nikto neprirovnal ku sympatizantovi "Jehovistou" ani k inému kultu, sekte ani náboženstvu, kedže sa dosť kriticky vyjadrujem na ich adresu.
Máš skoro pravdu v tom čo si napísal, ale ak tvoja ľútosť nebude úprimná a spoveď si vykonáš iba z vypočítavosti, aby si neskončil v pekle, že čo ak majú tí veriaci pravdu, ale ty budeš mať tú smolu, že tvoja spoveď nebude platná a ty skončíš aj tak v pekle. Ale ak tvoja ľútosť bude naozajstná a úprimná, tak síce budeš spasený a nepôjdeš do pekla, lebo sa ti odpustili hriechy, ale Bohu si za ne na tomto svete nezadosťučinil a tak svoj život začneš odznova v očistci. A vieš čo je to očistec? To je miesto ako peklo, len sa tam nenadáva na Boha a sústavne Bohu budeš ďakovať za to, že ťa od pekla zachránil vďaka jeho nekonečnému milosrdenstvu. Do očistca sa chodí v priemere na 40 rokov a niektorí budú tam až do konca sveta, tak ako to povedala P.Mária v jednom zo svojích zjavení, že jedná 6 ročná dievčina ktorá zomrela v roku 1952 bude v očistci až do konca sveta a čo ona zlého mohla spraviť, že tam bude tak dlho? Nemysli si, že Boha oklameš. Nič nečistého sa do neba nedostane hneď. Každý si to riadne odpyká v očistci. Priamo do neba sa dostane iba mizivé ani nie 1 percento ľudí. Tí ktorí o Bohu nevedia a nikdy o Bohu nepočuli sú oveľa menej prísne potrestaní ako tí druhí.
Kresťanstvo - približne 1,5 miliard stúpencov
Islam - druhé najrozšírenejšie náboženstvo, s počtom prívržencov približne 1,3 mld
Hinduizmus - staroveké náboženstvo bez známeho zakladateľa, alebo dátumu vzniku (avšak predpokladá sa, že je to približne 3000 rokov). S počtom stúpencov približne 900 miliónov
Judaizmus alebo židovstvo je najstaršie, počtom veriacich však najmenšie spomedzi troch veľkých svetových monoteistických náboženstiev (judaizmus, kresťanstvo, islam). Dnes sa k judaizmu hlási približne 15 miliónov veriacich (podľa údajov z roku 2005)
Šintoizmus – neviem presne ale v Japonsku okolo 70 mil.
Budhizmus je nábožensko-filozofický systém, ktorého základ vytvoril Buddha
Vyznáva ho do 500 miliónov ľudí
Scientológia má asi 10 miliónov prívržencov
Bahájske spoločenstvo má okolo 6 miliónov členov
Džinizmus 4 milióny
Približne 1.1 miliárd ľudí na svete sa hlási k ateizmu.
Ja so svojho kresťanského pohľadu si nie som celkom istá, či si to celkom dobre vystihol. Ale nejdem provokovať.
Ale fakt si na rozveselil. Ani nevieš akú psiu službu robíš kresťanom, svojím fanatickým prístupom.
Ešte počítam, že veľa ľudí chodí do kostola z alibizmu a strachu /tak trochu pre istotu/ a nepraje si, aby cirkev zashovala do svetských vecí, tak ma to trochu ukľudnilo.
Jebo aj ja som v štatistikách uvedený ako kresťan, lebo som pokrstený.
Zase som si spomenul na jednu príhodu, keď pochovávali plicajta, ktorý padol s vrtulníkom a na pohrebe mu boli aj jeho priatelia z PPÚ /pohotovostný policajý útvar/. Kamarát povedal, že keď začal kňaz vykladať ako majú byť rodičia štastný, že ich syn je už pri bohu a matka sa srdcevrúcorozplakala, tak sa všetci pozreli na farára takým pohľadom, že za dve minúty skončil obrad.
Bolo to odporné, keď som pochovával svoju veriacu matku a o nej som sa nič nedozvedel /na civilnom pohrebe všetci za ňou plakali,keď hovorili , lebo to bola obdivuhodná žena/ ale ten priblblý farár celý pohreb využíval na agitáciu do kostola a buzeráciu dietok, ktoré sa odtrhli od ích stáda. Najradšej by som mu rozbil hubu, keď som počul ako sa mám tešiť, že je v nebi. Ja som 11 mesiacov bojoval o jej život, nechal som svoju prácu, aby po smrti otca nemusela ísť do ústavu a to hovädo mi to povie. Mohol mať aspoň trochu citu.To ma dosť nahnevalo a preto tie špiny tak nenávidím.
Žiaľ, opak je pravdou. Mal som to štastiev detstve, že otec bol ateista a mama kresťanka, mal som teda možnosť voľby. Veľa mojich priateľov tú možnosť nemalo, keď boli vychovávaný v silno katolíckej rodine. Práve v tomto mi je náboženstvo, cirkev a celkovo postoj takýchto rodičov tŕňom v oku.
Napríklad nebopeklo sa ma spýtal, či som čítal bibliu ako by to bolo povinné čítanie. Ja som ju čítal ale už ako ateista a prevelice som sa pobavil. Ale tu znie otázka, či nebopeklo čítal aj niečo iné ako bibliu a texty z Vatikánu alebo napríklad Korán a čo je najhoršie, že či by súhlasili, aby mladí ľudia /teda ľudia,ktorí si ešte len formujú svetonázor/ mohli čítať texty aj druhej strany.
nikto ma vsak nepresvedci o tom, ze ak nebudem konat v sulade s krestanstvom, tak budem zatrateny...este aj samotne krestanstvo sa rozchadza, lebo pri niektorych veciach co toleruju napriklad evanjelici, tak by ma katolici poslali do pekla
a ak by bol boh taky, za akeho ho povazuju katolici, tak by bol velmi nespravodlivy, co sa mi k bohu, ktory by mal predstavovat najvyssie dobro a lasku nehodi...tymto si dost katolici protirecia...nebudes verit v ineho boha okrem mna...tymto by boli velmi znevyhodneni napriklad hinduisti, ktori maju viacerych bohov, oni by boli zatrateni? Vsak oni ani za to nemozu, ze veria v inych bohov, boli tak odmalicka vychovavani...na toto ten nas uzasny krestansky boh nemyslel? A ak by bol taky dobry, tak ako by vobec mohol dopustit, aby niekto bol zatrateny na celu vecnost? Vsak ako moze rodic navzdy zatratit svoje dieta? Kebyze mam dieta, tak aj keby robilo neviem ake chyby v zivote, aj tak by som mu dokazal odpustit a nemohol by som ho zavrhnut...chcem tymto len ukazat, ze v krestanstve je velmi vela defektov, ktore znizuju jeho doveryhodnost...
dalej netreba zabudat na fakt, ze krestanstvo je len jedno z mnohych nabozenstiev, pricom kazde je o svojej pravde rovnako presvedcene, a tym padom mi nikto nemoze dat zaruku, ze akurat krestanstvo ma pravdu, to mi povie krestan, ale hinduista mi zas povie, ze on ma pravdu, atd.
a co sa tyka biblie, pisali ju ludia pred 2000 rokmi, a pisali ju stale len LUDIA, to su uz len keci, ze boli vedeni duchom svatym. Cize podla biblie sa nemozno v tejto dobe riadit, ja som ju necital celu, ale viem, ze sa v nej nachadzaju uplne nezmyselne veci, ktore by v tejto dobe neobstali. A cital som, ze povodne v nej boli aj zmienky o reinkarnacii, ale predstavitelia katolickej cirkvi ich so suhlasom papeza odstranili...kazdopadne pre rozumneho cloveka nemoze byt biblia doveryhodna a nieto aby sa nou este riadil. A mam taku skusenost, ze ked som sa na temu biblia bavil s nejakym katolikom, a povedal som mu nejaky sporny bod s biblie, tak si nasiel vzdy sposob ako si to prisposobit aby mu to vyhovovalo...
Mám pocit, že žiadne iné náboženstvá to nemajú.
Neuveriteľný vtip pre mňa bol, keď chceli učiť sexuálnu výchovu. Stavím sa, že polovička z kňazov vykazuje nejakú sexuálnu úchylku a týto majú učiť naše deti o sexe, jednom z najprirodzenejšýchpudov, ktorý máme od boha / ja tvrdím, že od Prírody/?
Budú učiť ako tvrdil pápež, že používanie prezervatívov je v rozpore s bohom? Koľko ľudí má na svedomí , keď v Afrike nákaza AIDSOM stúpa?
Teraz je prípad sekty v Rusku, ktorá držala ľudí pod zemou a čakali na koniec sveta. Ako sa týto idioti líšia od jehovistov, ktorí sa priam tešia na koniec sveta, aby boli povýšení nad druhých a čo kresťania? Nie sú aj oni sekta, ktorá oblbuje ľudí rečami o konci sveta, nebom, peklom a ďalšou potravou pre idiotov.
A čo snaha presadiť zmluvu s Vatikánom, to fakt chceme aby o nás rozhodoval pápež, ako v 14 tom storočí?
inac nechapem z akeho dovodu sa katolicka cirkev stara do katolickej vychovi a bola proti ucebnici sexualnej vychovi. Vsak ten predmet mal byt dobrovolny, a rodicia, ktori by nan svoje deti nechceli prihlasit, by ich tam neprihlasili. To, ze sa do toho stara katolicka cirkev povazujem za diskriminaciu nekatolikov, ktori chcu, aby ich deti navstevovali sexualnu vychovu a pouzivali ucebnicu sexualnej vychovi. Cirkev do toho nema absolutne co hovorit, nie je to v ich kompetencii, a zvlast nie, ked Slovensko sa podla ustavy neviaze na ziadne nabozenstvo...a mal som moznost si na internete pozriet tu ucebnicu, a neobsahovala nic, kvoli comu by nemohla byt pouzivana na skolach, bola vypracovana velmi profesionalne. Katolikom sa nepaci, ze obsahovala kopu informacii o antikoncepcii, ale kde zijeme? Vsak v tejto dobe je viac ako potrebne o tom mladych ludi informovat. Je nepripustne, ked katolici chcu, aby sexualnu vychovu ucili ich knazi na nabozenstve, pricom si myslia, ze to postacuje. Je to absolutna diskriminacia voci nekatolikom, a mna to nenormalne vytaca, ze sa katolici potrebuju pchat aj do takych veci, s ktorymi nemaju nic spolocne.
O: Ako zistim ze mam kvapavku?
- Synu, nemozes mat kvapavku, lebo mas svoju zenu...
alebo ako?
Mna vzdy pobavi ked sa ti arcibiskupi ohanaju pripomienkovanim k tomu programu. Lebo ich empiricke skusenosti su nulove. Respektive to, ze oni chcu kecat do sexu je ako keby som ja isiel hovorit do NASA ako maju stavat ISS... A ja viem o stavani rakiet urcite viac ako farar o sexe
U urológa.
Lekár: Asi by ste nemali toľko onanovať.
Pacient: Prečo, je to škodlivé?
Lekár: Nie, ale chcel by som vás vyšetriť.
Možno sa to hodí aj na túto tému.
Ostanem žiť v mojom synovi, ľudstvo ostane žiť v potomkoch, ktorý sa rozšíria po tejto Galaxii, kde ích čakajú problémy, ktoré budú musieť riešiť. Ale tu im ani boh ani biblia, korán nepomôžu. Budú potrebovať zdravý rozum, vysokú morálku, vyspelú vedu a potom možno prežijú. Modlenie im určite nepomôže.
TO JE MOJA VIERA.
Aj tebe dávam otázku. Keď sa ako zlý človek premením do hrocha, tak ako sa potom rozhodne, že som žil dobrý hroší život a kto žije zlý hroší život. Lebo len tak je možne rozhodnúť, kto sa zase dostane do ľudského tela a kto do mravca.
Ináč nezabudni, že termitov a mravcov je asi o miliardu krát viac ako všetkých ľudí na Zemi, ktorí sa doteraz z narodili. Tak aké dušičky sú tam ukryté. Ako vyzerá dobrý termit a ako zlý termit. Tažká otázka, že?
Asi aj ty si mal stav, že si v spánku lietal. A lietal si skutočne? Bolo to hodne reálne? Ja to vidím ako halucinogénny jav,ktorý sa deje pri umieraní. Určite je to nejak vysvetliteľné aj bez boha. Možno obranný reflex organizm. Pri smrti zamrznutím majú ľudia nádherné pocity. Že by zase boh?
Vyvolávanie duchov je veľmi nebezpečná vec. Je veľké riziko, že si citlivé povahy autosugesciou dokážu spôsobiť nepríjemné stavy. Zažil som to na hvezdárni, s partiou zo sci-fi.
Pre mňa je záhada aj námesačníctvo. kamarátka malá námesačného muža a rozprávala rozkošné scénky.
ALE,nechcem všetky nevysvetlené javy riešiť ako kedysi Homo erectus. Hrmí to, blýska sa to,nerozumiem tomu, tak to musí byť boh.
V každom prípade, aj keby boh existoval sa mu neplánujem klaňať a modliť sa a hlavne podporovať darmožráčov ako sú farári. Nech sú z hociktorého náboženstva.
Predstav si, že sú civilizácie, ktoré sú z centra Galaxie a majú vo vývoji pred nami náskok 1 miliardu rokov /veľmi pravdepodobné/. Disponujú kopírovacími zariadeniami, ktoré sú schopné v okamihu smrti okopírovať mozog človeka a umožnia mu ďalšiu existenciu v inej forme /myslím si, že v budúcnosti to dokážeme/. Možno ako súčasť kolektívneho života v nejakom počítači. Možno je možné opätovné prepísanie do pamäte a návrat na Zem. Ak dokonale pochopíme fungovanie mozgu, určite dokážeme robiť s kopírovaním zaujímavé veci. Skús si to predstaviť, že sa dá kopírovať mozog, že aké dôsledky by to malo.
Možno sem chodíme len na dobrodružnú dovolenku a po smrti sme prepísaný do tvora cudzej vyspelej civilizácie. Šialené, že. Ale asi o milón rokov realizovateľne. Alebo o dva.
Nechcem sa tym nikoho dotykat, ale pride mi to trosku zvlastne, mozno som obmedzeny a nechapem vasim mozgovym pochodom, ale fakt si myslite, ze uz nic vyssie ako ludia nemoze existovat? Co na tom, ze to nie je vidiet? Fakt je ten ludsky rozum taky dokonaly, ze sa treba spoliehat predovsetkym nan? Nechcem nikoho urazit a viem, ze bude milionosem protiargumentov na toto uz stare prirovnanie - pripomina mi to, ako keby sa dieta, ktore je este v matkinom tele, snazilo dokazat, ze matka urcite neexistuje, pretoze ju nemoze vidiet, pretoze ju nikto nedokazal a ze porodom sa vsetko konci, po nom uz nie je nic a pritom si neuvedomuje, ze matka je vsade okolo neho, ze z nej pochadza a od nej zavisi jeho zivot a ze zivot po porode je ovela jasnejsi, ovela svetlejsi a ovela pestrejsi, ovela zaujimavejsi a ovela dlhsi, ako ten pred nim. A to chce dokazat, len aby nemuselo od matky prijimat ziviny a nemuselo byt s nou spojene. Ja viem, ze sa vam to nebude pacit, ale pisem svoj pohlad na vec
A nakoniec - uz som to tu pisal niekde, naco sa vsemozne snazite dokazat, ze Boh neexistuje, ak naozaj neexistuje? Ved Jeho neexistencia nikoho k nicomu nezavazuje, nie? Skor my veriaci by sme sa mali snazit dokazat Jeho existenciu, ale to On nikomu natlacat nechce, stvoril nas predsa slobodnych a to by nebolo slobodne, keby sa kazdemu nasilu natlacal. Ja viem, trapia vas tie peniazky, co musite odvadzat na cirkev a podobne zalezitosti. Tu by som bol za to, ze by na cirkev odvadzali fakt len ti ludia, co chcu a co jej sluzby aj slobodne vyuzivaju - hned by bolo menej falosnych krestanov, co chodia do kostola len preto, ze sa to patri a inak vsade nadavaju na cirkev a cele krestanstvo. Ale zas by boli reci, ze si farari davaju platit za spovede, za omse a kto neplati, nemoze tam ist, takze ani to riesenie by nebolo idealne. Hovori sa tomu "prast jak uhod", skratka nikdy nebudu spokojni vsetci. Skor si myslim, ze je to vec legislativy a nie cirkvi. A vsetky tie konspiracne teorie o mocenskych tuzbach cirkvi su mi smiesne, lebo z vlastnej skusenosti viem, co je ziva cirkev a vlastna skusenost je viac ako milionpat ucelne vymyslenych reci.
Tot odo mna, aaa, este som zabudol, tiez som to uz pisal niekde tu - naco sa hadat o tom, co bude po smrti, ked pravda je len jedna? Ved si pockajme na tu tetusku s kosou (mozno ta moderna v 21. storoci uz chodi s kosackou ) a potom vsetci uvidime, aka bola vlastne pravda. Ak ste taki presvedceni o svojej pravde, ze potom nebude nic alebo bude nejake pokracovanie v tele niekoho ineho, pripadne nas uchvatia vesmirni ludia a budeme naveky stastni s Astarom Seranom, tak preco mate potrebu presadit si tento nazor? Ja viem, comu verim a nepotrebujem to vo vlastnom zaujme natlacat aj inym, akurat ak by som chcel, aby aj oni mali tu nadej, co mam ja, aby aj oni spoznali pravdu, ktorej som uveril (ja viem, proti tomu sa zas da protirecit, ze ako mozem povedat, ze to je pravda - tak sa opravujem, je to moje presvedcenie ), ale kto uverit nehce, toho natlacat nebude nikto, ved to kazdy raz sam uvidi na vlastne oci. Len chcem podotknut, ze verit tomu skor ma obrovske vyhody
tiez som cital tu knihu Zivot po zivote a posobila na mna dost presvedcivo. Nezrovnaval by som to s pocitmi ked spim a zda sa mi, ze lietam. Rozdiel je v tom, ze tu vedia ludia presne popisat, co sa dialo na sale, s tym, ze jasne citili ako su oddeleni od tela a aj to telo videli...presne vsetko vedeli popisat ako sa to stalo, dokonca tam bol aj pripad, ked sa "dusa" dostala aj do vedlajsej miestnosti a presne vsetko potom ten clovek ked sa prebral popisal, co sa tam odohralo. Kebyze sa mne osobne stane takyto zazitok, tak ma nikto nepresvedci, ze som nebol naozaj oddeleny od tela...
dík, já nechci věčně lízat svatý prdele
A ja si náš svet prestavujem ako osem bratov. Jeden je ateista, jeden moslim, jeden kresťan, jeden šintoista, jeden pravoslávny atď. Aj u toho kresťana nie je celkom jasné, či je katolík, evanielik, koptský kresťan /to mám z Egypta, je ich cca 6 milónov/. Všetci mňa, ateistu, ktorý boha absolutne k svojmu životu nepotrebuje, presviedčate, že boh existuje a popritom sa medzi sebou strašne hádate ako ten boh vyzerá a každý z Vás má strašne veľa presvedčivých dôkazov, že ten ich boh je pravý / spočítaj pútnické mestá/ a ste pre svojho boha ochotní aj zomrieť.
Teda z mojej strany pohľadu je to, že Vy zavádzate niečo umelé do prirodzeného života. Taký šimpanz si žije, netrápi ho boh ani hriechy a asi sa vôbec netrápi, či bude reinfinovaný alebo pôjde do pekla. Nepotrebuje boha a predsa existuje, rozmnožuje sa, má svoju rodinu a tlupu, stará sa o svoje deti. A stále tam nie je žiaden boh.
Teda boh pre neho neexistuje, to len v naších mozgoch, sme všetko, čomu sme nerozumeli začali pripisovať božskú podstatu. A veľa ľudí sa na tom začalo živiť a má veľmi dobrý biznis na bohovi. Navyše sa zistilo, že takýto ľudia sú ľahšie ovládateľní a to je voda na mlyn pre mocných tohto sveta.
Preto sa Putin ide modliť, hoci je to ateista ako Brno, náš prezident Schuster tiež zacítil osvietenie boha,keď potreboval voličské hlasy, atď.
Klamstvo, klamstvo, hlúposť a zase klamstvo. Klamete seba a iných niečím absolútne nereálnym.
Dohodnite sa moji siedmi bratia aspoň medzi sebou a potom sa o tom budem baviť.
V prvom momente pochopil, že zomrie. V mozgu mu prebehol celý jeho život, tak ako sa to popisuje pri klinickej smrti. Odohralo sa to v zlomku sekundy. Potom si uvedomil, že nedopadol na zem a že vlastne ho vzduchová vlna idúceho rýchliku udržala na chvíľu hore. Natiahol sa a vtiahol sa do vagóna.
Nebol za tým žiaden boh, len neznáme vlastnosti nášho mozgu, ktoré nás tak často klamú. Ale my to raz vysvetlíme a aj bez boha.
To, ze sa ludia nabozenstvom zivia a pouzivaju ho na svoje osobne ekoomicke alebo politicke ciele je bolestnym faktom, ktroy sa vyvratit neda, ale nemyslim si, ze sa to Bohu paci, lebo to je pokrytectvo a falosnost, ktore On neznasa, preto si myslim, ze uprimne hladajuci a cestne zijuci ateista Mu je milsi ako falosny a prakticky neveriaci katolik, nech by to bol aj farar, ved to som uz niekde pisal. Problemom krestanov je naozaj to, ze su nejednotni, cim robia velmi zlu reklamu celej svojej viere, to uznavam, ale vobec neschvalujem, a ani Jezis, ktory krestanstvo zalozil, sa tomu urcite netesi, lebo jednota, ktora pochadza z lasky Mu najviac lezala na srdci, to mas aj v Biblii (ja viem, pre teba nepodstatna, stara a nedoveryhodna kniha, ale nemam iny zdroj, to mi musis odpustit, ja jej verim ), preto je fakt smutne, ze to je teraz vo svete tak, ako to je, ale myslim, ze vsetko zle je na nieco dobre a dejiny sveta sa este neskoncili.
Lucates - skus si tu otazku polozit najprv ty sam - pripustas ty existenciu Boha? Vies, kto ma osobnu skusenost, ten uz nie ze veri, ale je presvedceny o niecom, ze to existuje, mas ty osobnu skusenost s inteligentnejsimi tvormi vo vesmire? Mas osobnu skusenost s reinkarnaciou? Ja viem, zas budete hovorit, ze tu osobnu skusenost s Bohom som si len ja sam vo svojom mozgu vytvoril a klamem sam seba - kludne si to myslite, ja vam to nebudem brat, ja viem, komu som uveril, vobec si nepripadam nenormalny alebo psychicky naruseny a doprajem to zazit kazdemu A co sa tyka tych roznych nabozenstiev - to je pre mna iba rozny pohlad na tu istu vec, chcem povedat na tu istu osobu Boha, ktoreho kazde nabozenstvo vidi inak, v zavislosti od kulturneho a historickeho vyvoja tej ktorej oblasti sveta, ale v tych najdolezitejsich otazkach sa zhoduju - to, ze existuje milionpat nabozenstiev, este neznamena, ze existuje aj tolko Bohov, ved uz som pisal, ze moslimovia uctievaju toho isteho Boha, co aj indiani alebo krestania, len mu inak hovoria a inak ho vidia - tot moj pohlad Krestania Ho vidia tak, ako ho predstavil Jezis - ako dobreho Otca, ktoreho hlavnym cielom je stastie kazdeho cloveka, ako abslutnu Lasku, ktora miluje vsetkych ludi, ci uz oni v Neho veria alebo nie, takze miluje aj ateistov, aj moslimov, aj hinduistov, vsetkych, a vsetkych chce priviest k stastiu - ak sa vam to zda presladene a nerealne, ja vam to brat nebudem, mne to dava zmysel zivota
spominal si 8mich bratov, ale ako vies, ze tak ako sa mylia ti siedmi, tak sa nemozes mylit aj ty? Ty si rovnako presvedceny o svojej pravde ako oni a kludne moze byt pravda niekde inde, nemusi ju mat nikto z vas. Lebo z toho tvojho prispevku mi to prislo, ako keby si zjedol vsetku mudrost sveta a ked sa potrebujem dozvediet pravdu ako to cele funguje, aka je podstata sveta, tak sa mam spytat teba a ty mi odpovies. To ako sa strasne snazis presadit neexistenciu boha mi pride pomaly uz rovnako smiesne ako ked sa niekto snazi presadit jeho existenciu, pricom pravsu nemusi mat nikto z vas...bolo by dobre sa zhodnut na tom, ze clovek pravdu neobjavi az do svojej smrti, takze nema zmysel sa o tom zbytocne hadat, nech si kazdy veri comu chce verit, je to kazdeho vec, len nech o tom nepresviedca ostatnych a bude pokoj. To je tak, ako kebyze ja tu zalozim temu podobnu ako ty, ale o reinkarnacii, a tam sa budem snazit kazdeho presvedcit, ze mam pravdu, aky by to malo zmysel? Skoncilo by to rovnako ako tato a jej podobne diskusie, kedy sme stale tam, kde sme boli na zaciatku a kazdy ma stale tu svoju pravdu, proste sa nic nezmenilo...
Dungeo - k tvojej otazke - ano, pripustam existenciu boha, ako som uz pisal, tak ludska mysel nedokaze objavit absolutnu pravdu, takze rovnako sa mozem mylit ja, Krugondrej, ty...
v mojej teorii ma dokonca boh svoje miesto, hoci "boh" asi nie je to spravne pomenovanie, lebo je to zavadzajuce a nemam na mysli krestanskeho boha (aj ked ak nejaky boh existuje, tak podla mna nakoniec bude iny ako si ho predstavovalo ktorekolvek nabozenstvo, ale to je cisto len moj nazor). Mne sa paci napr. panteizmus, ze boh je vsade okolo nas, v prirode...ale podla mojej teorie (ktora sa samozerejme moze zmenit casom, ako sa uz aj stalo, kedze ja som pravdu narozdiel od niektorych co si to myslia nenasiel, ja ju stale hladam, a tak sa aj moje teorie menia) je nejaky povedzme ze boh, ktory ale uz nezasahuje do diania na Zemi (nieco podobne ako deizmus), lebo ja nevidim ani dovod preco by to mal boh robit. Na Zemi sme preto aby sme sa mozno nieco naucili a aj keby sa mi stalo nieco velmi zle, tak aj to je proces ucenia...dalej podla mna funguju zakony karmy a reinkarnacie, cize tento zivot ma vplyv na buduci zivot, takze ak sa mi vodi v zivote zle, nebudem to zvalovat na boha, ale na to, ze som asi neviedol zrovna najlepsi minuly zivot...tiez by sa tym padom vysvetlilo, ako moze boh dopustit aby umierali nevinni - boh s tym nema nic, lebo do nicoho nezasahuje a ti nevinni len doplacaju na svoju karmu z minuleho zivota...a aku ulohu ma potom boh? Podla mna by mohol dohliadat na zakony karmy a reinkarnacie, ked zomries, tak by mohol rozhodnut o tom, ci sa este musis znova narodit alebo uz nie...tym padom pre mna neexistuje ziadne nebo ani peklo, ale len jedno miesto, kde sa nakoniec po smrti dostanu vsetky duse, ked sa ukonci ich reinkarnacny kruh, lebo take duse uz nasli rovnovahu a uz tam nie je niekto zly, kto by musel ist do pekla, vsetci su na tom rovnako...to je len velmi strucne k jednej z mojich teorii, nebudem sa o tom s nikym hadat, lebo netvrdim, ze to tak je, je to len alternativny pohlad oproti inym teoriam a nabozenstvam.
Uz som to tu viackrat spominal, viera by mala byt cisto osobna zalezitost kazdeho cloveka, nepacia sa mi preto nabozenstva, ktore robia z ludi masy, kazdy by sa mal sam v sebe snazit hladat pravdu, a aj ked ju nenajde, tak snaha sa vzdy ceni viac ako necinnost...
inac ak veris biblii, tak nemozes verit v boha ako dokonalu bytost bez ziadnych chyb...
Ináč ja si o Biblii myslím, že väčšina sci-fi románov je hodnovernejšia ako biblia. Sú tam pozberané krásne rozprávky z náboženstiev z celého sveta.
Este aby som sa vyjadril k teme, kym mam cas Podla mna (to mam tiez z Biblie) nikto nemoze vediet, ako bude v nebi, ani krestania nemaju ziadnu nauku o tom, ako vlastne v nebi bude, pretoze nebo je z krestanskeho hladiska nie miesto, ale stav duse, kedy je absolutne zjednotena s Bohom, teda absolutne stastie (to samozrejme predpoklada vieru, ze Boh je dobry, coz si nie kazdy mysli, ale prezentujem krestansky pohlad, ktory je takyt ) Ale pre kazde nabozenstvo je to jednoducho stav maximalnej blazenosti, aj ked si ho vysvetluje inac - vecne lovistia, krasne haremy a plno otrokov a ja neviem, co este, ale myslim, ze nase ludske predstavy o tom su smiesne v porovnani so skutocnostou, ktora je uplne ina a podla Biblie "ani oko nevidelo ani ucho nepoculo", takze fakt si mozeme len predstavovat, heh, no podla mna by nezaskodilo, keby tam bolo dobre jedlo a dobra muzika
Ale rad sa necham prekvapit
Inak neviem, co si predstavujues pod tym statistickym vyhodnotenim - akoze sucet argumentov pre a proti, z ktoreho aj tak vylezie zaver, ze Boh neexistuje a po smrti je koniec? Statisticke vyhodnotenie bude podla mna na uplnom konci, ale s tym rozdielom, ze bude absolutne presne a bezchybne, na rozdiel od mnohych ludskych statistik, radsej by som sa chystal na to...
Inak pokial ide uz o toto, tak nechapem, preco sa casto neveriaci pri utokoch na krestanstvo ohanaju Starym zakonom, ked krestanstvo ma vlastne zaklad v Novom, kde Jezis hlasal lasku k bliznemu - nepoprel nic, co bolo v Starom, lebo by protirecil sam sebe, ale doplnil to, co tomu chybalo, nebolo hned vsetko naraz, ludstvo sa muselo ucit postupne, ani decko nevie v skole hned pocitat integraly, najprv sa uci pocitat to desat, nie?
A k tej dokonalosti - sam Jezis povedal o Bohu, ze "budte dokonali, ako je dokonaly vas nebesky Otec" a kto Ho poznal lepsie, ak nie je ho Syn? Ja viem, ze to ateistom moze zniet trosku infantilne, preto sa ospravedlnujem, ak som vam trhal usi a oci, heh, ale argumentujem tym, co mam k dispozicii
Inak este Krugondrejovi som chcel nieco napisat, kym to tu uzavrie Kdesi si pisal, ze si vazis Matku Terezu - tak preco sa potom snazis popriet a odsudit to, kvoli comu ona zila a pomahala ludom? Ona zila to prave krestanstvo, od nej by sa mohli vsetci ucit. Ja viem, ze je velmi malo takych krestanov ako bola ona, a to je velmi zle, lebo my krestania si fakt svojim zivotom nerobime dobru reklamu, ale to este neznamena, ze krestanstvo je zle a ze Boh neexistuje - si myslis, ze keby neverila v Boha a keby naozaj neexistoval, mala by silu zachranovat tych najvacsich chudakov, ktorych sa nikto nechcel ani dotknut? Ta zena fakt zila s Bohom, tak ako by mal kazdy krestan a na jej zivote to aj bolo vidiet - toto je krestanstvo a nie len prazdne a formalne chodenie do kostola raz za tyzden a omielanie Otcenasov do zblbnutia, to este nikomu do neba nepomohlo - tos, tolko som chcel, dufam, ze ma uz nic nenapadne
Ja na reinfináciu neverím. Už som to uviedol inde ale aj ja som veriaci. VERÍM, že po mojej smrti zaniknem, tak ako zanikne strom, srnka keď zomriem. Som rovnaký výtvor matky PRÍRODY ako oni a po moje smrti už nebude nič. Moje telo bude pokračovať životom môjho syna a jeho potomkov a v tom, čo na tejto zemi zanechám. O cca 8 milárd rokov moje telo definifívne rozmetá vybuchujúce slonko a tak sa časti môjho tela stanú súčaťou nových hviezd a nového života.
- Veríš v Bibliu. To je v poriadku, ale neveríš v posvätné texty hinduistov, muslimov atď. Prečo neveíš aj v tiewto knihy? Veď ím veria milardy ľudí. To sa fak 5 milárd ľudí mýli a len kresťania majú pravdu, Ale už sa zase opakujeme.
Krugondrej - v poriadku, ak mas take krasne vyhliadky do buducnosti, ja ti ich neberiem, zas sa budem opakovat, ze pockajme a uvidime, je priskoro sa hadat o tom, co bude po smrti, raz na to prideme vsetci
Hej, verim Biblii a oni veria svojim kniham, nikomu to nezakazujem, aby veril vo svoje posvatne texty, a tesim sa predstave, ze o ich posvatnych textoch spolu s nimi v nebi pokecam
Pozývam Vás.
Mno pani, ja velmi rad, ale neviem, ci to bude zrealizovatelne, vzhladom k tomu, ze sme z rozlicnych kutov, heh, a ja velmi nedisponujem velkym mnozstvom casopriestoru, takze to bude trosku problem...
Hm, ale neviem, takato diskusia sa vam nepaci?
nejdem riešiť problematiku, ale nedá mi podotknúť, že príspevok číslo 31 od Folkgrappka je zabitý
Príde do PEKLA chlapík. Na recepcii Lucifer prebehne knihu...Á, nehodička!
Želáte si izbu s vyhliadkou na more, alebo hory? Kuchynku nepotrebujete,
24-hod denne sa podáva strava podľa výberu. Ženské kídlo je vľavo, garže
s plným výberom auto-moto noviniek a člnov asi 200 m vpravo,
pláž široka 10 km, golf, tenis, ihriská vzadu, 5-10 min chôdze.
Zoznam Call girls a ubytovaných pri plazmovom TV!
Motorkár si užíva šťasne týdne, mesiace, roky...Dolce vita!
Ale nedá mu to, príde k múru a cez štrbinu vidí a počuje: v kotloch s vriacim
olejom a vodou ponárajú diabli vidlami ľudí, žeravými klieĹšťami im trhajú mäso,
derú z kože, proste najhorší horor, aký si človek dokážee predstaviť!
Vydesený beží na recepciu:
Preboha, čo sa deje za tým múrom??!!
Lucifer zosmutnie: Viete, tam sú katolíci....neviem prečo ale oni to tak chcú.... .
vo vacsine pripadou dochadza k zavrhnutiu modelu posmrtneho zivota, ktory je zalozeny na principe odmeny a trestu, pricom ho odmietaju aj ti, ktori su takto navyknuti mysliet...na pocudovanie zistuju, ze i tie zdanlivo najstrasnejsie ciny a hriechy, ktore ukazuju pred svetelnou bytostou nie su prijimane s hnevom a zlostou, ale naopak, skor s pochopenim, dokonca s humorom. Z postoja bytosti dedukovali, ze aj v tychto scenach bolo jedinym zmyslom ucit sa...
aj na zaklade tychto vypovedi, ktore podporuju moju predstavu o neexistencii neba a pekla som presvedceny, ze je len jedno miesto pre duse...a ako Dungeo popisoval boha ako dokonalu laskavu bytost, tak s nim mozem len suhlasit, ale takato dokonala a laskava bytost plna porozumenie by naozaj nikoho neposlala na vecne zatratenie...ako vravim, zivot je miesto, kde sa mame nieco naucit a vsetky ciny, dobre aj zle a aj tie najstrasnejsie patria do procesu ucenia...
Boh zo svetom nehrá kocky.
Ja som dokoca schopný pripustiť, že náš Vesmír niekto stvoril, možno sme výsledkom pokusu nejakého žiaka v 10 rozmernom vesmíre na hodine chémie a ale určite necítim potrebu sa k tomu tvorcovi modliť, lebo ani nevie, že existujem. A keď zomriem naplním len jeden z prírodných zákonov a rozpadnem sa na atómy
Verím, že pri zomieraní sú do mozgu vylučované látky, ktoré spôsobujú euforické pocity a tie vnímame ako ích popisuje Moody. Podobne je to pri smrti zmrznutím. Učite by to ale bolo treba skúmať a čudujem sa, že v tak závažnej veci sa nič nedeje. Dalo by sa to, napr. ak by dobrovoľníkovi vstriekli tie isté látky do mozgu. Tam je aj príhoda môjho priateľa, keď padol medzi vozne idúceho rýchliku, v zlomku sekundy mu preletel cez mozog celý život. Pocit beznádeje spustil nejaké procesy, ktoré vyvolali tento efekt. A nebola tam žiadna svetelná bytosť.
+ Ak si videl Constantine tzam sa tiež ten chlapík dostal do pekla po klinickej smrti.
Ale nie toto chcem, iné chcem: "na pocudovanie zistuju, ze i tie zdanlivo najstrasnejsie ciny a hriechy, ktore ukazuju pred svetelnou bytostou nie su prijimane s hnevom a zlostou, ale naopak, skor s pochopenim, dokonca s humorom..." No vidíš, je tam aj dosť možné, že sa dostali do fázy, ktorú som popisoval, keď mali posúdiť samých seba. Veď byť na ich mieste a pozerať sa, že ako v pohode to príjma, tak sa asi hambím ako pes (táto hamba môže byť vlastne akýsi očistec).
Ale teraz to dôležitejšie: Myslíš, že "svetelná bytosť" už nevedela, že ich pošle naspäť? Ak áno, tak jasné, že ich chcela poučiť, nie?
ja osobne som presvedceny o reinkarnacii, cize pre mna ista forma pekla je to, ze musim znova zit na zemi aby som splatil svoj karmicky dlh a aby nastala rovnovaha...zazitky na prahu smrti nijak reinkarnaciu nedokazuju, ale ani ju nevyvracaju, lebo ti ludia sa dostali len po urcitu hranicu vo svojom zazitku, nevieme co bolo dalej. A o reinkarnacii bolo uz podanych niekolko zaujimavych dokazov, ktore sice nepostacuju na tvrdenie, ze reinkarnacia 100% existuje, ale su prinajmensom pozoruhodne...
- zaznamenianie nejakej energie, ktorá odchádza z tela - NIČ, NEPODARILO SA NIČ NAMERAŤ
- čím vidí ten duch, máme ešte nejaké iné - duševné oči? vidia to aj slepý?
To,že v prípade ohrozenia života začínajú v tele podivné biochemické procesy je známe.
Koľkokrát sa Ti snívalo, že vieš lietať a snívalo sa to asi každému z nás. A LIETALI SI? Naše zmysly nás niekedy veľmi klamú.
Myslím si, že vtedy tvrdiť, že Achilles nie je synom boha bola asi dosť veľá drzosť rovnako ako povedať pápežovi, že je podvodník a že veríte na prevtelovanie a preto by mal odovzdať Vatikán do dalajlámových rúk.
To by bola debata, to by som chcel počuť, keby sa títo dvaja /pápež a dalajláma/začali presviedčať, kto má pravdu.
Ja napríklad poviem hypotézu, že sme súčasťou supervyspelej civilizácie a sem na Zem sme vysielaní ako turisti. Po smrti sme privítaní zástupcom našej rasy, pracovníkom turistickej agentúri, ktorý má našu originálnu podobu a dobre sa s nami baví na zážitkoch zo Zemi. A teraz si všetko prečítaj v Moodyho knihe ešte raz a zistíš, že v plnom rozsahu podporuje moju teóriu.
Takže kde je potom pravda?
Ľudia si kedysi mysleli, že hromy posiela boh a ešte aj teraz pár ľudí zo strachom pozerá hore, či sa za nejaký ích hriech boh nehnevá.
Ale preto som ateista, že na rozdiel od väčšiny ľudí si nemyslím, že my ľudia sme niečo výnimočné a minimálne sa líšime od šimpanzov, delfínov, kosatiek. A ak nepripustím, že aj oni majú svoj posmrtný život a svoj ráj, z ktorého boli vyhnaní, tak je to pre mňa nelogické. Pre mňa je úplne jasné, že keď zomrie šimpanz, tak sa nič nestane. A neviem prečo by sa malo niečo stať s človekom.
Samozrejme, aj keby existoval posmrtný život, tak ma nikto neprinúti, aby som sa klaňal nejakým vykladačom náboženstva na zemi a počúval ích výmysly. Za prvé, neviem, ktorí majú lepšiu teóriu a vlastne každý národ mal vlastnú /najviac sa i páčili grécki bohovia/ a aj tak si myslím, že slušný človek, ktorý žije na základe normálnych ľudských zásad sa nemusí ničoho báť. Strašne sa mi páčil film s Bad Pittom - Moje meno je JOE BLAKE. Ten asi najviac vystihuje, čo by som bral. Ale ten film sa asi nestane súčasťou hinduizmu alebo islámu.