Vidím že niekto tu má ten socializmus "zvládnutý". Trošku sa povenuj tomu ako zań skutočne fungovala ekonomika, potom sa príď spýtať znovu s novým rozpisom výhod a nevýhod
bolo by lepsie keby dubcekova vlada vydrzala lepsie, odkedy sem prisli rusi a nastupil husak do vedenia islo to s nami dolu vodou a nakoniec meciar s dzurindom to vsetko zaklincovali
@zmrdak To asi preto, že to zjavne opisuješ ako nejaký strýco z hornej dolnej, ktorý čítal brožúrky od poštára. A kým si natom budeš trvať, len tým dávaš najavo, že o tom stále nemáš žiadny prehľad okrem teórie pobratej maximálne tak z učebníc dejepisu, ale aj tam sa tuším spomína dostatočne, aby niekto neprezentoval takéto bludy ako ty
@louis ani netušíš ako blízko mal socializmus spred 89teho roku blízko k národnému socializmu. Keď si odmyslíme úplne vlastníctvo štátu a nenárodnú orientáciu, je to čistý národný socík. Samozrejme , ide len o hospodársky systém, ideológia je niečo iné.
Nesúhlasím ani s tým čo si napísal o kapitalizme celé je to komplikovanejšie ale:
SOCIALIZMUS:
Výhody:
-žiadna mafia. No v socializme je mafia štát. Alebo čína: Triády.
-žiadne finančné skupiny a podobný podvodníci. Neviem prečo to spájaš. Ako výhoda mi to nepríde.
-žiadna kríza Celý socializmus je kríza. viď ČSSR
-žiaden klientelizmus Toto je už smiešné. Bez známosti si vtedy nezohnal ani šunku. Spýtaj sa rodičov.
-strategické podniky vlastní štát Pravda. Nemusí byť výhoda.
-100%tná zamestnanosť. Aj tí ktorí sú leniví MUSIA. Nieje úplne pravda bolo to nejakých 98%. Porozmýšľaj prečo potom bol nedostatok tovarov keď všetci makali ako fretky a prídeš na to že nemakali. Spýtaj sa starších.
-sociálne istoty Kto vymení sociálne istoty za slobodu si nezaslúži ani slobodu ani sociálne istoty.
-menej samovrážd Neviem možno. Už dlho sa ale žiaden Palach neupálil od samej radosti.
-väčšia pôrodnosť Hej no keď naši rodičia nemohli cestovať a užívať si mladosť tak si založili rodinu. Výhoda to teda nieje to môžeš aj dnes ale porozmýšľaj prečo to málokto chce?
-väčšie prepojenie najmä stredných škôl s firmami Umieram. Máš na mysli to že už od 15 tich si vedel kde po škole nastúpiš a kde stráviš celý svoj život, dostaneš panelákový byt a v 45ke si vyhliadneš hrob. Tak hej no bolo to istejšie.
-štát vlastí vývoj To mi pripomína scénu "Kde udelali soudruzi z NDR chybu"
-život bez konzumu Máš na mysli to že ľudia jednak nemali peniaze a že bol nedostatok tovaru. Nj nebol konzum. Či to bolo lepšie? Ani náhodou.
-keď niečo ukradli komunisti nejakému majetnejšiemu , dali do spoločného a každý mal z toho aspoň voľačo, v globálnom aspekte aj ten okradnutý. V tomto bode si o tebe nič pekné nemyslím. Znárodnenie bolo najväčšou krádežou v dejinách slovenského národa.
- NULOVÝ DLH Máš na mysli to že nám nikto nechcel požičiať? Pretože pred zamatovou revolúciu bol celý socialistický blok na pokraji bankrotu.
nevýhody:
-individuálny rozvoj je potlačený. V podstate áno. Ako koho tých najlepších totálne.
-robota jednotlivca nemá 100%tný význam, ale len napríklad 50%tný význam v globálnom pohľade. EE život jednotlivca nemá žiadnú cenu.
-neocenenie dobrých nápadov To je tým že človek slobodný je ako vták je na ňom ako vysoko bude chcieť letieť.
-menší výber produktov To čo vyššie všetci robia a aj tak nič neni.
-na niektoré veci čakáte dlhšie a máte poradovník Problém je inde toto je len dôsledok.
Otázka znie. Nebolo by najlepšie za Dubčeka, keby mu okolnosti dovolia praktizovať socializmus s ľudskou tvárou ?
To ani nehovorím, že socializmus by sa dal vylepšiť čiastočným vytvorením podnikateľského prostredia a lepším riadením trhu, teda prieskumom čo ľudia chcú.
Celá pražská jar smerovala k demokratickému systému a trhovému hospodárstvu. Všetci to dobre vedeli preto nám naši socialistický bratia šľapli na krk.
ani nečítam ďalej, ty si myslíš že za socíku mafia nebola? bola, akurát štátom odobrená, hovorilo sa jej ŠtB, a v skutočnosti to čo sa stalo regulérne pomenovanou mafiou na slovensku po prevrate sú jej pozostatky, bývalí členovia ŠtB sa stali mafiánmi, lebo mali kontakty, výcvik, prostriedky, vplyv, informácie, všetko...
Už v prvej vete blbosť. Mafia hrabe pre seba, nie pre ľudí. už si videl mafiána, ktorý niečo ukradne a dá to ostatným ? Mafiu máš v štáte teraz.
Aha, takže systém bez finančných podvodníkov je nevýhoda ? A ukáž mi jednu výhodu finančných skupín, lebo ja som žiadnu nespozoroval.
Kríza je, keď vinou iného skončíš na ulici,a lebo zomrieš, lebo nie sú peniaze na prístroje. To sa vtedy nedialo.
Pozor to nie je klientelizmus, ale to bolo len využitie známosti pri nedostatkovom tovare. Klientelizmus je pri kšefte uprednostnenie iných záujmov.
Je to len výhoda, pretože strategickým podnikom má ísť o verejné dobro. Akýkoľvek súkromný sektor hladí IBA na vlastné záujmy a peniaze tečú inde, nie ľuďom.
No to bolo zle naplánované hospodárstvo a to sa dá zmeniť. Navyše pokiaľ niekto nemakal, nariadení ho mal nahlásiť. Toto nebola chyba systému, chyba systému bolo len zle naplánované hospodárstvo.
Ty si magoooooor. Ja píšem o systéme nie o slobode
Zisti si, proti čomu sa upálil
Blbosť, cestovanie bolo obmedzené, ale cestovať sa dalo, aj do USA. A to je pekná blbosť, že nemohli cestovať, tak zakladali rodiny čo to s tým má spoločné ? Nič
Áno, v minulosti vychádzali zo stredných škôl lepšie vyštudovaní študenti a VŠ mala úroveň. Porovnaj trebárs elektrikárov, murárov alebo stolárov z toho obdobia a terajších
Myslím tým to, že ľudia nečakali pred obchodným domom, aby sa mohli pozabíjať, kto nakúpi o € lacnejšie
Bola to krádež, ja to nepopieram, ale menšia krádež, ako sa robia krádeže dnes, keď z toho majú len vyvolení. NAJVAČŠIA RABOVAČKA- 90te roky !!!!
Nie My sme nepotrebovali požičať. Navyše dlh síce bol, ale nám bolo zároveň dlhované viacej poštuduj
Život jednotlivca nemá cenu v komunizme a teraz
Pražská Jar ? Ani náhodou nesmerovala k tomuto...
Načrtnem tvoj profil, dúfam že sa neurazíš. mladý človek, proamerický orientovaný, modrý, ktorý uznáva heslo "zlý socializmus, dobrý kapitalizmus" (veď uznaj, ani jednu dobrú stránku socializmu si nenapísal a ani jednu zlú stránku kapitalizmu, hoci všade sú dobré a zlé stránky), máš čiernobiele videnie sveta (takisto mládež 89, veľké oči, opičiť sa po Američanoch). A navyše si zaujatý.
Ja som naskytol aký taký vyvážený pohľad, ale ty ???
Takisto ako je hriech byť červeným, je hriech byť modrým. Jeden má to hovno v hlave nafarbené na červeno a druhý na modro.
dobré plusy a mínusy -----chválim príprava na maturitu či len nuda ?
v každom prípade ocenujem ...že sa ti to chcelo vypísať ...
neviem,ťažko povedať,či by socializmus s ľudskou tvárou bol vydržal až doteraz ,ako chcel Dubček,ale samozrejme mal "pekné myšlienky " ,len sa neskoro trošku spamätal,kým začal konať ...
ale teraz je to už úplne jedno ..
nepáči sa mi ani jeden jediný režim -každý má svoje chyby ,v každom sú podvody a nejaké mínusy,neexistuje ideál,preto by som do toho nevrtala a nepolemizovala o tom,je to celkom zbytočné ,aj tak už treraz nič nezmôžeme ..nevrátime čas späť o 40 rokov
@zmrdak prosím ťa ešte si raz prečítaj čo napísal @james144 mal sisi spaviť prieskum alebo aspoňb prečítať niečo dôveryhodnejšie než populistické keci a zdroje typu jedna teta povedala pretože tvoj nultý príspevok bol taký ťažký bullshit, že by to skoro ani ten birdz nezvládol a mal si prísť k zisteniam podobným ako @james144
Ale ty si k nim nie len, že neprišiel, ale si ich ani nepochopil, rovnako ako ja nechápem, že TY tak očividne pro sociálisticky orientovaný človek vyčítaš niekomu neobjektívnosť ? ako naozaj ?
Socializmus JE blbosť, nerealizovateľná a ekonomicky neudržateľná, jediný, kto ho drží a darí s amu v ňom je Čína aj to nie je ten stopercentný a určite nie ten, na ktorý myslíš, ČSSR a aj ZSSR opadli neslávne, a východ padá do obdobných no nie horších hĺbok.
Jedna a dovolím si povedať jedna z tých najdôežitejších nevýhod kapitalizmu je, že ako už pár politikov kritizovalo kapitalizmus, je tak nejak zatvorenejší voči novým firmám, malým podnikateľom a chudobným ľuďom, ktorý to majú o niečo ťažšie.
Inak som veľmi rád, že žijem v dobe kapitalizmu, konzumu, dostatku tovarov, služieb a potravín, ktoré yb sme tu za tak úžasného socializmu nemali.
@zmrdak Nechápem ako môžeš črtať niečí profil po jednom príspevku do fóra? Pre toto je sa k tebe márne vyjadrovať Sám na to pozeráš a prezentuješ si to dosť subjektívne.
Načrtnem ti niećo aj ja. Keď len cítiš potrebu niekoho hodnotiť a silou mocou vyvravacať každé tvrdenie neshlasiace s tvojim, hoc aj za cenu potlačenia logiky, či dehonestovania osoby, ktorá ti doliśný názor podáva... Tak to si vlastne ešte pubertiak, ktorý končí štúdium alebo ho prednedávnopm skončil a potrebuje sa vedomostne vybúriť, dokázať sám sebe, že jeho názory za niečo stoja a presviedča sa že musia byť akceptované stoj čo stoj.
Poviem ti len toľko. Definuješ krízu trošku bizarne. Každopádne hocikto kto mal čo dočinenia s hospodárstvom počas socializmu ti poviem ze to smerovalo ku krachu. Výroba musela byť nastavená dlhodobo a aj to značnú časť zaberal strojný priemysel.
Keby nemáš teraz konzum, v čom chceš tých ľudí vlastne zamestnať ? aby vyrábali za priemérny plat, minimum výrobkov, ktoré sa budú predávať za minimálnu cenu ? Mne to stále príde ako mínusové hospodárstvo.
A keď už ich raz zamestnáš nemôžeš im, keď sa nejakym produktom zahltí trh povedať že už nerobte a choďte od skríň k traktorom. A nie to nebolo len o ľôuďoch že sa tam nerobievalo, bolo to všade, bolo to systemom, a bolo to hlavne tým že neboli motivovaný k výkonom.
Vývoj čisto v rukách štátu je tiež nevýhoda. Asi ti nič nehovoria slovo konkurenčný boj.
Klientelizmus- to nebolo len o tovare bucko. Doteraz to čo sa dialo, nazývame stranícky klientelizmus. Neobchodovalo sa s pozíciami vo fronte na novú škodu, ale s pozíciami na rôznych inštitúciach, s hodnosťami s ľuďmi atď...
90roky by neboli také, keby predtým neprišlo znárodňovanie predsa. Ako by sa niečo také mohlo udiať, keby predtým nebol všetok súkromný majetok znárodnený ?
Čo sa týka dlhov poštuduj si aj ty čo to a menovej reforme aj o koncoch socializmu. Sovietsky Zvaz sa nerozpadol kvôli tomu, že ho ľudia odmietli, ale pretože socializmus nemal vyhliadky do budúcnosti.
nemá to význam riešiť... oba systémy sú vo svojej podstate dobré a chcú ľuďom dobro, ale to by ľudia nemseli byť hrabavé, závistlivé svine, čo chcú druhým vládnuť a sami byť niečo viac
vždy sa nadávalo(a nadáva) na systém, ale ten je len taký dobrý, akí sú dobrí ľudia čo v ňom žijú...
@3mm ja nie som socialista ani kapitalista, oba systémy sú extrémistické. Iba som načrtol výhody a nevýhody oboch systémov.
Ja si uvedomujem.
Vieš čo je ešte blbosť ? kapitalizmus, tiež neudržateľný systém, kde sa moc koncentruje do čoraz menšieho počtu ľudí, kde sa zadlžujú krajiny a 95% z nich sa z dlhov nikdy nedostanú. Zvrátený je systém, ktorý vyciciava Afriku a neustále ju zadlžuje, hoci má nerastné bohatstvo. Zvrátený, zvrátený, zvrátený. za socializmu bola aby som to zhrnul monotónnosť všetkého. Ale to sa dá reformovať a o tom som predsa písal. A ideológia ma nezaujíma a hlavne kvôli nej sa rozpadlo ZSSR.
@jin15 dosť slabé na to, koľko máš rokov. O tom osobnom rozvoji som už písal, áno, to bola nevýhoda socializmu, nemotivoval k výkonom. Preto som písal o reformovaní, kde by to bolo umožnené.
Ale kľudne, keď má štat svoj vývoj, som presvedčený, že by mal umožniť vývoj aj firmám a umožniť konkurenciu.
OK, tak napísať som mal bol menší klientelizmus. Pretože toto sa deje aj teraz+stranícky klientelizmus+bohvieaký.
Komunisti len neznárodňovali, ale aj postavili.
No v každom prípade voči privatizácii obyčajných podnikov nemám nič, ale voči strategickým podnikom som a to bol ZLOČIN.
Navyše ty hovoríš rozkrádaniu privatizácia? Aj tie malé podniky boli rozkradnuté.
A tou krádežou som narážal na inú vec. Komunisti znárodnili, dali do spoločného=každý mal z toho volačo, v podstate aj ten, komu to ukradli (hrubo načrtnuté). Teraz ťa odrbe štát (aj na iných veciach, ja nenarážam teraz LEN na predaj podnikov), trebárs pri vypísaní tendra a nemáš z toho nič, okrem pár desiatok ľudí. Chápeš ?
"Čo sa týka dlhov poštuduj si aj ty čo to a menovej reforme aj o koncoch socializmu. "
Ale veď toto nastáva aj v kapitalizme. Menová reforma nie je len v socializme. A je dosť pravdepodobné, že niečo aké nastane aj teraz Navyše pokiaľ mám porovnať krádeže komunistov a kapitalistov, jednoznačne vedú kapitalisti.
Koniec socializmu ? Áno, jasné, ľudia chceli slobodu a chceli aj cestovať. Na to mali aj právo. Nemám proti tomu nič.
@zmrdak Ja nechápem teraz. Tak stojíš si za tým čo si napísal o socializme alebo nie ?
Ako chceš motivovať k výkonom keď absenciu konzumu a rovnosť dávaš ako pozitívum.
Vývoj čisto v rukách štátu si tiež prezentoval ako pozitívum. Vyjadroval som sa k tomu.
Firmám v socializme ?
Myslím, že je to odveci celé tu spomínať klientelizmus. Kým sú ľudia bude aj ten a je jedno aký bude režim.
V prvom rade to čo bola väčšia zlodejina je len o uhle pohľadov, neviem čo chceš tu vydiskutovať. Znárodňovanie ale bol zločin na obyčajných ľuďoch, ktorý dovtedy pracovali na svojich majetkoch. A ak komunizmus neumožnil rozkrádanie v 89 tak to mi potom nieje jasné prečo sa také rozkrádačky nediali pred ním. Privatizácia, kúpónové fondy... tam ti vznikly aj finančné skupiny, mafia a proste veci, ktoré kapitalizmu vyčítaš. Politickú debatu o strategických podnikoch s tebou nemienim veľmi rozvíjať..
Dobre ale ja ti vyvraciam čo píšeš o komunizme kapitalizmus môžme rozobrať zas inokedy.
@jin15 samozrejme že stojím, tým ale necchem povedať, že nejaká výhoda nevytvorila nejaké menšie nevýhody v iných smeroch.
Prepáč, ale ja som sa jasne vyjadril a toto som dal do nevýhod ohľadom prehnanej rovnosti
Ale samozrejme, že je pozitívum, ak štát ma svoj vlastný vývoj a výskum. Tým ale nechcem povedať, že je dobré, ak potláča súkromný sektor. Ty nechápeš ?
Klientelizmus bol za socíku o niečo menší, s tým sa zmier, to je proste fakt.
Znárodňovanie bol veľký zločin, ale vždy menší, než čo robia teraz kapitalsiti na nás. Rozkradli štát (niekto tomu hovorí privatizácia), finančné skupiny majú obrovský vplyv, tendre sa šijú presne na mieru určitým firmám atď.
Za komunistov z tých znárodnených firiem a majetku mal aspoň každý, vrátane okradnutého voľačo. Teraz keď ťa okradnú kapitalisti nemáme NIČ. Okrem zopár desiatok ľudí. Navyše ak sa niečo postavilo (nie všetko bolo znárodnené), tak sa to postavilo BEZ DLHU !
"Privatizácia, kupónové fondy... tam ti vznikly aj finančné skupiny, mafia a proste veci, ktoré kapitalizmu vyčítaš."
fakt vieš o tom málo. Toto všetko okopírovali zbohatlíci od Západu, tam tieto veci totiž vznikli. Alebo finančné skupiny a mafia vznikli až keď sa rozpadlo ZSSR ? Alebo čo mi to chceš nahovoriť ?
Strategické podniky by mal vlastniť štát, pretože strategické podniky slúžia všetkým ľuďom, preto sú strategické. Samozrejme, modrí si vymysleli že "niet lepšieho vlastníka ako je súkromník" čo je samozrejme blbosť, aj štát môže byť rovnako dobrý vlastník a navyše štát sleduje záujmy ľudí, nie svoje vlastné, ako sleduje súkromník.
Súkromníci nech si vlastnia nestrategické podniky.
Prepáč, ale ja som sa jasne vyjadril a toto som dal do nevýhod ohľadom prehnanej rovnosti - kecáš tu dookola o tom že vlastne aj keď sa ukradlo jednotlivcovy išlo to větkým... tak je to výhoda alebo nie ? Vyjadruješ sa až priveľa na to aby to bolo jasné.
Ale ty si hovoril a výhradnom monopole štátu na vývoj ako o pozitíve. Ja som ti to len vyvracal. A ono je to celé o potlačení súkromého sektora a presne to si tým povedal či si už chcel alebo nie preboha. Používaš argumenty ako sa ti hodia.
Prdchvíľou si tvrdil že nebol. Zrazu bol menší. Mne je jedno aký bol, ale bludáril si. A zas ustupuješ od niečoho a tváriš sa že si vlastne tvrdil niečo úplne iné.
Lenže za akú cenu sa to postavilo bez dlhu a prečo to fungovalo tak že sa to zadlžovalo ? Túto tému tu rozoberáš inak pekne odveci. Socializmus proste potreboval kvôli zamestnanosti dlhodobé plánovanie výroby,ďalej výhradne pre domáci trh. To si nevieš dať dve a dve dokopy že ti z toho nevychádza mínusový graf ? Ten Nulový dlh bola obyčajná umelo udržiavaná hovadina. Keby to tak bolo naozaj po prevrate by sa nemuselo toľko rozpredávať. Ale to asi tiež vôbec nieje logické.
Nie mafia sa dostala do popredia po zániku ČSSR na našom území. Finačné skupiny tiež. Preboha veď si pozri na čom sa nabalili tí ľudia, čo dnes sedia vo vedení veľkých firiem. Nahrabali sa tak na páde komunizmu, keď sa znárodnené vracalo naspäť ľuďom cez rôzne dlhopisy. O mafii na Sk máš tiež zrejme prehľad. Kto si myslíš že tí mafiáni boli ? z kadial mali kontakty a prostriedky ? Všetko to boli buď bývalí bezpečáci, vojaci, alebo ľudia im blízky... V Rusku, Ukrajine je mafia tvorená dokonca bývalími agentami... V post komunistických krajinách vznikali mafie takto bratm. Logicky keby nebolo u nas, kapitalizmus by tu vyzeral inak. Neboli by financne skupiny ale aj tu by vladli banky a bankari velkých krajín, pretože náš trh by bol pre nich atraktívnejší. Urcite by neboli co sa tyka mafie roky, ked si mohli ludia robit co chceli a tiez by uz mali za sebou par skusenosti ludia s volbami a stranami ktore by tak lahko nepustali ku korytu len za prazdne sluby. To je logika, pre pana... Trepes tu radsej o modrych, tak sa ti ani necudujem ze sa nevies drzat temy. Silou mocou tu chces nieco prezentovat ale uz sa v tom sam zaplietas
@jin15 je to menšie zlodejstvo (ale ako zločin veľký) ako to, čo robia kapitalisti teraz (ešte väčší zločin) z toho pohľadu jednoznačná výhoda.
Nehovoril som o výhradnom monopóle, ak áno, sem stým, odkopíruj to. To, že to bol monopól bola nevýhoda, výhoda bola, že štát mal výskum.
Teda to že mal výskum bola výhoda, lebo štát nebol zaprdený ako teraz. To, že nepovolil výskum u podnikateľov bola nevýhoda a do nevýhod som jasne napísal, že nepodporoval osobný rozvoj.
Po prevrate sa muselo privatizovať, pretože sa musela vytvoriť kapitálová vrstva. Bohužiaľ tie podniky boli predané pod cenu a odniesli si to aj strategické podniky. Bohužiaľ.
Samozrejme, že mafiáni sú zväčša bývalí komunisti, to mi je jasné.
Ale naštuduj si, čo je to finančná skupina a mafia a hlavne kedy asi začali vznikať. Mafia a finančné skupiny (legálni zlodeji) tu sú odkedy je kapitalizmus.
@zmrdak Vážený. Pôvodne som plánoval reagovať aj na kapitalizmus ale vzhľadom k tomu že som to písal počas prestávky v práci som na viac nemal čas. Vedel by som svoju odpoveď sformulovať aj konkrétnejšie. Kapitalizmus má svoje muchy ale to čo tu máme teraz nieje ani ten kapitalizmus. To čo máme teraz je trhové hospodárstvo deformované sociálnou demokraciou. Viď pred pár dňami dostal Samsung dotáciu 28 miliónov eur aby neodišiel do Rumunska tj 14000 eur na jedno pracovné miesto. Aký kapitalizmus keď bežný živnostník tvrdo pracuje aby uživil seba a svoju rodinu a jediné čo pravicová vláda dokáže vymyslieť sú registračné pokladne, zvýšene dane a buzerácie armádou úradníkov. Jeden aby sa na to vykašľal. Vezmi si všetky sociálne dávky ktoré sú porovnateľné s tými ktoré fungovali pred 22 rokmi. Aj dnes tu bola diskusia v ktorej sa kydalo na cigánov ktorí sa tomu svojmu životnému štýlu kde je za ich život zodpovedný štát naučili práve za tvojho vysnívaného socializmu. Napriek tomu že som zarytý zástanca kapitalizmu som jeden z mála ktorý voči nim nechová nenávisť ba dokonca nachádza pochopenie. To čo slovensko potrebuje nie sú spiatočnícky zástancovia systému ktorý staval na nezmyselnej myšlienke že každý musí pracovať a o každého sa musí štát postarať. Štát nieje pestúnka pre rozmaznané deti národa. Kapitalizmus to je to že človek pracovať nemusí a ak nebude buď sa bude živiť korienkami a my mu v tom nebudeme brániť alebo sa rozhýbe a makať začne. Z kapitalizmu a socializmu je ale najhorší dnešný systém ktorý ti síce umožňuje že nemusíš nič robiť ale na druhej sa o teba zo socialistickou štedrosťou postará aby si náhodou netrpel. Môžeš namietať ľuďmi ktorí sú bez práce nie vlastnou vinou garantujem ti ale že ak by šlo o život všetci by si nejakú prácu našli. Práce je vždy dosť pretože ak je skutočná robíme ju jeden pre druhého.
Čo sa týka finančných skupín spomeň si na nich až pôjdeš po lacné lieky do Dr. Maxa. Až ti bude tak zle že vyhľadáš súkromnú nemocnicu ktorá ti dokáže poskytnúť neporovnateľne kvalitnejšie služby alebo keď pôjdeš lyžovať na najkvalitnejšie slovenské zjazdovky. Samozrejme je tu aj odvrátená strana tie Slovenské vznikali na divokej privatizácii 90tých rokov. Tá ale nebola dôsledkom kapitalizmu ale naopak nevyhnutnou súčasťou konca socializmu.
K tej Amerike: Ja s Amerikou nič nemám. Je to ale krajina s niekoľko sto ročnou tradíciou demokracie. V určitých veciach sa od nich máme čo učiť. To ale nemyslím konzumný spôsob života som asi posledný kto by také niečo podporoval. Úplne najlepšie by mi v živote bolo ak by som mal malú chalúpku niekde ďaleko v horách kde by som spieval s vlkmi. Bohužiaľ nie som taký egoista. Ľudia ktorých tento svet potrebuje sú tí ktorí chcú niečo zmeniť a vedia že aj keď sa im to nemusí podariť, stojí za to obetovať život a o zmenu sa pokúsiť. A taký som aj ja. Osud tohto sveta nieje v žiadaných 99% ale v každom jednotlivcovi. Ale ty môžeš ďalej lipnúť k nádeji na pokojný život v štáte ktorý sa postará o jedno stádo aby si náhodou nemal trochu komplikovaný život.
LOL. Tie vyhody a nevyhody su ocividne zavadzajuce . Polovica vyhod socializmu tam byt nema a pri nevyhodach socializmu ma byt este polovica nevyhod kaptializmu, takze tak. TRAPNE.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
44 komentov
nad touto otázkou som rozmýšľala už asi dva roky, a vždy sa mi socializmus viac pozdával... i keď neviem, nežila som tam.
@jin15 no nakoľko si sa k tomu nevyjadril, asi nemáš čo povedať. Viem ako funguje socializmus a stojím si za tým.
@louis a čo potom ?
SOCIALIZMUS:
Výhody:
-žiadna mafia. No v socializme je mafia štát. Alebo čína: Triády.
-žiadne finančné skupiny a podobný podvodníci. Neviem prečo to spájaš. Ako výhoda mi to nepríde.
-žiadna kríza Celý socializmus je kríza. viď ČSSR
-žiaden klientelizmus Toto je už smiešné. Bez známosti si vtedy nezohnal ani šunku. Spýtaj sa rodičov.
-strategické podniky vlastní štát Pravda. Nemusí byť výhoda.
-100%tná zamestnanosť. Aj tí ktorí sú leniví MUSIA. Nieje úplne pravda bolo to nejakých 98%. Porozmýšľaj prečo potom bol nedostatok tovarov keď všetci makali ako fretky a prídeš na to že nemakali. Spýtaj sa starších.
-sociálne istoty Kto vymení sociálne istoty za slobodu si nezaslúži ani slobodu ani sociálne istoty.
-menej samovrážd Neviem možno. Už dlho sa ale žiaden Palach neupálil od samej radosti.
-väčšia pôrodnosť Hej no keď naši rodičia nemohli cestovať a užívať si mladosť tak si založili rodinu. Výhoda to teda nieje to môžeš aj dnes ale porozmýšľaj prečo to málokto chce?
-väčšie prepojenie najmä stredných škôl s firmami Umieram. Máš na mysli to že už od 15 tich si vedel kde po škole nastúpiš a kde stráviš celý svoj život, dostaneš panelákový byt a v 45ke si vyhliadneš hrob. Tak hej no bolo to istejšie.
-štát vlastí vývoj To mi pripomína scénu "Kde udelali soudruzi z NDR chybu"
-život bez konzumu Máš na mysli to že ľudia jednak nemali peniaze a že bol nedostatok tovaru. Nj nebol konzum. Či to bolo lepšie? Ani náhodou.
-keď niečo ukradli komunisti nejakému majetnejšiemu , dali do spoločného a každý mal z toho aspoň voľačo, v globálnom aspekte aj ten okradnutý. V tomto bode si o tebe nič pekné nemyslím. Znárodnenie bolo najväčšou krádežou v dejinách slovenského národa.
- NULOVÝ DLH Máš na mysli to že nám nikto nechcel požičiať? Pretože pred zamatovou revolúciu bol celý socialistický blok na pokraji bankrotu.
nevýhody:
-individuálny rozvoj je potlačený. V podstate áno. Ako koho tých najlepších totálne.
-robota jednotlivca nemá 100%tný význam, ale len napríklad 50%tný význam v globálnom pohľade. EE život jednotlivca nemá žiadnú cenu.
-neocenenie dobrých nápadov To je tým že človek slobodný je ako vták je na ňom ako vysoko bude chcieť letieť.
-menší výber produktov To čo vyššie všetci robia a aj tak nič neni.
-na niektoré veci čakáte dlhšie a máte poradovník Problém je inde toto je len dôsledok.
Otázka znie. Nebolo by najlepšie za Dubčeka, keby mu okolnosti dovolia praktizovať socializmus s ľudskou tvárou ?
To ani nehovorím, že socializmus by sa dal vylepšiť čiastočným vytvorením podnikateľského prostredia a lepším riadením trhu, teda prieskumom čo ľudia chcú.
Celá pražská jar smerovala k demokratickému systému a trhovému hospodárstvu. Všetci to dobre vedeli preto nám naši socialistický bratia šľapli na krk.
ani nečítam ďalej, ty si myslíš že za socíku mafia nebola? bola, akurát štátom odobrená, hovorilo sa jej ŠtB, a v skutočnosti to čo sa stalo regulérne pomenovanou mafiou na slovensku po prevrate sú jej pozostatky, bývalí členovia ŠtB sa stali mafiánmi, lebo mali kontakty, výcvik, prostriedky, vplyv, informácie, všetko...
Už v prvej vete blbosť. Mafia hrabe pre seba, nie pre ľudí. už si videl mafiána, ktorý niečo ukradne a dá to ostatným ? Mafiu máš v štáte teraz.
Aha, takže systém bez finančných podvodníkov je nevýhoda ? A ukáž mi jednu výhodu finančných skupín, lebo ja som žiadnu nespozoroval.
Kríza je, keď vinou iného skončíš na ulici,a lebo zomrieš, lebo nie sú peniaze na prístroje. To sa vtedy nedialo.
Pozor to nie je klientelizmus, ale to bolo len využitie známosti pri nedostatkovom tovare. Klientelizmus je pri kšefte uprednostnenie iných záujmov.
Je to len výhoda, pretože strategickým podnikom má ísť o verejné dobro. Akýkoľvek súkromný sektor hladí IBA na vlastné záujmy a peniaze tečú inde, nie ľuďom.
No to bolo zle naplánované hospodárstvo a to sa dá zmeniť. Navyše pokiaľ niekto nemakal, nariadení ho mal nahlásiť. Toto nebola chyba systému, chyba systému bolo len zle naplánované hospodárstvo.
Ty si magoooooor. Ja píšem o systéme nie o slobode
Zisti si, proti čomu sa upálil
Blbosť, cestovanie bolo obmedzené, ale cestovať sa dalo, aj do USA. A to je pekná blbosť, že nemohli cestovať, tak zakladali rodiny čo to s tým má spoločné ? Nič
Áno, v minulosti vychádzali zo stredných škôl lepšie vyštudovaní študenti a VŠ mala úroveň. Porovnaj trebárs elektrikárov, murárov alebo stolárov z toho obdobia a terajších
Myslím tým to, že ľudia nečakali pred obchodným domom, aby sa mohli pozabíjať, kto nakúpi o € lacnejšie
Bola to krádež, ja to nepopieram, ale menšia krádež, ako sa robia krádeže dnes, keď z toho majú len vyvolení. NAJVAČŠIA RABOVAČKA- 90te roky !!!!
Nie My sme nepotrebovali požičať. Navyše dlh síce bol, ale nám bolo zároveň dlhované viacej poštuduj
Život jednotlivca nemá cenu v komunizme a teraz
Pražská Jar ? Ani náhodou nesmerovala k tomuto...
Načrtnem tvoj profil, dúfam že sa neurazíš. mladý človek, proamerický orientovaný, modrý, ktorý uznáva heslo "zlý socializmus, dobrý kapitalizmus" (veď uznaj, ani jednu dobrú stránku socializmu si nenapísal a ani jednu zlú stránku kapitalizmu, hoci všade sú dobré a zlé stránky), máš čiernobiele videnie sveta (takisto mládež 89, veľké oči, opičiť sa po Američanoch). A navyše si zaujatý.
Ja som naskytol aký taký vyvážený pohľad, ale ty ???
Takisto ako je hriech byť červeným, je hriech byť modrým. Jeden má to hovno v hlave nafarbené na červeno a druhý na modro.
Ty máš na modro.
Ale zrejme si nečítal úplne prvú vetu
"Takže nebudem teraz hodnotiť ideológiu, ale len hospodársky systém. "
v každom prípade ocenujem ...že sa ti to chcelo vypísať ...
neviem,ťažko povedať,či by socializmus s ľudskou tvárou bol vydržal až doteraz ,ako chcel Dubček,ale samozrejme mal "pekné myšlienky " ,len sa neskoro trošku spamätal,kým začal konať ...
ale teraz je to už úplne jedno ..
nepáči sa mi ani jeden jediný režim -každý má svoje chyby ,v každom sú podvody a nejaké mínusy,neexistuje ideál,preto by som do toho nevrtala a nepolemizovala o tom,je to celkom zbytočné ,aj tak už treraz nič nezmôžeme ..nevrátime čas späť o 40 rokov
Ale ty si k nim nie len, že neprišiel, ale si ich ani nepochopil, rovnako ako ja nechápem, že TY tak očividne pro sociálisticky orientovaný človek vyčítaš niekomu neobjektívnosť ? ako naozaj ?
Socializmus JE blbosť, nerealizovateľná a ekonomicky neudržateľná, jediný, kto ho drží a darí s amu v ňom je Čína aj to nie je ten stopercentný a určite nie ten, na ktorý myslíš, ČSSR a aj ZSSR opadli neslávne, a východ padá do obdobných no nie horších hĺbok.
Jedna a dovolím si povedať jedna z tých najdôežitejších nevýhod kapitalizmu je, že ako už pár politikov kritizovalo kapitalizmus, je tak nejak zatvorenejší voči novým firmám, malým podnikateľom a chudobným ľuďom, ktorý to majú o niečo ťažšie.
Inak som veľmi rád, že žijem v dobe kapitalizmu, konzumu, dostatku tovarov, služieb a potravín, ktoré yb sme tu za tak úžasného socializmu nemali.
Ďakujem .
Načrtnem ti niećo aj ja. Keď len cítiš potrebu niekoho hodnotiť a silou mocou vyvravacať každé tvrdenie neshlasiace s tvojim, hoc aj za cenu potlačenia logiky, či dehonestovania osoby, ktorá ti doliśný názor podáva... Tak to si vlastne ešte pubertiak, ktorý končí štúdium alebo ho prednedávnopm skončil a potrebuje sa vedomostne vybúriť, dokázať sám sebe, že jeho názory za niečo stoja a presviedča sa že musia byť akceptované stoj čo stoj.
Poviem ti len toľko. Definuješ krízu trošku bizarne. Každopádne hocikto kto mal čo dočinenia s hospodárstvom počas socializmu ti poviem ze to smerovalo ku krachu. Výroba musela byť nastavená dlhodobo a aj to značnú časť zaberal strojný priemysel.
Keby nemáš teraz konzum, v čom chceš tých ľudí vlastne zamestnať ? aby vyrábali za priemérny plat, minimum výrobkov, ktoré sa budú predávať za minimálnu cenu ? Mne to stále príde ako mínusové hospodárstvo.
A keď už ich raz zamestnáš nemôžeš im, keď sa nejakym produktom zahltí trh povedať že už nerobte a choďte od skríň k traktorom. A nie to nebolo len o ľôuďoch že sa tam nerobievalo, bolo to všade, bolo to systemom, a bolo to hlavne tým že neboli motivovaný k výkonom.
Vývoj čisto v rukách štátu je tiež nevýhoda. Asi ti nič nehovoria slovo konkurenčný boj.
Klientelizmus- to nebolo len o tovare bucko. Doteraz to čo sa dialo, nazývame stranícky klientelizmus. Neobchodovalo sa s pozíciami vo fronte na novú škodu, ale s pozíciami na rôznych inštitúciach, s hodnosťami s ľuďmi atď...
90roky by neboli také, keby predtým neprišlo znárodňovanie predsa. Ako by sa niečo také mohlo udiať, keby predtým nebol všetok súkromný majetok znárodnený ?
Čo sa týka dlhov poštuduj si aj ty čo to a menovej reforme aj o koncoch socializmu. Sovietsky Zvaz sa nerozpadol kvôli tomu, že ho ľudia odmietli, ale pretože socializmus nemal vyhliadky do budúcnosti.
vždy sa nadávalo(a nadáva) na systém, ale ten je len taký dobrý, akí sú dobrí ľudia čo v ňom žijú...
ok teraz vážne, oba systémy sú nakokot
Ja si uvedomujem.
Vieš čo je ešte blbosť ? kapitalizmus, tiež neudržateľný systém, kde sa moc koncentruje do čoraz menšieho počtu ľudí, kde sa zadlžujú krajiny a 95% z nich sa z dlhov nikdy nedostanú. Zvrátený je systém, ktorý vyciciava Afriku a neustále ju zadlžuje, hoci má nerastné bohatstvo. Zvrátený, zvrátený, zvrátený. za socializmu bola aby som to zhrnul monotónnosť všetkého. Ale to sa dá reformovať a o tom som predsa písal. A ideológia ma nezaujíma a hlavne kvôli nej sa rozpadlo ZSSR.
@jin15 dosť slabé na to, koľko máš rokov. O tom osobnom rozvoji som už písal, áno, to bola nevýhoda socializmu, nemotivoval k výkonom. Preto som písal o reformovaní, kde by to bolo umožnené.
Ale kľudne, keď má štat svoj vývoj, som presvedčený, že by mal umožniť vývoj aj firmám a umožniť konkurenciu.
OK, tak napísať som mal bol menší klientelizmus. Pretože toto sa deje aj teraz+stranícky klientelizmus+bohvieaký.
Komunisti len neznárodňovali, ale aj postavili.
No v každom prípade voči privatizácii obyčajných podnikov nemám nič, ale voči strategickým podnikom som a to bol ZLOČIN.
Navyše ty hovoríš rozkrádaniu privatizácia? Aj tie malé podniky boli rozkradnuté.
A tou krádežou som narážal na inú vec. Komunisti znárodnili, dali do spoločného=každý mal z toho volačo, v podstate aj ten, komu to ukradli (hrubo načrtnuté). Teraz ťa odrbe štát (aj na iných veciach, ja nenarážam teraz LEN na predaj podnikov), trebárs pri vypísaní tendra a nemáš z toho nič, okrem pár desiatok ľudí. Chápeš ?
"Čo sa týka dlhov poštuduj si aj ty čo to a menovej reforme aj o koncoch socializmu. "
Ale veď toto nastáva aj v kapitalizme. Menová reforma nie je len v socializme. A je dosť pravdepodobné, že niečo aké nastane aj teraz Navyše pokiaľ mám porovnať krádeže komunistov a kapitalistov, jednoznačne vedú kapitalisti.
Koniec socializmu ? Áno, jasné, ľudia chceli slobodu a chceli aj cestovať. Na to mali aj právo. Nemám proti tomu nič.
Ako chceš motivovať k výkonom keď absenciu konzumu a rovnosť dávaš ako pozitívum.
Vývoj čisto v rukách štátu si tiež prezentoval ako pozitívum. Vyjadroval som sa k tomu.
Firmám v socializme ?
Myslím, že je to odveci celé tu spomínať klientelizmus. Kým sú ľudia bude aj ten a je jedno aký bude režim.
V prvom rade to čo bola väčšia zlodejina je len o uhle pohľadov, neviem čo chceš tu vydiskutovať. Znárodňovanie ale bol zločin na obyčajných ľuďoch, ktorý dovtedy pracovali na svojich majetkoch. A ak komunizmus neumožnil rozkrádanie v 89 tak to mi potom nieje jasné prečo sa také rozkrádačky nediali pred ním. Privatizácia, kúpónové fondy... tam ti vznikly aj finančné skupiny, mafia a proste veci, ktoré kapitalizmu vyčítaš. Politickú debatu o strategických podnikoch s tebou nemienim veľmi rozvíjať..
Dobre ale ja ti vyvraciam čo píšeš o komunizme kapitalizmus môžme rozobrať zas inokedy.
Prepáč, ale ja som sa jasne vyjadril a toto som dal do nevýhod ohľadom prehnanej rovnosti
Ale samozrejme, že je pozitívum, ak štát ma svoj vlastný vývoj a výskum. Tým ale nechcem povedať, že je dobré, ak potláča súkromný sektor. Ty nechápeš ?
Klientelizmus bol za socíku o niečo menší, s tým sa zmier, to je proste fakt.
Znárodňovanie bol veľký zločin, ale vždy menší, než čo robia teraz kapitalsiti na nás. Rozkradli štát (niekto tomu hovorí privatizácia), finančné skupiny majú obrovský vplyv, tendre sa šijú presne na mieru určitým firmám atď.
Za komunistov z tých znárodnených firiem a majetku mal aspoň každý, vrátane okradnutého voľačo. Teraz keď ťa okradnú kapitalisti nemáme NIČ. Okrem zopár desiatok ľudí. Navyše ak sa niečo postavilo (nie všetko bolo znárodnené), tak sa to postavilo BEZ DLHU !
"Privatizácia, kupónové fondy... tam ti vznikly aj finančné skupiny, mafia a proste veci, ktoré kapitalizmu vyčítaš."
fakt vieš o tom málo. Toto všetko okopírovali zbohatlíci od Západu, tam tieto veci totiž vznikli. Alebo finančné skupiny a mafia vznikli až keď sa rozpadlo ZSSR ? Alebo čo mi to chceš nahovoriť ?
Strategické podniky by mal vlastniť štát, pretože strategické podniky slúžia všetkým ľuďom, preto sú strategické. Samozrejme, modrí si vymysleli že "niet lepšieho vlastníka ako je súkromník" čo je samozrejme blbosť, aj štát môže byť rovnako dobrý vlastník a navyše štát sleduje záujmy ľudí, nie svoje vlastné, ako sleduje súkromník.
Súkromníci nech si vlastnia nestrategické podniky.
Ale ty si hovoril a výhradnom monopole štátu na vývoj ako o pozitíve. Ja som ti to len vyvracal. A ono je to celé o potlačení súkromého sektora a presne to si tým povedal či si už chcel alebo nie preboha. Používaš argumenty ako sa ti hodia.
Prdchvíľou si tvrdil že nebol. Zrazu bol menší. Mne je jedno aký bol, ale bludáril si. A zas ustupuješ od niečoho a tváriš sa že si vlastne tvrdil niečo úplne iné.
Lenže za akú cenu sa to postavilo bez dlhu a prečo to fungovalo tak že sa to zadlžovalo ? Túto tému tu rozoberáš inak pekne odveci. Socializmus proste potreboval kvôli zamestnanosti dlhodobé plánovanie výroby,ďalej výhradne pre domáci trh. To si nevieš dať dve a dve dokopy že ti z toho nevychádza mínusový graf ? Ten Nulový dlh bola obyčajná umelo udržiavaná hovadina. Keby to tak bolo naozaj po prevrate by sa nemuselo toľko rozpredávať. Ale to asi tiež vôbec nieje logické.
Nie mafia sa dostala do popredia po zániku ČSSR na našom území. Finačné skupiny tiež. Preboha veď si pozri na čom sa nabalili tí ľudia, čo dnes sedia vo vedení veľkých firiem. Nahrabali sa tak na páde komunizmu, keď sa znárodnené vracalo naspäť ľuďom cez rôzne dlhopisy. O mafii na Sk máš tiež zrejme prehľad. Kto si myslíš že tí mafiáni boli ? z kadial mali kontakty a prostriedky ? Všetko to boli buď bývalí bezpečáci, vojaci, alebo ľudia im blízky... V Rusku, Ukrajine je mafia tvorená dokonca bývalími agentami... V post komunistických krajinách vznikali mafie takto bratm. Logicky keby nebolo u nas, kapitalizmus by tu vyzeral inak. Neboli by financne skupiny ale aj tu by vladli banky a bankari velkých krajín, pretože náš trh by bol pre nich atraktívnejší. Urcite by neboli co sa tyka mafie roky, ked si mohli ludia robit co chceli a tiez by uz mali za sebou par skusenosti ludia s volbami a stranami ktore by tak lahko nepustali ku korytu len za prazdne sluby. To je logika, pre pana... Trepes tu radsej o modrych, tak sa ti ani necudujem ze sa nevies drzat temy. Silou mocou tu chces nieco prezentovat ale uz sa v tom sam zaplietas
Nehovoril som o výhradnom monopóle, ak áno, sem stým, odkopíruj to. To, že to bol monopól bola nevýhoda, výhoda bola, že štát mal výskum.
Teda to že mal výskum bola výhoda, lebo štát nebol zaprdený ako teraz. To, že nepovolil výskum u podnikateľov bola nevýhoda a do nevýhod som jasne napísal, že nepodporoval osobný rozvoj.
Po prevrate sa muselo privatizovať, pretože sa musela vytvoriť kapitálová vrstva. Bohužiaľ tie podniky boli predané pod cenu a odniesli si to aj strategické podniky. Bohužiaľ.
Samozrejme, že mafiáni sú zväčša bývalí komunisti, to mi je jasné.
Ale naštuduj si, čo je to finančná skupina a mafia a hlavne kedy asi začali vznikať. Mafia a finančné skupiny (legálni zlodeji) tu sú odkedy je kapitalizmus.
Predpokladam ze sa planujes v najblizsej dobe prestahovat do nejakej krajiny so 100 percentnou zamestnanostou
Čo sa týka finančných skupín spomeň si na nich až pôjdeš po lacné lieky do Dr. Maxa. Až ti bude tak zle že vyhľadáš súkromnú nemocnicu ktorá ti dokáže poskytnúť neporovnateľne kvalitnejšie služby alebo keď pôjdeš lyžovať na najkvalitnejšie slovenské zjazdovky. Samozrejme je tu aj odvrátená strana tie Slovenské vznikali na divokej privatizácii 90tých rokov. Tá ale nebola dôsledkom kapitalizmu ale naopak nevyhnutnou súčasťou konca socializmu.
K tej Amerike: Ja s Amerikou nič nemám. Je to ale krajina s niekoľko sto ročnou tradíciou demokracie. V určitých veciach sa od nich máme čo učiť. To ale nemyslím konzumný spôsob života som asi posledný kto by také niečo podporoval. Úplne najlepšie by mi v živote bolo ak by som mal malú chalúpku niekde ďaleko v horách kde by som spieval s vlkmi. Bohužiaľ nie som taký egoista. Ľudia ktorých tento svet potrebuje sú tí ktorí chcú niečo zmeniť a vedia že aj keď sa im to nemusí podariť, stojí za to obetovať život a o zmenu sa pokúsiť. A taký som aj ja. Osud tohto sveta nieje v žiadaných 99% ale v každom jednotlivcovi. Ale ty môžeš ďalej lipnúť k nádeji na pokojný život v štáte ktorý sa postará o jedno stádo aby si náhodou nemal trochu komplikovaný život.