Ha ja myslim ze v zaklade sa ci uz moderna alebo ta stara cirkev vobec nelisi chapes co tym myslim. A celkovo ako som veriaci resp. no mam krst, prijimanie aj birmovku kedze teda tatkovci ma dali pokrstit a to ostatne uz ako chceli aby som mal a ako aj nejak ja ale popravde do kostola nechodim z jedneho dovodu neverim cirkvi vsetko co ona povie je klam alebo dost veci hej a nezacnem menovat priklady tych je dost a isto ich poznas aj ty ale ako niec v nadprirodzene verim a teda vacsina to nadprirodzene a najsilnejsie vola Boh takze tak je to u mna.
Cirkev je stredoveka ppcina, a jej nazory su podobne stredoveke, Celibat je neprirodzena picovina tak isto ako aj nejake moralne odsudzovanie homosexuality ktora je u ktorehokolvek zivocisneho druhu vcelku bezna sucast isteho percenta populacie..
Ale cirkev je nahlavu v niektorych veciach si totalne protireci sak do riti aj s tou homosexualitou tak hovori aby sme sa mali navzajom radi a sirili lasku a odcudzuje homosexualov sak aj ty sa maju radi teda je tam laska a no mate jasny priklad ako si cirkev sere dohuby.
Cirkev tvoria len ludia.. ma sa starat o ludi co veria v boha aj ked v poslednej dobe ich od viery skor odhana ale povodne to bolo myslene dobre..podla mna.. okrem toho cirkev a viera su odlisne veci..dost veci ma stredoveke nazory a dost veci by som tam pomenila, ja cirkev moc nemusim..ale nikto nikoho nenuti uznavat cirkev a kto si nevie spravit vlastny nazor a robit podla neho tak jeho problem...
si ako ten pilát, ktorý sa vzdal súdenia Ježiša, umyl si ruky a prenechal Ježiša ľuďom..a vidíš ako to dopadlo ..malo to šťastný koniec, sme zachránení ...ale aj pojdeme všetci do pekla..hahaha
podla mna je cirkev dost "falosna" institucia . .alebo akoby som to mohol povedat . . .polka z knazov su homosexuali . .lezne zakomplexovany a preto siria take nezmysly ako siria . .ja cirkev nemusim
vsetci sa tu ohanate slovom cirkev. Viete vy vobec co je to cirkev aku ma ulohu a ake existuju cirkvi ?? ako pozeram na vase "duchaplne" odpovede tak asi nie.
Cirkev iby zneuživa ľudskú hlúposť, vymyslela si svoje vlastné pravidlá, ktoré hraničia s tými pôvodnými "božími".
Každý človek "musí" v niečo veriť a to ho posúva dopredu, a to cirkev ako taká zneužíva a vyhradzuje si najvyššie právo ako sprostredkovateľ medzi človekom a bohom. Ale človek nepotrebuje žiadneho sprostredkovateľa ...
Vsetci sa tu ohanate slovom cirkev. Viete vy vobec co je to cirkev aku ma ulohu a ake existuju cirkvi ?? ako pozeram na vase "duchaplne" odpovede tak asi nie.
Beriem v uvahu,že sa bavime o krestanstve.
Existuju rozlicne formy krestanstva,napriklad rimsky katolicizmus alebo anglikanska cirkev.
Rozlične protestantske spolky ako luteranstvo,kalvinizmus alebo unitarstvo
Početne okrajove či evanjeliove,,kongregacie,, ako su napr.adventisti diedmeho dna alebo svedkovia jehovovi.
A taktiež existuju rozmanite sučastne sekty a kulty ako božie deti alebo cirkev reverenda Moona.
Ak chces presne urobit prehlad tohto spektra vierovyznani,zistiš,že iba tažko možno definovat,čo tvori krestanstvo!!!
Ak chces diskutovat na temu Krestanstvo,rad sa s tebou porozpravam v : Dokaz božej existencie
Tristam6 Zneuziva a ako ? Nuti ludi chodit do kostola ? Nuti ich davat do kostolnej kasicky ? Ludia chodia do kostola zo svojho vlastneho rozhodnutia a je to jedno ci je to katolik evanielik AV metodista, baptista, jezuit, jehovista, cirkev bratska, frantiskan alebo inaci. Poviem ti takto. Dnes som bol sluzit u metodistov v Trnave na bohosluzbach s kapelou. Ludia tam zili. Skutocne zili. Tlieskali, spievali, skakali. Nikto ich tam nedrzal, nikto im neprikazoval toto robte, tu budete. Je to kazdeho slobodne rozhodnutie kde a ako bude vzivat Boha.
ok, suhlasím, ale povedz mi kde sa má obrátiť človek, ktorý je sám opustený a už nemá nikoho? Väčšinou sa obráti na falošnú cirkev len aby nezostal sám..a hlúpo verí, že mu pomôže.
Samozrejme nikto nikoho netúti, ja súhlasím, ale pozri čo hlása cirkev, : ak nebudeš dodržiavať ich zákony, tak budeš zatratený a tak...veď to je ako vydieranie ..nemyslíš? A koľký ľudia na to skočili. Veď potom by sme nemali tolko kresťanov na Slovensku
hehe uz funguju smilovia :p ale k veci knazi su tiez len ludia a kazdy knaz moze mat iny nazor avsak subjektivny postoj je zanedbatelny lebo vsetko zalezi od vedenia
cirkev je nastroj na dosahovanie moci..rovnako ako trebars odborari a podobna haved. staci si na sekundu odmysliet ich objektivny ciel a zbadat subjektivny a je to. nic komplikovaneho.
uplne obycajna firma ktora pouziva neobycajne metody na manipulaciu s ludmi. ma svoju hierarchiu,svoje ekonomicke a mocenske ciele atd atd.
poskytuje ludom sluzby vo forme zgrupovania sa v kostole atd..
Tristam6. Lenze to nedodrziavas ich zakony. Hlavnym zakonom kazdej krestanskej cirkvy je 10 Bozich prikazani ktore su nemenne. To ostatne okolo su len vyplody ludskej mysle. A na Slovensku nie je tolko veriacich kolko ich je v statystikach. Katolicka cirkev nema tolko veriacich kolko ich je napisanych. Pretoze oni beru veriacich od birmovky kazdeho. A kolko je takych ze maju birmu a do kostola nechodia.
Folkgrapp: Verim tomu co je napisane. Prikazania boli napisane Mojzisom na hore Sinaj ktore mu diktoval Boh.
V prikazaniach sa nespomina ziadna cirkev ani nic podobne. Jedine prikazania voci Bohu su : Nebudes mat inych bohov okrem mna. Nezabudaj ze v sviatocny den mas svätit. Nikde nie je spomenute ze mas byt verny jednej cirkvi. Teraz troska historie preco je cirkev skazena. Cirkev vznikla 40 den po Jezisovej smrti ( ked som zblbol ten datum tak sorac. Cisla si nepamatam). Ked bola neskor uznana aj v Rime a krestania neboli prenasledovany tak im ludia doverovali pretoze prvy krestania boli moralni ludia ktorym sa dalo verit ze neurobia nic zle. Dostavali sa na stale vyssie a vyssie miesta pretoze si ich ludia volili. Lenze tym padom sa do cirkvi dostalo vela ludi ktory chceli len peniaze, moc a slavu. Povodna viera tymto ostala niekde bokom. A to ako to pokracovalo je dalej vidiet v historii. Cirkev sa pouzivala ako nastroj moci a ziskavanie si ludi... Lenze v sucasnosti je na vyber vela druhov cirkvi ktore niesu skazene.
Tiez ako tu niekto pisal, som tiez s TT, mam krst, prve primanie, birmovku. Verim v boha ale nie v cirkev. Verim v nadludsku moc.
Avsak neverim v cirkev ako mnohy ostatny. Myslim ze je to len nastroj na manipulovanie cirkvy. Najviac ma trapila jedna otazka, ked som bol na zkaladnej. A ziadna katechetka, ci knaz mi ju este nezodpovedali. Preco by som mal chodit do kostola ked BOH je vsadepritomny ? V tomto mi cirkev liezla na nervy, srala si do huby. Ked som sa takuto otazku spytal, jedinu odpoved co som dostal bolo, aby sme isli posilnit svoju vieru. Lenze ja vieru svoju nepotrebujem posilnit. Raz verim a hotovo. Neexistuje ze veris viac alebo veris menej. Proste bud veris alebo nie. tak nechapem co treba chodit posilnovat.
A dalsia vec, este mi hovorili aj take dristy ze treba ist bohu dakovat, a tiez som hovoril ze mu mozem podakovat z domu . Preco by som sa muserl trtkat do preplneneho kostola ludi a tlacit sa medzi stare babky ? Podakovat mozem aj s domu, ked ako cirkev hovori, boh je vsadepritomny.
A ak sa nemylim, cirkev povazuje za tazky hriech to ze nejdes v nedelu do kostola.
Preto cirkvy neverim, nech je akakolvek. Pises ze cirkev je tu aj mnoho nezkazenych cirkvy. Avsak kazda hlasa to iste, ak neprides na nedelnu omsu, je to tazky hriech.
Ked som chodil na birmovku, pytal som sa svojho animatora na toto. Poznam jednu rodinu, pochadza odtial moja dobra kamaratka. Maju byt, a staru skodovku. Mama robi v poistovni, a tatko za pasom v PSA. Nemaju dostatok penazi a neziju na lepsej urovni. Ale zato su krestania, a chodia pravidelne do kostola. Ale ich otec, bral nedelne a sviatocne smeny kedy sa len dalo, lebo dostaval 100 percentne priplatky, a tym padom sa mali troska lepsie. A opytal som sa ci je to v tomto pripade hriech, ak v nedelu pracuje (v ten den sa podla cirkvy nema pracovat), tym padom nestihne nedelnu omsu, ale zato privyrobi par korun navyse a jeho rodina sa ma lepsie.
Na to mi nevedeli taktiez odpovedat, ale tarali nieco v tom zmysle, ze to hriech je.
Vermi ze ich otec by radsej sedel v kostole ako makal navyse nadcas za pasom v nedelu. Ale myslel na rodinu.
It: Úplne súhlasím. Aj Ježiš hlásal, že nepotrebuje veľkolepé chrámy ani kostol, lebo kostolom resp. chrámom je on. Sám sa modlil vonku, kdekoľvek to bolo možné...Ten, kto verí tak verí pretože chce veriť a nepotrebuje k tomu žiadneho kňaza či cirkev. Mnoho ľudí chodí do kostola len kvôli predsudkom alebo výčitkám svedomia, či z alibizmu, aby si uľavili na duši, keď urobili niečo zlé. Alebo len , aby sa dozvedeli nové "drby", hlavné staré babky "svätuškárky", ale nájdu sa aj mladší, ktorí chodia dokonca každý deň do kostola a cestou späť poohovárajú všetko čo sa len dá. O čom to je? O ničom. Takisto aj spoveď. Prečo by som mal vylievať svoje srdce niekomu úplne cudziemu. Veď Boh aj tak vidí všetko, čo robím, on ma bude súdiť a nie nejaký farár. Možno je to dobré hlavne z psychologického hľadiska pre ľudí, ktorí až tak neveria a potrebujú počuť, že im je odpustené. Ale ten, kto skutočne verí vie, že ho Boh už dávno vypočul, a že mu odpustil. Nejaký čas som chodil do kostola, ale nie kvôli tomu, že som musel, alebo, že to cirkev káže, ale iba z vlastného presvedčenia, pretože u nás sú mladí farári a ich kázne boli (a sú) dosť pokrokové - k veci a zo života s ponaučením, žiadne opakovačky z biblie. Našťastie ma moji rodičia nikdy nenútili chodiť do kostola, aj keď som pokrstený aj birmovaný, nechali ma vytvoriť si svoj vlastný názor nato.
It: Neviem odkial si zobral ze neist do kostola je hriech.A asi mas nejake velke vedomosti o tom ked hovoris kazda to hlasa ze ??? Ja som Evanjelik AV a nikdy som nepocul o tom ze ked nejdem v Nedelu tak je to hriech. Hriech to nie je. Cirkev nie je nieco povinne a nikdy nebolo. Lenze je napisane: Kde sa dvaja, traja, zidu v jeho mene tam je pritomnost ducha sväteho. A to s tym posilnovanim: Posilnovnaie treba chapat v zmysle tom, ze sam clovek nedokaze verit bez pomoci druhych. Dobre, povies si ze veris ale kolko ti to vydrzi ? Kolko si dokazes odriekat rozne veci ? Napr. nadavanie ? Sam to dobre poznam na sebe. Ludia su len ludia. Ako to som uz vyzsie napisal. Do cirkvi sa dostane vela zlych ludi. Napr. ty knazi. Pochybujem ze ty pedofili zacali byt pedofilmi az po urcitom case.
Putzig: Vsetko co si vymenoval je zalezitost katolickej cirkvy. Ta je podla mna velmi skazena.... V Evanjelickej cirkvi hocijakej ( Augsburskeho vyznania, Metodisti...) spoved nie je pretoze clovek si nemoze zapamatat vsetky hriechy ktore spravi. Spoved je pred vecerou panovou ( oplatka, vinecko ) v podobe otazok. Nehadz vsetkych ludi do jedneho vreca.
Putzig, Folkgrapp, Tristam6: Koncim. Nemienim sa s vami hadat. Sami casom spoznate co je dobre a co nie. Nehovorim ze cirkev je sväta. Je skazena. A ked sa pytate som proti katolickej cirkvi. Je to starociami skazena cirkev pretoze sa do nej dostali ludia ktory isli len po peniazoch a moci. Staci sa len pozret na papezov. Krestanstvo samo o sebe nie je zle. Zly su ludia ktory ju vyuzivaju vo svoj prospech. Budu im scitane ich hriechy a olutuju co spravili.
Problem je v tom ze posudzujete cele krestanstvo podla jednej cirkvi. Na svete je vela cirkvi. Najviac je vsak vidiet Rimsko-katolicka a ma najviac ludi. Nehovorim ze vsetci ludia v nej su skazeny ale niektory tam niesu koli viere. A nakoniec to nie je problem len Rimsko-katolickej. V kazdej cirkvi sa najdu taky ludia.
Ja som katolíčka. Prváčka na strednej. Na hodine náboženstva sme dostali aj učebnica. Ja zvedavá, ako vždy som v nej začala hneď listovať. Našla som tam aj niečo o homosexualite. Bolo tam, že tí ľudia nie sú normálny (nebolo to napísané doslova, ale vyplývalo to z toho)a že by im mali pomáhať liečiť sa z toho. odohnať zlého ducha. KRAVINA!!!ved je to blbosť, vážne ma to nahnevalo, ako môžu niečo takéto písať. Ak mám zdielať s nimi tento názor, tak radšej katolíčkou nebudem...
je to velmi dobre fungujuci podnik ktory starociami nahonobil vela vela majetku a teraz z neho ryzuje
okrem ineho ryzuje aj s inych zdrojov ako je napr. statna kasa ci samotni veriaci
kedze cirkev a viera maju k sebe velmi blizko casto si ich ludia spajaju v jedno - no ja si myslim ze clovek moze vyznavat vieru bez ohladu na to aby bol clenom nejakej cirkvi
ako veriaca vobec nepotrebujem mat birmovku a ine somariny, a uz vobec nemusim kazdu nedelu schodzovat v kostole
ved podla pisma svateho je kazdy z nas chramom bozim to po 1
po 2 jezis tiez nekazal v kostoloch a ani sa to v biblii nepise ze sa do kostola musi
a po tretie ved je hriechom sa modlit k falosnym modlam (napr. ukrizovany jezis vysi asi v kazdom kostole a ludia sa tam k nemu chodia modlikat)
a po 4 ved jezis zil v chudobe, preco potom kde je cirkev asi viete ktoru myslim sa to len blisti zlatom a majetkami - preco neziju ako on ?
verim v boha snazim sa zit podla filozofie ktoru nachadzam v biblii a to mi skutocne staci
Knazi su podla mna v dnesnej dobe prezitkom - kedze viem citat a rozmyslat predsa nepotrebujem k tomu prostrednika, ktory mi bude prekladat pismo
- suhlasim su to len ludia, ale ked uz sa rozhodli reprezentovat nejaku cirkev konali tak dobrovolne(vedeli do coho idu), tak nech dobrovolne ziju podla zasad svojej cirkvi - a za kazde sliapnutie vedla nech znasaju nasledky -
"ved je hriechom sa modlit k falosnym modlam (napr. ukrizovany jezis vysi asi v kazdom kostole a ludia sa tam k nemu chodia modlikat)" Nad tým som rozmýšľal aj ja, priznám sa nikto "kompetentný" mi na to nedal uspokojivú odpoveď. Takže zastávam ten istý názor, rovnako aj ku kostolom...
To Black Angel: k modlam znamena to ze sa budes k inym Bohom modlit. Napr ze si urobis naku sosku povies ze to je nejaky bozik a zacnes sa k nemu modlit. A farary su neni prezitkom. Pismo treba vykladat pretoze casto to ludia zle pochopia a potom z toho vznikaju rozne sekty a fanatici.
Citujem "je to velmi dobre fungujuci podnik ktory starociami nahonobil vela vela majetku a teraz z neho ryzuje
okrem ineho ryzuje aj s inych zdrojov ako je napr. statna kasa ci samotni veriaci"
niektore cirkvy napr. metodisticka vznikla niekedy v 20 storoci v amerike.
Cirkev bola a je jednou z najvplivnejsich institucii vo svete ktora udavala cele starocia smer co malo za nasledok asi 1000 rocne zbrzdenie sveta vo vyvoji a preto ju nemam rad ..... ale zas nic proti katolikom ta viera ma nadhernu pointu
nuz pismo svate si ozaj kazdy moze vysvetlit po svojom, ale tak ako si ho mozem vyvetlit zle resp. po svojom JA tak si ho moze vysvetlit zle aj reprezentant ktorejkolvek cirkvy tj farar len s tym rozdielom ze on to zle vylozi desatkam ludi (takze neviem co je horsie)
okrem ineho si myslim, ze v dnesnej dobe su ludia dostatocne inteligencne vybaveni na to aby si vedeli vysvetlit podaktore veci sami
"k modlam znamena to ze sa budes k inym Bohom modlit. Napr ze si urobis naku sosku povies ze to je nejaky bozik a zacnes sa k nemu modlit"
dalsia vec co sa tyka tych falosnych modiel vidis sam si kecol asi somarinu pretoze ak sa da biblia chapat v sirsich suvislostiach a ona sa ozaj tak chapat da, tak potom taketo jednosmerne vyjadrovanie skutocnosti ako si ju ty sam popisal je az prilis prvoplanove - preto si myslim ze ona myslienka vzhladom na celkovy charakter byblie ma omnoho vacsiu a hlbsiu podstatu
v konecnom dosledku sa rozne veci daju vysvetlit individualne - a je tazko povedat ktora ta myslienka (ci ta tvoja alebo tamoja) je ta spravna alebo spravnejsia
ci su farari alebo niesu prezitkom ? pre mna su - na dusevnu ocistu nepotrebujem spovednicu - na to mam psychologa, citat tiez viem takze bibliu citam sama, a blba niesom takze sa ucim chapat vyznam myslienok
nie som alibista a viem ze za svoje ciny som si v plnej miere zodpovedna sama (co cirkev akosi uz od davnych dob nevie - pretoze sa stale schovava za boha - aj ked pochybujem ze boh chcel kriziacke vojny ale nechajme to tak)
a co sa tyka novych cirkvy treba si vstupit do svedomia a vedomia a realne zhodnotit preco asi tak najviac odnozi v podobe novych cirkvy sa segmentuje prave s katolickej cirkvy - ze by niektori ludia precitli a isli im ich skorumpovany podnikatelia/kolegovia az tak na nervy ? nuz kto vie mozno mali uplne ine pohnutky...
No to je jasne ze to prikazanie a ta modlosluzba ma aj hlbsi aj sirsi vyznam. Ako napr. ze nebudes posluchat panovnika nejakeho ako svojho Boha.
"ci su farari alebo niesu prezitkom ? pre mna su - na dusevnu ocistu nepotrebujem spovednicu"
toto plati pre katolicku cirkev a jej podobne. Evanjelici spoved nemaju. Teda nie taku aku ju maju katolici. Psycholog ti nepovie co je v sulade s krestanstvom alebo nie. Naco su nam skoly a ucitelia ? ved aj doma si mozem precitat ucivo a naucit sa ho. Pojdem do prace a budem normalne pracovat. - je toto realne ? myslim si ze nie. Zivot je skola a o krestanskom to plati dvojnasobne. Ucebnicou zivota je Biblia. A je potrebne aby nam ju niekto vylozil. Horsie je to v tom ze ked nieco pokazis v zivote tak ta to bude stat viac nez len zlu znamku.
"(co cirkev akosi uz od davnych dob nevie - pretoze sa stale schovava za boha - aj ked pochybujem ze boh chcel kriziacke vojny ale nechajme to tak)" - toto som opisal vyssie v niekolkych prispevkoch. Boh to urcite nechcel. precitaj si vyssie hore moje prispevky o tom aka je cirkev (katolicka hlavne) skazena. Moj subjektivny nazor.
K tomu poslednemu odstavcu o novych cirkviach: noo mozno vacsina je novych z katolickej ale su aj z evanjelickej. A su cirkvi liturgicke a neliturgicke. Liturgicke su take ktore maju presne stanovene pravidla, sposob uctievania a tak. neliturgicke- su moderne ktore maju tiez stanovene pravidla ale nemaju stanoveny sposob uctievania ( nemyslim tym nejake krvave obety abo tak ako by si mohol niekto mylne mysliet je to proste uvolnenejsie a zaujimave aj pre mladsieho cloveka.
Netreba odsudzovat nieco co sme nestudovali a zameriavat sa hlavne na to zle. Napr. katolicka cirkev. Kolko ludi na nu nadava aka je zla a kolko ma majetku. Ale na druhej strane pozrite sa kolko je detskych domovov, domovov dôchodcov, odvaznych misionarov ktory idu tam kde je nakaza a hladujuci ludia. V kazdej cirkvi sa najde svina ktora hrabe pre seba ale nastastie su v nej aj ty ktory to myslia uprimne a pravdivo.
"okrem ineho si myslim, ze v dnesnej dobe su ludia dostatocne inteligencne vybaveni na to aby si vedeli vysvetlit podaktore veci sami" podaktore ano ale nie vsetky.
spenac : kazda cirkev vyznavajuca Boha Jezisa a Pannu Mariu je produktom ci snad odnozou Katolickej cirkvi ved nakoniec i Evanielici su segmentom onej vyssie spomenutej cirkvy takze argument akykolvek ziadny co sa tyka povodu cirkvi ako takych...
Co je vlastne krestanstvo ? K comu vedie krestanstvo ludi ? Podla mna viera alebo krestanska viera (aby som bola konkretnejsia) vedie ludi k sudznosti, ludomilstvu - k laske k bliznemu svojmu, k sudnosti bez sudu, atd. - tak naozaj k tomu nepotrebujem prostrednika ! Ved vacsina zdravich ludi vie odlisit dobre od zleho, rozpoznat mieru svojich skutkov a triezvo uvazovat. Vies to aj ty myslim nie ?
Nuz aj clevek ktoreho neviedli k viere mava osvojene zakladne principi spoluzivania a dodrziavania urcitych pravidiel spolocnosti na ti netreba kostol ani farara ba ani bibliu...
Ked citas bibliu, prides na to ze je to dielo minimalne stovky ludi, a takisto prides na to ze je to velmi zlozito a pragmaticky napisana zbierka myslienok so silnou prichutou filozofie. Ak chce clovek porozumiet biblii ako takej musi mat v laske filozofiu a takisto schopnost usmernit a pochopit hlbku a sirku tohoto diela. Co ale netrva rok ani dva ale cely zivot...
"Netreba odsudzovat nieco co sme nestudovali a zameriavat sa hlavne na to zle" ha - ha mojo tos keby o tom nic neviem sedim a cusim
Co sa tyka katolickej cirkvy (dalej KC) tak o tom s tebou velmi rada popisem
Nuz kazda firma si pestuje svoje good will (tj. dobre meno) a KC robi presne to iste - ono bez dobreho manazmentu viezt podnik ani nejde ale zoberme to pekne poporiadku.
Kdesi davno ked v temnom stredoveku KC disponovala najvacsou mocou. Mala skutocne silnu poziciu skoro v kazdom statnom zriadeni. Pocnuc manipulacii s majetkami slachticou ci kralov az po riadenie medzistatnych zalezitosti.
Kedysi cirkev honobila majetky roznymi sposobmi ako napr. :
- ak bol daky slachtic priliz velkym rebelom a nehlasal meno cirkvy jednoducho prisiel o majetok. a vies ako ? jednoducho - bol obvineny z carodejnictva ! slachtic isiel do zalara alebo pod gilotinu ci ho obesili a majetok pripadol cirkvy (KC)
- hon na carodejnice - carodejnicou ci carodejnikom sa stal kazdy co i len trochu slobodomyselny clevek buriaci sa proti nezmyselnym nariadeniam KC - tymto gestom davala KC sirokej verejnosti najavo svoju takmer bezhranicnu moc nad zivotom a smrtou
- Bartolomejska noc - kdesi vo Francuzsku pocas jednej noci zomrelo vyse 3000 ludi - konalo sa vyvrazdovanie Hugenotov, zomierali muzi zeny deti a to v mene Boha. Ked konecne bola velka vacsina mrtva prisiel velitej straze a spoza dveri zahlasil papezovi : Dielo bolo dokonane, pozdraven bud Jezis Kristus
a papez odvetil : az na veky vekou amen! od tych cias sa takto veriaci zdravia a ani sami nevedia preco (ironia vsak)
- a posledna vec - kriziacke vojny - v mene Boha bolo zabitych nespocet ludi
treba si vsak uvedomit ze v tych casoch tieto konflikty nerobili evanielici ci ine cirkvy oni prezivali v tieni inej cirkvy s omnoho vascou mocou
Nuz a ked si to logicky cele zosumarizujem nemozem hodnotit danu cirkev ako dobru pretoze vrazda vzdy ostava vrazdou aj po sto ci 1000 rokoch ved aj Jezis bol zavrazdeny a ani cas nezmyje krv z ruk jeho vrahov - naveky zostane clovekom ktory sa obetoval v mene ludi. Z toho pragmatickeho dovodu si myslim ze KC je len akasi institucia ktora svojim konanim iba dokazuje ze s vierou v boha nema nic spolocne. Ved predsa Jezis kazal zit v striedmosti nie v bezhranicnom zhnani majetkov, Ved Jezis zil v chudobe - tak preco ti ktori hlasaju jeho vieru ziju v palacoch a jedia zo zlatych tanierov a zlatym priborom (napr.vatikan -papez) preco nekazu pod holym nebom ako kazal jezis a preco nesiria pismo svate tak ako ho hlasal jezis ale schodzuju v kostoloch ????
Niekedy mam pocit akoby Boh a viera v neho bola zneuzita pre ine vyssie ciele ktore vsak s vierou ci Bohom maju pramalo spolocneho...
Je to smutne. Uz len z toho dvovodu nemozem chapat danu cirkev inak len tak ake meno si pocas svojej existencie pisala ona sama - blbe na tom je ze je pisane krvou nevinnych ludi. Ako som spomenula vrazdy vzdy zostane vryzdou aj po x rokoch
Mas pravdu podaktore veci si ludia dokazu vysvetlit sami a mnohe nie - aj to je dvovod preco tolke roky ludia zili v temnom stredoveku
k prvemu odsteku :Ucitievat Boha, Jezisa je zakladom kazdej krestanskej cirkvi. Evanjelici Pannu mariu neuznavaju za svatu a ani dalsich milion co maju katolici.
k druhemu odseku: myslis ze je to take jednoduche ?
zakladna myslienka cirkvi je v tom aby zjednocovala krestanov aby boli spolocne silny vo viere a odolavali nebezpecenstvam a nastraham ktore na nas chysta Satan. Samotny clovek nie je schopny udrzat sa vo viere bez pomoci ostatnych. S Bohom sa rozpravas ty sama osobne. Na to netreba ziadneho prostrednika. Farary su ludia ktory vykladaju pismo, vykonavaju sviatosti ( krst, vecera panova /oplatka, vino/ ).
"Ked citas bibliu, prides na to ze je to dielo minimalne stovky ludi, a takisto prides na to ze je to velmi zlozito a pragmaticky napisana zbierka myslienok so silnou prichutou filozofie. Ak chce clovek porozumiet biblii ako takej musi mat v laske filozofiu a takisto schopnost usmernit a pochopit hlbku a sirku tohoto diela. Co ale netrva rok ani dva ale cely zivot..."
toto vyvracia tvoje tvrdenie o "prostrednikoch". Prave na toto su aby to vykladali a netrvalo to cely zivot a dokazali to vylozit aj tym co tomu nie dobre rozumeju.
k odstavcu o katolickej cirkvi: v tomto s tebou uplne suhlasim. KC sa stala tzv. firmou. KC je velmi starociami skazena a veci ktore sa v nej diali a deju nemaju absolutne nic spolocne s krestanstovom a jeho myslienkami. O tom ako sa stala KC skazena som napisal v 35. prispevku. Prosim pozri si to uz sa mi to nece pisat znova.
Vidis celkom sme sa zhodli v par veciach. Hlavne ohladne KC.
Spenac : nuz vyvraciame si sami svoje myslienky pretoze ak niekto studuje bibliu musi ju studovat minimalne jeden zivot ak mu na to bude stacit, preto si myslim ze ani vyklad fararov nemusi byt a vela krat ani nieje objektivny tak potom prenasanie takych polopravd na ostatnych ludi je naozaj nezodpovedna cinnost !
Samotny clovek vie pokial je po psychyckej stranke zdravy rozlisit co je dobre a co zle a skutocne nepotrebuje na to ani verit v boha - len s tym rozdielom ze to zle sa v krestanskej mitologii nazyva zlo Satanom - dokonca ani nesuhlasim ze sa za kazdu cenu ludia musia zgrupovat aby odolali natlaku zla/satana - ved to blbost inak povedane dogma !
Od malicka sa deti ucia tot smies a tot nie postupom casu sa to ucia vsade naokolo ze napr. nie je dobre byt slabsich ale pomahat im atd., ze bodat kamarata do rebier so zastruhanou ceruzkou sa nesmie, ze ucitelka sa neohadzuje jedlom ktore nema rad a pod. a az taky clovek dospeje vie aj sam zo vseobecne uznavanych pravno-moralnych zasad ze zabit je zle ze spat s manzelkou niekoho ineho sa nepatri ze kradnut sa nema - na to skutocne nie je treba mat sviatosti a schodzovat v kostoloch ci dokonca byt clenom cirkvi to dokaze kazdy zdravy cleovek aj sam. Akurat ze krestania si tie zle vplyvy nazvali ako cinnost Satana... nuz asi tak
no lenze biblia je davno prestudovana mnoho krat a jej vyklad sa ucia na teologickych skolach
clovek je schopny rozoznat co je dobre a co zle. ale je schopny tomu zlemu aj celit ? nie je povedane ze musis. Je to len dobra rada pretoze inak to bude tazke priam nemozne vydrzat ako krestan vo svete.
hmm to co si napisala v tretom odstavci je dost povrchne brane. to co si napisala su len zakladne pravidla slusnosti ktore by mal mat kazdy clovek. na to sa vazne netreba schodzovat v kostole. na to su rodicia... vplyv Satana nie je ze niekoho pichnes ceruzkov do rebier.... krestanstvo je nieco ohodne hlbsieho.
oprava: clovek je schopny rozoznat co je dobre a co zle. ale je schopny tomu zlemu aj celit ? nie je povedane ze musis byt clenka nejakej cirkvi. Je to len dobra rada pretoze inak to bude tazke priam nemozne vydrzat ako krestan vo svete.
Specnac: celkom dobre nechapem tomu prispevku c. 69. Nikto nikdy netvrdil ze stat sa dobrym clovekom je jednoducha zalezitost. A ani nieje dokazane ze krestania su lepsimi ludmi - celit zlu ? hmm to uz zalezi od kazdeho jedinca zvlast - posobi tam vela externych aj internych faktorov ktore s vierou nemaju priamy suvis s tymto tvojim argumentom akosi nemozem suhlasit
"Je to len dobra rada pretoze inak to bude tazke priam nemozne vydrzat ako krestan vo svete."
??? nechapem v com maju krestania oproti nekrestanom tazsi zivot vo svete ??? vsetko je len o moralnych pravidlach a spolocnosti v ktorej jedinec zije a samozrejme o osobnych zasadach. Ci uz si alebo niesi krestan jednoducho aj ked to bolo povrchne napisane je to tak.
Jaj biblia je prestudovana - ale ja som pragmatik a kedze neverim ani jednej cirkvi spolieham sa iba na svoj rozum. Dalsia vec teologia je viucovana urcitymi ludmi - a je podavana velmi dogmatickym sposobom a tomu ja jednoducho verit nebudem. Ked uz mam mozog a daky rozum a dokonca dar rozmyslat a uvazovat rada si potrapim makovicu aj sama. okrem ineho vyklad pisma v kostoloch je podavany nie jednotne ale velmi subjektivne... takze je to prašť jak uhoď
krestansky zivot je tazsi. Pretoze si lepsie clovek uvedomi svoje hriechy. A vsima si aj hriechy ktore by si inac nevsimol keby nebol veriaci.
10. Bozich prikazani mozes brat ako moralne. Teda 8 z nich. Lenze to je zaklad. Zaklad celeho na com to vsetko stoji. Mas to ako holu stavbu z tehal bez omietky a interieru. V takom dome sa neda byvat.
Co je na Biblii dogmaticke ? A co je vysvetlovane dogmaticky ?
"Krestansky zivot je tazsi. Pretoze si lepsie clovek uvedomi svoje hriechy. A vsima si aj hriechy ktore by si inac nevsimol keby nebol veriaci."
A to mas odkial ? Ved na toto tvrdenie nemozes mat ziadny dokaz ani padny argument ved to je postulat ktory nemoze byt objektivny !
O tom ako silno si clovek uvedomuje svoje dobre ci zle konanie resp. hriechy je silne individualne a uz vonkoncom nesuvisi s vierou krestanstvom ani nicim podobnym ! Je to len o psychologicko-moralnych aspektoch a vybaveni kazdeho jedinca zvlast - taka vec sa neda globalizovat. Je to presne to ako keby som povedala ze vsetci cigani su lenivi a nic nerobia - ved je to blbost ! alebo ako keby som tvrdila ze ucitelia vedia vsetko lepsie ako ostatny ludia - ved aj to je blbost ! Alebo keby som povedala ze policajti musia byt lepsi ludia ako ostatny lebo su strazcami zakona - ved je to hlupe globalizovanie ktore nema logicky zaklad ani podklad!
aj veriaca osoba je len clovek a ak jeho charakter nedisponuje dostatocne silnym charakterom resp. vnutornym zrkadlom je jedno ci je veriaci alebo nie nemusi si uvedomovat alebo si nemusi hcciet uvedomit dopad svojich zlych skutkov resp. hriechov !!!!!!!!!!!!!
"10. Bozich prikazani mozes brat ako moralne. Teda 8 z nich. Lenze to je zaklad. Zaklad celeho na com to vsetko stoji. Mas to ako holu stavbu z tehal bez omietky a interieru. V takom dome sa neda byvat!
Samozrejme proti tomu sa neda namietat to jednoducho tak inak by tu vladla totalna anarchia.
Co je na Biblii dogmaticke ? A co je vysvetlovane dogmaticky ?
Nespravne si ma pochopil na biblii nie je nic dogmaticke (aj ked rozny ludia to mozu chapat inak) dogmaticky je sposob vyucby teologie v seminaroch (aspon podla mna je to moj nazor) mam kamarata ktory je v takom seminari a ich denny rezim je az fanaticky... Je to rezim v pravom slova zmysle. Nechce sa mi to tu rozpisovat, ak mas nejakeho znameho staci sa spytat na ako dlho maju vychadzky ako casto smu chodit domov atd (on je v katolickom - neviem mozno ine cirkvi su benevolentnejsie).
treba chapat to ze v krestanstve je dogma a tym padom je aj dogmaticka...
resp z slovnika cudzich slov :
Dogma (z lat. dogma < gr. dógma < gr. dokeúein, dokein = mieniť) je v širšom zmysle nespochybniteľný autoritatívny názor, výpoveď či zásada. V užšom zmysle (v cirkvách) je to záväzná, normatívna výpoveď v oblasti viery.
Dogma je Bohom zjavená a Cirkvou vyhlásená pravda viery
takze to je dogmaticke , neslobodne nemenne, no netreba toto slovne spojenie chapat v negativnom zmysle slova - treba to chapat komplexne.
"A to mas odkial ? Ved na toto tvrdenie nemozes mat ziadny dokaz ani padny argument ved to je postulat ktory nemoze byt objektivny !" A mozem to dokazat ! a sam na sebe dokonca! Predtym som nebol tak pevne veriaci ako predtym.
A teraz sa oblukom vraciame k tomu aky bol zaciatok nasej diskusie a to bola cirkev a jej uloha. Netvrdim ze kazdy krestan ci neveriaci je taky ist. Kazdy clovek je iny.
"aj veriaca osoba je len clovek a ak jeho charakter nedisponuje dostatocne silnym charakterom resp. vnutornym zrkadlom je jedno ci je veriaci alebo nie nemusi si uvedomovat alebo si nemusi hcciet uvedomit dopad svojich zlych skutkov resp. hriechov !!!!!!!!!!!!!"
Preto si kazdy uvedomuje co pacha podla svojho svedomia. Ulohou cirkvi je aj ukazat toto je zle toto nerob.
k druhemu odstavcu o dogmatizme:
Niekotre cirkvy alebo lepsie povedane rady v cirkviach to beru az moc prisne to mas pravdu. Vacsina z nich je pozostatok zo stredoveku.
No v krestanstve je treba chapat nieco ako historicky fakt a nie dogmu a na niektore veci je jednoznacna odpoved s ktorou ked nesuhlasis nemozes byt krestanom. Napr. take najlahsie na pochopenie prikazanie: Nebudes mat inych Bohov okrem mna. Je to povedane ciste, jasne a vyznam na prvy pohlad zretelny. Ked budes uctievat napr alaha tak niesi krestan.... A neda sa o tom uz dalej diskutovat.
Specnac :nechce sa mi to pisat tu mas link kukni precitaj uvidis je to strucnejsie ako ja a celkom zrozumitelne, okrem ineho co sa tyka krestanstva al. vieri zial bohu ja som v tomto omnoho vacsi pragmatik ako mystik-idealista asi preto sa nezhodneme...
Amrafel :a predstav si ze niesi krestan pretoze krestanska viera ma zaklad v biblii a to o com hovoris ty ma zaklad v korane - treba citat a nie kecat koniny
homosexualita ,je fuk ci v cirkvy ci medzi ostatnymi ludmi preedsa, kazdy je strojcom sameho seba,, len tak na okraj neverim v cirkev-to je len skupina zazobynych ldi co sa skryvaju mozno za nieoc co ani neexistuje-hoci nieco istotne existuje-
Suhlasim s Black Angel co sa tyka moralky, pretoze je hlupost tvrdit, ze je niekto moralny len preto ze pozna 10 bozich prikazani (aj ked su zakladom kazdeho pravneho vyspeleho systemu)
Clovek sa moralke uci od 3 rokov, ucia nas ju rodicia, a pokial to oni zvoraju, nepomoze ti uz ani "svatena voda"...
Nuz, Black angel, ludia nie su schopni odlisit dobre od zleho vo vacsej miere, nez si myslis. Vidim to na sebe. A to nie som ziadny zlodej, ani nic podobne. Bojove umenia su super prostriedok, ako si toto uvedomit. Tam clovek odhali nielen to, ze nevie dobre rozlisit, co je dobro a zlo (resp. nema v mnohych veciach jasno), ale navyse straca istotu, kym skutocne je (to ale nie je nejaky negativny fenomen, len akasi profaza (teraz kaslat na meiózu k, nejaka pripravna faza), skrz ktoru treba prejst, kym sa clovek pohne dalej, najprv zisti, ze nepozna sam seba a potom.....moze zacat s pracou na samom sebe a zacat so sebapoznavanim (teraz kaslat na Hegla, to sem nepatri slight_smile:...ako sa hovori...ked si ziskal cierny pas, naucil si sa chodit, teraz je nacase, aby si sa naucil bezat , ale to je len taky priklad).
Ze "v dnesnej dobe su ludia dostatocne inteligencne vybaveni"? Haha, to je dobry vtip, uz len neschopnost ludi porozumiet textu (nieto este s nim pracovat) je neskutocna. A nasi mileni Slovaci podla prieskumov priam vynikaju. Uz len tie pisomne maturity zo slovenciny. Jaj. Dalsi dokaz. V jednom z medzinarodnych prieskumov sa Slovensko dokonca umiestnilo na jednom z poslednych miest (to sa ale netyka tohtorocnych, ani inych maturit, kedysi to bolo v tyzdni, neviem, ktore cislo). Sorry, ale co vidim castokrat okolo seba alebo na sebe, to je priamym dokazom. Fakt ma mrzi, ze som taka drsna, radsej by som nebola, ale fakt je to hroza. Ale o to nejde. Knazi totiz plnia aj mnohe dalsie funkcie, ich uloha nie je zredukovana na "prosteho sluzobnika bozieho", ktory nie je nicim viac ako iba akymsi "obycajnym" spojivkom medzi clovekom a Bohom.
Biblia, nuz, kedze je to kniha plna alegorii, dokonca je tazke bibliu prekladat, vzhladom na urcite specifika kazdeho jazyka. Ale to je ina kapitola. V skratke. A vyklad? Vezmi si Jehovistov (moji susedia slight_smile:, teda, ked ich pocuvam... . Nuz, Hermann Hesse vraj rad konfrontoval nazory citatelov na svoje knihy so svojim povodnym zamerom (co sa tyka vypovednej hodnoty). A castokrat ho prekvapovalo, ze citatelia tam nasli veci, ktore by mu ani vo sne nenapadli . Ako s Matrixom (ale to je jedno). Ver mi, kniha nie je nieco rigidne, co chytis, precitas a konec. Citanie knihy je proces interakcie citatela a samotneho diela. Citatel "ozivuje" text. Citatel- samozrejme vnima knihu zo subjektivneho hladiska. Tu nie je o com. Este k tomu, ked si vezmes Bibliu, co nie je ziadna Bambi. Tymto celym som len chcela poukazat, ze som presvedcena, ze to, co si napisala je blbost, nehovorim, ze sa clovek nema pokusit prekusat cez Bibliu sam. (i ked, nasej katechetke to trvalo 8 !!!! rokov, kym ju celu dostatocne presla )
Nuz, a ked mam reagovat na tu tvoju "modlu" "Ja som Pán, tvoj Boh. Nebudeš mať okrem mňa iných bohov, ktorým by si sa klaňal.". Tak to je. Jezisko visiaci v kostole je symbol. Ma pripominat. Nie je to modla. A uz sa mi nechce reagovat dalej, takze tak
ak som hovorila o tom ci su ludia schopny rozmyslat o biblii v suvislostiach do hlbky a sirky musim povedat ze skutocne sa to neda globalizovat ....
na druhej strane ludia ktori niesu schopny takto uvazovat veria v nieco a sami nevedia v co - preto si myslim ze ak to nebudu chciet pochopit, resp poznat je im zbytocne nazyvat sa krestanom
"Nuz, a ked mam reagovat na tu tvoju "modlu" "Ja som Pán, tvoj Boh. Nebudeš mať okrem mňa iných bohov, ktorým by si sa klaňal.". Tak to je. Jezisko visiaci v kostole je symbol. Ma pripominat. Nie je to modla. A uz sa mi nechce reagovat dalej, takze tak"
nuz tu zostavam nepochopena, rozvediem :
ja jezisa nechapem ako krestania, osobne si myslim ze to bol obycajny clovek ktory jednoducho predbehol svoju dobu o par tisic rokov dopredu, dalej si myslim, ze v biblii je zbytocne mystifikovany
ak si zoberiem jezisove slova a tvrdenie : ze je bozim synom vykladam si to v suvislosti, ved on hovoril ze vsetci sme bozimi detmi, tj tym chcel povedat ze vsetci sme si rovny ... takze sa da hipoteticky povedat ze je jedno ci si jezis alebo fero z hornej dolnej vsetci sme bozimi detmi - znie to dogmaticky ale to len na vysvetlenie...preco nechapem jezisa ako boha...
naproti tomu musim suhlasit ze cirkev zaroven zakazuje ale i praktizuje mnohobozstvo ved otec syn a duch svaty su tri konkretne postavy - aj ked ich cirkev prezentuje ako 1 celok Boha...
pripomina mi to reklamu na sampon 3 v 1 je to hlupe....
dalsia vec verim v boha citam bibliu ale niesom prislusnikom, ci clenom ziadnej cirkvi - kedze si citala moj clanok o viere poznas moje pohnutky....
pozrite, aj kňazi sú homosapiens 21. storočia a sú kňazi pedofili, sú aj homoši, sú aj hetero,sú aj alkoholici, fajčiary, komunisti,podvodníci, niektorý sú úchylný, niektorý svoju prácu beru važne
Nuz, cirkev nepraktizuje mnohobozstvo. Boh je len jeden. Nazyva sa to trojjediny Boh.
Nuz, kazdy chape vsetko po svojom. Ja napr. Jezisa chapem inak. Kedze to bol syn Bozi a prisiel na zem, aby nas vykupil, beriem ho ako kvazi "dokonaleho cloveka" Nie cloveka v pravom slova zmysle. Predsalen by pravdepodobne, ak by bol skutocne obycajny clovek, nebol schopny zazrakov, o ktorych sa pise prave v Biblii.
Nuz, vsetci ludia su si rovni, len niektori rovnejsi... hehe, robim si srandu. Ale vazne... suhlasim, vsetci su si rovni, len Jezis bol niecim vynimocny. A to tym, ze bol Bohom . Inak, vlastne sme sa dost odklonili od povodnej temy, teda pravdepod. som to sposobila ja, tak sorry.
je dost diskutabilne co jezis skutocne robil al neurobil - ved biblia bola prepisovana a pisana nespocetnym mnozstvom ruk (a kopec veci bolo prifarbenych a x krat)
dalsia vec ludia radi tvoria legendy, vies ako to byva na jednom konci dediny si das pusu s kamaratom a nadruhej strene si tehotna
takze kto vie ci je to pravda res. co vsetko je pravda...
okrem ineho cirkev zadrziava zvitky ktore suvisia s jezisovim zivotom a nie je ich ochotna spristupnit verejnosti - tak sa pytam co v nich je ked sa ich cirkev boji zverejnit ???
a ece mam kamarata teologa ktory hovori ze ak naozaj veris boh je schopny robit zazraky pred ocami obycajnych ludi...
takze kludne mohol jezisovi "asistovat"
podla mna bol jezis mesias na ktoreho cakali zidia ale faruzejom nechutne sliapol tak povediac na otlak a ty so strachu (ze pridu o mamon a moc) radsej jezisa zniesli zo sveta...
Ježiš bol veľký idealista, ktorý svojimi názormi predbehol svoju dobu. Žil v dobe, keď ľudia ešte neboli pripravený prijať jeho myšlienky a učenie, a tak to riešili po svojom. Aj keď od vtedy ubehlo už takmer 2000 rokov, dnes to nie je o nič lepšie, aj dnes sa dennodenne aj my stretávame z nepochopením a aj napriek tomu, že žijeme vraj v civilizovanom svete, mnoho jednotlivcov, ale aj skupín sa tak stále nespráva. Vrátane cirkvi, ktorá dosť často nerešpektuje názory iných a radšej sa zubami nechtami pridŕža svojho dogmatického učenia. Svojim spôsobom, každý človek, ktorý sa nespráva podľa ich pravidiel a dá to aj patrične najavo, a dokáže si pre svoje presvedčenie získať masy ľudí,je spasiteľom pokiaľ netrepe bludy a jeho názory dokážu primäť ľudí zmeniť svoje správanie k lepšiemu. Samotná cirkev hlása pokoj a lásku všetkým na Zemi, ale zároveň mnohých odcudzuje.
To si píš, že by ho čakal rovnaký, možno aj horší osud. Všetci sa snažíme tváriť ako civilizovaný svet, ale necháme sa neraz ovládať všelijakými bludmi a rečičkami.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
96 komentov
Knazi su iba ludia,nie su nic viac,ani nic menej ako my,robia chyby.
Poznam jedneho knaza,naživo som videl čo robi s chlapcami!
si ako ten pilát, ktorý sa vzdal súdenia Ježiša, umyl si ruky a prenechal Ježiša ľuďom..a vidíš ako to dopadlo ..malo to šťastný koniec, sme zachránení ...ale aj pojdeme všetci do pekla..hahaha
Aký je váš názor na modernú cirkev a postoj kňazov k hodnotám dnešnej doby?
Je homosexualita prípustná v rámci cirkví ?
Tristram
/
/
re:
podla mna je cela cirkev sama o sebe nepripustna, takze je je jedno kolko homosexualou tam maju
Prijmi moje ospravedlnenie
cau
Tristram
Nie som gay a nerobim prijimačky na teologiu a ani sa nechystam vstupiť do cirkvy..len aby si vedel ok
Založil som tuto diskusiu aby som vedel aky majú aj iní ľudia názor..to je všetko
Ďakujem za pochopenie
Tristram
Cirkev iby zneuživa ľudskú hlúposť, vymyslela si svoje vlastné pravidlá, ktoré hraničia s tými pôvodnými "božími".
Každý človek "musí" v niečo veriť a to ho posúva dopredu, a to cirkev ako taká zneužíva a vyhradzuje si najvyššie právo ako sprostredkovateľ medzi človekom a bohom. Ale človek nepotrebuje žiadneho sprostredkovateľa ...
Tristram
k tvojmu vyjadreniu:
Vsetci sa tu ohanate slovom cirkev. Viete vy vobec co je to cirkev aku ma ulohu a ake existuju cirkvi ?? ako pozeram na vase "duchaplne" odpovede tak asi nie.
Beriem v uvahu,že sa bavime o krestanstve.
Existuju rozlicne formy krestanstva,napriklad rimsky katolicizmus alebo anglikanska cirkev.
Rozlične protestantske spolky ako luteranstvo,kalvinizmus alebo unitarstvo
Početne okrajove či evanjeliove,,kongregacie,, ako su napr.adventisti diedmeho dna alebo svedkovia jehovovi.
A taktiež existuju rozmanite sučastne sekty a kulty ako božie deti alebo cirkev reverenda Moona.
Ak chces presne urobit prehlad tohto spektra vierovyznani,zistiš,že iba tažko možno definovat,čo tvori krestanstvo!!!
Ak chces diskutovat na temu Krestanstvo,rad sa s tebou porozpravam v : Dokaz božej existencie
Na tu temu sa nevyjadrujem pretoze nemam dovod dokazovat Boziu existenciu. Mozme sa porozpravat cez spravy ak chces
ok, suhlasím, ale povedz mi kde sa má obrátiť človek, ktorý je sám opustený a už nemá nikoho? Väčšinou sa obráti na falošnú cirkev len aby nezostal sám..a hlúpo verí, že mu pomôže.
Samozrejme nikto nikoho netúti, ja súhlasím, ale pozri čo hlása cirkev, : ak nebudeš dodržiavať ich zákony, tak budeš zatratený a tak...veď to je ako vydieranie ..nemyslíš? A koľký ľudia na to skočili. Veď potom by sme nemali tolko kresťanov na Slovensku
Tristram
uplne obycajna firma ktora pouziva neobycajne metody na manipulaciu s ludmi. ma svoju hierarchiu,svoje ekonomicke a mocenske ciele atd atd.
poskytuje ludom sluzby vo forme zgrupovania sa v kostole atd..
Teraz mi skus povedat zdravym rozumom svoj subjektivny nazor.
Kto si mysliš,ze napisal Desatoro božich prikazani?
V prikazaniach sa nespomina ziadna cirkev ani nic podobne. Jedine prikazania voci Bohu su : Nebudes mat inych bohov okrem mna. Nezabudaj ze v sviatocny den mas svätit. Nikde nie je spomenute ze mas byt verny jednej cirkvi. Teraz troska historie preco je cirkev skazena. Cirkev vznikla 40 den po Jezisovej smrti ( ked som zblbol ten datum tak sorac. Cisla si nepamatam). Ked bola neskor uznana aj v Rime a krestania neboli prenasledovany tak im ludia doverovali pretoze prvy krestania boli moralni ludia ktorym sa dalo verit ze neurobia nic zle. Dostavali sa na stale vyssie a vyssie miesta pretoze si ich ludia volili. Lenze tym padom sa do cirkvi dostalo vela ludi ktory chceli len peniaze, moc a slavu. Povodna viera tymto ostala niekde bokom. A to ako to pokracovalo je dalej vidiet v historii. Cirkev sa pouzivala ako nastroj moci a ziskavanie si ludi... Lenze v sucasnosti je na vyber vela druhov cirkvi ktore niesu skazene.
V podstate mas v niektorych veciach pravdu.
Ale moj subjektivny nazor je taky,ze celkovo naboženstvo bolo vytvorene len za učelom manipulovania s masami ludi.
Tiez ako tu niekto pisal, som tiez s TT, mam krst, prve primanie, birmovku. Verim v boha ale nie v cirkev. Verim v nadludsku moc.
Avsak neverim v cirkev ako mnohy ostatny. Myslim ze je to len nastroj na manipulovanie cirkvy. Najviac ma trapila jedna otazka, ked som bol na zkaladnej. A ziadna katechetka, ci knaz mi ju este nezodpovedali. Preco by som mal chodit do kostola ked BOH je vsadepritomny ? V tomto mi cirkev liezla na nervy, srala si do huby. Ked som sa takuto otazku spytal, jedinu odpoved co som dostal bolo, aby sme isli posilnit svoju vieru. Lenze ja vieru svoju nepotrebujem posilnit. Raz verim a hotovo. Neexistuje ze veris viac alebo veris menej. Proste bud veris alebo nie. tak nechapem co treba chodit posilnovat.
A dalsia vec, este mi hovorili aj take dristy ze treba ist bohu dakovat, a tiez som hovoril ze mu mozem podakovat z domu . Preco by som sa muserl trtkat do preplneneho kostola ludi a tlacit sa medzi stare babky ? Podakovat mozem aj s domu, ked ako cirkev hovori, boh je vsadepritomny.
A ak sa nemylim, cirkev povazuje za tazky hriech to ze nejdes v nedelu do kostola.
Preto cirkvy neverim, nech je akakolvek. Pises ze cirkev je tu aj mnoho nezkazenych cirkvy. Avsak kazda hlasa to iste, ak neprides na nedelnu omsu, je to tazky hriech.
Ked som chodil na birmovku, pytal som sa svojho animatora na toto. Poznam jednu rodinu, pochadza odtial moja dobra kamaratka. Maju byt, a staru skodovku. Mama robi v poistovni, a tatko za pasom v PSA. Nemaju dostatok penazi a neziju na lepsej urovni. Ale zato su krestania, a chodia pravidelne do kostola. Ale ich otec, bral nedelne a sviatocne smeny kedy sa len dalo, lebo dostaval 100 percentne priplatky, a tym padom sa mali troska lepsie. A opytal som sa ci je to v tomto pripade hriech, ak v nedelu pracuje (v ten den sa podla cirkvy nema pracovat), tym padom nestihne nedelnu omsu, ale zato privyrobi par korun navyse a jeho rodina sa ma lepsie.
Na to mi nevedeli taktiez odpovedat, ale tarali nieco v tom zmysle, ze to hriech je.
Vermi ze ich otec by radsej sedel v kostole ako makal navyse nadcas za pasom v nedelu. Ale myslel na rodinu.
Tak mi to pripada, akoby si obhajoval Evanielickú cirkev a Katolícku odsuczoval.
Prečo sa baviť o rozieloch v cirkvách?
Každé níboženstvo je postavené na viere a každé náboženstvo, či už katolícke alebo evanielické je založené na tom istom systéme - princíp viery.
A podľa mňa každé níboženstvo je JED, ktorý nás zabíja, a je jedno, či som katolík alebo evanielik..ok
suhlasim,ako som už vyššie spomenul,je tažke uviest,čo patri z tej širokej škaly rozmanitych siekt,spolkov,foriem,kultov do krestanstva.
Ale každe je založene na rovnakom principe.
Konat v sulade s pravidlami,ktore boli určene v davnom veku je pri dnesnom sposobe života nemožne.
Dnes si každy svoju vieru pretvori na vlastny obraz,každy ju chape po svojom.
Je možne im niečo vyčitat?
je to velmi dobre fungujuci podnik ktory starociami nahonobil vela vela majetku a teraz z neho ryzuje
okrem ineho ryzuje aj s inych zdrojov ako je napr. statna kasa ci samotni veriaci
kedze cirkev a viera maju k sebe velmi blizko casto si ich ludia spajaju v jedno - no ja si myslim ze clovek moze vyznavat vieru bez ohladu na to aby bol clenom nejakej cirkvi
ako veriaca vobec nepotrebujem mat birmovku a ine somariny, a uz vobec nemusim kazdu nedelu schodzovat v kostole
ved podla pisma svateho je kazdy z nas chramom bozim to po 1
po 2 jezis tiez nekazal v kostoloch a ani sa to v biblii nepise ze sa do kostola musi
a po tretie ved je hriechom sa modlit k falosnym modlam (napr. ukrizovany jezis vysi asi v kazdom kostole a ludia sa tam k nemu chodia modlikat)
a po 4 ved jezis zil v chudobe, preco potom kde je cirkev asi viete ktoru myslim sa to len blisti zlatom a majetkami - preco neziju ako on ?
verim v boha snazim sa zit podla filozofie ktoru nachadzam v biblii a to mi skutocne staci
Knazi su podla mna v dnesnej dobe prezitkom - kedze viem citat a rozmyslat predsa nepotrebujem k tomu prostrednika, ktory mi bude prekladat pismo
- suhlasim su to len ludia, ale ked uz sa rozhodli reprezentovat nejaku cirkev konali tak dobrovolne(vedeli do coho idu), tak nech dobrovolne ziju podla zasad svojej cirkvi - a za kazde sliapnutie vedla nech znasaju nasledky -
Citujem "je to velmi dobre fungujuci podnik ktory starociami nahonobil vela vela majetku a teraz z neho ryzuje
okrem ineho ryzuje aj s inych zdrojov ako je napr. statna kasa ci samotni veriaci"
niektore cirkvy napr. metodisticka vznikla niekedy v 20 storoci v amerike.
nuz pismo svate si ozaj kazdy moze vysvetlit po svojom, ale tak ako si ho mozem vyvetlit zle resp. po svojom JA tak si ho moze vysvetlit zle aj reprezentant ktorejkolvek cirkvy tj farar len s tym rozdielom ze on to zle vylozi desatkam ludi (takze neviem co je horsie)
okrem ineho si myslim, ze v dnesnej dobe su ludia dostatocne inteligencne vybaveni na to aby si vedeli vysvetlit podaktore veci sami
"k modlam znamena to ze sa budes k inym Bohom modlit. Napr ze si urobis naku sosku povies ze to je nejaky bozik a zacnes sa k nemu modlit"
dalsia vec co sa tyka tych falosnych modiel vidis sam si kecol asi somarinu pretoze ak sa da biblia chapat v sirsich suvislostiach a ona sa ozaj tak chapat da, tak potom taketo jednosmerne vyjadrovanie skutocnosti ako si ju ty sam popisal je az prilis prvoplanove - preto si myslim ze ona myslienka vzhladom na celkovy charakter byblie ma omnoho vacsiu a hlbsiu podstatu
v konecnom dosledku sa rozne veci daju vysvetlit individualne - a je tazko povedat ktora ta myslienka (ci ta tvoja alebo tamoja) je ta spravna alebo spravnejsia
ci su farari alebo niesu prezitkom ? pre mna su - na dusevnu ocistu nepotrebujem spovednicu - na to mam psychologa, citat tiez viem takze bibliu citam sama, a blba niesom takze sa ucim chapat vyznam myslienok
nie som alibista a viem ze za svoje ciny som si v plnej miere zodpovedna sama (co cirkev akosi uz od davnych dob nevie - pretoze sa stale schovava za boha - aj ked pochybujem ze boh chcel kriziacke vojny ale nechajme to tak)
a co sa tyka novych cirkvy treba si vstupit do svedomia a vedomia a realne zhodnotit preco asi tak najviac odnozi v podobe novych cirkvy sa segmentuje prave s katolickej cirkvy - ze by niektori ludia precitli a isli im ich skorumpovany podnikatelia/kolegovia az tak na nervy ? nuz kto vie mozno mali uplne ine pohnutky...
"ci su farari alebo niesu prezitkom ? pre mna su - na dusevnu ocistu nepotrebujem spovednicu"
toto plati pre katolicku cirkev a jej podobne. Evanjelici spoved nemaju. Teda nie taku aku ju maju katolici. Psycholog ti nepovie co je v sulade s krestanstvom alebo nie. Naco su nam skoly a ucitelia ? ved aj doma si mozem precitat ucivo a naucit sa ho. Pojdem do prace a budem normalne pracovat. - je toto realne ? myslim si ze nie. Zivot je skola a o krestanskom to plati dvojnasobne. Ucebnicou zivota je Biblia. A je potrebne aby nam ju niekto vylozil. Horsie je to v tom ze ked nieco pokazis v zivote tak ta to bude stat viac nez len zlu znamku.
"(co cirkev akosi uz od davnych dob nevie - pretoze sa stale schovava za boha - aj ked pochybujem ze boh chcel kriziacke vojny ale nechajme to tak)" - toto som opisal vyssie v niekolkych prispevkoch. Boh to urcite nechcel. precitaj si vyssie hore moje prispevky o tom aka je cirkev (katolicka hlavne) skazena. Moj subjektivny nazor.
K tomu poslednemu odstavcu o novych cirkviach: noo mozno vacsina je novych z katolickej ale su aj z evanjelickej. A su cirkvi liturgicke a neliturgicke. Liturgicke su take ktore maju presne stanovene pravidla, sposob uctievania a tak. neliturgicke- su moderne ktore maju tiez stanovene pravidla ale nemaju stanoveny sposob uctievania ( nemyslim tym nejake krvave obety abo tak ako by si mohol niekto mylne mysliet je to proste uvolnenejsie a zaujimave aj pre mladsieho cloveka.
Netreba odsudzovat nieco co sme nestudovali a zameriavat sa hlavne na to zle. Napr. katolicka cirkev. Kolko ludi na nu nadava aka je zla a kolko ma majetku. Ale na druhej strane pozrite sa kolko je detskych domovov, domovov dôchodcov, odvaznych misionarov ktory idu tam kde je nakaza a hladujuci ludia. V kazdej cirkvi sa najde svina ktora hrabe pre seba ale nastastie su v nej aj ty ktory to myslia uprimne a pravdivo.
Co je vlastne krestanstvo ? K comu vedie krestanstvo ludi ? Podla mna viera alebo krestanska viera (aby som bola konkretnejsia) vedie ludi k sudznosti, ludomilstvu - k laske k bliznemu svojmu, k sudnosti bez sudu, atd. - tak naozaj k tomu nepotrebujem prostrednika ! Ved vacsina zdravich ludi vie odlisit dobre od zleho, rozpoznat mieru svojich skutkov a triezvo uvazovat. Vies to aj ty myslim nie ?
Nuz aj clevek ktoreho neviedli k viere mava osvojene zakladne principi spoluzivania a dodrziavania urcitych pravidiel spolocnosti na ti netreba kostol ani farara ba ani bibliu...
Ked citas bibliu, prides na to ze je to dielo minimalne stovky ludi, a takisto prides na to ze je to velmi zlozito a pragmaticky napisana zbierka myslienok so silnou prichutou filozofie. Ak chce clovek porozumiet biblii ako takej musi mat v laske filozofiu a takisto schopnost usmernit a pochopit hlbku a sirku tohoto diela. Co ale netrva rok ani dva ale cely zivot...
"Netreba odsudzovat nieco co sme nestudovali a zameriavat sa hlavne na to zle" ha - ha mojo tos keby o tom nic neviem sedim a cusim
Co sa tyka katolickej cirkvy (dalej KC) tak o tom s tebou velmi rada popisem
Nuz kazda firma si pestuje svoje good will (tj. dobre meno) a KC robi presne to iste - ono bez dobreho manazmentu viezt podnik ani nejde ale zoberme to pekne poporiadku.
Kdesi davno ked v temnom stredoveku KC disponovala najvacsou mocou. Mala skutocne silnu poziciu skoro v kazdom statnom zriadeni. Pocnuc manipulacii s majetkami slachticou ci kralov az po riadenie medzistatnych zalezitosti.
Kedysi cirkev honobila majetky roznymi sposobmi ako napr. :
- ak bol daky slachtic priliz velkym rebelom a nehlasal meno cirkvy jednoducho prisiel o majetok. a vies ako ? jednoducho - bol obvineny z carodejnictva ! slachtic isiel do zalara alebo pod gilotinu ci ho obesili a majetok pripadol cirkvy (KC)
- hon na carodejnice - carodejnicou ci carodejnikom sa stal kazdy co i len trochu slobodomyselny clevek buriaci sa proti nezmyselnym nariadeniam KC - tymto gestom davala KC sirokej verejnosti najavo svoju takmer bezhranicnu moc nad zivotom a smrtou
- Bartolomejska noc - kdesi vo Francuzsku pocas jednej noci zomrelo vyse 3000 ludi - konalo sa vyvrazdovanie Hugenotov, zomierali muzi zeny deti a to v mene Boha. Ked konecne bola velka vacsina mrtva prisiel velitej straze a spoza dveri zahlasil papezovi : Dielo bolo dokonane, pozdraven bud Jezis Kristus
a papez odvetil : az na veky vekou amen! od tych cias sa takto veriaci zdravia a ani sami nevedia preco (ironia vsak)
- a posledna vec - kriziacke vojny - v mene Boha bolo zabitych nespocet ludi
treba si vsak uvedomit ze v tych casoch tieto konflikty nerobili evanielici ci ine cirkvy oni prezivali v tieni inej cirkvy s omnoho vascou mocou
Nuz a ked si to logicky cele zosumarizujem nemozem hodnotit danu cirkev ako dobru pretoze vrazda vzdy ostava vrazdou aj po sto ci 1000 rokoch ved aj Jezis bol zavrazdeny a ani cas nezmyje krv z ruk jeho vrahov - naveky zostane clovekom ktory sa obetoval v mene ludi. Z toho pragmatickeho dovodu si myslim ze KC je len akasi institucia ktora svojim konanim iba dokazuje ze s vierou v boha nema nic spolocne. Ved predsa Jezis kazal zit v striedmosti nie v bezhranicnom zhnani majetkov, Ved Jezis zil v chudobe - tak preco ti ktori hlasaju jeho vieru ziju v palacoch a jedia zo zlatych tanierov a zlatym priborom (napr.vatikan -papez) preco nekazu pod holym nebom ako kazal jezis a preco nesiria pismo svate tak ako ho hlasal jezis ale schodzuju v kostoloch ????
Niekedy mam pocit akoby Boh a viera v neho bola zneuzita pre ine vyssie ciele ktore vsak s vierou ci Bohom maju pramalo spolocneho...
Je to smutne. Uz len z toho dvovodu nemozem chapat danu cirkev inak len tak ake meno si pocas svojej existencie pisala ona sama - blbe na tom je ze je pisane krvou nevinnych ludi. Ako som spomenula vrazdy vzdy zostane vryzdou aj po x rokoch
Mas pravdu podaktore veci si ludia dokazu vysvetlit sami a mnohe nie - aj to je dvovod preco tolke roky ludia zili v temnom stredoveku
k druhemu odseku: myslis ze je to take jednoduche ?
zakladna myslienka cirkvi je v tom aby zjednocovala krestanov aby boli spolocne silny vo viere a odolavali nebezpecenstvam a nastraham ktore na nas chysta Satan. Samotny clovek nie je schopny udrzat sa vo viere bez pomoci ostatnych. S Bohom sa rozpravas ty sama osobne. Na to netreba ziadneho prostrednika. Farary su ludia ktory vykladaju pismo, vykonavaju sviatosti ( krst, vecera panova /oplatka, vino/ ).
"Ked citas bibliu, prides na to ze je to dielo minimalne stovky ludi, a takisto prides na to ze je to velmi zlozito a pragmaticky napisana zbierka myslienok so silnou prichutou filozofie. Ak chce clovek porozumiet biblii ako takej musi mat v laske filozofiu a takisto schopnost usmernit a pochopit hlbku a sirku tohoto diela. Co ale netrva rok ani dva ale cely zivot..."
toto vyvracia tvoje tvrdenie o "prostrednikoch". Prave na toto su aby to vykladali a netrvalo to cely zivot a dokazali to vylozit aj tym co tomu nie dobre rozumeju.
k odstavcu o katolickej cirkvi: v tomto s tebou uplne suhlasim. KC sa stala tzv. firmou. KC je velmi starociami skazena a veci ktore sa v nej diali a deju nemaju absolutne nic spolocne s krestanstovom a jeho myslienkami. O tom ako sa stala KC skazena som napisal v 35. prispevku. Prosim pozri si to uz sa mi to nece pisat znova.
Vidis celkom sme sa zhodli v par veciach. Hlavne ohladne KC.
Samotny clovek vie pokial je po psychyckej stranke zdravy rozlisit co je dobre a co zle a skutocne nepotrebuje na to ani verit v boha - len s tym rozdielom ze to zle sa v krestanskej mitologii nazyva zlo Satanom - dokonca ani nesuhlasim ze sa za kazdu cenu ludia musia zgrupovat aby odolali natlaku zla/satana - ved to blbost inak povedane dogma !
Od malicka sa deti ucia tot smies a tot nie postupom casu sa to ucia vsade naokolo ze napr. nie je dobre byt slabsich ale pomahat im atd., ze bodat kamarata do rebier so zastruhanou ceruzkou sa nesmie, ze ucitelka sa neohadzuje jedlom ktore nema rad a pod. a az taky clovek dospeje vie aj sam zo vseobecne uznavanych pravno-moralnych zasad ze zabit je zle ze spat s manzelkou niekoho ineho sa nepatri ze kradnut sa nema - na to skutocne nie je treba mat sviatosti a schodzovat v kostoloch ci dokonca byt clenom cirkvi to dokaze kazdy zdravy cleovek aj sam. Akurat ze krestania si tie zle vplyvy nazvali ako cinnost Satana... nuz asi tak
clovek je schopny rozoznat co je dobre a co zle. ale je schopny tomu zlemu aj celit ? nie je povedane ze musis. Je to len dobra rada pretoze inak to bude tazke priam nemozne vydrzat ako krestan vo svete.
hmm to co si napisala v tretom odstavci je dost povrchne brane. to co si napisala su len zakladne pravidla slusnosti ktore by mal mat kazdy clovek. na to sa vazne netreba schodzovat v kostole. na to su rodicia... vplyv Satana nie je ze niekoho pichnes ceruzkov do rebier.... krestanstvo je nieco ohodne hlbsieho.
"Je to len dobra rada pretoze inak to bude tazke priam nemozne vydrzat ako krestan vo svete."
??? nechapem v com maju krestania oproti nekrestanom tazsi zivot vo svete ??? vsetko je len o moralnych pravidlach a spolocnosti v ktorej jedinec zije a samozrejme o osobnych zasadach. Ci uz si alebo niesi krestan jednoducho aj ked to bolo povrchne napisane je to tak.
Jaj biblia je prestudovana - ale ja som pragmatik a kedze neverim ani jednej cirkvi spolieham sa iba na svoj rozum. Dalsia vec teologia je viucovana urcitymi ludmi - a je podavana velmi dogmatickym sposobom a tomu ja jednoducho verit nebudem. Ked uz mam mozog a daky rozum a dokonca dar rozmyslat a uvazovat rada si potrapim makovicu aj sama. okrem ineho vyklad pisma v kostoloch je podavany nie jednotne ale velmi subjektivne... takze je to prašť jak uhoď
10. Bozich prikazani mozes brat ako moralne. Teda 8 z nich. Lenze to je zaklad. Zaklad celeho na com to vsetko stoji. Mas to ako holu stavbu z tehal bez omietky a interieru. V takom dome sa neda byvat.
Co je na Biblii dogmaticke ? A co je vysvetlovane dogmaticky ?
"Krestansky zivot je tazsi. Pretoze si lepsie clovek uvedomi svoje hriechy. A vsima si aj hriechy ktore by si inac nevsimol keby nebol veriaci."
A to mas odkial ? Ved na toto tvrdenie nemozes mat ziadny dokaz ani padny argument ved to je postulat ktory nemoze byt objektivny !
O tom ako silno si clovek uvedomuje svoje dobre ci zle konanie resp. hriechy je silne individualne a uz vonkoncom nesuvisi s vierou krestanstvom ani nicim podobnym ! Je to len o psychologicko-moralnych aspektoch a vybaveni kazdeho jedinca zvlast - taka vec sa neda globalizovat. Je to presne to ako keby som povedala ze vsetci cigani su lenivi a nic nerobia - ved je to blbost ! alebo ako keby som tvrdila ze ucitelia vedia vsetko lepsie ako ostatny ludia - ved aj to je blbost ! Alebo keby som povedala ze policajti musia byt lepsi ludia ako ostatny lebo su strazcami zakona - ved je to hlupe globalizovanie ktore nema logicky zaklad ani podklad!
aj veriaca osoba je len clovek a ak jeho charakter nedisponuje dostatocne silnym charakterom resp. vnutornym zrkadlom je jedno ci je veriaci alebo nie nemusi si uvedomovat alebo si nemusi hcciet uvedomit dopad svojich zlych skutkov resp. hriechov !!!!!!!!!!!!!
"10. Bozich prikazani mozes brat ako moralne. Teda 8 z nich. Lenze to je zaklad. Zaklad celeho na com to vsetko stoji. Mas to ako holu stavbu z tehal bez omietky a interieru. V takom dome sa neda byvat!
Samozrejme proti tomu sa neda namietat to jednoducho tak inak by tu vladla totalna anarchia.
Co je na Biblii dogmaticke ? A co je vysvetlovane dogmaticky ?
Nespravne si ma pochopil na biblii nie je nic dogmaticke (aj ked rozny ludia to mozu chapat inak) dogmaticky je sposob vyucby teologie v seminaroch (aspon podla mna je to moj nazor) mam kamarata ktory je v takom seminari a ich denny rezim je az fanaticky... Je to rezim v pravom slova zmysle. Nechce sa mi to tu rozpisovat, ak mas nejakeho znameho staci sa spytat na ako dlho maju vychadzky ako casto smu chodit domov atd (on je v katolickom - neviem mozno ine cirkvi su benevolentnejsie).
treba chapat to ze v krestanstve je dogma a tym padom je aj dogmaticka...
resp z slovnika cudzich slov :
Dogma (z lat. dogma < gr. dógma < gr. dokeúein, dokein = mieniť) je v širšom zmysle nespochybniteľný autoritatívny názor, výpoveď či zásada. V užšom zmysle (v cirkvách) je to záväzná, normatívna výpoveď v oblasti viery.
Dogma je Bohom zjavená a Cirkvou vyhlásená pravda viery
takze to je dogmaticke , neslobodne nemenne, no netreba toto slovne spojenie chapat v negativnom zmysle slova - treba to chapat komplexne.
A teraz sa oblukom vraciame k tomu aky bol zaciatok nasej diskusie a to bola cirkev a jej uloha. Netvrdim ze kazdy krestan ci neveriaci je taky ist. Kazdy clovek je iny.
"aj veriaca osoba je len clovek a ak jeho charakter nedisponuje dostatocne silnym charakterom resp. vnutornym zrkadlom je jedno ci je veriaci alebo nie nemusi si uvedomovat alebo si nemusi hcciet uvedomit dopad svojich zlych skutkov resp. hriechov !!!!!!!!!!!!!"
Preto si kazdy uvedomuje co pacha podla svojho svedomia. Ulohou cirkvi je aj ukazat toto je zle toto nerob.
k druhemu odstavcu o dogmatizme:
Niekotre cirkvy alebo lepsie povedane rady v cirkviach to beru az moc prisne to mas pravdu. Vacsina z nich je pozostatok zo stredoveku.
No v krestanstve je treba chapat nieco ako historicky fakt a nie dogmu a na niektore veci je jednoznacna odpoved s ktorou ked nesuhlasis nemozes byt krestanom. Napr. take najlahsie na pochopenie prikazanie: Nebudes mat inych Bohov okrem mna. Je to povedane ciste, jasne a vyznam na prvy pohlad zretelny. Ked budes uctievat napr alaha tak niesi krestan.... A neda sa o tom uz dalej diskutovat.
» sk.wikipedia.org/wiki/Dogma...
Nuz to co pises v prvom odstavci iba vyvracia tvoje predosle tvrdenie a dava za pravde mne.
urcite mas pravdu ked sa jedna o jedneho konkretneho jedinca ale skutocne sa to neda aplikovat na dalsich milion ludi nie je to objektivizovatelne ...
allah a krestansky boh je to iste, allah znamena iba boh po arabsky
Clovek sa moralke uci od 3 rokov, ucia nas ju rodicia, a pokial to oni zvoraju, nepomoze ti uz ani "svatena voda"...
Ze "v dnesnej dobe su ludia dostatocne inteligencne vybaveni"? Haha, to je dobry vtip, uz len neschopnost ludi porozumiet textu (nieto este s nim pracovat) je neskutocna. A nasi mileni Slovaci podla prieskumov priam vynikaju. Uz len tie pisomne maturity zo slovenciny. Jaj. Dalsi dokaz. V jednom z medzinarodnych prieskumov sa Slovensko dokonca umiestnilo na jednom z poslednych miest (to sa ale netyka tohtorocnych, ani inych maturit, kedysi to bolo v tyzdni, neviem, ktore cislo). Sorry, ale co vidim castokrat okolo seba alebo na sebe, to je priamym dokazom. Fakt ma mrzi, ze som taka drsna, radsej by som nebola, ale fakt je to hroza. Ale o to nejde. Knazi totiz plnia aj mnohe dalsie funkcie, ich uloha nie je zredukovana na "prosteho sluzobnika bozieho", ktory nie je nicim viac ako iba akymsi "obycajnym" spojivkom medzi clovekom a Bohom.
Biblia, nuz, kedze je to kniha plna alegorii, dokonca je tazke bibliu prekladat, vzhladom na urcite specifika kazdeho jazyka. Ale to je ina kapitola. V skratke. A vyklad? Vezmi si Jehovistov (moji susedia slight_smile:, teda, ked ich pocuvam... . Nuz, Hermann Hesse vraj rad konfrontoval nazory citatelov na svoje knihy so svojim povodnym zamerom (co sa tyka vypovednej hodnoty). A castokrat ho prekvapovalo, ze citatelia tam nasli veci, ktore by mu ani vo sne nenapadli . Ako s Matrixom (ale to je jedno). Ver mi, kniha nie je nieco rigidne, co chytis, precitas a konec. Citanie knihy je proces interakcie citatela a samotneho diela. Citatel "ozivuje" text. Citatel- samozrejme vnima knihu zo subjektivneho hladiska. Tu nie je o com. Este k tomu, ked si vezmes Bibliu, co nie je ziadna Bambi. Tymto celym som len chcela poukazat, ze som presvedcena, ze to, co si napisala je blbost, nehovorim, ze sa clovek nema pokusit prekusat cez Bibliu sam. (i ked, nasej katechetke to trvalo 8 !!!! rokov, kym ju celu dostatocne presla )
Nuz, a ked mam reagovat na tu tvoju "modlu" "Ja som Pán, tvoj Boh. Nebudeš mať okrem mňa iných bohov, ktorým by si sa klaňal.". Tak to je. Jezisko visiaci v kostole je symbol. Ma pripominat. Nie je to modla. A uz sa mi nechce reagovat dalej, takze tak
Ten, kto pozna 10 bozich prikazani, nemusi konat moralne. Este je tu otazka, ci ich aj dodrziava.
ak som hovorila o tom ci su ludia schopny rozmyslat o biblii v suvislostiach do hlbky a sirky musim povedat ze skutocne sa to neda globalizovat ....
na druhej strane ludia ktori niesu schopny takto uvazovat veria v nieco a sami nevedia v co - preto si myslim ze ak to nebudu chciet pochopit, resp poznat je im zbytocne nazyvat sa krestanom
"Nuz, a ked mam reagovat na tu tvoju "modlu" "Ja som Pán, tvoj Boh. Nebudeš mať okrem mňa iných bohov, ktorým by si sa klaňal.". Tak to je. Jezisko visiaci v kostole je symbol. Ma pripominat. Nie je to modla. A uz sa mi nechce reagovat dalej, takze tak"
nuz tu zostavam nepochopena, rozvediem :
ja jezisa nechapem ako krestania, osobne si myslim ze to bol obycajny clovek ktory jednoducho predbehol svoju dobu o par tisic rokov dopredu, dalej si myslim, ze v biblii je zbytocne mystifikovany
ak si zoberiem jezisove slova a tvrdenie : ze je bozim synom vykladam si to v suvislosti, ved on hovoril ze vsetci sme bozimi detmi, tj tym chcel povedat ze vsetci sme si rovny ... takze sa da hipoteticky povedat ze je jedno ci si jezis alebo fero z hornej dolnej vsetci sme bozimi detmi - znie to dogmaticky ale to len na vysvetlenie...preco nechapem jezisa ako boha...
naproti tomu musim suhlasit ze cirkev zaroven zakazuje ale i praktizuje mnohobozstvo ved otec syn a duch svaty su tri konkretne postavy - aj ked ich cirkev prezentuje ako 1 celok Boha...
pripomina mi to reklamu na sampon 3 v 1 je to hlupe....
dalsia vec verim v boha citam bibliu ale niesom prislusnikom, ci clenom ziadnej cirkvi - kedze si citala moj clanok o viere poznas moje pohnutky....
3 v jednom...
Nuz, cirkev nepraktizuje mnohobozstvo. Boh je len jeden. Nazyva sa to trojjediny Boh.
Nuz, kazdy chape vsetko po svojom. Ja napr. Jezisa chapem inak. Kedze to bol syn Bozi a prisiel na zem, aby nas vykupil, beriem ho ako kvazi "dokonaleho cloveka" Nie cloveka v pravom slova zmysle. Predsalen by pravdepodobne, ak by bol skutocne obycajny clovek, nebol schopny zazrakov, o ktorych sa pise prave v Biblii.
Nuz, vsetci ludia su si rovni, len niektori rovnejsi... hehe, robim si srandu. Ale vazne... suhlasim, vsetci su si rovni, len Jezis bol niecim vynimocny. A to tym, ze bol Bohom . Inak, vlastne sme sa dost odklonili od povodnej temy, teda pravdepod. som to sposobila ja, tak sorry.
hups...Zem , inak samotne spojenie praktizovat mnohobozstvo sa mi velmi nepozdava.
je dost diskutabilne co jezis skutocne robil al neurobil - ved biblia bola prepisovana a pisana nespocetnym mnozstvom ruk (a kopec veci bolo prifarbenych a x krat)
dalsia vec ludia radi tvoria legendy, vies ako to byva na jednom konci dediny si das pusu s kamaratom a nadruhej strene si tehotna
takze kto vie ci je to pravda res. co vsetko je pravda...
okrem ineho cirkev zadrziava zvitky ktore suvisia s jezisovim zivotom a nie je ich ochotna spristupnit verejnosti - tak sa pytam co v nich je ked sa ich cirkev boji zverejnit ???
a ece mam kamarata teologa ktory hovori ze ak naozaj veris boh je schopny robit zazraky pred ocami obycajnych ludi...
takze kludne mohol jezisovi "asistovat"
podla mna bol jezis mesias na ktoreho cakali zidia ale faruzejom nechutne sliapol tak povediac na otlak a ty so strachu (ze pridu o mamon a moc) radsej jezisa zniesli zo sveta...
uplne suhlasim !!!
konecne tu niekto uvazuje hura
len myslim si ze keby prisiel do tejto "vyspelej" spolocnosti cakal by ho rovnaky osud