Ono je to relatívne, nakoľko v ranom stredoveku kresťanstvo skutočne pomáhalo zjednocovať národy, šíriť základné vzdelanie a podobne (a tak isto to platí aj o iných náboženstvách v iných oblastiach a iných historických obdobiach).
Na druhej strane to ale potláčalo (a potláča snáď ešte do súčasnosti) nejakú tú istú svojbytnosť a jedinečnosť jednotlivých vtedy žijúcich národov, vykoreňovanie niektorých ich zvyklostí a podobne.
O tom, čo sa stane, keď má niekto veľa moci a zneužije ju, sa snáď ani netreba zmieňovať.
Preto sa nemôžem prikloniť ani k jednej možnosti a povedala by som, že ideálne by bolo, ak by existovala (minimálne v tých skorších obdobiach), ale nikdy by nedosiahla až takej moci, akej zvlášť v niektorých storočiach dosiahla.
(I keď špekulácie "keby bolo keby" sú nesmierne riskantné, nakoľko je nemožné predpokladať, aké konflikty by mohli nastať za iných podmienok)
@ouch lenze s cirkvou sa bezpodmienecne spaja aj viera..ak to berieme nezavisle na viere, kludne moze byt polozena otazka, ci by bol svet lepsim bez akejkolvek institucie..a potom nema zmysle sa o tomto probleme bavit/polemizovat, kedze prave skrz vieru cirkev/akekolvek ine nabozenstvo pretvara svet
nie som historik ani filozof ani religionista, ale z môjho laického pohľadu ovplyvnením čítaním a vnímaním sveta všeobecne by som povedala, že rozhodne
ide len o to, ako človek definuje lepší. a aké má priority.
pre mňa by asi bol lepší. pre niekoho iného by nemusel byť...
keby neexistovala kresťanská cirkev, tak by jej úlohu zrejme prebrala nejaká iná a podľa mňa by sa toho nezmenilo, je naivné si myslieť, že by sme srali dúhu alebo boli najmocnejší v galaxii, keby tu neboli kresťania alebo aj iné cirkvi
nie-cirkev je aká je, má svoje chyby ale vytvára aj istú morálku ale inak by sme boli asi moslimovia,islam by sa sem rozšíril a tam už nie je na výber čosi ako sloboda vierovyznania a pod.
Čo všetci máte proti kresťanom?! Radšej by ste boli moslimami? Áno?
Viete, čo by bolo bez kresťanstva? Už by sme sa všetci navzájom pozabíjali! Bolo by oveľa viac vojen a konfliktov, ľudia by zomierali na uliciach v oveľa väčších množstvách ako teraz!
Áno, je pravda, že Cirkev spravila v minulosti aj chyby. Lenže človek tiež nie je bezchybný! Všetci robíme chyby, lenže zaujímavé je, že to nikoho netrápi!
Ak v minulosti vladár niekoho len tak zabil, tak poviete, že ,,no a čo?"!!
Lenže keď to isté spravil kňaz, už je celá Cirkev sprostá, že?
Je to chyba jedinca - jedného človeka a nie celej Cirkvi!! Že tých jedincov bolo viac, za to nikto nemôže - ani Cirkev! Už to prosím pochopte!
@midnight technologicky by sme pravdepodobne na tom v sucasnosti neboli o moc lepsie nez stari germani. resp. v pripade islamizacie by sme na tom boli asi ako islamske krajiny ale bez zapadneho krestanskeho vplyvu. cize ziadne auta, pc, mobily...
@zayl Nechcelo sa mi to rozvijat, pretoze na tu temu som tu uz pridal nespocetne mnoztsvo prispevkov, tak som to napisal takto. Ten kto pochopil, pochopil, ten kto nie, nie.
@lenkaska1 - tiež mi práve došlo že som hodil predčasnú odpoveď, vlastne keby nebolo kresťanstvo tak by sme teraz boli pravdepodobne islamizovaní, čiže by sme na tom boli horšie, čo sa týka slobôd.
@quan1 - islámske krajiny boli centrom vedy, človeče, položili základy matematiky, vymysleli nulu (v danej dobe neskutočne prevratný vynález), a vo všeobecnosti boli ďaleko popredu pred stredovekou (a predstredovekou) európou, ktorá sa od nich len učila až do doby križiackych výprav, vtedy ich umlátila a vďaka kresťanskému plieneniu islámske krajiny upadli do fundamentalizmu v ktorom sú teraz, predtým boli asi tiež dosť extrémistické, ale čo sa týka vedy a výskumu to boli najpokrokovejšie oblasti danej doby. renesancia mohla začať "vplývať" na blízkovýchodné krajiny až potom a až vďaka tomu, že ich kresťanské doby temna najprv úplne umlátili.
@zayl - tá stránka je len zdroj obrázku/grafu/grafického znázornenia. to čo ten graf znázorňuje je všeobecne známy a akceptovaný fakt, na to aby si ho vedel nemusíš byť ani historik, stačí ti poznať průpovídku o Gallileovom živote a všeobecne známu informáciu že takto sa cirkev stavala ku všetkému. to že ti to nedochádza a útočíš na zdroj vizualizácie pričom máš (mylný) pocit že tým útočíš na samotný fakt z ktorého vizualizácia vychádza dáva dosť dobre najavo aký dôveryhodný môže byť tvoj názor
@midnight tak po prve. islamske krajiny vacsinu vedeckych poznatkov prevzali od starovekej literatury a v niektorych oblastiach uskutocnili len urcite modifikacie. moslimovia vseobecne su skor znami ako "uchovavatelia" vedy, nie jej zakladatelia a to plati hlavne na oblast matematiky.
ale to nie az tak podstatne, kedze napriek vsetkym prednostiam islamskej kultury neboli schopni dosiahnut taky technologicky rozvoj ako zapadna civilizacia. to je podstatne.
@zayl Precital som si tvoj prispevok, precital som si moj a akokolvek sa snazis pisat na urovni, ja tam vobec nevidim spojitost, aku vidis ty. Uz vobec nie nejake utocenie, takze nemusis hned aktivovat samonasieraci reflex Ani len nazor som tou spravou neskusal vyjadrit.
@matus33 je rozdiel medzi predsudkom a krestanstvom ako takym..
@midnight otazka znela "myslite si, ze keby neexistovala krestanska cirkev bol by svet lepsi" ?
tvoja odpoved "jednoznacne ano" -
a podkladas to obdobim temneho stredoveku..
inymi slovami.. mas predsudky na zaklade ktorych tvrdis neovereny dohad, ktory je podla mojho nazoru (len nazoru, lebo nieco take proste nedokazes) nepravdivy
vies co by sa stalo, keby nie je krestanstvo/cirkev? lebo ja to neviem.. a netusim ci by bolo horsie ci lepsie.. ale ked to vies.. rad sa poucim..
a mimochodom.. nebyt krestanstva by neboli ani moslimovia
--------------
ps: ku tomu grafu - ano takto to vyzera ze sme niekde inde.. treba si vsak uvedomit, ze cast tej krivky "po temnom" je len dorovnanie toho co bolo predtym.. a nasledny pokrok bol tak strmo mozny hlavne preto, ze pocet ludi bol niekde uplne inde nez predtym..
ale tvarme sa ze polopravdy a zavadzanie su uplne pravdive
ano mate tu skoro všetci pravdu, mňa v kostole už naučili, vraždiť, cigániť, hnusne hrešiť, kradnúť, ohovárať, biť, drogovať a to na čo si teraz ešte myslíte .....
obúvate sa do Toho, ktorý vás stvoril ......nebojite sa už nikoho a ničoho, pomaličky budete ako zvierata v pralese ......
@johnysheek - nie, medzi kresťanstvom a predsudkom rozdiel nie je, keďže jedným zo základov kresťanstva je predsudok že ktokoľvek nie je kresťan je zlý a pôjde do pekla. kresťanstvo je teda v praxi najväčší možný predsudok voči všetkým nekresťanom.
"a podkladas to obdobim temneho stredoveku.. "
nie ja, ale všetci nezávislí historici.
"inymi slovami.. mas predsudky na zaklade ktorych tvrdis neovereny dohad, ktory je podla mojho nazoru (len nazoru, lebo nieco take proste nedokazes) nepravdivy"
inými slovami... tlmočím ti záver na ktorom sa zhodla väčšina historikov ktorí nie sú apologetici.
"a mimochodom.. nebyt krestanstva by neboli ani moslimovia"
...huh? pokiaľ viem tak islám je ...*google google - 615 CE"... aha, tak máš pravdu, a v tom prípade sa vraciam k svojmu pôvodému názoru že by bol svet bez kresťanstva (a tým pádom aj bez islamu) neporovnateľne lepší a vyvinutejší.
"ps: ku tomu grafu - ano takto to vyzera ze sme niekde inde.. treba si vsak uvedomit, ze cast tej krivky "po temnom" je len dorovnanie toho co bolo predtym.. a nasledny pokrok bol tak strmo mozny hlavne preto, ze pocet ludi bol niekde uplne inde nez predtym.. "
to je práve pointa, bez kresťanstva a dark ages by nebolo treba nič dorovnávať, a nebola by žiadna temná diera, krivka by plynulo postupovala, priemyselná revolúcia by nastala skôr (cca niekde na konci v takom prípade neexistujúcej doby temna), čiže by sme boli ďalej, eh?
"a nasledny pokrok bol tak strmo mozny hlavne preto, ze pocet ludi bol niekde uplne inde nez predtym.. "
...čo? kde niekde inde? myslíš v podobnej pozícií ako dneska, že 70% ameriky stále pokladá evolúciu za výmysel?
"ale tvarme sa ze polopravdy a zavadzanie su uplne pravdive"
hej, a v tvojom prípade "tvárme sa že opravovanie údajných poloprávd výrokmi ktoré nedávajú zmysel je v poriadku"
"ano mate tu skoro všetci pravdu, mňa v kostole už naučili, vraždiť, cigániť, hnusne hrešiť, kradnúť, ohovárať, biť, drogovať a to na čo si teraz ešte myslíte"
lebo keby si nechodil do kostola tak by ti nikdy nedošlo že vraždiť, klamať, kradnúť a podobne je zlé, hej? A to sa považuješ za dobrého človeka? Na základe toho že tieto základné veci ťa niekto musel naučiť? Mňa ich nikto učiť nemusel a ovládam ich.
@danny39 - omyl, nie je podstatné v čo a či ľudia veria, podstatné je to čo je pravda
@midnight Ty kde zijes, preboha? Zakladom krestanstva je to, ze kazdy nekrestan pojde do pekla? Tak to mozno bolo v istom obdobi, aj to musis vediet oddelit jednotlive cirkvi, pretoze krestanstvo nie je jednotne katolicke vyznanie ale deli sa. Nie je nahodou zakladom laska k bliznemu? Potom sa preco akoze uskutocnuju misie do roznych zaostalejsich krajin sveta? Podla tvojich reakcii, co ta tak sledujem v podobnych temach, ty si telom i dusou proti krestanstvu, bez akehokolvek naznaku kritickeho postoja alebo zvazovania. Jednoducho je to pre teba nemyslitelne a basta. A je jedno, ze krestania su katolici takeho vyznania, hentakeho a podobne.
@41 a ani ma nemusis potom tagovat/reagovat na mna, pretoze uz teraz viem, co mi napises a akakolvek polemika na tuto temu bude s tebou nanajvys kontraproduktivna
@midnight Ja sa ta len spytam na nieco co si napisal: „to je práve pointa, bez kresťanstva a dark ages by nebolo treba nič dorovnávať, a nebola by žiadna temná diera, krivka by plynulo postupovala, priemyselná revolúcia by nastala skôr (cca niekde na konci v takom prípade neexistujúcej doby temna), čiže by sme boli ďalej“ – povies mi ako by bola mozna priemyselna revolucia? Ved bez cirkvi by sa v europe neuchovali ziadne vedecke informacie, kedze by ich znicili germanske kmene (co aj z vacsej casti spravili). Bez zakladov by europania museli zacat od nuly.
medzi krestanstvom a predsudkom je velky rozdiel.. avsak ty to vsetko ovladas najlepsie, takze ti to rozpisovat ani nejdem.. zmysel v tom uz dlhsiu dobu nevidim..
ale fakt by som rad vediet, kde je stanovene, ze nekrestan = automaticky zly ked uz to tvrdis..
aha.. takze ak nieco tvrdia "vsetci nezavisli historici" nech to nezavisli znamena hocico, tak je to 100% pravda? tak to klobuk dole.. pravdepodobne dokazu predpovedat buducnost..
veru.. ak mohamed spominal jezisa, len tazko mohol byt pred nim
to bola prave pointa toho co som pisal.. keby nebolo krestanstvo
ad1 - ludia by si nasli nieco ine, co by ich vrhlo do doby temna
ad2 - fakt mam uverit tomu, ze tak krivka by proste podobne postupovala hore? len na zaklade toho, ze sa take nieco udialo??
a medzi nami.. preco sa vlastne vsetko to "zle" pripisuje krestanstvu ako takemu?? nie je to nahodou tym, ze ludia su aki su??
a to ze ti moje vyroky zmysel nedavaju.. ma popravde az tak netrapi.. lebo..
ty mas svoj nazor.. rovnako ako ho mam ja.. akurat, ze ty mas voci krestanstvu predsudky ako take.. ja sa ich vsak voci nikomu nesnazim mat a zbavovat sa ich..
@ouch Ale krestanska cirkev kona na zaklade toho, co jej predurcuje viera, resp mala by tak konat (na zaklade dekalogu, krestanskej moralky a podobne), cize teraz ti je dufam, jasne, co som napisal predtym. To, ze viera a cirkev je nieco odlisne je sice pravda, ale ak sa bavime o dosledkoch krestanstva ako takeho, na tento svet, je potrebne brat ho komplexne aj s tym, z coho vychadza. Vychadza napriklad z viery v to, ze zivot moze dat a vziat jedine boh, ergo nesuhlasi s interupciou (samozrejme postoj k nej a podobnym otazkam sa lisi s odlisnou "odnozou"), vychadza teda z viery ako takej.
Bez ohľadu na odnož, príchuť, nacionalitu a pôvod danej vetvy kresťanstva, je to v ich knihe, že každý nekresťan, vrátane mŕtvych novorodencov ktorých možno napríklad len nestihli pokrstiť, IDE AUTOMATICKY DO PEKLA, bez ohľadu na to ako dokonalo a dobre sa celý život správa, môže sa správať lepšie ako najdokonalejší kresťan za celú históriu ľudstva, ale pokiaľ nie je kresťanom, IDE AUTOMATICKY A NAVEKY DO PEKLA. A presne táto myšlienka je aj základom mentality väčšiny kresťanov, nie láska k blížnemu, vygoogli si koľko prípadov vydedenia Z RODINY sa príslušníkovi udeje, keď sa odmietne stať kresťanom, vygoogli si Westboro Baptist Church, to sú tí čo chodia na POHREBY homosexuálov s transparentmi typu "Boh nenávidí teplých", a "O jedného menej, radujme sa" a podobne, a prišli takto aj na pohreb homosexuála, ktorého iní kresťania UBILI NA SMRŤ len kvôli tomu že bol homosexuál, keď som chodil ku starkej na dedinu, MUSEL som aspoň raz ísť do kostola, lebo "čo by povedali ľudia", samozrejme že by ohovárali že som hriešny a dieťa diablovo a blablabla, POZRI SI TU ZAJKOVE KOMENTY A UVEDOM SA, ZOBUĎ SA, láska k blížnemu je v praxi spojená s kresťanstvom rovnako ako Patriot Act je spojený s ochranou slobody amerických občanov (poznámka: patriot act hovorí že je možné odpočúvať a sledovať a uväzniť kohokoľvek bez akéhokoľvek dôvodu len na základe podozrenia z terorizmu), na youtube okomentujem kresťanovi video vyjadrením svojho názoru a vyhlási o mne že som dieťa satanovo a mám sa kajať, vymaže koment a zablokuje ma, pravidelne sa dejú KRESŤANMI ORGANIZOVANÉ útoky na potratové kliniky, 80% kresťanov je toho názoru že moslimov treba VŠETKÝCH VYVRAŽDIŤ "aby bol pokoj", to je láska k blížnemu? Kresťania si protirečia rovnako ako ich viera rovnako ako biblia, na jednej strane káže lásku k blížnemu, hneď na druhej boh prikazuje vyvraždenie celého kmeňa VRÁTANE ŽIEN A DETÍ, OKREM TÝCH KTORÉ SÚ MLADÉ, lebo tie treba znásilniť nech porodia deti ktoré budú vychované v "dobrej" kresťanskej viere, potom zrazu "nastav druhú tvár" a "kto do teba kameňom, ty doňho chlebom", ale bylinkárky ktoré liečia ľudí treba UPÁLIŤ, lebo čarodejnice paktujúce s diablom, lebo dokážu niečo o čom cirkev odmieta uveriť že je vôbec možné (liečenie chorôb), neskôr už nikoho ani netrápi nejaké overovanie dôkazov, ak niekto na ženu ukáže prstom, zviažeme ju a hodíme do rieky, ak bude plávať na hladine tak ju boh ochránil a je nevinná, ak sa potopí a zomrie, tak jej treba, a v dobe keď ešte niekomu záležalo na priznaní obvinenej, vieš aké mučiace nástroje sa používali? NAJMENEJ POLOVICU stredovekých mučiacich techník vymysleli kresťania, masky hanby, drviče kĺbov, koleso, španielska čižma, to kreslo ktoré neviem ako sa volá, s ostňami, pod ktorým sa rozkladal oheň, vytrhávanie vnútorností zauzleným špagátom ktorý sa obeti vtlačil až to žalúdka a potom sa trhnutím vytiahol spolu s tráviacim traktom, TO JE KURVA LÁSKA K BLÍŽNEMU JAK HOVADO!
Podobne ako pápežovo vyhlásenie že kondómy sú hriech, ktoré v momentálne silno kresťanskej afrike spôsobilo obrovský nárast AIDS, a reakcia väčšiny kresťanov (vrátane tuto zajka pokiaľ sa pamätám) bola "tak im treba, keby nesmilnili, tak sú v poriadku". A to som si myslel že HRIEŠNIKOM SA MÁ ODPÚŠŤAŤ.
NIKDY, opakujem, NIKDY NIČ za CELÚ HISTóRIU ĽUDSTVA nespáchalo viac mučenia, vrážd, nenávisti, xenofóbie, rasizmu, otrokárstva, intríg, manipulácií, spiatočníctva, zadubenectva, obmedzeného myslenia, deštrukcie znalostí, vojen, brzdenia pokroku a výskumu ako náboženstvo, kresťanstvo a islam (zaujímavé že o násilnostiach v mene iných okrem týchto dvoch som sa zatiaľ nedopočul).
žiadna polemika sa nedeje, pokiaľ ti po tomto zbežnom a povrchnom výčte nedošlo že trepeš somariny, tak s tebou nemá zmysel žiadna forma rozhovoru.
Kresťanstvo je proste nekonzistentná znôška kokotín ktorá nedáva zmysel, takmer ničím pozitívnym* do kultúry neprispieva, poškodzuje racionálne zmýšľanie, obmedzuje slobodu a individualitu človeka, a jediný dôvod prečo ešte v dnešnej osvietenej dobe racionality a vedy, ktorá všetkým okolo teba dokazuje jeho nezmyselnosť, omyly a nepotrebonosť prežíva je ten, že vychováva tupých obmedzených povýšeneckých (ale skrývajú to za pokoru) ignorantov ktorí nedokážu myslieť a neobsahujú jedinú myšlienku ktorá im nebola nadiktovaná z dvetisíc rokov starej knihy spísanej pastiermi kôz.
UVEDOMTE SI, že biblia (a tým pádom kresťanstvo) neobsahuje jedinú znalosť ktorá by bola pre dnešný svet potrebná, alebo ktorá by sa ukázala ako pravdivá (nehovorím o historickej pravdivosti, ale ani tá v mnohých prípadoch neexistuje a v tých zvyšných je silno pochybná).
*takmer ničím pozitívnym - áno, prepisovali občas aj užitočné knihy keď si na to pomedzi kopírovanie biblií našli čas. áno, cirkev bola svojho času jediná organizácia dostatočne nechutne bohatá na to aby sponzorovala umelcov. ak by nikdy neexistovala, obe tieto jej pozície by zastala nejaká iná.
@quan1 - see above. okrem toho aj keby začali od nuly, začali by od nuly o niekoľko stoviek rokov skôr, čiže by sme boli stále ďalej než teraz sme. okrem toho, germánske kmene sa týkajú európy, zničili by znalosti maximálne tak v európe, kresťanská cirkev sa týkala celého vtedajšieho známeho sveta, brzdila znalosti v celom vtedajšom známom svete. ak by boli všetky znalosti v európe vymazané, zvyšok známeho sveta by postupoval ďalej a ICH znalosti by sem postupne prenikli, nezačínalo by sa od nuly.
@midnight ty mas jednoducho svoj nekriticky a jednostranne postaveny nazor a toho sa budes drzat..nech ti clovek ukaze akykolvek logicky a rovnako aj pravdivy argument, ty si to pretocis a zhodnotis, ze v konecnom dosledku je to zle alebo je to len nejaky "vedlajsi produkt"..v urcitom ohlade si rovnakym extremistom ako aj ti "krestania", o ktorych vyssie hovoris..a to je vsetko, co k tomu povie
@midnight nesúhlasím s tebou, ani Mojžiš nebol pokrstený a je v nebi! Taký človek, ktorý nemá dedičný hriech, má však dedičný hriech, takže sa musí veľmi dobre správať, nehrešiť, atď. a DOSTANE SA DO NEBA!
Boh neni nejaký pokrytec, že by bral do neba len "svojich" on miluje všetkých a čaká, kedy sa od diabla vrátime k nemu...
A ukáž mi, kde je sakra v Biblii napísané, že sa majú upaľovať bosorky, vraždiť a pod.?
A tá láska k blížnemu: Tie útoky nerobia len kresťania, ale je veľmi zaujímavé, že kresťanov si každý všimne, ale ostatných, tých tzv. "normálnych" si nikto nevšimne... Zaujímavé, však?
A ako som povedala v @16 to je chyba/problém/hriech jedného kresťana/človeka, NIE Cirkvi ani ničoho podobného! Cirkev nemôže za to, kto je v nej!
"ale fakt by som rad vediet, kde je stanovene, ze nekrestan = automaticky zly (smajlík) ked uz to tvrdis.."
"You must kill those who worship another god. Exodus 22:20"
(Musíte zabiť tých kto uctievajú iného boha)
"Kill any friends or family that worship a god that is different than your own. Deuteronomy 13:6-10"
(Zabite svojich priateľov alebo rodinných príslušníkov, ktorí uznávajú iného boha než je ten váš)
"Kill all the inhabitants of any city where you find people that worship differently than you. Deuteronomy 13:12-16"
(Zabite všetkých obyvateľov každého mesta kde nájdete ľudí uctievajúcich iného boha než je den váš. Všimni: zabite VŠETKÝCH a KDE NÁJDETE ĽUDÍ - čiže teoreticky nájdeš mesto kde sú všetci kresťania okrem jedného nekresťana, tvojou povinnosťou je podľa božieho príkazu vyvraždiť celé mesto)
"Kill everyone who has religious views that are different than your own. Deuteronomy 17:2-7"
(Zabite každého kto verí (má iné názory na vieru) inak ako vy. Čiže teoreticky aj keď nájdeš kresťana, s ktorým sa nezhodneš na určitých otázkach viery, máš povinnosť ho zabiť (a takisto on teba).)
"Kill anyone who refuses to listen to a priest. Deuteronomy 17:12-13 "
(Zabite každého kto odmieta počúvať kňaza)
"Kill any false prophets. Deuteronomy 18:20"
(Zabite všetkých falošných prorokov)
"Any city that doesn’t receive the followers of Jesus will be destroyed in a manner even more savage than that of Sodom and Gomorrah. Mark 6:11"
(Každé mesto bez Ježišových nasledovníkov bude zničené ešte horšie než Sodoma a Gomora.)
"Jude reminds us that God destroys those who don’t believe in him. Jude 5"
(Judáš nám pripomína že boh zničí všetkých čo v neho neveria.)
"Don’t associate with non-Christians. Don’t receive them into your house or even exchange greeting with them. 2 John 1:10"
(Nestretávajte sa s nekresťanmi. Nevpustite ich do svojho domu a ani ich nepozdravte keď ich stretnete.)
"Shun those who disagree with your religious views. Romans 16:17"
(Stráňte sa tých čo nesúhlasia s vašimi náboženskými názormi)
"Whoever denies “that Jesus is the Christ” is a liar and an anti-Christ. 1 John 2:22"
(Ktokoľvek poprie že "Ježiš je Kristus ( = spasiteľ)" je klamár a antikrist.)
"Christians are “of God;” everyone else is wicked. 1 John 5:19"
(Kresťania sú "boží ľudia", všetci ostatní sú hriešni/skazení/zlí/podlí.)
"The non-Christian is “a deceiver and an anti-Christ” 2 John 1:7"
(Nekresťan je "klamár a antikrist")
"Anyone who doesn’t share Paul’s beliefs has “an evil heart.” Hebrews 3:12"
(Každý kto nezdieľa Pavlovu vieru má zlé/diabolské srdce.)
"A Christian can not be accused of any wrongdoing. Romans 8:33"
(Kresťan nemôže byť obvinený zo žiadneho zlého skutku.)
...stačí, či mám pokračovať?
(dokelu, stratil som stránku ktorá mala celý text biblie zaindexovaný podľa kategórií - vražda, smilnenie, otrokárstvo, netolerancia... tam by toho bolo viac)
"aha.. takze ak nieco tvrdia "vsetci nezavisli historici" nech to nezavisli znamena hocico, tak je to 100% pravda? (smajlík) tak to klobuk dole.. pravdepodobne dokazu predpovedat buducnost.."
historici sa obvykle nezaoberajú (narozdiel od kresťanov, a narozdiel od nich nie neúspešne) predpovedaním budúcnosti, ale analýzou minulosti. to slovo "nezávislí" tam bolo hlavne preto že je samozrejmé že historik ktorý je zároveň kresťanom ťa bude presviedčať o tom ako by bez kresťanstva už dneska ľudstvo neexistovalo.
"veru.. ak mohamed spominal jezisa, len tazko mohol byt pred nim"
v tom už som uznal že máš pravdu, ale ak ti robí radosť ešte raz si to zvýrazniť, nech sa páči.
"ad1 - ludia by si nasli nieco ine, co by ich vrhlo do doby temna"
zaujímavé že PRED jeho vznikom si nič "iné čo by ich uvrhlo do doby temna" nenašli, a akonáhle cirkev stratila svoju absolútnu moc, napriek tomu že kresťanstvo ďalej (bohužiaľ existuje), nič také ako hovoríš sa nedeje.
"a medzi nami.. preco sa vlastne vsetko to "zle" pripisuje krestanstvu ako takemu?? nie je to nahodou tym, ze ludia su aki su??"
pretože kresťanstvo to ospravedlňuje, odôvodňuje, a miesto toho aby sa to snažilo kontrolovať to len smeruje na určité konkrétne kultúry ktoré sú dosť odlišné na to aby bolo ľahké ich bez rozmýšľania vyhlásiť za "zlé". plus väčšinu z toho doslova spôsobuje. máš pocit že bez kresťanstva by sa udialo masové upaľovanie čarodejníc, napríklad? že by 60% žien umieralo po pôrode (a podobné množstvo ľudí pri akejkoľvek operácií) na infekciu napriek tomu že už existovalo mydlo, pretože kresťanskí "lekári" si odmietali pred zákrokom umyť ruky, pretože ako by mohli byť nečistí, keď sú boží služobníci, a ako si niekto dovoľuje ich urážať vôbec tou myšlienkou?
"a to ze ti moje vyroky zmysel nedavaju.. ma popravde az tak netrapi.. lebo.."
mentalita inteligentného človeka
"ty mas svoj nazor.. rovnako ako ho mam ja.. akurat, ze ty mas voci krestanstvu predsudky ako take.. ja sa ich vsak voci nikomu nesnazim mat a zbavovat sa ich.."
neuveríš, ale cca vo veku 8mich rokov som nemal ani ja, vtedy som proste len neveril, a každá moja diskusia s kresťanom bola pokusom pochopiť prečo on verí. neskôr (12-15) sa to zmenilo na pokus pochopiť ako dokáže veriť (napriek tomu že to absolútne nedáva zmysel), potom sa to zmenilo na "ako je vôbec možné ignorovať nekonzistentnosti, nelogickosti a nechutnosti a nezmysly na každom kroku a stále veriť", a momentálne je to pravdepodobne vo fáze označiteľnej "ako môže byť niekto taký tupý ignorant". To uznávam. Ale nie sú to predsudky, všetko sa to nabaľovalo postupne, VĎAKA rozhovorom s kresťanmi, VĎAKA tomu že mi nedokázali zmysluplne odpovedať na otázky, alebo mi nedokázali odpovedať vôbec (a v tom prípade vyhlásili "to je viera, to sa nespochybňuje, na to sa nepýta"). Ver mi, veľmi rád by som bol schopný uvažovať o kresťanoch bez týchto záverov ktoré mi sami vypestovali, ale skrátka sa to nedá, po tom ako veľa rozhovorov som si s nimi odkrútil a aké hlúpe na ich strane boli.
@trdelniiiq - pozri si tie citátiky z biblie čo som hodil vyššie. Očividne cirkev na základe toho čo jej viera predpisuje nekoná, alebo aspoň nie dôkladne - našťastie.
@midnight To su len tvoje hypotezy. Nema to ziadny realny zaklad. Keby nebola cirkev, neexistoval by ziadny jednotiaci prvok. Zapadorimska risa by kvoli tomu padla skor, vychodorimska (byzantska) by ju tiez asi tazko mohla o 1000 rokov prezit. Tym by sa na blizky vychod ovladany Byzanciou dostali nomadske kmene ovela skor, neboli by pod ziadnou kontrolou. Zopakovala by sa presne situacia ako v europe, pokial by neexistovala sila schopna zvladnut situaciu – tou bola cirkev. Ved predsa aj arabi ked prenikli a obsadili vacsinu uzemi Byzancie vypalovali a nicili vsetko, co sa im postavilo do cesty. rozne zvitky zachranili krestanske komunity zijuce na dobytych uzemiach. Krestania i zidia pomahali tvorit arabsku inteligenciu v jej pociatocnom obdobi.
Bez cirkvi by nastal chaos a zaostalost v celom v znamom svete. Keby predsa len potom vznikol islam (samozrejme v inej podobe), nemal by kto priniest arabom „civilizaciu“. Pokrok by bol ovela pomalsi nez v skutocnosti bol. Bez vyraznejsich cudzich vplyvov by sme mohli len snivat o priemyselnej revolucii.
To co pisem, su sice tiez len hypotezy, ale opieraju sa o vtedajsie skutocnosti.ale ze europa by sa rozvinula za tych par storoči z nicoho nic na priemyselnu velmoc, to je velmi nepravdepodobne.
"nesúhlasím s tebou, ani Mojžiš nebol pokrstený a je v nebi!"
v poriadku, poprosím najprv dôkaz o existencii neba, následne boha, a následne dôkaz že sa Mojžiš na základe božej vôle dostal do neba.
"ktorý nemá dedičný hriech, má však dedičný hriech, takže sa musí veľmi dobre správať, nehrešiť, atď. a DOSTANE SA DO NEBA!"
nie, neveriaci sa do neba nedostávajú. ak sa v amazonskom pralese narodí človek ktorý v živote nespácha žiadny hriech, ale ani sa v živote nedozvie že existuje niečo ako kresťanstvo, do neba sa nedostane, lebo nebol veriaci.
zoznam protirečiacich si (čiže pokryteckých, keďže boh musel vedieť že si protirečia, čiže to spravil zámerne) výrokov v biblii
"A ukáž mi, kde je sakra v Biblii napísané, že sa majú upaľovať bosorky, vraždiť a pod.? "
@52 . konkrétne bosorky tam nie sú, ale to je detail zaraditeľný napríklad pod "falošných prorokov"
"A tá láska k blížnemu: Tie útoky nerobia len kresťania, ale je veľmi zaujímavé, že kresťanov si každý všimne, ale ostatných, tých tzv. "normálnych" si nikto nevšimne... Zaujímavé, však?"
To bude hlavne asi tým, že keď útočí kresťan, tak je to útok od človeka ktorý verejne vyhlasuje že dodržuje pravidlá kresťanskej viery pričom jedným z nich je "Miluj blížneho svojho". Ateista nikdy ani špecificky ani implikovane nič také nevyhlásil. Poukazuje to teda zasa hlavne na pokrytectvo. Okrem toho, ďalšia hlavná vec je tá, že keď útočí kresťan, moslim, alebo akýkoľvek veriaci, je to obvykle PRIAMO motivované jeho vierou, pričom keď útočí ateista, tak to nie je motivované jeho svetonázorom, lebo nemá byť ako, jeho svetonázor nikdy nikde nijako vraždenie neprikázal, ani k nemu nenabádal (narozdiel od kresťanstva/islamu). Ešte stále ti to príde zaujímavé? Lebo mne nie, a tieto otrepané otázky s jasnými odpoveďami ma už pomaly nudia. Stále dokola tie isté, vždy presne zodpovedané, ale stále sú kladené ako keby nikdy zodpovedané neboli...
" to je chyba/problém/hriech jedného kresťana/človeka, NIE Cirkvi ani ničoho podobného! Cirkev nemôže za to, kto je v nej!"
samozrejme, cirkev nemôže za to kto je v nej, preto existuje exkomunikácia, a preto kňazi zneužívajúci malých hlapcov exkomunikovaní nie sú, ale sú potichúčku uprataní na nejakú misiu do afriky a pápež vydá dekrét ktorý zo všetkých nazbieraných dôkazových materiálov a výpovedí spraví prísne tajné vatikánske dokumenty, na základe čoho je zakázané dané dokumenty poskytnúť aj polícií. Pretože cirkev predsa nijako nemôže ovplyvniť kto je v nej.
Čo ti spravili kresťania/Cirkev, že si ju tak znepriateľuješ? Nejaký dôvod to mať musí, lebo ja to nechápem! Či iba preto, "že kresťanstvo už nie je moderné, poďme ho odpratať, nech nám nezavadzia" - lebo presne toto by sa dalo nazvať mottom dnešného sveta...
Myslí, že by bolo zbytočné rozprávať ti niečo také, ako, že je to "dielo diabla, atď.."
Proste nechápem prečo? Prečo vy všetci tak neznášate Cirkev? Prečo hľadáte každú hovädinu, aby ste dokázali, že je to "to najhoršie, čo môže byť"? Je to "nová móda"?
Je to viditeľné všade na okolo. Prínos Katolíckej cirkvi je nenahraditeľný. Poľnohospodárska revolúcia, školstvo, medicína, bankovníctvo, stála armáda na ocrhanu európskeho celku, voľné hranice a obchod, feudalizmus ako najlepšie východisko pohanmi zdevastovanej Európy. 98 % vedcov sú katolíci alebo vôbec kresťanskí veriaci, ktorí boli motivovaní a podporovaní svojou vierou a cirkvou prinášať nové poznatky do sveta.
Celý Západ je založený kresťanstve a Katolíckej cirkvi. Odtráňte Cirkev a jej hodnoty a Západ zmizne, zanikne. Čo sa aj dosť rapídne deje.
"Asked about their beliefs in God, 34% chose “I don’t believe in God,” while 30% chose, “I do not know if there is a God, and there is no way to find out.” That’s 64% who are atheist or agnostic, as compared to just 6% of the general public.
An additional 8% opted for, “I believe in a higher power, but it is not God.” That makes 72% of scientists who are explicitly non-theistic in their religious views (compared to 16% of the public generally.) Pretty stark."
s radosťou páni Isaac Newton, Pascal, Bacon, Kepler, Galilei, Kopernik, ale aj Einstein (bol Žid a celý vedecký život stál na tejto viere), no takisto Descartes, ktorý priniesol svoje teórie na obranu kresťanskej viery a katolicizmu, Louis Pasteur...
nekonečný zoznam. 38 nobelových cien (alebo až 48?... teraz si niesom celkom istý) za poseldné storočie patrí vatikánskej akadémií.
zdroje? Rodney Stark, Thomas Woods, Regine Pernoud, Michal Novak a spústa ďalších
no a k tvojím číslam ešte pridám, že z toho, čo si ľudia myslia o Bohu na 85% ale dal by som aj cez 90% našťastie neexistuje
ale kcete sa hádať? ja sám za seba môžem povedať, že keď som svoj život odovzdal Ježišovi, Bohu, keď som sa začal riadiť tým, čo bolo napísané v evanjeliách, úprimne, môj život nabral tempo a obrátky ako nikdy predtým o 180° pozitívnym smerom je to úžasné byť katolík
to je moja skúsenosť
ak chcete, pošlem vám moju 30 stranovú seminárku - taký krátky prehľad o zásluhách RKC a kresťanstva vôbec
@dievcatko13 - Nič mi nespravila cirkev a nič mi nespravili kresťania, okrem toho že ma oboje vyhlasuje za antikrista, diablovho služobníka, hriešnika, tvrdí že po smrti pôjdem do pekla, kde NA VEKY VEKOV budem zažívať NEPREDSTAVITEĽNÉ UTRPENIE (čo si podľa mňa nezaslúži ani masový vrah), a považujú to za adekvátny trest tomu že mám INÝ NÁZOR.
Každopádne nie som ukážkový prípad, ako som už hovoril, v iných častiach sveta je bežné ateistov vydeďovať z rodín, diskriminovať v školách, pracovne, a podobne, samozrejme hlavne a amerike.
Dôvod toho prečo ma kresťanstvo a kresťania tak prudí je presne ten čo som povedal - nedáva zmysel, nemá absolútne žiadnu logiku, opodstatnenie, nič, deformuje a odstraňuje ľuďom racionálne a logické myslenie, robí z nich tupé papagáje ktoré bez rozmýšľania a pýtania sa opakujú a konajú čo im je povedané niekým iným, ignorujú základné poznatky a vedomosti, alebo im neveria, a podobne. To by ešte stále bolo relatívne v poriadku, keď si niekto zvolí že chce byť obmedzený, jeho vec. Ale keď sa to snaží nanútiť aj ostatným pod hrozbami nejakej fiktívnej pomsty od nejakej fiktívnej bytosti, a keď odmietnu tak ich označí za zlých, hriešnych, odsúdenia a večného utrpenia hodných antikristov, tak to už chce pevné nervy aby na to človek reagoval pokojne, nemyslíš?
A ja osobne som mal vždy obrovský problém ostať pokojný pri rozhovore s ignorantmi ktorí odmietajú čokoľvek čo im nepovedala jedna konkrétna autorita a odmietajú sa zamyslieť nad čímkoľvek vrátane toho čo im povedala tá jedna autorita. Som veľkým fanúšikom premýšľania, pokiaľ možno logického, spoznávania sveta, vesmíru, atď, rozmýšľania "čo ak" a "čo keby", pýtania sa "prečo" a "ako" a podobne, čo sú všetko veci ktoré kresťanstvo (síce nepriamo, ale) prakticky zakazuje. Nie je dovolené spochybňovať vieru, nie je dovolené klásť otázky na ktoré kňaz nemá odpoveď, treba proste veriť a koniec. Zároveň ma vie totálne vytočiť, keď sa niekto oháňa tým že napádať niekoho vieru by malo byť protizákonné (a svojim spôsobom dokonca aj je, v niektorých častiach sveta), ale keď vyhlásim že ja ich vieru nezdieľam, tak zrazu vyhlasujú že by malo byť protizákonné nezdieľať ICH vieru. A vyjde najavo že vlastne napádať akúkoľvek vieru okrem tej ICH je podľa nich v poriadku. Tomu sa hovorí pokrytectvo.
Plus nemám rád odsudzovanie a predsudky napríklad na základe vecí za ktoré človek nemôže (homosexualita), alebo ktoré sú jeho slobodnou vôľou (viera).
Ale hlavne, HLAVNE ma irituje keď ľudia tvrdohlavo trvajú na tom že blbosť je pravda, z toho vychádza asi väčšina mojej agresie, ako som už povedal. Mal som osem rokov keď som sa začal nad kresťanstvom zamýšľať, a už v tom veku som videl všetky nezmysly a protirečenia a nelogickosti a nemožnosti a paradoxy a vyslovené kraviny ktoré kresťanská viera obsahuje. A kládol som otázky, také, na ktoré mi žiadny kresťan nevedel odpovedať, ani tí vo veku 30-40 rokov. A tým nechcem povedať aký som hrozne inteligentný, ale to aká je celá tá viera hlúpa a deravá, keď v nej plnú hrsť blbostí nájde už osemročné decko. A odvtedy som nikdy žiadne odpovede nedostal, už vôbec nie uspokojivé a dávajúce zmysel, od nikoho. Akonáhle položím otázku na ktorú dotyčný nevie odpovedať, alebo prezentujem fakt/hypotézu/teóriu/myšlienku ktorá sa im nepáči a protirečí tomu čomu veria, nedostane sa mi diskusie, ale výrokov o tom že som satanista, antikrist, zatratený, pôjdem do pekla, a že sa mám kajať a prijať Ježiša Krista.
S RADOSŤOU! Keby kresťanstvo dávalo zmysel, a keby ktokoľvek vedel na moje otázky zmysluplne odpovedať, s radosťou by som sa stal kresťanom, napokon mám svoj svetonázor ktorý tiež nie je priam čisto vedecký a overiteľný, ale ak si všimneš, neprezentujem ho tu, a už vôbec nie ako pravdu, každopádne ten môj aspoň dáva zmysel a logiku, a vždy keď je niekto ochotný sa o ňom so mnou baviť, tak ho VYZÝVAM, aby v mojom svetonázore hľadal diery, nelogickosti a nezmysly, a povedal mi o nich. Zatiaľ nikto žiadne nenašiel. A narozdiel od kresťanstva zároveň môj svetonázor neprotirečí vede, ale dokáže s ňou v pohode koexistovať. A úprimne, protirečenie vede je... absurdné tak, že na to neexistuje slovo. Tým človek protirečí VŠETKÉMU čo má okolo seba, tvrdiť že "veda sa mýli" je to isté ako tvrdiť "počítače, autá, syntetické tkaniny, plynové šporáky, teplá voda, mobily, žiarovky, elektrárne...(môžeš ďalej menovať každý objekt vytvorený človekom) nefungujú alebo neexistujú".
A takto ti poviem: názor a systém, ktorý ťa vyzýva aby si v ňom hľadala chyby najlepšie ako vieš, a napriek tomu stále existuje, je pre mňa omnoho dôveryhodnejší, a funkčnejší, než názor ktorý ti DOSLOVA ZAKAZUJE aby si ho spochybňovala a hľadala v ňom chyby.
Chápeš? Pre mňa toto nie je boj proti kresťanstvu, ale proti hlúposti a ignorancii. Nech si každý verí čomu chce, ale nech to sakra aspoň dáva zmysel, nech to nie sú nadiktované poučky, a keď mu ukážem, že to zmysel nedáva, tak nech sa ma nesnaží presvedčiť že dáva, len som hriešny a zákerný (a nemám vieru, lebo inak by som nekládol otázky a nerozmýšľal o tom) a zlý a preto to nechcem vidieť a odmietam!
@puco90 to "incorrect" nebolo na teba, ale na neho. teba som zatagoval len preto aby si tiež videl príspevok s... možno nie univerzálne správnym číslom, ale takým, ktoré je bližšie k realite a je aspoň nejak podložené
Rodney Stark nedávno vydal skvelé knihy. V svk ešte nevyšly ale z amazonu sa dajú zohnať. Napr. Victory of Reason je úžasná, alebo Seven Lies about Catholic Church (to neviem, či je ozaj od neho
Inak. aj C. S. Lewis píše úžasné veci. Odporúčam "Boh na lavici obžalovaných".
Regine Pernoud napísala dobrú knihu Mýty a fakty. Bodka za stredovekom, kde nerozoberá len historické problémy, ale aj súčasnosť.
Thomas Woods - Jak katolícka cirkev budovala zápdní civilazici.
Tí páni mi prvýkrát v živote priniesli iný pohľad na svet, udalosti a históriu, než ako ma to učili už... 10 rokov či aj viac... Pozerajte sa prakticky - Západ vs Východ a budete to vidieť. Ešte aj Čína uznala kresťanstvu a Západu hlbokú poklonu
BONUS - otázka na teba: Čo je divného na tom, že sa mi hnusí viera, ktorej jediný a základný dokument, o ktorom daná viera vyhlasuje že je dokonalý, dobrý a 100% pravdivý, PRIKAZUJE masové vraždenie kohokoľvek, kto neverí že daný dokument je dokonalý, dobrý, a 100% pravdivý?
Analógia: Keby som teraz začal vyhlasovať že jedine dlhovlasí sú dobrí a všetci ostatní zlí, a preto ich treba vyvraždiť, rovnako ako aj dlhovlasých, pokiaľ neveria že hovorím pravdu, asi by som sa dosť veľa ľuďom zhnusil. To čo si sa spýtala ty mňa je to isté, ako keby si sa týchto ľudí spýtala "A čo vám urobil, že ho tak neznášate?"
@midnight čítal si už niekedy Bibliu? Aspoň Nový zákon...
kresťanstvo nikdy nikde nevyhlasuje masové vraždenie ľudí a Ježi Kristus vyslovene zakazuje súdenie a triedenie ľudí na dobrých alebo zlých, bo všetci sú rovní pred Bohom a len On ich bude súdiť. Taká je náuka, tak neviem, či si to nemýliš s nejakým dokumentom od sunitov...
práve od Ježiša Krista pochádza to známe "kto ste bez viny, hoďte do nej kameňom". On sa zastával hriešnikov, lebo Jeho poslanie je ich spasiť. Čo je na tom nelogicky, nepraktické, nepravdivé?
@puco90 No ja sa s takým ľuďmi ešte nestetol. Ja osobne nemám rád, keď sa niekto vyhovára na dobu. A aká amorálnosť je opustiť rodinu? Nerobí to aj muž a žena, keď si sľúbia zväzok manželský? To isté robí kňaz, ktorý robí tento zväzok s Kristom. Môžeš to považovať za hlúposť, ale on to tak nepovažuje a dobrovoľne sa vydáva týmto smerom. Ježiš nikoho do ničoho nenútil. Všetkých pozýval žiť blažený život. Prostriedkov je veľa, správna cesta je len jedna.
Odkial si mal tie citaty? Lebo ked ich vyhladas podla toho, z ktorej casti Biblie su, zneju uplne inak nez tie vety povytrhavane z kontextu, co si sem dal ty. Len hovorim, ze si treba aj overovat, co sem davas. Inak, pripominas mi zarytych konspiracnych teoretikov, pripadne diskutujucich zo sme.sk. To je cele.
vidíš? toto je presne ono, pozri čo napísal @xiao rovno pod tebou, že "Kresťanstvo nikde nevyhlasuje masové vraždenie ľudí"
a to mi napísal PO TOM, ako som sem hodil 15 citátov (z niekoľkých stoviek čo boli v tom zozname) v @52 .
A on mi teraz napíše "kresťanstvo nikde nevyhlasuje masové vraždenie ľudí". Totálna ignorácia prezentovaných faktov. Dá sa s takýmito ľuďmi normálne diskutovať? Nedá.
"Ježi Kristus vyslovene zakazuje súdenie a triedenie ľudí na dobrých alebo zlých"
áno, a potom zasa ad @52 kde iné časti biblie prikazujú triedenie a súdenie ľudí. Taká je tvoja náuka, tak neviem či klameš zámerne, alebo len svoju náuku dosť dobre nepoznáš.
@xiao@73 - že aká amorálnosť? nikto nehovorí o tom že opustiť rodinu je amorálnosť (aj keď svojim spôsobom je a to že očividne nesúhlasíš je... hmm...), hovoríme o amorálnosti všeobecne, zasa ad @52 , ad to že Abrahám či jak sa volal nemal problém na boží príkaz zabiť svojho syna (áno, nespravil to, ale ak by ho boh nezastavil tak by to urobil), a to že nemal problém vraždiť bol pre boha znak že je to dobrý človek, atď atď, vypisovať viac príkladov nemá zmysel, stačí jeden/dva a informácia že podobných a iných je biblia plná.
Ježíš Kristus bol obyčajný človek ako každy znás, len sa narodil ako sa hovorí v nesprávny čas na nesprávnom mieste... no sám si zato môže že ho ukrižovalý... v dnešnej dobe by z neho bol podla mňa výborný motivátor... a rozhodne by ho nikto neukrižoval za to že niečo hlása...
Co si predsavujes pod pojmom "lepsi"?..Keby neexistovala cirkev-akakolvek nie len krestanska- vzdy by sa nasla skupinka ludi baziaca po moci a vymyslela nieco, vdaka comu by ziskala moc a podmanila si prosty lud.
@zajkousko sorry ale z osobnej skúsenosti môžem povedať, že najzákernejší a najvychcanejší ludia ktorých poznám sú každú nedeľu v kostole....taký skurv. paradox, že ?
@dievcatko13 Jo, jednu z tých otázok čo som sa pýtal? Dám ti viac:
1. Peklo trestá zlých ľudí. Trestať zlých ľudí je dobré. Peklo a diabol sú teda dobrí, nie?
2. Ak je boh všemocný, ako vôbec môže peklo existovať? Jedine tak, že by to boh povolil, ale v tom prípade, ako už naznačuje horná otázka, diabol nie je nepriateľom boha, ale jeho spolupracovníkom/podriadeným. O akej vzbure proti bohu to teda hovoríme?
3. Boh je milosrdný, všemilujúci, vševediaci, najmúdrejší, ale tých čo v neho neveria pošle naveky trpieť nepredstaviteľným utrpením. ???
4. Boh nám dal slobodnú vôľu, ale ak ju používame inak ako chcel on, pôjdeme do pekla. To nie je slobodná vôľa. Vysvetli svoj postoj k tomuto problému.
5. Ježiš "zomrel za naše hriechy", čiže vďaka tomu ako trpel nám ostatným stačí už len uveriť že bol, a bude nám odpustené. Ekvivalent tohto v reálnom svete by bol, že Jano spácha vraždu a rozsudkom je trest smrti. Prihlási sa však Fero, úplne neznáma a nevinná osoba, ktorá povie že je ochotná zomrieť miesto Jana, pokiaľ mu za to Jano poďakuje. Jano poďakuje, na Ferovi je vykonaný trest smrti, a tým pádom je Janovi odpustené. Dáva to zmysel? Je to férové? Podľa mňa nie. Čo je potom férové na tom ako to funguje v kresťanstve?
5. Ježiš je formou boha (Syn), Boh je formou boha (Otec), a obaja sú tá istá osoba. Čiže príbeh celého Ježišovho ukrižovania by sa dal zhrnúť ako: "Boh si uvedomil že pravidlá ktoré vytvoril sú príliš drsné, a tak prišiel na zem, aby vo svojom mene obetoval seba samému sebe, aby tým vytvoril pre ľudí 'kľučku' zo zákonov ktoré vytvoril". Dáva ti to zmysel? Mne nie. Je vraj všemocný, nemohol tie zákony proste normálne zmeniť? (Nemohol, lebo potom by nebol neomylný. Ale keďže nemohol, tak potom nie je všemocný. Okrem toho už len to že sa rozhodol že zákony treba zmeniť znamená že nie je neomylný, došiel k názoru že predtým spravil chybu.) Vyjadri sa k tomuto problému, vysvetli ho nejak aby dával zmysel.
6. Biblia je kniha napísaná stvoriteľom všetkého. Napriek tomu stvoriteľ nepovažoval za podstatné zahrnúť do nej nejaké užitočné informácie, napríklad o tom ako funguje ľudská biológia, o tom že choroby spôsobujú baktérie a vírusy, a o tom ako sa im dá predísť alebo sa dajú liečiť, o základných fyzikálnych zákonoch a podobne. Miesto toho máme podrobne na desiatky strán rozpísaný postup obetovania bohu, ktoré mäso sa kedy môže obetovať a ako musí byť upravené, ktoré sa kedy nemôže, aké presne produkty z ktorých presne obilnín sa môžu, a ktoré nie, atď atď. To mi nepripadá ako kniha napísaná vševediacim, vševidiacim, všemocným, a nekonečne milosrdným tvorom, ale ako niečo spísané egocentrickým, namysleným, rozmaznaným a extrémne vyberavým tvorom ktorému sú všetci ostatní ľahostajní. Okrem toho, načo vôbec boh potrebuje nejaké obety, v zmysle potravín? Čo s nimi robí? Alebo mu skrátka robí radosť keď ľudia na dôkaz viery musia páliť časti aj z toho mála potravín ktoré v danej dobe mali? Vidíš, potraviny, prečo biblia neobsahuje nejaké návody na zavlažovacie mechanizmy a systémy, tipy o tom že keď budú ľudia na ďalšie pestovanie používať len semená tých rastlín, ktoré mali veľké výnosy, tak časom budú mať všetky ich rastliny také veľké výnosy (základy dedičnosti)?
7. Ak je boh vševediaci a dokonalý a napísal bibliu, ktorá je na základe toho bezchybná a stopercentne pravdivá, prečo zaprvé takmer výlučne pozostáva z protirečiacich si výrokov, a zadruhé protirečí každému vedeckému objavu ktorý bol za posledných tisíc rokov uskutočnený?
8. Ktorá presne biblia je tá bezchybná a stopercentne pravdivá? Ktorá z tých stoviek rôznych variánt prekladov? Videla si niekedy ako veľmi sa od seba líšia? Často sa kvôli odlišnému prekladu mení význam viet. Ako to, že všemocná bytosť nedokáže zabezpečiť aby sa jediný dokument ktorý kedy napísala zachoval v jednej, nezmenenej podobe?
9. Môže sa stať niečo proti vôli božej? Nemalo by sa, lebo je všemocný. Všetko je teda v súlade s božím plánom, vrátane neveriacich a masových vrahov. Prečo sú teda za svoje činy trestaní tým že idú do pekla? Prečo sú trestaní za to, že sa správajú v súlade s božím plánom?
10. Ak je boh vševediaci, ako môže kohokoľvek odsúdiť? Ak je vševediaci, pozná dokonale moje myšlienky, pocity, myšlienkové pochody, ako som sa ku ktorým záverom dostal, a chápe ich, chápe teda že nie som zlý, a že som konal podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia. A takí sú všetci, nikto na svete nerobí niečo o čom je presvedčený že je zlé. Možno psychopati a psychicky chorí, ale tých zasa boh tak stvoril, čiže za svoje zlé činy nemôžu. Idú skutočne psychicky chorí psychopati do neba alebo do pekla? A späť k tým ostatným, pochopenie a odsúdenie sa vylučujú - ak niekoho chápem, tak ho neodsudzujem, lebo nemôžem, lebo súhlasím že jeho myšlienkové pochody dávajú zmysel. Boh teda posiela do pekla ľudí ktorým dokonale rozumie a vie že nikdy nerobili nič so zlým úmyslom, ale posiela ich tam na základe toho ako ich zámery vypálili v praxi, čo je vec ktorá sa častokrát ťažko ovplyvňuje.
11. Evolúcia a veda všeobecne - existuje kresťanský postoj, že všetky veci ktoré sú dôkazom evolúcie boli nastražené diablom aby ľudí pokúšali a zmiatli. Ako sme si už naznačili v časti o pekle, diabol nie je nepriateľ boha, ale jeho podriadený, inak to nedáva zmysel, čiže toto spravil na príkaz boží. Čiže boh vytvoril dokonalé a nepriestrelné "falošné stopy", stvoril nás so schopnosťou premýšľať, a následne nás potrestá za to, že využívame schopnosť ktorú nám dal, do jej najzmysluplnejších a najlogickejších dôsledkov? Inteligentní a premýšľajúci sú trestaní, a hlupáci idú do neba?
12. Boh je nekonečne spravodlivý. A nekonečne milosrdný. Problém je že spravodlivosť a milosrdnosť sa vylučujú. (Druhý problém je, že nie je ani jedno z toho). Znova podobný príklad predošlému - niekoho zabijem. Maximálne spravodlivé je zabiť ma, maximálne milosrdné, ale zároveň absolútne nespravodlivé je odpustiť mi.
Pričom nie je ani jedno, pretože odsúdiť niekoho na večné, čiže NEKONEČNÉ nepredstaviteľné utrpenie, je maximálne sadistické (čiže nielen že nemilosrdné, ale absolútny opak milosrdného). A odsúdiť na rovnaký trest masového vraha, aj človeka ktorý spáchal len ten prečin že nikdy neveril na niečo pre čoho existenciu nie je jediné rozumné opodstatnenie, je zas maximálne nespravodlivé. Alebo: 10ročné kresťanské dieťa ukradne lízatko, nikdy sa k tomu neprizná a nikdy to neoľutuje. Takisto ide do pekla kde bude navždy prežívať nepredstaviteľné utrpenie - po boku páchateľov znásilnení, masových vrahov, otrokárov, psychopatov, ...a vlastne zasa, klinickí psychopati tam budú? Lebo oni za to čo spravili nemôžu, boli tak predsa stvorení.
@zayl boh je dokonalý a biblia je napísaná priamo ním, takže tiež dokonalá. Dokonalá bytosť by mala byť schopná dokonalý napísať text tak, aby ani vytrhnutie z kontextu nezmenilo význam. Tvoj kvázyargument je neplatný, alebo dáva za pravdu ľuďom ktorí sú toho názoru že biblia bola napísaná nevzdelanými pastiermi kôz. Vyber si.
@dievcatko13 mimochodom, neodpovedala si mi na otázku v @69 , klasicky kresťansky si to zahrala do autu že "samozrejme že máš právo na svoj názor". Odpovedz.
@midnight Nuz, cim dalej, tym viac mi pride, ze uz ti skratka dochadzaju slova, co sa zacina odrazat na obsahu toho, co vypustas do sveta. Zaujimave, ze ako zaryty odporca, je ti uz aj citacia z biblie a vseobecne odvolavanie sa na nu dobre pre to, aby si cez to dokazoval svoju pravdu. Ale kedze zmysluplnejsiu diskusiu by som mohol viest so psimi hovnami u nas na dvore, nema velmi zmysel pokracovat. Zaverom by som uz len dodal, ze sa nepriklanam ani na stranu zastancov, ani na stranu odporcov, ale obcas sa neda nereagovat na to, co pises, lebo si to po sebe bud necitas alebo to citas az prilis a dobre, ze si necvrknes do treniek z toho, ako fantasticky to pre teba znie.
@nicoolka Ak niekomu staci, ze argumentuje slovami ako irelevantne, neplatne, kvaziargument, tak prosim. Bez dalsieho vysvetlenia su to len NEJAKE slova.
@midnight zatial som si precital len 49inu.. ale tolko somarin co si tam napisal..
trvam si na tom, ze mas proste nejaky osobny problem.. mozno preto ze ta babka nutila.. mozno nieco ine.. neviem..
ale tie predsudky co mas.. tie utrzkovite informacie.. a to uz nehovorim o tom, ze o viere ako takej nevies nic.. akurat sa ti to vsetko krasne hodi pod striesku "krestanstvo je bullshit" je mi ta luto..
nie preto, ze by si siel do pekla ci neba.. ale preto aky si obmedzeny vo vnimani a premyslani tohto - cielom nie je urazit.. ale aby si si uveodmil, ze mas proste zatvorene klapky a vnimas len vlastnu "dokonalost" vo vysvetlovani veci.. ale nic z toho, ako to naozaj je.. resp zmysel toho o co ide ...
ostatne komenty si idem precitat.. ale reagovat nejdem.. ako som pisal vyssie.. nema to zmysel..
skus si tam najst citaty ktore si pisal po anglicky.. precitaj si verse nad a pod nimi.. a mozno zistis, ze vety co si sem vlozil. nie su uplne tak ako vyznievaju v tej anglictine..
co mimochodom.. zas potvrdzuje len co som pisal vyssie..
To je skôr len hypotetická otázka ako faktická, resp. taká kde stačí vyjadriť jednoduchý názor. Lebo takto to pôsobí ako útočná otázka, ktorá môže aj urážať...
@johnysheek tak v tom prípade sa váľaš smiechom na kresťanoch ktorí mi ich vysvetliť nevedeli. okrem iného, nie je vysvetlenie ako vysvetlenie. ak by som silou mocou napriek všetkému chcel veriť, tak si tiež viem vykonštruovať vysvetlenia ktoré príliš zmyslu nedávajú, ale mohol by som byť spokojný, lebo ako vysvetlenia znejú.
@midnight ty apriori odmietas tie vysvetlenia, takze este predtym, nech ti niekto nejake povie si ho odmietol.. a tu nastava velky problem..
a nesmejem sa na krestanoch.. smejem sa na cloveku, ktory nasiel ludi, ktori nemali vedomosti, ktore od nich ocakaval a povazoval to za dostatocnu vzorku..
okrem toho.. tie otazky su tendencne a vobec neriesia svet ako taky.. a snazia sa ludsky pochopit nieco nadprirodzene..
nehovoriac o tom, ze ako som i tu niekolkrat pisal.. dokazat ti, ze Boh existuje znaci, ze to uz nebude viera.. ale vedomost..
predsa len. ty neveris v to, ze mas auto.. ale to vies.. a to je velky rozdiel..!
@midnight@85 biblia (narozdiel od koránu) má svojich autorov. nie je napísaná bohom a odfaxovaná z neba.
okrem toho žiť v civilizácii, ktorá je vystavaná na pilieroch kresťanskej morálky a tvrdiť, že bez kresťanstva by náš svet bol jednoznačne lepší, mi príde veľmi arogantné. odporúčam prečítať si aspoň nejaké to dielo markíza de Sade, aby si videl jeden z možných svetov, v ktorom žiadna viera neexistuje.
@georg21 takže chceš povedať že tie verše nie sú to čo vyzerajú ? že je to len nejaká symbolika a že to neznamená nič zlé? pretože neviem ako ty ale ja keď si čítam starý zákon tak som z neho úplne znechutená.
Viera a veda na ktorú potrebuješ dôkaz, aby existovala sú odlišné pojmy. Ale i tak sa dopĺňajú.
sv. Pavol používa slovo viera v tomto zmysle: Viera je istotou o tom, čo nemôžeme vidieť, na základe toho, čo vidieť môžeme. (porov. Rim 8, 24 – 25, 2 Kor 5, 6 – 8, 1 Kor 15, 17 – 2)
@obliviate presne tak, a je pravda, že v Starom zákone sú aj "nechutné" veci zapísané, ale to preto, aby sa z toho človek poučil. Je tam veľa z normálneho ľudského života a dosť detailne opísané.
@johnysheek "vobec neriesia svet ako taky.. a snazia sa ludsky pochopit nieco nadprirodzene.. "
gratulujem, práve si krásne vystihol náboženstvo.
"biblia (narozdiel od koránu) má svojich autorov. nie je napísaná bohom a odfaxovaná z neba."
ja to viem, ale cca 70% kresťanov nie.
"okrem toho žiť v civilizácii, ktorá je vystavaná na pilieroch kresťanskej morálky a tvrdiť, že bez kresťanstva by náš svet bol jednoznačne lepší, mi príde veľmi arogantné."
...pojem "kresťanská morálka" mi príde arogantný. civilizácia je vystavaná na morálke zdravého rozumu. nepotrebujem nikoho aby mi vysvetľoval že vraždiť, kradnúť, podvádzať vo vzťahu, a klamať je zlé. stačí mi zamyslieť sa nad tým či by mi pripadalo v poriadku keby to niekto spravil mne a mám odpoveď. nazývať prirodzene jasné veci kresťanskou morálkou je zavádzajúce a divné, a ako som už povedal, zo strany veriacich arogantné (a trápne, keďže tým vlastne vyhlasujú "keby nám naša viera nepovedala že je to zlé, tak by nás to ani nenapadlo").
bože, vídíš čo si spôsobil...? ja viem ty zato nemôžeš, može za to tisice rokov vyprávania bájok, samotný ježíš by bol na nervy z toho ako sa jeho slová po stáročia prekrúcali a využívaly na manipulovanie... existuje jedinný boží zákon a nenájdeš ho ani v biblii a ani v kostole je v tebe, osobne si myslím že ak by si boh prečítal toto fórum z plných plúc by zakričal na cely vesmír, serte už kurva na tie zdrapy papierov (starý, nový zákon atď.) a jednoducho žite, načo som vám dal možnosť žiť aby ste sa hádali o tom či som alebo nie...? jasne že existuje tak ako existuje človek, tak už nechaj boha bohom a ži si svoj život tak aby si bol šťastný, žiadne zákony toho ako máš žiť nejestvujú... AMEN kurva... slova jedného z božích synov... čiže molekula životnej energie
škoda že viera v čokoľvek nie je pre ľudí od počiatku tak intímna vec ako napríklad genitálny herpes. keby o nej nikto nechcel počuť ani hovoriť, ľudstvo by si ušetrilo kopu rozporov (viď celé fórum), vojen, životov a bársčoho ešte
@obliviate Tak napr. "Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom, ono ti rozšliape hlavu a ty mu zraníš pätu" (Gn 3,15) - to povedal Boh diablovi, je to vlastne predzvesť Zvestovania narodenia Krista cez Pannu Máriu.
Niektoré veci by sme brali inak. Niečo by nám vadilo menej, niečo zasa viac. Asi by sme boli otvorenejší v sexualite a nedávali by sme taký veľký dôraz na rodinu. Zasa na druhú stranu by sme mali väčšie množstvo vedomostí a história by bola jasnejšia.
To všetko ale len za predpokladu, že by neprišla ešte horšia organizácia ako je cirkev. Pre mňa je to ale najhoršia inštitúcia histórie.
Nie, nedala nám základy morálky. Ľudia už predtým vedeli, že sa nemajú zabíjať a brať si navzájom veci. Možno za tých 2000 rokov by sme dospeli k tomu, že to ľudia robia preto, pretože sú dostatočne uvedomelí, nie preto, lebo sa boja pekla. Ano boja sa. Stále sa boja. A boja sa smrti.
"Viera a veda na ktorú potrebuješ dôkaz, aby existovala sú odlišné pojmy. Ale i tak sa dopĺňajú.
sv. Pavol používa slovo viera v tomto zmysle: Viera je istotou o tom, čo nemôžeme vidieť, na základe toho, čo vidieť môžeme."
Nie, protirečia si. A samozrejme, beriem, na vieru nepotrebuješ dôkaz. Ale potom nech ma nikto nepresviedča že VIE že boh existuje a že VIE že sa mýlim, a nech sa ku mne nespráva ako keby som tvrdohlavo o modrej tvrdil že je červená, ako keby som klamal o nejakom očividnom fakte, lebo to tak nie je.
A Pavol sa buď mýli, alebo zámerne zavádza, pretože istota o tom čo nemôžeme vidieť na základe toho čo vidieť môžeme je časť vedy. Viera je istota o tom čo nemôžeme vidieť na základe niečoho iného čo nemôžeme vidieť.
A stále sa mýli, viera a istota sú dve odlišné veci. Viera je prianie o ktorom dúfam že je pravdivé. Istota je vec ktorou som si istý na základe určitých relevantných a logických dôvodov.
nech si veri kazdy na co chce, kludne aj krišnu a presne ako Orfea pise, ma to ostat ako osobna vec, pripadne sa "spolkovat" vzhladom na to ... ale veci ako Cirkev mala ako ulavi na dani, vypomoc od statov uz velmi dlho, nie je koser vec uz ... dary ano, lebo to je dobrovolne, nech si kazdy daruje co chce ... ale aby mal niekto privilegia len za to, ze predstavuje nejaku vieru v ktoru neveri 100% ludi, tak to je chore
@midnight okrem tohoto všetkého, viera v Boha má aj emocionálny rozmer, veriaci človek vie cítiť Božiu prítomnosť. Viem to, lebo som to zažila. Viera v Boha má byť v tom, že verím aj keď som sa na vlastnej koži nijako nepresvedčil, to hej, ale Boh dáva ľuďom aj pocítiť, že existuje.
A to je jeden z dôvodov, prečo veriaceho človeka žiadnymi argumentmi nepresvedčíš o svojej pravde (nehovorím ale, že o to ti tu ide).
Nikto nevie s istotou či Boh existuje, teda ak mu to sám nezjavil. Takže to sa potom ten človek len zle vyjadril alebo ti len vraví pravdu lebo prežil silný zážitok s Bohom. Ten by mal objektívne prežiť každý veriaci ak je opravdivo veriaci, ale to je len môj názor.
Iste, chápem veď tak to je dobré, lebo keby to bolo čisto len o slepej viere bez ničoho, povedzme bez Biblie, zjavení... tak by to bolo divné.
Viera sa prenáša Božou vôľou a tradíciou, ktorá obsahuje to čo môžme vidieť.
Viera sa nedá pochopiť ľudskou logikou, dá sa len prijať v srdci...
Na to si však človek musí uvedomiť viac vecí, napr. to, že Boh ťa miluje rovnako či si veriaci alebo neveriaci. Áno viem čo som napísal, a tiež to celkom nechápem ako je to možné, lenže sa nebavíme o stavaní domu z tehál...
Už Ján Pavel II. tvrdil v encyklike Fides et ratio, ktorú napísal, že neslobodno podceňovať nebezpečenstvo, ktoré spočíva vo vôli odvodiť pravdu Svätého písma z uplatnenia jedinej metodológie a zabúdať pritom na potrebu širšieho výkladu, ktorý by umožnil dostať sa spolu s celou Cirkvou k plnému zmyslu textov....
Tí čo sa venujú štúdiu Svätého písma, musia vždy pamätať, že aj rozličné hermeneutické metodológie majú v základe určitú filozofickú koncepciu. Treba ju však pred uplatnením na posvätné texty dôsledne preskúmať.
@114 ...a ešte aj hádžeš všetkých do jedného vreca, medzi neveriacimi aj veriacimi ľuďmi sú hlúpi ľudia, ja som katolík a nikdy by som na teba nepovedala, že si antikrist a podobne len preto, že neveríš v Boha. Nie sú všetci takí.Bibliu nemám prečítanú celú, kresťanstvo =NZ a židovstvo=SZ, starý zákon je dosť krutý a nebaví ma, ja som čítala nový zákon a Ježišovo učenie je naozaj o láske k blížnemu a o odpúšťaní...
Myslím, že dnes nepotrebujem niekoho, kto mi bude kázať, čo je morálne a čo nie, snažím sa nerobiť niektoré veci z vlastného presvedčenia a nie kvôli vyhnutiu sa peklu.
Ale v minulosti bola cirkev podľa mňa z časti potrebná.
Ľudia potrebovali, aby ich niekto usmernil, dal im isté pravidlá, naučil ich morálke a postrašil peklom, inak to asi nešlo.
Preto - ťažko povedať. K cirkvi mám dosť kritický postoj, ale v istých obdobiach možno naozaj robila (nie svet ale) ľudstvo trochu lepším.
Ktovie, dvojnohé, vraj mysliace potvory by si našli iný a samozrejme veľmi dobrý dôvod na to aby sa hlušili. Cirkev alebo teda viera je ale dobrá zástierka. A určite viac ľudí bude boj v mene Boha považovať za oveľa vznešenejší ciel ako otvorene priznať, že sa tlčú le kvôli tomu, že je niekde úrodnejšia pôda.
dnešný svet "naschvál" nechce chápať Bibliu, v nej je všetko napísane a všetko sa odvíja podľa nej.....
Bohužial aj v Cirkvi sa dejú veci, ktoré sa priečia Božím zákonom, napr. v kostole som videl že sestry podávaju sväté hostie veriacim, menia sa liturgické slová, tancuje sa a hrá moderná hudba , v Holandsku rušia kostoly a robia z ních kníhkupectvá, v USA legalizujú homosex. manželstvá, prekrúcaju sa Ježišom dané slová na svoju potrebu .....
@georg21 čo je zásadná chyba? že Biblia má svojich autorov? takže Evanjelium podľa Matúša, Evanjelium podľa Jána alebo Listy a podobne nemajú svojich autorov?
@grietusha "Sväté písmo je Božie slovo, nakoľko je písomne zaznačené z vnuknutia Ducha Svätého." - Katechizmus KC Druhá kapitola Boh ide v ústrety človekovi
"Maximálne spravodlivé je zabiť ma, maximálne milosrdné, ale zároveň absolútne nespravodlivé je odpustiť mi."
v Novom Zákone je staroveké "oko za oko" už prekonané, Kristus káže odpúšťať aj tým ktorý nám ubližujú. Dokonca je to zakotvené aj v známej modlitbe Otče náš ("...ako i my odpúšťame svojím vinníkom...")
V ľudskej logike je možno nespravodlivé odpustiť vraždu,
v Božej logike je však spravodlivé odpustiť človeku čin ktorý úprimne oľutoval a predsavzal si viackrát to už nespraviť, hoci aj vraždu.
Odsúdenie niekoho na "na večné, čiže NEKONEČNÉ nepredstaviteľné utrpenie" prichádza iba vtedy, ak daný vinník svoje viny neľutuje.
Toto sa mi zdá dosť spravodlivé:
- stojíš o dopustenie - dostaneš ho. Rozhoduješ sa pre dobro - zachániš sa pred večným utrpením.
- nestojíš o odpustenie - nedostaneš ho. Rozhoduješ sa pre zlo - večné utrpenie.
A na tomto spočíva aj tá slobodná vôľa - Boh ti predstavil možnosti a ty sa SÁM SLOBODNE ROZHODNEŠ ktorú si vyberieš.
Milosrdenstvo zas spočíva v tom, že je pripravený ti odpustiť aj po 999999 vraždách...
"10ročné kresťanské dieťa ukradne lízatko, nikdy sa k tomu neprizná a nikdy to neoľutuje. Takisto ide do pekla kde bude navždy prežívať nepredstaviteľné utrpenie"
Na večné muky je potrebné spáchať tzv. ťažký hriech a ten predpokladá že čin bol spáchaný:
-vedome
-dobrovoľne
-vo vážnej veci
keďže krádež lízatka v hodnote niekoľkých centov (navyše vo veku kedy ešte ťažko hovoriť o nejakej mentálnej vyspelosti) zrejme nebude považovaná za tažký hriech, v tom prípade nemôže byť reč o nepredstaviteľnom utrpení ako o treste...
s tým súvisí aj bod 10 - psychopat svoje činy nepácha vedome, teda tiež za ne nemôže byť potrestaný.
@midnight čítam tu komenty len zbežne, oplatilo sa mi reagovať práve na ten jeden z nich
Starý zákon som nepríčal (800 strán ?!!) ale Nový zákon mám aspoň 7krát za sebou a niektoré knihy podrobne rozanalyzované (hovorí sa tomu Lectio Divina).
Poviem to v skratke - hovoríme o tej istej veci z úplne odlišným pohľadom. Si človek, čo hľadá pravdu, ak ju hľadáš úprimne, tak ju nájdeš. Keď sa pozrieš na životopisy svätcov a veľkých kresťanov, všimneš si jednu spoločnú vec - ich životy sa radikálne zmenili vo chvíli, keď už boli so svojimi silami v obhajobe svojej viery absolútne v koncoch. Niekde si písal, že keby nejaký kresťan bol racionálny atď, tak by si sa s radosťou stal kresťanom. Poviem Ti takto:
tiež mi to všetko nedáva zmysel. Boh sa nedá dokázať, to je pravda. Ale ani vyvrátiť. S čistým rozumom a logikou Boha nikdy nevyvrátiš. Tak ako nemôžeš vyvrátiť ružové sloníky na Jupiteri. Môžu tam byť, nemusia. Ale pointa je, že ak ma táto šialená viera robila šťastným, môj život mal smerovanie, dokázal som sa chopiť zbraní a bojovať a cítil som realitu a aktuálnosť tohto života, potom nevidím dôvod, prečo sa ho vzdať. Dobrý dôvod musíš nájsť sám v sebe. Vo svojom srdci.
To je mizerné na dnešnej dobe. Všetci veríme len v rozum, racionalitu. Neveríme v srdce, je to len obyčajný sval. Mimochodom, aj rozum je vlastne len obyčajný mozog z veľkej časti len voda. Nepopieram rozum. Je nesmierne dôležitý. Vyzdvihujem srdce. V ňom nájdeš odpoveď na svoje otázky, pravdu a cestu.
Žiadny kresťan Ti neodpoviem na tvoje otázky. Ani iný mysliteľ, logik, či teória alebo kniha. Tieto nekorešpondujú s tvojím srdcom. Celé je to len o tvojom srdci a o tom, čo máš v ňom. A to je jedinečné, krásne a silné. Choď za tým a nemáš čo stratiť! Ver si!
@amikadze@114 - viem o čom hovoríš, zažil som ten pocit, niektorí ľudia mu hovoria aj že do nich "vstúpil duch svätý". A v tom je ten problém, to je bežný a neurologicky vysvetlený pocit ktorý si aspoň raz v živote zažil prakticky každý. Ateista ti povie že mal zvláštny pocit. Moslim ti povie že pocítil prítomnosť Mohammedovu. Kresťan ti povie že pocítil božiu prítomnosť. O charaktere a pôvode daného vnemu to nič nehovorí, ide len o nálepku akú mu kto dá.
@georg21@125 súhlasím. preto sa tak hrozne snažím vysvetliť vám akými klamstvami a omylmi znečisťuje(te) ľudskú mentalitu. Viera nie je to isté ako pravda. Bohužiaľ. A závidím vám že máte taký život, že vám to ešte nedošlo.
Za odpoveď o odpustení vraždy máš tiež môj rešpekt, súhlasím a beriem, dobrá odpoveď.
"Odsúdenie niekoho na "na večné, čiže NEKONEČNÉ nepredstaviteľné utrpenie" prichádza iba vtedy, ak daný vinník svoje viny neľutuje."
lenže ak vinník po sto rokoch v pekle úprimne oľutuje, už mu to aj tak nepomôže, aj tak v ňom večne ostane. A nepresvedčíš ma o tom že to je stále spravodlivé.
"A na tomto spočíva aj tá slobodná vôľa - Boh ti predstavil možnosti a ty sa SÁM SLOBODNE ROZHODNEŠ ktorú si vyberieš."
Nie, toto zmysel nedáva. Ak ti poviem "môžeš sa slobodne rozhodnúť či v nedeľu pôjdeš do kostola, ale ak nepôjdeš, tak zariadim aby si naveky trpel", to nie je možnosť slobodnej voľby, to je ilúzia možnosti slobodnej voľby. Slobodná voľba je "môžeš sa rozhodnúť či v nedeľu pôjdeš do kostola, a ak tam nepôjdeš, nestane sa absolútne vôbec nič okrem toho že nebudeš v kostole"
TO je slobodná voľba.
"Na večné muky je potrebné spáchať tzv. ťažký hriech a ten predpokladá že čin bol spáchaný:
-vedome
-dobrovoľne
-vo vážnej veci"
toto už je tá kategorizácia na dočasné tresty v očistci a tieto nezmysly? Daj biblické súradnice kde sa o tom hovorí a budem o tom rozmýšľať aj keď podľa toho čo viem bolo toto rozdelenie zavedené neskôr cirkvou, čiže budem skôr náchylný predpokladať že to bolo do biblie dodatočne vložené.
Okrem toho, definuj "vedome" - je tým myslené "zámerne", alebo "s vedomím že to čo robí je zlé"?
"Tak ako nemôžeš vyvrátiť ružové sloníky na Jupiteri."
Môžeš, sleduj: sloníky sú suchozemské zvieratá, jupiter nemá žiadny pevný povrch, je to plynová planéta, okrem toho jej atmosféra neobsahuje kyslík, sloníky na nej teda nemôžu žiť zaprvé preto že by nemali na čom stáť, zadruhé preto že by nemali čo dýchať (zatretie preto že by nemali čo jesť a piť). Plus keď sa za pár desiatok rokov zmapuje povrch jupitera, na snímkoch žiadne sloníky nebudú. Existencia sloníkov (akejkoľvek farby) na jupiteri vyvrátená.
"Ale pointa je, že ak ma táto šialená viera robila šťastným, môj život mal smerovanie, dokázal som sa chopiť zbraní a bojovať a cítil som realitu a aktuálnosť tohto života, potom nevidím dôvod, prečo sa ho vzdať. "
súhlasím, nič proti tomu nemám. Ale potom prosím nevyhlasujte svoje osobné presvedčenie za absolútnu, jedinú a nevyvrátiteľnú pravdu. Buďte si vedomí toho že je to vaša viera, a že vaša subjektívna viera nemusí byť, a ako sa neustále ukazuje ani nie je, zhodná s objektívnou pravdou. Pokiaľ by sa týmto jednoduchým pravidlom riadili všetci veriaci, tak by som s nimi nemal jediný problém.
Srdce je len obyčajný sval, to je dokázaný fakt. Mnoho ľudí žije s transplantovaným srdcom, niekoľko z nich dokonca prasačím (lebo je fyziológiou ľudskému najbližšie, mimochodom vtipný fakt) a ich zmýšľanie ani cítenie to nijak nezmenilo, neprestali milovať tých ktorých milovali, nenávidieť tých ktorých nenávideli, a veriť v to v čo verili. Výmenou srdca nenastala žiadna zmena v ich prežívaní. To je objektívny dôkaz toho, že srdce je obyčajný sval a nič viac.
"Celé je to len o tvojom srdci a o tom, čo máš v ňom. A to je jedinečné, krásne a silné. Choď za tým a nemáš čo stratiť! Ver si!"
Idem za tým, verím tomu. Napríklad aj práve teraz. Rozdiel je v tom že to čo je "v mojom srdci" (beriem to teraz ako alegóriu) si neprotirečí s tým čo hovorí môj intelekt .
@midnight ty musíš mať strašne smutný život, keď toľko času venuješ dlhočizným komentom na nezmyselnom portáli, ktorými sa snažíš ľuďom silou mocou dokázať to, že viera je absolútna blbosť.
a ružové sloníky na Jupiteri rozumovou činnosťou nevyvrátiš, keďže ružový sloník je úplne iné zviera, než aké žije na zemi, takže sa možno vyznačuje aj inými biologickými vlastnosťami. takže celá tvoja úvaha o suchozemskom slonovi akejkoľvek farby je odveci.
@midnight este jedna velmi zasadna vec - diskusia ma zmysel a moze napredovat, len ak su obe strany pripravene prijimat argumenty protistrany..
napriek tomu co tu bolo napisane, je vsak tvoj nazor stale rovnaky.. nejdem ta citovat, ale v jednom komente si vyjadril, co za blbcov su vsetci ludia, ktori veria.. lebo tvoja hlava to pochopit nevie
preco potom s tymito blbcami zabijas tolko casu a snazis sa ich presvedcit o svojej pravde..
osobne mi pride, ze potrebujes v tom co tvrdis utvrdzovat len seba a dokazovat, ze na kazdu nasu reakciu najdes protireakciu.. akokolvek pritiahnutu za vlasy, hlavne ze "podryva" nami napisane..
ty neveris, nechces verit ale co je najhorsie, ty sa nad tym nechces ani zamyslat.. napriek tomu sa bavis s veriacimi a snazis sa im dokazat co su za volov ze veria..
vsetko sa snazis vysvetlit racionalne a stavim sa, ze ak sa ti nieco nepodari, je to preto, ze este ludstvo nedospelo do fazy, ked to moze vysvetlit..
rovnako i ti "nestranni ci aki historici" - kazdy clovek ma v sebe nieco.. u teba je to odpor k viere/cirkvi/nabozenstvu .. u mna je to naklonnost ku tomu.. takze rovnako ako ja ani ty nikdy nebudes nestranni a takisto ani ti historici..
na zaklade coho potom mozes povedat, ze ten "tvoj" historik je relevantnejsi nez ten "moj" ??
rovnako ako kombinacia viery a vedy - podla mna uzko suvisia.. nejde tu o vysvetlovanie vierou toho co nedokaze veda.. ide o to, ze si nerozporuju.. ano viem.. zacnes hladat teraz milion prikladov, kedy to tak nie je.. skutocnostou vsak je, ze to bude rovnako tendencne a dokazujuce len tvoje tvrdenia ako tie citaty vyssie... ak si si ich pozrel na tej stranke co som ti sem hodil, predpokladam, ze si zistil, ze nie je vsetko cierne ako sa to snazis podat..
rovnako mi tvoje spravanie pride v zmysle otazky: prsi teraz v londyne? a ked ti niekto odpise ze pred hodinou pozeral spravy a prsalo.. ty mu zacnes na zaklade vedeckych poznatkov vyvracat, ze ale front sa posunul a maju tam slnecno..
ty proste nepripustas ani moznost, ze sa mozes mylit.. desis sa jej a je to pre teba neprijatelne..
hladas si odovodnenia a utvrdzovanie sa vo svojej predstave.. lebo keby to pripustis, zruti sa ti vsetko .. pravdepodobne..
a to uz nehovorim o tom, ze o krestanstve nevies ani zbla.. kedze ho popieras citaciami zo stareho zakona, ktore boli z drvivej vacsiny prekonane prave novym zakonom a v nom obsiahnutym kazanim o laske..
rovnako ako fakty, kedy na zaklade nevedomosti krestana - lebo ludia sme rozni a niektori viac racionalni a ini proste veria co je pre teba nepochopitelne= nedokazes respektovat ludi - sa snazis argumentovat, ze krestanstvo je blbost..
uvedomujes si vsak, ze ak by si si nasiel cloveka, ktory by ti zodpovedal tvoje otazky, tak to co by nasledovalo je len obrovska nenavist a pohrdanie tym clovekom??? lebo ty by si nepripustil, ze to "nie je az taka kravina" ale by si zacal o to urputnejsie hladat v com sa myli, co je nejasne.. a vzdy by to nutne muselo skoncit rovnako.. zacal by si sa pytat na veci, ktore (obdobne ako ruzove sloniky) je nemozne vysvetlit a uz vobec to nie je mozne pochopit..
ps: tie tvoje otazky a rypave.. skus mi odpovedat aspon na toto: co spravis, ak ti ich vysvetlim ? tak ako tomu rozumiem ja.. ako v to verim? nebudes zas hladat len nejasnosti a vyvracanie?
ad nebo a peklo : zmysel nie je ten, ze Boh posiela ludi trpiet.. zmysel je ten.. ze ludia si to vyberaju sami..
zo zakladu a keby poznas krestanske ucenie vies, ze BOH JE LASKA. On ako taky miluje vsetkych a kazdeho bez rozdielu nepredstavitelnou laskou, aku si nikto z nas nevie predstavit. Preto je schopny nekonecne odpustat zas a znova. A preto miluje teba rovnako ako mna.
Akurat ze rozdiel nas dvoch je v tom, ze ty si vyberas zivot bez neho a ja s nim. To nie je zle ako take. Ide vsak o to, ze tento tvoj vyber sa po smrti premietne i do toho co bude nasledovat. Moja tuzba po Bohu - "po svetle, po nebe, po dokonalosti v nom" bude (dufam... mozno ze tiez skoncim v pekle) nasledne uspokojena..
rovnako tvoja tuzba resp nepotreba Boha bude plne respektovana a bude podla toho. Proste si vyberies zivot bez Boha a v tom spociva to utrpenie. Lebo obrazne povedane, clovek apriori potrebuje svetlo. V nebi to svetlo bude no v pekle nebude. Ale nie je to Boh, kto stoji na krizovatke a vravi ty tam a ty sem. Sme to my, ktori svojimi cinmi a dalsimi navrhujeme Bohu.. posli ma tam ci tam.. A on to z lasky a z toho, ze nam dal slobodnu volu spravi a vyhovie.. I ked ho to rani, ze ho odmieta napriek tomu ako nas miluje.
PPS: krestnastvo a krestania ta vyhlasuju za diablovho sluzobnika a ancikrista mile.. ale si si isty, ze to nie si len ty sam.. ktory sa v tom vyzivas, ktory to hladas a na zaklade nepochopenia viery ako takej tu tym argumentujes?
ppps: vysvetlovat srdce ako sval ked vies dobre, ze sa jedna o obrazne pomenovanie .. vyjadrujuce dusu ci duchovne zmyslanie je tiez celkom ubohe na tak racionalneho cloveka.. a takymto sposob, kedy sa nesnazis POCHOPIT len VYVRATIT je dovodom toho, preco si vo vysvetlovani "vlastnych teorii" pripadas taky dokonaly.. na to sa da celkovo potom tazko reagovat
@midnight neviem, či budem vedieť na tvoje otázky odpovedať podľa tvojich predstáv, ale skúsim ti tak ukázať, ako to vidím ja:
1.Diabol zlých ľudí netrestá. On je zlo a tí ktorí si zlo vybrali, budú v ňou žiť...
2.Boh dáva každému slobodnú vôľu - aj anjelom - keď sa Lucifer - najkrajší z anjelov rozhodol, že nechce slúžiť Bohu, tak mu Boh nebránil... samozrejme, že keby Boh chcel, môže Diabla aj s peklom ihneď zničiť. Lenže On dáva na výber nám - či si vyberieme jeho, alebo diabla...
3.ako som už povedala, Boh nikoho nikam neposiela! ON by bol najradšej, keby sme všetci išli k nemu, lenže ak si vyberieme peklo, akceptuje naše rozhodnutie...
4. Ty považuješ peklo za niečo, kam sa nikto nechce dostať, že je to trest a všeličo podobné... Boh nám dáva vybrať, či pôjdeme za ním, alebo do pekla. Veď aj ty určite už od malička vieš, že "keď budeš zlý, pôjdeš do pekla" - lenže ty nepôjdeš do pekla preto, že by ťa tam Boh poslal, al preto, že si si sám zvolil takú cestu
5. "Ježiš "zomrel za naše hriechy", čiže vďaka tomu ako trpel nám ostatným stačí už len uveriť že bol, a bude nám odpustené." - čo?! Uveriť, že bol a bude nám odpustené? Prepáč, ale toto si tedy dobre poprekrúcal. Nebude nám ako ty vravíš odpustené keď v neho uveríme. Vieš, keď Eva v Raji odtrhla jablko, spravila niečo, čo im Boh zakázal... On ich samozrejme musel potrestať. Vyhnal ich z Raja a museli čakať na Ježiša, aby ich oslobodil z hriechu - a teraz sa dostávame k tomu tvojmu ekvivalentu - nie je to presne tak ako si povedal. Ja by som to prirovnala asi takto: Otec má deti. Niečo im prísne zakáže, no oni to i napriek zákazu urobia. Otec sa nahnevá a potrestá ich - pošle ich do kúta pod podmienkou, že keď sa ospravedlnia, odpustí im. Najstarší syn sa po dlhšom čase premýšľania rozhodne, ide za otcom a poprosí ho o odpustenie.
5. toto som už čiastočne vysvetlila vyššie. A - Boh žiadne zákony ani nič nemenil! Ukáž mi kde. Poslal Ježiša AJ preto, aby ľudom ukázal ten SPRÁVNY smer!
6. Toto je smiešne! Načo by to Boh písal do Biblie, keď dal človeku rozum?! a prepáč, nespomínam si, že by bolo v Biblii na veľa stranách rozpísané, aké mäso treba obetovať... nie som až taký znalec Biblie ako ty - mám len 13...
7. Mohol by si to spresniť prosím? Konkrétny príklad? Lebo takto ti to viem povedať len všeobecne, že nie všetko v Biblii sa berie DOSLOVA - bolo to písané pred niekoľko tisíc rokmi - vtedy mali ľudia dajmetomu iný štýl reči, inak používali prirovnania, atď...
8. máš pravdu, nie sú rovnaké... Lenže niekedy sa tie preklady líšia aj z dôvodu, aby daná krajina prekladu lepšie porozumela. napr. v nejakom arabskom preklade je, (neviem to citovať doslova) že: Stretávajte sa v stanoch a modlite sa! - alebo proste niečo také, pretože oni žili v stanoch. Keby to tak bolo aj v Slovenskej Biblii, mnoho ľudí, napr. ako ty by sa toho chytili a začali by premýšľať, že "že prečo sa máme stretávať v stanoch?"
A ešte niečo: Naozaj si čítal všetky preklady, alebo si o tom len počul?
9. už som viackrát spomínala, že máme slobodnú vôľu - Boh nemôže/nechce zasahovať do našich rozhodnutí, lebo potom by to už slobodná vôľa nebola... a to že idú do pekla nie je trest - je to ICH VLASTNÝ výber
10. Boh nikoho neposiela do pekla - to som už povedala a nikto nepovedal, že Boh s tvojimi názormi aj súhlasí - máš ale slobodnú vôľu a tak Boh proti tomu nič nerobí...
11. prepáš, táto tvoja otázka je čisto iba konštatovanie bez akýchkoľvek dôkazov - diabol nie je Boží sluha - to som už povedala - to, že niekto verí, že sa svet vyvíjal nie je hriech - je to pravda - svet sa vyvíjal - nikto, kto verí, alebo hovorí, že je to tak, nejde do pekla (samozrejme za predpokladu, že sa správa v súlade s Božími prikázaniami)
12. do pekla nejdeš za jeden hriech! to by sme museli byť akí svätí to dieťa pôjde maximálne do očistca no a aj vrah sa môže dostať do neba, ak svoj čin oľutuje - Boh mu odpustí - čiže je milosrdný - lenže ak ho neoľutuje a bude si trvať na svojom, nemôže ho nútiť k tomu, aby šiel k nemu...
Ja si nemyslím, že cirkev je príčinou zla. Každý človek má v sebe dobrú aj zlú stránku a záleží od prostredia, výchovy, rodiny atď., čo z toho človeka vyrastie - či to bude nejaký zmrd, alebo naopak dobrák. Každý nech si verí v čo chce: boh, alah, budha...každého vlastná voľba. Ja som si zvoli neveriť v nič a nikomu a som na to hrdý
skúste sa konečne zamyslieť čo to vlastne boh je, pre veriaceho je to zrejme nadpozemská bytosť s ktorou sa dá porozprávať o svojich problémoch a dodá mu životnú silu, pre neveriaceho niečo ako boh vôbec neexistuje, takže kto alebo čo to vlastne je...?
môj názor:
je to životná energia všade okolo, doslovne je to samotný život, človek ako taký je poskládaný z elementárných častíc... no to je iba schránka, to čo skutočne sme mi ludia je vo vnútry nás, je to naša mysel (vedomie a podvedomie - tzv. duša človeka) čo to celé pre nás znamená...? že boha stretávame každý deň doslovne žijeme zároveň s ním, ak by nebol život nebol by ani boh... čo hovorí o tom že život, svet, vesmír je samotná dokonalosť a všetko navzájom spolu súvisí, jedno bez druhého nejestvuje... čo tiež znamená že život je cyklický proces bez začiatku a konca... vpodstate som tým vysvetlil aj reinkarnáciu... žiaden súd pred napdozemskou bytosťou, život je proces, znova sa zrodíš tak aby život ostal v dokonalom súlade,
kto, čo a ako stvoril život pre mňa nie je podstatné, chcem len žiť tak aby som bol šťastný... (keď ťa robí šťastného to že veríš v nadpozemskú bytosť, ver v ňu, tak to má byť, ak chceš veriť niečomu inému, ver tomu, tak to má byť... život je dokonalý proces a rozhodne vie čo robí, ak príde niečo čo veriaci nazývajú armagedon, schránka síce zmizné no duša pokračuje v súlade zo životným procesom atď a atď.)
@midnight ten, komu verím, hovorí, že je pravda, cesta a život. Tak nemám dôvod (ani intelektuálny ani emociálny) neveriť, že práve on je objektívna pravda.
A mne vravíš, že mám čušať a nikomu nehovoriť o tom, čo je objektívna pravda, lebo ja ju neviem a nie je to to, čo si myslím. Tak tu ani ty nepíš celohodinové eseje, všetci budeme ticho a budeme spokojní. Nihilisti a ateisti prezentujú až vrieskajú svoje názory všetkým - správaním, štýlom a neprípušťajú iné argumenty. Presne to, čo vyčítaš ty kresťanom (a ja tiež). Ale je to ako porovnať skinheadov a cigáňov (tých blbých). OBe skupiny sú násilné, keď zbiješ jedného, príde na teba celá osada alebo krčma, nikdy nechodia sami atď...
No ja nezdieľam svoju vieru preto, že si myslím, že mám pravdu. Názory by nás len rozdeľovali. Zdieľam svoju vieru, pretože chcem aby aj ostatní sa boli šťastní a žili plným životom. Ak ma odmietnú, tak sa im nevnucujem, ale nech aspoň vedia, že je tu aj takáto možnosť života a je reálna.
jedna otázka: máš záujem o argumenty aj z druhej strany?
@nicoolka asi tak, pokiaľ si človek myslí že mu pomôže kľučka na dverách tak ju môže worshipovať a formou psychosugescie sa mu možno iste maličkosti splnia...
@imoceans ja som si ten dokument pozrel...bol celkom zaujimavy a putavy, niektore situacie ma pobavili napr. s „exgayom“ alebo s tym fetakom nie som veriaci ale ten dokument ako argument neni bohvieco. u vacsiny ludi u ktorych hladal ten chlapik odpovede boli ludia podpriemernej inteligencie (reverendi s vlastnymi sektami napr.) alebo ludia co sa uz vlastne rozisli s cirkvou. No alebo len obycajni veriaci ktorych detaily povodu cirkvi moc nezaujimaju. jedine kto posobil seriozne bol ten vedec s ktorym sa akokeby naschval velmi malo zaoberal. Keby mal viest diskusiu s teologmi ci viacerymi veriacimi vedcami, no neviem ci by autor filmu zostal takym panom.
@georg21@150 - PRESNE TAK! Kto si ty, kto je akýkoľvek kresťan, že mi môže tak presne hovoriť čo je pravda a čo nie? Človek nepozná pravdu, kým sa k nej nedopracuje sám. Ja som sa k tomu čo považujem za pravdu dopracoval sám, veda sa k tomu čo považuje za pravdu dopracovala sama, kresťania sa k tomu čo považujú za pravdu "dopracovali" tak, že prevzali to čo im povedal niekto iný.
Okej, koniec diskusie, netešilo ma, maj sa.
@sitic - problém je v tom, že argumenty ktoré používajú tí "civilní" kresťania sú prakticky tie isté ktoré používajú tí "prominentní" zástancovia a propagátori kresťanstva. Totiž žiadny inteligentný človek, vedec, alebo podobne, nebude nikoho presviedčať o tom, že kresťanstvo je pravda, povie ti "Je to moja viera" a tým to skončí. Preto sa žiadnym inteligentným kresťanom ani nemá prečo zaoberať ďalej.
Nájdi si na youtube Ray Comfort Banana argument, alebo čokoľvek od neho, tento človek je považovaný za elitu kresťanských a kreacionistických apologetikov! A úroveň jeho argumentov je približne rovnaká ako kohokoľvek koho by si zastavil na ulici.
Ten komu veríš o sebe vyhlasuje že je najdôveryhodnejšia osoba na svete, tak nemáš intelektuálny dôvod mu neveriť? Nemáš intelektuálny dôvod neveriť niekomu keď o sebe vyhlási že je boží syn? Vygoogli si niečo o človeku menom Christ Jesus, myslím že je to španiel, ktorý o sebe tvrdí že je druhým príchodom Krista. Nehnevaj sa, ale už fakt že o sebe niekto vyhlási že on je pravda, cesta a život, je prvý a pomerne výrazný dôvod o ňom pochybovať, dokonca aj v momente ak som mu do toho výroku veril.
Nihilisti a ateisti si nemohli dovoliť prezentovať sa dvetisíc rokov, lebo skončili upálení, umučení, vyradení zo spoločnosti, tak sa nediv že teraz keď kresťanom rozumnejší ľudia toto zakázali robiť, tak sú celí šťastní že sa môžu vyjadriť a pôsobiť aspoň trochu ako protiváha kresťanským rozprávkam. Áno, táto otázka diskusie bola vyslovene provokačná, inak to dopadnúť nemohlo, ale vo všeobecnosti - prestanem písať hodinové eseje, keď kresťania prestanú využívať každú príležitosť a aj všetko čo príležitosťami nie je, aby mi a iným jebali do tváre tie svoje nezmysly zajko-style ("Ako ju zbalím?" zajko: "Nebaľ ju, odvráť sa od hriechu, modli sa k bohu."; "Môžem byť tehotná?" zajko: "Nemala si podľahnúť hriechu a nečistému správaniu, mala si sa držať božích zákonov, a nemusela si sa teraz báť, tak ti treba, hriešnica, bla bla bla, som obmedzenec povýšenecky odsudzujúci ľudí na základe jednej otázky").
Odpoveď: mám záujem o KVALITNÉ argumenty z druhej strany.
@dievcatko13 - 1. Čiže diabol je zlo a tých, ktorí sa rozhodli že sa pridajú na jeho stranu nechá zažívať nekonečné utrpenie... Makes sense... NOT. To je ako keby každého kto sa pridá k skinheadom už existujúci členovia donekonečna bili.
2. Dávalo by zmysel ak by peklo nebolo božím trestom, čo podľa vyjadrení všetkých kresťanov a podľa toho ako s ním narábajú je. A keby prvý bod nebol taký ako som napísal
3. Nikto si nevyberá peklo. Poznáš niekoho kto povedal s plnou vážnosťou "Chcem ísť do pekla"? Lebo ja nie. Poznám tak maximálne ľudí ktorí povedia "Chcem spraviť toto o čom táto imaginárna bytosť tvrdí že je zlé, ale podľa mňa je dobré.". A to prosím nie je vybratie si zla, to je vybratie si toho o čom verím že je dobré napriek tomu že mi niekto tvrdí že všemocná bytosť to považuje za zlé. Ak by boh akceptoval rozhodnutie takéhoto človeka, tak by ho do pekla neposlal. A SAMOZREJME že boh posiela ľudí do pekla, keď zomrieš tak sa postavíš pred boha a on ťa súdi, predsa!
4. Pôjdem do pekla lebo som si zvolil cestu ktorú podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia pokladám za pravdivú a dobrú? Makes sense... NOT.
A odmalička viem, že keď robím niečo čo sa niekomu nepáči, tak sa ma od toho snažia odradiť vetou "ak budeš zlý, pôjdeš do pekla". Od malička viem, že "peklo" je (imaginárny) nástroj ktorý človek vymyslel aby mohol ovládať iných ľudí. Myšlienková polícia! Smilníctvo je už len POMYSLIEŤ na inú ženu/iného muža s túžbou! Už to je hriech! POMYSLIEŤ si niečo!
5. "Uveriť, že bol a bude nám odpustené?" okej, bol som nepresný, stačí uveriť že bol, že bol božím synom, že zomrel za naše hriechy, že je jediným spasiteľom, a podom nám bude odpustené. A nepoprekrúcal som to ja, Poprekrúcalo to takto najmenej 50% kresťanov vrátane kňazov, ktorí to vyhlasujú.
A nie, tvoje prirovnanie je nesprávne so synmi je nesprávne.
5. Ukrižovanie je zmena zákona, resp. vytvorenie únikovej cesty. Pred smrťou krista nebola iná možnosť ako sa dostať do neba než žiť dobrý život. Po smrti krista ti stačí odprosiť. To nie je zmena zákonov?
6. Načo by to boh písal do biblie keď dal človeku rozum? Možno preto že je nekonečne milosrdný, že to človeku s tým rozumom príliš nešlo, tak aby naznačil ako sa má používať? Aby naznačil ako svet funguje a že povery ktorými sa ľudia riadia sú nezmysly? Nespomínaš si? Asi si, ako väčšina kresťanov, čítala len druhú polovicu vašej celo pravdivej a svätej knihy, lebo veď starý zákon sa neráta, že...
(Ani ja nie som znalec biblie, to čo viem viem z diskusií, highlight videí a googlenia).
7.
ešte som vedel o jednom peknom videu ktoré spravilo výčet všetkých tristoneviemkoľkých ZÁKONOV v biblii, z ktorých si tiež najmenej polovica protirečila, ale teraz ho už neviem nájsť
8. Nie, nečítal som všetky preklady, teda nie celé, niekoľkokrát keď som si hľadal určité pasáže tak daná stránka bola taká milá, že mi dané pasáže poskytla vo všetkých existujúcich anglických verziách prekladov, a sledovať to postupné morfovanie na úplne inú vetu bolo fascinujúce
9. Zaujímavé, všetci a všade tomu hovoria trest, všetky vyjadrenia sú že hriešnici budú potrestaní, atď atď atď. To čo si práve napísala je nielen nepodložené tvrdenie, ale aj tvrdenie odporujúce samotnej biblii a všetkým kresťanom. A ako som už povedal, nikto si nevyberá že chce ísť do pekla. BOH tam posiela ľudí na základe toho ako ich po smrti rozsúdi.
10. Hej, boh proti tomu nerobí nič okrem toho že keď spravím niečo s čím nesúhlasí, tak ma po smrti pošle na večné utrpenie do pekla .
11. "Diabol nie je boží sluha" - tak prečo potom bohu slúži tým že zaňho trestá zlých ľudí? Mal by ich privítať s otvorenou náručou, spraviť im obrovskú párty, potom ich zorganizovať a poslať na vojnovú výpravu do neba, nie?
Hmm, takže svet sa vyvíjal, pričom biblia tvrdí že všetky tvory boli stvorené naraz v takej podobe v akej existujú dneska. Ale napriek tomu je biblia plne dokonalá a pravdivá? Alebo ak uznáme že v tomto sa mýli, aký je dôvod veriť že čokoľvek iné v nej je pravdivé? A ako rozlíšiť čo v nej pravdivé je a čo nie?
Mimochodom, nie je to "konštatovanie bez akýchkoľvek dôkazov", je to logický záver.
12. Aha, čiže oľutovaná vražda je menej zlá ako neoľutovaná krádež lízatka, vrah ktorý oľutoval nepôjde ani len do očistca, ale rovno do neba, dieťa ktoré neoľutovalo krádež lízatka si pôjde zažiť nepredstaviteľné utrpenie len na nejakú chvíľu miesto večnosti... To má akože niečo zlepšovať? Mimochodom, pokiaľ viem, očistec je časť pekla - ako sa človek dostane z pekla von a späť do neba po uplynutí jeho "trestu", pokiaľ diabol nie je boží podriadený? Aký dôvod má diabol dodržiavať boží harmonogram kto tam má byť ako dlho?
@midnight DIABOL NIE JE BOŽÍ SLUHA!!!! Máš síce pravdu, že nikto doslova nepovie, že "chcem ísť do pekla" LENŽE ak koná hriechy (hriech je dielo diabla), slúži tým diablovi a tak sa k nemu dostáva - ani si nevieš predstaviť, ako je diabol rád - ako sa teší z každého hriechu ktorý spravíme, lebo ním sa od Boha vzďaľujeme a k diablovi približujeme...
Dobre, už ťa nejdem viac presviedčať, lebo to naozaj ani nemá cenu, aj tak ťa nikto nepresvedčí, keď je to tvoj názor... Máš odo mňa pokoj! Môžeš byť rád
@midnight "super", že ma chytáš za slovíčka, ja sa ťa tu nesnažím presviedčať, nútiť, aby si veril niečomu čo ani nepoznáš. Tak sorry ak to tak vyzerá, ale som len kresťan, nie náboženský fanatik.
@midnight ja som tym chcel povedat ze pokial chce niekto nieco dokazovat mal by zacat od ludi ktori sa do toho rozumeju. autor chcel dokazat ze krestanstvo je rozpravka, proti tomu nic nemam ale vyberat si schvalne neznalych a rozne pochybne existencie.. mal sa pytat odbornikov ktori su schopni argumentovat. tento dokument nech je akokolvek putavy mi nedal nic nove. potvrdil to co som uz vedel. ze kazda komunita (nemusi byt len nabozenska) ma plno slepo veriacich oveciek. hodnotnejsie by boli reakcie znalcov.
@georg21 ?? O_o a ako vieš čo je pravda? pravdy sa vždy rada zastanem, ale len keď viem, že je absolútna, nie relatívna/subjektívna lebo jedna babka povedala...
nerozumiem, o čo Ti ide. Chceš sa rozprávať, alebo urážať?
Je ťažké viesť intelektuálnu debatu, keď tu rozhoduje toľko emócií. Prečo si prekrútil, čo som povedal? Ja som nepovedal "Ježiš sa vyhlásil za Krista, TAK mu verím". Povedal som, že ten komu verím sa vyhlásil za Krista A nemám dôvod ani intelektuálny ani emociálny mu neveriť. Logické spojky sú v debate veľmi dôležité, nesmú sa zamieňať, dúfam, že to vieš a dodržieš, lebo ak nie, potom je to naozaj ťažké.
Ale spomínal si, že máš nejakú vlastnú teóriu, ale neviem, či si ju tu uviedol. Úprimne ma zaujíma, čo si myslíš a akú máš teóriu, ale tu sa ťažko debatuje. Ak by bolo možné sa stretnúť, bol by som rád, lebo mám rád inteligentných ľudí a inteligentné debaty.
Ak nie, tak aspoň toľko: to, o čom hovoríš, z drvivejj väčšiny nie je kresťanstvo ani to s tým nič nemá. 3 vety o kresťanstve:
1. chceš byť ako Boh?
2. veríš, že môžeš byť ako Boh?
3. Buď s Bohom ako Boh
cesta syna za svojím Otcom, kde má po boku svojho Brata a Radcu.
Nechcem Ťa zavalovať argumentmi, aj tak to nebude znamenať nič. Ani keby teraz k Tebe Einstein hovorí, tak budeš oponovať. Ale ak chceš kvalitné argumenty z druhej strany, tak Ti rád čosi pošlem na e-mail. Môže byť? Nie som tu na to, aby som Ťa presviedčal. Pokiaľ Ťa však zaujímajú argumenty, tak rád pomôžem.
Inak vedz a ver, že Ti rozumiem a tvoje námietky sú úplne legitímne. Ja mám, čo sa týka Boha a viery, rovnaké námietky. Len v histórií by sme trochu rozišli.
Názory a viera nás nemusia rozdeľovať. Každý sme predsa rozliční a jeidneční a mimochodom prikázanie je už len jedno - láska, tá je všetko a zahŕňa v sebe všetko. Podstatný je Boh, dôležitá je Cirkev (nedeľné stretko povedzme v kostole) a potom každý si zvolí, čo sa jemu páčia v čom je dobrý, čím môže presiahnuť samého seba.
@dievcatko13 - ukľudni sa, to že na mňa budeš kričať stále tú istú vetu nič nevysvetlí. A neodpovedala si na otázku, absolútne vôbec, len sa snažíš prekričať môj plne logický záver, opakujem:
a ak sa diabol teší z každého hriechu, čiže k nemu chodia ľudia ktorých má nesmierne rád, tak je tu stále ten problém o ktorom hovorím, prečo diabol trestá ľudí za to že mu robia radosť? prečo ľudia v pekle trpia, keď sa dostali do krajiny bytosti ktorá ich má hrozne rada za to ako sa správali?
Vidíš, presne takto reagovali aj všetci ostatní keď si uvedomili že mi nevedia odpovedať, "nemá to cenu, nikto ťa aj tak nepresvedčí".
Samozrejme že ma nepresvedčí, keď sa ma snaží presvedčiť o nezmysle, proste to nedáva zmysel a jasne to vidíš aj sama, inak by si to tak rýchlo nevzdala.
@georg21 - chcel si mi ponúknuť iný pohľad na vec a pritom si mi ponúkol presne ten istý ktorý ponúkajú všetci ostatní
@sitic - a ja som ti na to povedal, že odborníci používajú rovnako smiešne a niekedy doslova rovnaké pseudoargumenty, viď Ray Comfort a jeho banánový argument napríklad.
"len ak su obe strany pripravene prijimat argumenty protistrany.."
som pripravený príjmať dobré argumenty. zatiaľ sa mi žiadnych takých nedostalo, okrem jedného od toho človeka čo jeho nick začína na I a aj som mu to povedal.
"preco potom s tymito blbcami zabijas tolko casu a snazis sa ich presvedcit o svojej pravde.. "
pretože sa z nich snažím dostať nejaké dobré argumenty, resp. snažím sa pochopiť ako môžu veriť niečomu pre čo žiadne dobré argumenty nemajú.
"potrebujes v tom co tvrdis utvrdzovat len seba a dokazovat, ze na kazdu nasu reakciu najdes protireakciu.. akokolvek pritiahnutu za vlasy, hlavne ze "podryva" nami napisane.."
osobne si myslím že označovať moje protireakcie za pritiahnuté za vlasy je prinajmenšom pritiahnuté za vlasy.
"ty neveris"
samozrejme, nemám dôvod
"nechces verit ale co je najhorsie"
samozrejme, nechcem veriť veciam čo nedávajú zmysel
"ty sa nad tym nechces ani zamyslat."
máš pocit že sa nezamýšľam? tak to je vtipné. padla tu odo mňa prinajmenšom jedna dobrá otázka, tá, na ktorú mi dievcatko13 odpovedalo že "diabol nie je boží sluha", na čo som jej zasa vysvetlil že je to plne logický záver, na čo na mňa skríkla DIABOL NIE JE BOŽÍ SLUHA a následne vyhlásila že nemá význam sa so mnou baviť. Nemám pocit že ja by som tu bol ten čo nerozmýšľa. (Hej, toto na čo sa odkazujem sa udialo až po tvojom @142 komente, no a čo?)
"vsetko sa snazis vysvetlit racionalne a stavim sa, ze ak sa ti nieco nepodari, je to preto, ze este ludstvo nedospelo do fazy, ked to moze vysvetlit.."
samozrejme, nechápem na čo si tým chcel poukázať. pred 500 rokmi ľudstvo nebolo vo fáze že by bolo schopné vysvetliť elektrinu, ale vyhlásiť len kvôli tomu že je to mágia je blbosť.
"na zaklade coho potom mozes povedat, ze ten "tvoj" historik je relevantnejsi nez ten "moj" ??"
na základe toho že jeho východiskový bod nie je "boh existuje". Takéto konštatovanie nemá čo robiť medzi východiskovými bodmi, takéto konštatovanie je relevantné a zamysleniahodné len vtedy, ak je to ZÁVER skúmania, ktorého východiskový bod bol "ako svet funguje?/prečo sa stalo to čo sa stalo?"
"nejde tu o vysvetlovanie vierou toho co nedokaze veda.."
omyl, celý koncept boha vznikol ako snaha o "aspoň nejaké" vysvetlenie vecí ktoré v danej dobe človek zmysluplne vysvetliť nevedel. a tak ich vysvetlil nezmyselne pomocou boha, aby mal pocit že má aspoň nejaké vysvetlenie.
"ide o to, ze si nerozporuju.."
ďalší omyl, a nejdem ani hľadať príklady, lebo ak o nich nevieš tak si hlupák, a ak o nich vieš ale odmietaš ich brať do úvahy, tak si ignorant a klamár.
"rovnako mi tvoje spravanie pride v zmysle otazky: prsi teraz v londyne? a ked ti niekto odpise ze pred hodinou pozeral spravy a prsalo.. ty mu zacnes na zaklade vedeckych poznatkov vyvracat, ze ale front sa posunul a maju tam slnecno.."
...? wut?
"ty proste nepripustas ani moznost, ze sa mozes mylit.. desis sa jej a je to pre teba neprijatelne.. "
Plne si pripúšťam možnosť že sa môžem mýliť, to je jeden z dôvodov prečo vediem tieto debaty. Avšak zatiaľ som nedostal ani jeden dôvod naozaj si myslieť že sa v tejto veci mýlim.
"hladas si odovodnenia a utvrdzovanie sa vo svojej predstave.. lebo keby to pripustis, zruti sa ti vsetko .. pravdepodobne.."
výstižný popis viery. všimni si zasa krátky rozhovor s dievcatko13, spochybnil som jeden maličký kúsok jej presvedčenia (charakter diabla), a v druhej reakcii už na mňa CAPS-LOCKovala.
"a to uz nehovorim o tom, ze o krestanstve nevies ani zbla.. kedze ho popieras citaciami zo stareho zakona, ktore boli z drvivej vacsiny prekonane prave novym zakonom a v nom obsiahnutym kazanim o laske.. "
...čiže mi chceš povedať že biblia nie je kniha napísaná bohom, alebo aspoň bohom inšpirovaná, obsahujúca len pravdu a dobro a morálno? chceš mi povedať že morálka nie je absolútna, keďže sa medzi starým a novým zákonom zmenila? Tým pádom zdrojom morálky nie je boh, inak by bola zákonite nemenná a dokonalá už od začiatku? Chápeš že toto je jedna zo slepých uličiek z ktorých sa kresťanstvo nemá ako dostať? Buď je biblia pravdivá a božím dielom, a vtedy oddeľovať starý a nový zákon je nezmysel, lebo na základe predošlej definície sú oba pravdivé a božím dielom, alebo biblia nie je prinajmenšom celá pravdivá a božím dielom, a v tom momente neexistuje jediný spôsob ako odlíšiť čo v nej malo byť pravdivé a božie a čo nie, čím sa stáva obyčajnou knihou ktorá nič nedokazuje a nič výnimočné neobsahuje, a nie je o nič vierohodnejšia ako Harry Potter.
"rovnako ako fakty, kedy na zaklade nevedomosti krestana - lebo ludia sme rozni a niektori viac racionalni a ini proste veria co je pre teba nepochopitelne= nedokazes respektovat ludi - sa snazis argumentovat, ze krestanstvo je blbost.."
zaprvé, to že 80% ľudí ktorí niečomu veria nevedia poriadne čomu to vlastne veria podľa mňa hovorí dosť veľa o samotnej veci ktorej veria rovnako ako o druhu ľudí čo tomu veria. Ešte keby si to priznali, tak to nejak zvládnem, ale ani to nerobia.
Zadruhé, oni sa snažia presvedčiť mňa že to čomu veria nie je blbosť, takže je ich problém koľko o tom vedia a ich zodpovednosť aby o tom vedeli toľko, aby danú vieru primerane reprezentovali. Prípadne ak o nej toľko nevedia, nech mi ju nehádžu do ksichtu pri každej príležitosti a sú radšej ticho.
"uvedomujes si vsak, ze ak by si si nasiel cloveka, ktory by ti zodpovedal tvoje otazky, tak to co by nasledovalo je len obrovska nenavist a pohrdanie tym clovekom???"
uvedomuješ si že netuším z ktorého prsta si si toto vycucal? Keby sa také stalo, asi by som dostal samovoľný orgazmus, zložil danému človeku svoj najhlbší rešpekt, a oznámil mu že čo sa jeho osobne týka, tak chápem prečo verí, plne to akceptujem, a obdivujem že sa mu v tej spleti protirečení a inkonzistencií nejak podarilo vyznať. Následne by som mu oznámil že je asi nielen najinteligentnejší kresťan, ale aj jeden z najinteligentnejších ľudí vôbec, ktorých som kedy stretol, a že som mu vďačný. Každopádne je pravda že môj svetonázor by asi nezmenil.
"zacal by si sa pytat na veci, ktore (obdobne ako ruzove sloniky) je nemozne vysvetlit a uz vobec to nie je mozne pochopit.."
Myslím že viem pomerne dobre rozoznať čo je a čo nie je možné vysvetliť. Často sa pýtam aj veci z tej druhej kategórie, ale vtedy som si toho vedomý a sú to otázky čisto hypotetické, kladené hlavne zo zvedavosti kam ma dovedú.
"co spravis, ak ti ich vysvetlim ? tak ako tomu rozumiem ja.. ako v to verim? nebudes zas hladat len nejasnosti a vyvracanie?"
ja nejasnosti NEHĽADÁM. Ja ich VIDÍM, na prvý pohľad. Čo spravím? Podľa toho ako mi ich vysvetlíš. Budem sa pýtať dovtedy, kým nejaké nejasnosti a nelogickosti budem vidieť. Keď ich vidieť prestanem, preskúmam či je to len mojou nepozornosťou, alebo tým že tam žiadne nie sú. Ak zistím, že tam žiadne nie sú, reakcia bude podobná tej ktorú som už opísal.
"ad nebo a peklo : zmysel nie je ten, ze Boh posiela ludi trpiet.. zmysel je ten.. ze ludia si to vyberaju sami.."
Čiže to čo sa tvrdí, že po smrti ťa bude boh súdiť a rozhodne či si zaslúžiť ísť do neba nie je pravda? Ako potom tento mechanizmus funguje? A prečo sa prezentuje ako súdenie bohom? Prečo sa hovorí že nikto nemá právo súdiť, len boh po smrti?
"zo zakladu a keby poznas krestanske ucenie vies, ze BOH JE LASKA. On ako taky miluje vsetkych a kazdeho bez rozdielu nepredstavitelnou laskou, aku si nikto z nas nevie predstavit. Preto je schopny nekonecne odpustat zas a znova."
A preto je schopný zrovnať so zemou dve mestá vrátane všetkých obyvateľov len preto že sa nesprávali tak ako chce... Makes sense... NOT. Ako som už hovoril, pre mňa je láska (aspoň sa snažiť) podporovať človeka v tom čo sa rozhodol že chce robiť, bez ohľadu na to čo si o tom myslím.
"rovnako tvoja tuzba resp nepotreba Boha bude plne respektovana a bude podla toho."
je rozdiel nepotrebovať existenciu reálneho boha a netúžiť a nesnažiť sa dosiahnuť abstraktný ideál božej dokonalosti. to prvé nemá každý, to druhé má prinajmenšom skoro každý, či chce alebo nie. Naše túžby sú teda v zásade rovnaké.
"Ale nie je to Boh, kto stoji na krizovatke a vravi ty tam a ty sem. Sme to my, ktori svojimi cinmi a dalsimi navrhujeme Bohu.. posli ma tam ci tam.."
toto je dobré, toto dáva zmysel. škoda že to protirečí prinajmenšom polovici knihy ktorá je zakladajúcim dokumentom viery o ktorej hovoríš. Čiže ak mi vysvetlíš prečo jej to protirečí, tak si na dobrej ceste.
"PPS: krestnastvo a krestania ta vyhlasuju za diablovho sluzobnika a ancikrista (smajlík) mile.. ale si si isty, ze to nie si len ty sam.. ktory sa v tom vyzivas"
Ale áno, už aj hej, časom som sa naučil brať to ako kompliment, keďže som si všimol že to zvyknú vyhlasovať okrem iného o ľuďoch ktorí sa "príliš veľa pýtajú" a "príliš veľa chcú vedieť".
"ppps: vysvetlovat srdce ako sval ked vies dobre, ze sa jedna o obrazne pomenovanie .. vyjadrujuce dusu ci duchovne zmyslanie je tiez celkom ubohe na tak racionalneho cloveka.. "
duchovné zmýšľanie sa deje v mozgu. duša zatiaľ nebola dokázaná ani objavená, ani odôvodnená (tzn zatiaľ neexistuje ani len dôvod prečo by mala existovať). Tá průpovídka "srdce ako sval" nebol môj nápad, reagoval som na vetu ktorá znela "ľudia si myslia že srdce je len sval", a musíš uznať že z tej vety takmer kričí že pisateľ hovorí o fyzickom srdci, alebo nešťastne a v zlej situácií použil úplne nevhodný rečnícky zvrat.
P.S. sorry že reagujem na tento post tak neskoro, asi som ho prehliadol a všimol si až teraz.
" Prečo si prekrútil, čo som povedal? Ja som nepovedal "Ježiš sa vyhlásil za Krista, TAK mu verím". Povedal som, že ten komu verím sa vyhlásil za Krista A nemám dôvod ani intelektuálny ani emociálny mu neveriť."
nebol to zámer, ospravedlňujem sa.
Každopádne, si si vedomý že ten komu veríš je osoba ktorá nemusí mať absolútne nič spoločné s tou reálnou? "Ten" komu veríš je počas dvetisíc rokov niekoľko stoviek ráz prekladaný, prepisovaný a upravovaný človek? To je pre mňa napríklad jeden zo základných dôvodov neveriť - ak by som poznal Ježiša naživo, je dosť možné že by som mu veril. Lenže nepoznám, rovnako ako ty nie. To čo robíš je vlastne plnohodnotne viera vo fiktívnu postavu, pretože povedzme okrem turínskeho plátna (ktoré je stále sporné) neexistuje jediný dôkaz že biblický ježiš kristus naozaj žil. Kľudne si mohol celý jeho život pred dvetisíc rokmi niekto vymyslieť, a naštartovať okolo neho proste len hystériu. Neexistuje jediný dôvod veriť že biblický ježiš kristus žil, chápeme? A aj keď sa mi páči mnoho z vecí ktoré kázal a urobil, brané striktne racionálne to nemôžem brať inak ako tak, že sa mi páči kopec vecí ktoré spravila fiktívna postava, a že spisovateľ ktorý ju napísal mal zaujímavé myšlienky. Brať túto postavu ako realitu a vyhlásiť o nej že jej verím rovnako ako by som to ja vyhlásil napríklad o Dawkinsovi mi príde absurdné.
"Ale spomínal si, že máš nejakú vlastnú teóriu, ale neviem, či si ju tu uviedol."
Áno spomínal, nie neuviedol, zaprvé by to tu nemalo zmysel, zadruhé to odo mňa nikto nechcel a obvykle ju ľuďom netlačím, zatretie také dlhé texty sa mi písať nechce.
"Ak by bolo možné sa stretnúť, bol by som rád, lebo mám rád inteligentných ľudí a inteligentné debaty."
Ďakujem, aj keď ma prekvapuje že si ma tak po tom úvode označil . Keď pôjdeš niekedy do bratislavy (resp. si odtiaľto?) tak sa ozvi. Alebo ak si odtiaľto tak napíš tsku a dohodneme sa.
"Ak nie, tak aspoň toľko: to, o čom hovoríš, z drvivejj väčšiny nie je kresťanstvo ani to s tým nič nemá."
To je len tvoj názor, oficiálna príručka kresťanskej náuky by s tebou nesúhlasila.
"3 vety o kresťanstve:
1. chceš byť ako Boh?
2. veríš, že môžeš byť ako Boh?
3. Buď s Bohom ako Boh
cesta syna za svojím Otcom, kde má po boku svojho Brata a Radcu."
Zaujímavý až priam dobrý názor, ale zasa, oficiálna príručka kresťanskej náuky by s tebou bohužiaľ nesúhlasila. A najmenej 10 rôznych odnoží kresťanstva by sa ťa za tú opovážlivosť "ako Boh" pokúsilo upáliť. Čiže ty si človek ktorému by som pravdepodobne odporučil zahodiť bibliu, prestať sa označovať za kresťana a radšej hovoriť "mám vlastný svetonázor jemne inšpirovaný pár kresťanskými myšlienkami".
"Ani keby teraz k Tebe Einstein hovorí, tak budeš oponovať."
Tak to rozhodne nie, keby mi niečo hovoril Einstein tak by som sklapol a počúval. Mimochodom, na okraj, neviem či si spomenul einsteina preto lebo to bola prvá obrovská kapacita ktorá ťa napadla, alebo preto že veríš všeobecnému omylu že bol veriaci, každopádne ak to druhé, tak vedz že nebol - Einstein bol striktný determinista a naturista.
"Ale ak chceš kvalitné argumenty z druhej strany, tak Ti rád čosi pošlem na e-mail. Môže byť?"
môže byť, do tsky ti ide moja mailová adresa.
"Nie som tu na to, aby som Ťa presviedčal. Pokiaľ Ťa však zaujímajú argumenty, tak rád pomôžem."
Gratulujem, obdivujem a rešpektujem.
"Inak vedz a ver, že Ti rozumiem a tvoje námietky sú úplne legitímne."
prestaň lebo ma ovládne nekontrolovateľná eufória že som našiel mysliaceho človeka
"Ja mám, čo sa týka Boha a viery, rovnaké námietky."
v tom prípade ešte menej chápem prečo sa označuješ za kresťana, ale to nechajme niekedy na neskôr.
"Názory a viera nás nemusia rozdeľovať."
súhlasím, škoda že sme tu momentálne vrátane orfey len traja takí
"mimochodom prikázanie je už len jedno - láska, tá je všetko a zahŕňa v sebe všetko."
keď kresťania zahodia bibliu, tak by som im to aj uveril, ešte jednoduchšie ak by sa podľa toho následne začali aj správať.
"Podstatný je Boh, dôležitá je Cirkev (nedeľné stretko povedzme v kostole) a potom každý si zvolí, čo sa jemu páčia v čom je dobrý"
uff, cirkev, ohľadom nej by si to mal so mnou zasa komplikované. Čiže ak hovoríš o nedeľnom stretku v kostole, podľa mňa tiež číra zbytočnosť, ale to je vec názoru, a ak si pod tou cirkvou myslel len toto, tak by som to slovom "cirkev" rozhodne nesvinil
@midnight strasne rad reagujes na vsetko vetu po vete.. a vyvracias to postupne, ale ide to tak lahko??
ad 1 - biblia. Boh je spravodlivy a milosrdny. Stary zakon je o spravodlivosti - oko za oko, novy zakon o milosrdenstve a laske. Neodporuju si, doplnaju sa. Avsak ty beries ako bernu mincu len tu spravodlivost a ignorujes to druhe. Avsak vsetko je to o tom co si clovek zvoli. Ak chcem aby bol Boh spravodlivy, bude spravodlivy. Ak ho ziadam o milosrdenstvo da mi ho.
ad dusa: zas argumentujes dokazatelnostou. Prijimas len argumenty, ktore su pochopitelne mozog a dokazatelne. Inymi slovami mi pride, ze potrebujes dokazat nadprirodzene a teda chces dokazat vieru. Avsak chapes tomu, ze viera nie je vedenie? Akonahle ti niekto dokaze Boha, uz v Neho verit nebudes. ((film Constantine - ked sa ho spytaju, ci veri v Boha a on povie, ze nie! ze on vie, ze existuje = je to velky rozdiel)
vyssie si spominal, ze ti nikto nedal padne argumenty. vzhladom ku tomu, ze na vsetko mas nazor a vsetko poznas najlepsie tak ti nikto nikdy tie argumenty dat ani nemoze.
priznam sa, necital som tvoje odpovede ohladom Boh vs diabol, rovnako som ti zatial neodpovedal ani na tie otazky "ako je mozne ze Boh"
avsak vsimol som si, ze poukazujes na dievcatko a jej reakciu..
uvedomujes si, ze kazdy clovek sme iny.. niekto ked mu nadavas na rodicov ta bude chciet zabit a iny sa zasmeje co si to za blba, ze ani nevies co hovoris a nestojis mu ani za pohlad nieto este hnev..
nemozes podla toho posudzovat ludi v globale.
ad nejasnosti - tvrdis ze ich vidis. opatovne vsak. nejasnosti budu vzdy. kazdy veriaci obcas pochybuje. ale je to o viere. a stale. snazis sa vieru pochopit rozumom. snazis sa vietor chytit rukami. dari sa ti?
ad nebo, peklo, posledny sud - keby to bolo tak jednoduche, ze by sme to pochopili, tak by sa to lahko vysvetlilo. ale toto je nieco, co nepozna nikto. aspon neviem o nikom, kto by umrel, vratil sa na zem a vravel ako to prebieha.
v prvom rade si treba uvedomit, ze to nie je sud, kde je sudca, porota, obhajoba a obzaloba. je to stav. stav ked umries a dostanes sa mimo cas. (casom sme obmedzeny mi ludia, nie naprirodzene, preto viera v nesmrtelnost)
a v tomto stave budes sudeny.. mozes byt brany na milost a zaroven mozes byt sudeny spravodlivo. mozes ist priamo do neba a mozes zostat v pekle. ako a preco je zlozite a na velmi dlho.. + je tu este stale faktor BOH - ktory nikto nevysvetli. Lebo obsiahnut Jeho sa neda.
ad najinteligentnejsi z ludi - ten clovek by ti musel dokazat vysvetlit vedomost obrazne porovnatelnu s oceanom, ktory by prelial do taniera na polievku. mas pocit, ze je co i len najmensia sanca ze sa to niekomu podari?? opakovane musim povedat.. vysvetlit viera sa neda.. a preto je smutne, ze tento fakt nedokazes pochopit a stale sa snazis o to, aby ti bola vysvetlena a aby si ju pochopil..
viera je nieco co musis zazit.. a vnimat dusou a srdcom (a to ze to nie je dokazane rovnako neznaci, ze nic take neexistuje )
resp inak sa spytam. dokazes mi vysvetlit lasku? nemyslim feromony, nemyslim sex, nemyslim prvotne zalubenie. myslim rydzu lasku, kedy clovek robi nepochopitelne veci. napriklad pomoc sestier matky terezy a podobne. kde ti ludia z toho nic nemaju a robia to.. uplne proti ludskej prirodzenosti "mat sa dobre" - vysvetlit sa to proste neda. pokial to nespoznas na vlastnej kozi, pokial to nezazijes proste nepochopis..
Tak mi prosim povedz len jednu vec:
Ako si predstavujes, ze ti niekto toto vsetko vysvetli? Ako ti mam napriklad ja vysvetlit v co a preco verim, ked si
ad1 - len piseme dlhe spravy, bez moznosti reakcie ci rozvitia jednotlivych bodov
ad2 - ked ja mam popisovat to co som zazil tebe, ktory to nezazil ((inymi slovami.. ako by si mi popisal pocit ktory si mal pri sexe, ked som nic take nikdy nezazil - proste by som ta nemal sancu pochopit, nech to popises sebelepsie)
ad3 - ako pisal i xiao, stretnutie by bolo najlepsie a rozpravanie sa.. avsak i to by bolo len argumentovanie tvojimi racionalne prijatymi slovami, proti mojim zazitkom, ktore ty proste nepochopis ((bez snahy urazit ta, snad mi rozumies)
a to ze ludia nevedia vysvetlit comu veria:
fakt je to ich blbost a hlupost? (nevravim, mnohi proste idu slepo za niecim) ale mnohi to ziju. ziju svoju vieru. avsak viera nie je racionalna. nepotrebuju ju vysvetlit. proste to citia a vedia. ja nepotrebujem racionalne vysvetlit preco vezmem babke na ulici tasky a odnesiem ich domov. proste to spravim. ano, dodatocne vies najst dovody. avsak oni neboli dovodom, preco som to spravil. slo o nezistnu pomoc. rovnako i viera. ma byt zita, nie vysvetlovana.
taktiez i laska a dalsie city. cielom nie je vystihnut ich racionalne a vysvetlit. je dolezite ich zit.
problemom dnesneho sveta je, ze je prilis materialny a vsetko musi byt osvetlene. vsetko musi byt pochopitelne. ale preco? som menej hudobnikom, ak neovladam hudobnu teoriu ale hram skvele na nejakom nastroji? no nie som.
no neviem akú príručku máš namysli, ale ja sa riadim podľa dokumentov Cirkvi, čo sú od II. vatikánskeho koncilu napr. Katechizmus katolíckej cirkvi, spracovaný pre mládež v YOUCATe, čo ti aj odporúčam a rôzne dokumenty posledných pápežov (Benedikt XVI. a Ján Pavol II. - píšu naozaj skvelé teologické knihy).
Katolícka Cirkev je tu v niekoľkých rovinách - úrad na udržiavanie kresťanskej náuky tak, ako ju Ježiš odovzdal apoštolom a tí to odovzdávali biskup. Na to vznikol pápež ako hlava v cirkvi v Ríme a na to vznikli biskupstvá, aby hlásali oficiálnu vieru a nie kadejaké bludy. A v tomto všetkom im pomáha Duch Svätý, aby Cirkev "nepermohli pekelné brány" - (Peter, ty si skala a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu).
Ďalej je to spoločenstvo veriacich, teda farnosť, kamaráti a pod, ktorí chodia po svete, bojujú (nemyslí sa tu krv a meč), putujú a víťazia (Cirkev putujúca, bojujúca, víťaziaca) a potom s v nedeľu ako rodina stretnú ako pri nedeľnom obede, no namiesto pečeného kurčaťa sa podáva Ježiš Kristus. Tak toto je. Lenže s ľutosťou a kvôli 40-ročnej diktatúre komunizmus dnes 85% kresťanov sú len "chodiči do kostola", čo si odfajkavajú povinnosti. Ale to Ježiš hovoril - ako málo je tých, čo budú spasení a aká tesná je brána do kráľovstva nebeského a aká široká a ľahká cesta do zatratenia...
no... prvých 5 či 4 storočia cirkev ani bibliu nemala. Tá vznikla až na podnet Katolíckej cirkvi a to trvalo tiež dlho (vybrať tie správne knihy). To je rozdiel medzi protestantizmom a katolicizmom - protestanti za najvyššiu autoritu pravdy považujú Písmo - Bibliu. Katolicizmus naopak Krista, Jeho Telo, čiže Cirkev (tá je Jeho Telo - doslova! preto je svätá, nie kvôli ľuďom). Lenže: je v Biblii všetko? Je to dôveryhodný argument, ale nikto nemôže povedať a Boh to tiež nepovedal a v Biblii sa to aj píše (Ján na konci evanjelia hovorí, že by nestačili knihy a perá na zapísanie všetkých skutkov Kristových atď), že je tam 100% všetko napísané. Preto máme Krista. To je oficiálne učenie Spasiteľa a RKC.
Biblia je len užitočná pomôcka a je škoda, že tak veľa kresťanov na nej lipne.
@midnight a ešte tá otázka, že či si uvedomujem ak sa mýlim (v skratke)
áno, preto som stále otvorený pravde, rozumu a srdcu. Nechcem vylúčiť ani jednu. Som si vedomí, že čistým rozumom Boha nevyvrátiš ani nedokážeš, ale zas v praxi fungujú isté veci - zázraky sa dejú a pre mňa byť otvorený možnostiam znamenalo kresťanstvo, bo fakty, ktoré som si sčítal, ma k tomu presvedčili. Ale nikdy to nebude jednoduchá matematika, kde napíšeme vzorec a uzavrieme tému raz a navždy. Preto je tu srdce, duša, duch. Človek predsa nie je len telo.
@xiao tou príručkou som mal na mysli bibliu. Cirkev v žiadnom prípade ako žiadnu autoritu ohľadom kresťanstva brať nebudem, pretože (toto síce zatiaľ nemám preskúmané a overené, ale mám to od ľudí ktorým verím) Kristus nikdy o žiadnej cirkvi nehovoril, čiže celá cirkev vrátane pápeža je pre mňa osobne ľudská mafiánska organizácia založená s myšlienkou "poďme zneužiť toto náboženstvo ktoré sa tak rýchlo šíri a spravme si z neho nástroj na ovládanie sveta".
...aha, vidíš, vždy zabúdam že biblia je vlastne kompilátom stvoreným cirkvou...
Mimochodom rozdiel medzi protestantmi a katolíkmi mi príde vtipný, lebo odkiaľ sa katolíci dozvedajú o kristovi? Z biblie. A prípadne z cirkvi. Čo je vlastne z hľadiska dôveryhodnosti rovnocenné (čiže nedôveryhodné).
o Kristovi sa dozvedáme zo svedectva. To nie je mŕtvola, ale živá osoba, ktorá má s Tebou osobný a hlboký vzťah, ktorý žiješ celý srdcom, mysľou a dušou. Tak vyzerá kresťanský život.
Matúš 16, 18 - 19: A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi."
Neviem, kto Ti povedal, že Cirkev neexistuje, ale Kristus takto vymenoval aj prvého nasledovníka svojho úradu. Pozri sa na Skutky apoštolov - tam sa začala prvá cirkev viac rozširovať a vznikol názov "kresťanstvo".
Počúvaj, z Biblie nemôžeš vytrhnuť jeden úryvok a na základe neho menovať celú Bibliu. Práveže je to naopak. Biblia je jeeden obrovský celok, kde ani jeden verš nie je izolovaný, ale korešponduje z kontextom a ďalšími veršami a knihami, ktoré sa napísali v úplne inom období a úplne iným človekom. Alebo keď Šaul prenasledoval prvých kresťanov a cirkev, zjavil sa mu Ježiš, ktorý povedal: "Šaul, Šaul, prečo MŇA prenasleduješ?"
nepovedal, prečo prenasleduješ mojich učeníkov, nasledovníkov alebo čokoľvek. Vzal to úplne osobne. To stojí za hlboké zamyslenie
Ja sa nemienim podraďovať nejakej trápnej cirkvi, ktorej hlavou je pápež. Dobre vieme ako sa uskutočňovali voľby pápežov... všetko je skorumpované. Nech sa otvoria vatikánske archívy. Potom by sa uvidelo čo je to tá pravá viera.
@dandybrendy že? Keby žili v pokore a chudobe, prosím, ale takto...keď vidím tých exotov tak do kostola chodím stále zriedkavejšie a zriedkavejšie...a u nás je to tak či tak skôr hráme jubilantom.
@chessur a keď vidím, akú elektriniku a vymoženosti majú tie posraté cirkevné školy tak ma ide rozdrapiť!!! Do rite, učiteľky každá od školy po dva notebooky, tablet, v každej učebni interaktívna tabuľa, každý žiak zadarmo notebook, 2 PC učebne, v každej triede ešte jeden stolný počítač, nový nábytok, všetko!!! Učia ľud prežiť v chudobe, pritom oni sami to nerobia, to mi len potvrdzuje to, že celá cirkev je dobrá na to, aby sa ľudia nebúrili a šikovníci sa nabalili... a ešte po tebe bude farár pri východe zazerať, že si za omšu vhodil len dva centy... (nie z vlastnej skúsenosti, naposledy som bola v kostole keď sa mi stratila autobusová karta, na ktorej bolo 50 e, aj tak som ju nenašla, to bolo dosť dávno )
@dandybrendy mi dačo hovor, ja učím infošu na štátom... a čo si sám nekúpim, nemám... a ešte to u nás vedie pridrbaný KDH-ák, ktorý v prospech cirkevného zlikvidoval osemročné odbory aby oni mali žiakov.
A cirkevné školy ani neštrajkovali, veď načo? Oni peniaze majú. Fuj, farizeji.
Fary obrovské, keby si zobrali bezdomovcov a starali sa o nich. A tu pri nás na kopci si postavili tie netopiere hniezdo. Obrovský kláštor, ja že tu bude niečo pre ľudí. To určite. Päť netopierov (mníšok) sa tam rozvaľuje. Zničili mi úžasné miesto so starými stromami, kde sa dalo posedieť (neskutočný výhľad), oddýchnuť a kde som strávil detstvo. Teraz tam nie je ani jediný strom a všetko ohradené. :/
@mariquittka@14 Chceš snaď povedať že pred príchodom kresťanstva a cirkvi nemal človek žiadnu morálku? Keby tak bolo ako tvrdíš cirkev tu je okolo 2000 rokov a ľudstvo dlhšie keby sme pred príchodom kresťanstva nemali žiadnu morálku ľudstvo neexistuje už dobrých 10000 rokov...
@dievcatko13@16 najradšej by som bol tým povestným pohanom čo podla tvojich smiešných reči by sa už dávno vyvraždil z ostatnými si ďalší naivný cvok čo si myslí že bez kresťanstva by tu nebola žiadná morálka kreťanstvo je tu oproti ľudstvu dosť krátko a pred kresťanstvom by sme sa podla tvojich slov už dávno vyhladili ale sa nestalo prečo? Zrejme preto lebo pohania neboli tak bez morálky ako si ty myslíš.. A tvoje kresťanstvo vyvolalo viac krvypreliévania spoločne z islámom a judaizmom ako ktoríkoľvek pohanský kult na zemi....
@dievcatko13@51 aha ako si prišla na to že Mojžíš je V nebi hoci je nepokrstení mohol isť jedine do neba alebo inde veď židia neveria v peklo tak jedine do neba... Vieš zastávaš sa niečoho čo by už malo dávno byť vykorenené z povrchu zemského dávno lebo to škodí a to náboženstvo a cirkev a je jedno aké náboženstvo.. Máš v hlave blok? Áno máš!!! Tvoj názor je asi taký "všetci sme dietky božie ale kto nieje kresťan aj tak skončí v pekle.." Podporujete nelogický svetonázor a keď naň niekto upozorní že je nelogicky automatick je to podla vás človek plný predsudkov... Zastávaš sa toho že keď urobí zle niečo kresťan moslim (Náboženský fanatik) tak si to každý všimne ale keď niekto iný tak že vraj je to v poriadku.. Nie je to v poriadku či vraždí kresťan nekresťan veriací neveriací ale nie každý vraždí v mene nejakého boha lebo má schyzofréniu a hlasi mu hovoria zabí toho a toho kde normálny človek by takého cvoka poslal do blázinca zatiaľ čo prvý príznak šialenstva je ten že blázon si neprizná že je blázon preto radšej miesto psychiatra navštívy spovedlnícu kde mu tiež kde jaký dementný kňaz povie že k nemu prehovára boží hlas... Kde to sme?
@xiao@58 Aha a prečo v nekatolícky založených zemiach ako je napríklad Čína Mongolsko či povedzme Malaizia majú stálu armádu bankovnictvo všetok ten pokrok ktorý by sme podla teba bez katolickej cirkvy nemali ke´d ich cirkev nijak nezasiahla... Čo podal teba bude argument? Kolonizácia? Omyl veď liečiteľstvo technologický pokrok a iné vydobitky pokroku máš práve z týchto nekresťanských zemí...
@trash v niektorých veciach si mi trochu neporozumel, ale nechám to tak...
Neviem, ako ti napadlo, že môj názor je: "všetci sme dietky božie ale kto nieje kresťan aj tak skončí v pekle.." --- takéto niečo som V ŽIVOTE nepovedala!
@zajkousko Lenže mňa tvoj boh nestvoril... A skade si zobral že kritika cirkvi je búrenie sa nbejakému bohu? Keď sa tvojmu bohu niekto búri tak ako ja isto má pádne dôvody...
@dievcatko13 No dobre ale vysvetlí mi prečo sa púšťaš do ľudí ktorí kritizujú cirkev? Zrejme nevieš že majú na to pádne dôvody kritizovať cirkev a kresťanstvo všeobecne keď napáchalo mnoho škody brzdí evolúciu vedomia a zbrojí proti pokroku ešte aj dnes... Evidentne sa vďaka kresťanským dogmam to podarilo aj na tvojej mentalite pretože by si sa nezastávala cirkvi trápnymi argumentmi typu že cirkev je dobrá len pár jedincov v nej robilo zlobu... Keby cirkev bola tak dobra tých pár jedincov čo robia zlobu by cirkev nekryla ale odovzdala by ich spravodlivosti miesto toho ako sa už vyjadril @midnight o tých pedofílných kňazov.. Prečo neboli odovzdaný spravodlivosti ale odklonený niekde nabok aby sa o tom mlčalo a dôkazové materialy uzatvoriť vo vatikánskom archýve ako prísne tajné dokumenty aby k tomu nejaká justičná moc nemala k tomu právomoc nahliadnuť... Vysvetlí mi prečo to tá tvojá úžasná cirkev tak ututláva?
@zajkousko Aha čiže pán Boh sa narodil niekedy v roku 1956 Bol vojakom s povolania kapitánom delostrelectva v ČSSR a Boha sa volá Dušan.. Môj otec a on ma stvoril... Veď proti Dušanovy nevystupujem a mimochodom do kedy je čas prijať Ježiša? Nech viem do akej doby si môžem vychutnávať pohanské hostiny plné smilstiev a obžerstiev...
@zajkousko Si tak hlboko presvedčený že budem kľačať v prachu a prosiť Ježiša o zmilovanie? Ja na to vôbec nevyzerám.. Patrím k tým jedincom čo nebudú v strachu z peklian kľačať v prachu a prosiť niekoho kto ma najmenej zaujíma o milosť.. Mimochodom s tej školy ma nevyhodili úspešne som zmaturoval... Po pár návštevách po škole som bývalim profákom povedal že chcem pod svoje maturitné foto aj plaketu z nápisom "Prvý pohan čo prešiel cirkevnou." A pros si tvojho boha lebo bude musieť vynaložiť veľa úsilia aby som padol na kolena a prosil o zmilovanie...
Tvoje svedomie ťa dobehne, jedného dňa, brat môj, nikto mu neunikne!!!
Vedz, že sa modlím za birdzákov a si tam aj ty, budem prosiť Všemohúceho Boha aby ti dal dar poznania, ktorý si na škole nedostal a moje modlitby ťa zachránili pred nešťastím...........filip
"Blahoslavení tichí a pokorní srdcom, lebo ich je kráľovstvo nebeské."
@zajkousko No dar poznania možno nemám ale dar spoznávania mám a tým bývam bližšie k poznaniu ale čo ty? odpovedz mi otázku keď je boh tak všemohúci kedy zničí zlo lebo ako všemohúca bytosť by zlo dokázal zničiť už dávno...
@zajkousko Aha čiže Boh otec musí počkať si na tie najzasranejšie chvíle ľudskej Historie aby mohol zničiť zlo.. Prečo by tak mal otáľať? keby neotáľal súženie nieje.. A keď to už všetko vie prečo to nám ľuďom neprezradí aby sme sa miesto modlenia mohli pripraviť...
@zajkousko Aha ale boh môže riadiť naše životy... Potom s nami Boh hraje Sims.. A mimochodom ako si prišiel na to že som si vybral cestu diabla a klamu? Cesty božie sú nevyspytateľné a na vydláždenie ciest mu treba milión mŕtvych... Hmmm to znamená že nieje tak milosrdný ako si ho predstavuješ...
čoskoro sa stane to, čo prevráti miliardy duší k viere Boha...
z @201 usudzujem, že diabol je tvojím "poručníkom", z ktorého zovretia sa nemôžeš dostať...
zační sa opäť modliť a vrúcne prosiť Ježiša a On ti zvlášť v týchto časoch určite pomôže, si mladý, silný, kokážeš to, ľudia si nevedia predstaviť aké je nebo krásne a dokonalé, Bohužiaľ nechcú sa vzdať svojích pozemských, pominuteľných radostí ....
ešte raz ti zdôrazňujem, celá ľudská rasa zažijeme "Druhy príchod Ježiša Krista na zem", je to v Biblii v proroctvách Daniela, Jána a mnohých vizionároch....
dennodene sa modlím za vás všetkých aj tu na Birdzi, prestante byť zaslepení, príjmite milosrdenstvo Ježiša Krista a budete šťastní...
@zajkousko Aha môžeš mi opísať ako prebehne to obrátenie Miliard duší k bohu aj ten príchod Krista? Príde Ježiš k Milaiardam duši a povie Bububu som Ježiš Kristus syn boží bojte sa ma a obráťte sa k Bohu? Lebo keď sa tak stane tak Alkoholici z krčmy budú utekať do kostola a veriaci z kostola do krčmy... A ešte som sa od teba nedozvedel čo ťa presvedčilo k tomu že diabol mi je poručníkom...No lebo si neviem vysvetliť že ako môžem byť diablovym poručníkom keď o mne tí čo ma poznajú dlhšie hovoria že trpím chorobou zvanou láskavosť...
hm, nebude to žiadny sci fi film na aký si naučený v kinách...
tento "film" Druhy príchod Ježiša Krista bude ozajstný a veľkolepý za zvuku poľníc a spevu anjelov......
a kto mu neuverí, bude to len a len jeho problém
tvoja prezentácia ako osoby tu na Birdzi - profile hovorí dosť o tebe, ja osobne ťa poznám len zo vzájomného písania a tu si vždy ostro vystupoval proti láske v Boha ...
@zajkousko Keď je biblia podla teba na 100% pravda na 100% jej veríš že na 100% Jonaša zhĺtla veľryba a 3 dni prežil v jej útrobách tak určite my vysvetlíš logicky ako je možné že prežil?
heh, ty si tiež taký Jonáš, ktorý neposlúcha Boha a stále je pochybovačný....
keď Jonáša veľryba prehltla, tak on sa modlil k Bohu a činil pokánie za svoju neposlušnosť až sa Boh nad ním zmiloval a prikázal veľrybe aby ho vyvrátila....
a ako je to možné, bola to vôľa Božia....
sú veci medzi nebom a zemou, ktorým my ľudia svojím rozumom ťažko pochopíme....
ale vedz, že nie je už čas o tom premýšľať, dôležité je teraz pripraviť seba na príchod Ježiša, tak aby sme boli v milosti....
a prezraď mi svoje krstné meno, budem rád ......filip
@zajkousko Heh to by som na Jonašovom mieste to pokánie a modlitby ľutoval keby som tou veľrybou nebol vyvrátený ale vylúčený druhým koncom... Navyše ako je možné že by ho veľryba prehĺtla tie sa živia planktonom takže majú veľmi úzky pažerák cez ktorý by človek neprešiel čiže nemožné takže Biblia netvrdí pravdu.... A Aj keby Jonáš prešiel pažerákom zrejme by neprežil z nedostatku vzduchu za 3 dni a jeho telo by bolo strávené enzímami... A že to bolo za neposlušnosť boha? No pokiaľ viem v tvojej viere nám tvoj Boh dáva slobodnú vôľu takže ja som si slobodne zvolil že ho nemusím uposlúchnuť lebo keď boh nechce aby sme ho neposlúchali tak nám nemal dávať slobodnú vôľu.. A uposlúchnuť takého boha je deštruktívne buď pre teba alebo iné osoby napríklad Abrahám ktorému boh rozkázal obetovať mu jeho syna a on z radosťou by ho zavraždil len aby dokázal oddanosť bohu... Inač som Matej....
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
215 komentov
Na druhej strane to ale potláčalo (a potláča snáď ešte do súčasnosti) nejakú tú istú svojbytnosť a jedinečnosť jednotlivých vtedy žijúcich národov, vykoreňovanie niektorých ich zvyklostí a podobne.
O tom, čo sa stane, keď má niekto veľa moci a zneužije ju, sa snáď ani netreba zmieňovať.
Preto sa nemôžem prikloniť ani k jednej možnosti a povedala by som, že ideálne by bolo, ak by existovala (minimálne v tých skorších obdobiach), ale nikdy by nedosiahla až takej moci, akej zvlášť v niektorých storočiach dosiahla.
(I keď špekulácie "keby bolo keby" sú nesmierne riskantné, nakoľko je nemožné predpokladať, aké konflikty by mohli nastať za iných podmienok)
a poniektorých by sme na tan Mars mohli aj odstreliť
ide len o to, ako človek definuje lepší. a aké má priority.
pre mňa by asi bol lepší. pre niekoho iného by nemusel byť...
"d-d-d-d-d-don t let me die young
i just want ya 2 take crack @ ma young
i just want u 2 b mah dokta
we can get it crackin , chiropracta!!!
i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i no dat u can saaaave meeeeeee n make me feel aliiiive!"
Viete, čo by bolo bez kresťanstva? Už by sme sa všetci navzájom pozabíjali! Bolo by oveľa viac vojen a konfliktov, ľudia by zomierali na uliciach v oveľa väčších množstvách ako teraz!
Áno, je pravda, že Cirkev spravila v minulosti aj chyby. Lenže človek tiež nie je bezchybný! Všetci robíme chyby, lenže zaujímavé je, že to nikoho netrápi!
Ak v minulosti vladár niekoho len tak zabil, tak poviete, že ,,no a čo?"!!
Lenže keď to isté spravil kňaz, už je celá Cirkev sprostá, že?
Je to chyba jedinca - jedného človeka a nie celej Cirkvi!! Že tých jedincov bolo viac, za to nikto nemôže - ani Cirkev! Už to prosím pochopte!
@midnight dont think so
@quan1 - islámske krajiny boli centrom vedy, človeče, položili základy matematiky, vymysleli nulu (v danej dobe neskutočne prevratný vynález), a vo všeobecnosti boli ďaleko popredu pred stredovekou (a predstredovekou) európou, ktorá sa od nich len učila až do doby križiackych výprav, vtedy ich umlátila a vďaka kresťanskému plieneniu islámske krajiny upadli do fundamentalizmu v ktorom sú teraz, predtým boli asi tiež dosť extrémistické, ale čo sa týka vedy a výskumu to boli najpokrokovejšie oblasti danej doby. renesancia mohla začať "vplývať" na blízkovýchodné krajiny až potom a až vďaka tomu, že ich kresťanské doby temna najprv úplne umlátili.
@zayl - tá stránka je len zdroj obrázku/grafu/grafického znázornenia. to čo ten graf znázorňuje je všeobecne známy a akceptovaný fakt, na to aby si ho vedel nemusíš byť ani historik, stačí ti poznať průpovídku o Gallileovom živote a všeobecne známu informáciu že takto sa cirkev stavala ku všetkému. to že ti to nedochádza a útočíš na zdroj vizualizácie pričom máš (mylný) pocit že tým útočíš na samotný fakt z ktorého vizualizácia vychádza dáva dosť dobre najavo aký dôveryhodný môže byť tvoj názor
ale to nie az tak podstatne, kedze napriek vsetkym prednostiam islamskej kultury neboli schopni dosiahnut taky technologicky rozvoj ako zapadna civilizacia. to je podstatne.
Chyba, nechcel som pisat sebe samemu, cize moj predosly komentar je ten povodne urceny pre teba.
@midnight otazka znela "myslite si, ze keby neexistovala krestanska cirkev bol by svet lepsi" ?
tvoja odpoved "jednoznacne ano" -
a podkladas to obdobim temneho stredoveku..
inymi slovami.. mas predsudky na zaklade ktorych tvrdis neovereny dohad, ktory je podla mojho nazoru (len nazoru, lebo nieco take proste nedokazes) nepravdivy
vies co by sa stalo, keby nie je krestanstvo/cirkev? lebo ja to neviem.. a netusim ci by bolo horsie ci lepsie.. ale ked to vies.. rad sa poucim..
a mimochodom.. nebyt krestanstva by neboli ani moslimovia
--------------
ps: ku tomu grafu - ano takto to vyzera ze sme niekde inde.. treba si vsak uvedomit, ze cast tej krivky "po temnom" je len dorovnanie toho co bolo predtym.. a nasledny pokrok bol tak strmo mozny hlavne preto, ze pocet ludi bol niekde uplne inde nez predtym..
ale tvarme sa ze polopravdy a zavadzanie su uplne pravdive
obúvate sa do Toho, ktorý vás stvoril ......nebojite sa už nikoho a ničoho, pomaličky budete ako zvierata v pralese ......
filip
"a podkladas to obdobim temneho stredoveku.. "
nie ja, ale všetci nezávislí historici.
"inymi slovami.. mas predsudky na zaklade ktorych tvrdis neovereny dohad, ktory je podla mojho nazoru (len nazoru, lebo nieco take proste nedokazes) nepravdivy"
inými slovami... tlmočím ti záver na ktorom sa zhodla väčšina historikov ktorí nie sú apologetici.
"a mimochodom.. nebyt krestanstva by neboli ani moslimovia"
...huh? pokiaľ viem tak islám je ...*google google - 615 CE"... aha, tak máš pravdu, a v tom prípade sa vraciam k svojmu pôvodému názoru že by bol svet bez kresťanstva (a tým pádom aj bez islamu) neporovnateľne lepší a vyvinutejší.
"ps: ku tomu grafu - ano takto to vyzera ze sme niekde inde.. treba si vsak uvedomit, ze cast tej krivky "po temnom" je len dorovnanie toho co bolo predtym.. a nasledny pokrok bol tak strmo mozny hlavne preto, ze pocet ludi bol niekde uplne inde nez predtym.. "
to je práve pointa, bez kresťanstva a dark ages by nebolo treba nič dorovnávať, a nebola by žiadna temná diera, krivka by plynulo postupovala, priemyselná revolúcia by nastala skôr (cca niekde na konci v takom prípade neexistujúcej doby temna), čiže by sme boli ďalej, eh?
"a nasledny pokrok bol tak strmo mozny hlavne preto, ze pocet ludi bol niekde uplne inde nez predtym.. "
...čo? kde niekde inde? myslíš v podobnej pozícií ako dneska, že 70% ameriky stále pokladá evolúciu za výmysel?
"ale tvarme sa ze polopravdy a zavadzanie su uplne pravdive"
hej, a v tvojom prípade "tvárme sa že opravovanie údajných poloprávd výrokmi ktoré nedávajú zmysel je v poriadku"
@zajkousko
"ano mate tu skoro všetci pravdu, mňa v kostole už naučili, vraždiť, cigániť, hnusne hrešiť, kradnúť, ohovárať, biť, drogovať a to na čo si teraz ešte myslíte"
lebo keby si nechodil do kostola tak by ti nikdy nedošlo že vraždiť, klamať, kradnúť a podobne je zlé, hej? A to sa považuješ za dobrého človeka? Na základe toho že tieto základné veci ťa niekto musel naučiť? Mňa ich nikto učiť nemusel a ovládam ich.
@danny39 - omyl, nie je podstatné v čo a či ľudia veria, podstatné je to čo je pravda
ano, veď to vidieť, ovládaš ich, ale ich nedodržuješ, nesprávaš sa podľa 10 Božích prikázaní ........
filip
mas predsudky, ale nepriznas si to
medzi krestanstvom a predsudkom je velky rozdiel.. avsak ty to vsetko ovladas najlepsie, takze ti to rozpisovat ani nejdem.. zmysel v tom uz dlhsiu dobu nevidim..
ale fakt by som rad vediet, kde je stanovene, ze nekrestan = automaticky zly ked uz to tvrdis..
aha.. takze ak nieco tvrdia "vsetci nezavisli historici" nech to nezavisli znamena hocico, tak je to 100% pravda? tak to klobuk dole.. pravdepodobne dokazu predpovedat buducnost..
veru.. ak mohamed spominal jezisa, len tazko mohol byt pred nim
to bola prave pointa toho co som pisal.. keby nebolo krestanstvo
ad1 - ludia by si nasli nieco ine, co by ich vrhlo do doby temna
ad2 - fakt mam uverit tomu, ze tak krivka by proste podobne postupovala hore? len na zaklade toho, ze sa take nieco udialo??
a medzi nami.. preco sa vlastne vsetko to "zle" pripisuje krestanstvu ako takemu?? nie je to nahodou tym, ze ludia su aki su??
a to ze ti moje vyroky zmysel nedavaju.. ma popravde az tak netrapi.. lebo..
ty mas svoj nazor.. rovnako ako ho mam ja.. akurat, ze ty mas voci krestanstvu predsudky ako take.. ja sa ich vsak voci nikomu nesnazim mat a zbavovat sa ich..
(dúfam, že je jasné, čo som tým chcela napísať).
Bez ohľadu na odnož, príchuť, nacionalitu a pôvod danej vetvy kresťanstva, je to v ich knihe, že každý nekresťan, vrátane mŕtvych novorodencov ktorých možno napríklad len nestihli pokrstiť, IDE AUTOMATICKY DO PEKLA, bez ohľadu na to ako dokonalo a dobre sa celý život správa, môže sa správať lepšie ako najdokonalejší kresťan za celú históriu ľudstva, ale pokiaľ nie je kresťanom, IDE AUTOMATICKY A NAVEKY DO PEKLA. A presne táto myšlienka je aj základom mentality väčšiny kresťanov, nie láska k blížnemu, vygoogli si koľko prípadov vydedenia Z RODINY sa príslušníkovi udeje, keď sa odmietne stať kresťanom, vygoogli si Westboro Baptist Church, to sú tí čo chodia na POHREBY homosexuálov s transparentmi typu "Boh nenávidí teplých", a "O jedného menej, radujme sa" a podobne, a prišli takto aj na pohreb homosexuála, ktorého iní kresťania UBILI NA SMRŤ len kvôli tomu že bol homosexuál, keď som chodil ku starkej na dedinu, MUSEL som aspoň raz ísť do kostola, lebo "čo by povedali ľudia", samozrejme že by ohovárali že som hriešny a dieťa diablovo a blablabla, POZRI SI TU ZAJKOVE KOMENTY A UVEDOM SA, ZOBUĎ SA, láska k blížnemu je v praxi spojená s kresťanstvom rovnako ako Patriot Act je spojený s ochranou slobody amerických občanov (poznámka: patriot act hovorí že je možné odpočúvať a sledovať a uväzniť kohokoľvek bez akéhokoľvek dôvodu len na základe podozrenia z terorizmu), na youtube okomentujem kresťanovi video vyjadrením svojho názoru a vyhlási o mne že som dieťa satanovo a mám sa kajať, vymaže koment a zablokuje ma, pravidelne sa dejú KRESŤANMI ORGANIZOVANÉ útoky na potratové kliniky, 80% kresťanov je toho názoru že moslimov treba VŠETKÝCH VYVRAŽDIŤ "aby bol pokoj", to je láska k blížnemu? Kresťania si protirečia rovnako ako ich viera rovnako ako biblia, na jednej strane káže lásku k blížnemu, hneď na druhej boh prikazuje vyvraždenie celého kmeňa VRÁTANE ŽIEN A DETÍ, OKREM TÝCH KTORÉ SÚ MLADÉ, lebo tie treba znásilniť nech porodia deti ktoré budú vychované v "dobrej" kresťanskej viere, potom zrazu "nastav druhú tvár" a "kto do teba kameňom, ty doňho chlebom", ale bylinkárky ktoré liečia ľudí treba UPÁLIŤ, lebo čarodejnice paktujúce s diablom, lebo dokážu niečo o čom cirkev odmieta uveriť že je vôbec možné (liečenie chorôb), neskôr už nikoho ani netrápi nejaké overovanie dôkazov, ak niekto na ženu ukáže prstom, zviažeme ju a hodíme do rieky, ak bude plávať na hladine tak ju boh ochránil a je nevinná, ak sa potopí a zomrie, tak jej treba, a v dobe keď ešte niekomu záležalo na priznaní obvinenej, vieš aké mučiace nástroje sa používali? NAJMENEJ POLOVICU stredovekých mučiacich techník vymysleli kresťania, masky hanby, drviče kĺbov, koleso, španielska čižma, to kreslo ktoré neviem ako sa volá, s ostňami, pod ktorým sa rozkladal oheň, vytrhávanie vnútorností zauzleným špagátom ktorý sa obeti vtlačil až to žalúdka a potom sa trhnutím vytiahol spolu s tráviacim traktom, TO JE KURVA LÁSKA K BLÍŽNEMU JAK HOVADO!
Podobne ako pápežovo vyhlásenie že kondómy sú hriech, ktoré v momentálne silno kresťanskej afrike spôsobilo obrovský nárast AIDS, a reakcia väčšiny kresťanov (vrátane tuto zajka pokiaľ sa pamätám) bola "tak im treba, keby nesmilnili, tak sú v poriadku". A to som si myslel že HRIEŠNIKOM SA MÁ ODPÚŠŤAŤ.
NIKDY, opakujem, NIKDY NIČ za CELÚ HISTóRIU ĽUDSTVA nespáchalo viac mučenia, vrážd, nenávisti, xenofóbie, rasizmu, otrokárstva, intríg, manipulácií, spiatočníctva, zadubenectva, obmedzeného myslenia, deštrukcie znalostí, vojen, brzdenia pokroku a výskumu ako náboženstvo, kresťanstvo a islam (zaujímavé že o násilnostiach v mene iných okrem týchto dvoch som sa zatiaľ nedopočul).
žiadna polemika sa nedeje, pokiaľ ti po tomto zbežnom a povrchnom výčte nedošlo že trepeš somariny, tak s tebou nemá zmysel žiadna forma rozhovoru.
Kresťanstvo je proste nekonzistentná znôška kokotín ktorá nedáva zmysel, takmer ničím pozitívnym* do kultúry neprispieva, poškodzuje racionálne zmýšľanie, obmedzuje slobodu a individualitu človeka, a jediný dôvod prečo ešte v dnešnej osvietenej dobe racionality a vedy, ktorá všetkým okolo teba dokazuje jeho nezmyselnosť, omyly a nepotrebonosť prežíva je ten, že vychováva tupých obmedzených povýšeneckých (ale skrývajú to za pokoru) ignorantov ktorí nedokážu myslieť a neobsahujú jedinú myšlienku ktorá im nebola nadiktovaná z dvetisíc rokov starej knihy spísanej pastiermi kôz.
UVEDOMTE SI, že biblia (a tým pádom kresťanstvo) neobsahuje jedinú znalosť ktorá by bola pre dnešný svet potrebná, alebo ktorá by sa ukázala ako pravdivá (nehovorím o historickej pravdivosti, ale ani tá v mnohých prípadoch neexistuje a v tých zvyšných je silno pochybná).
*takmer ničím pozitívnym - áno, prepisovali občas aj užitočné knihy keď si na to pomedzi kopírovanie biblií našli čas. áno, cirkev bola svojho času jediná organizácia dostatočne nechutne bohatá na to aby sponzorovala umelcov. ak by nikdy neexistovala, obe tieto jej pozície by zastala nejaká iná.
@quan1 - see above. okrem toho aj keby začali od nuly, začali by od nuly o niekoľko stoviek rokov skôr, čiže by sme boli stále ďalej než teraz sme. okrem toho, germánske kmene sa týkajú európy, zničili by znalosti maximálne tak v európe, kresťanská cirkev sa týkala celého vtedajšieho známeho sveta, brzdila znalosti v celom vtedajšom známom svete. ak by boli všetky znalosti v európe vymazané, zvyšok známeho sveta by postupoval ďalej a ICH znalosti by sem postupne prenikli, nezačínalo by sa od nuly.
Boh neni nejaký pokrytec, že by bral do neba len "svojich" on miluje všetkých a čaká, kedy sa od diabla vrátime k nemu...
A ukáž mi, kde je sakra v Biblii napísané, že sa majú upaľovať bosorky, vraždiť a pod.?
A tá láska k blížnemu: Tie útoky nerobia len kresťania, ale je veľmi zaujímavé, že kresťanov si každý všimne, ale ostatných, tých tzv. "normálnych" si nikto nevšimne... Zaujímavé, však?
A ako som povedala v @16 to je chyba/problém/hriech jedného kresťana/človeka, NIE Cirkvi ani ničoho podobného! Cirkev nemôže za to, kto je v nej!
"ale fakt by som rad vediet, kde je stanovene, ze nekrestan = automaticky zly (smajlík) ked uz to tvrdis.."
"You must kill those who worship another god. Exodus 22:20"
(Musíte zabiť tých kto uctievajú iného boha)
"Kill any friends or family that worship a god that is different than your own. Deuteronomy 13:6-10"
(Zabite svojich priateľov alebo rodinných príslušníkov, ktorí uznávajú iného boha než je ten váš)
"Kill all the inhabitants of any city where you find people that worship differently than you. Deuteronomy 13:12-16"
(Zabite všetkých obyvateľov každého mesta kde nájdete ľudí uctievajúcich iného boha než je den váš. Všimni: zabite VŠETKÝCH a KDE NÁJDETE ĽUDÍ - čiže teoreticky nájdeš mesto kde sú všetci kresťania okrem jedného nekresťana, tvojou povinnosťou je podľa božieho príkazu vyvraždiť celé mesto)
"Kill everyone who has religious views that are different than your own. Deuteronomy 17:2-7"
(Zabite každého kto verí (má iné názory na vieru) inak ako vy. Čiže teoreticky aj keď nájdeš kresťana, s ktorým sa nezhodneš na určitých otázkach viery, máš povinnosť ho zabiť (a takisto on teba).)
"Kill anyone who refuses to listen to a priest. Deuteronomy 17:12-13 "
(Zabite každého kto odmieta počúvať kňaza)
"Kill any false prophets. Deuteronomy 18:20"
(Zabite všetkých falošných prorokov)
"Any city that doesn’t receive the followers of Jesus will be destroyed in a manner even more savage than that of Sodom and Gomorrah. Mark 6:11"
(Každé mesto bez Ježišových nasledovníkov bude zničené ešte horšie než Sodoma a Gomora.)
"Jude reminds us that God destroys those who don’t believe in him. Jude 5"
(Judáš nám pripomína že boh zničí všetkých čo v neho neveria.)
"Don’t associate with non-Christians. Don’t receive them into your house or even exchange greeting with them. 2 John 1:10"
(Nestretávajte sa s nekresťanmi. Nevpustite ich do svojho domu a ani ich nepozdravte keď ich stretnete.)
"Shun those who disagree with your religious views. Romans 16:17"
(Stráňte sa tých čo nesúhlasia s vašimi náboženskými názormi)
"Whoever denies “that Jesus is the Christ” is a liar and an anti-Christ. 1 John 2:22"
(Ktokoľvek poprie že "Ježiš je Kristus ( = spasiteľ)" je klamár a antikrist.)
"Christians are “of God;” everyone else is wicked. 1 John 5:19"
(Kresťania sú "boží ľudia", všetci ostatní sú hriešni/skazení/zlí/podlí.)
"The non-Christian is “a deceiver and an anti-Christ” 2 John 1:7"
(Nekresťan je "klamár a antikrist")
"Anyone who doesn’t share Paul’s beliefs has “an evil heart.” Hebrews 3:12"
(Každý kto nezdieľa Pavlovu vieru má zlé/diabolské srdce.)
"A Christian can not be accused of any wrongdoing. Romans 8:33"
(Kresťan nemôže byť obvinený zo žiadneho zlého skutku.)
...stačí, či mám pokračovať?
(dokelu, stratil som stránku ktorá mala celý text biblie zaindexovaný podľa kategórií - vražda, smilnenie, otrokárstvo, netolerancia... tam by toho bolo viac)
"aha.. takze ak nieco tvrdia "vsetci nezavisli historici" nech to nezavisli znamena hocico, tak je to 100% pravda? (smajlík) tak to klobuk dole.. pravdepodobne dokazu predpovedat buducnost.."
historici sa obvykle nezaoberajú (narozdiel od kresťanov, a narozdiel od nich nie neúspešne) predpovedaním budúcnosti, ale analýzou minulosti. to slovo "nezávislí" tam bolo hlavne preto že je samozrejmé že historik ktorý je zároveň kresťanom ťa bude presviedčať o tom ako by bez kresťanstva už dneska ľudstvo neexistovalo.
"veru.. ak mohamed spominal jezisa, len tazko mohol byt pred nim"
v tom už som uznal že máš pravdu, ale ak ti robí radosť ešte raz si to zvýrazniť, nech sa páči.
"ad1 - ludia by si nasli nieco ine, co by ich vrhlo do doby temna"
zaujímavé že PRED jeho vznikom si nič "iné čo by ich uvrhlo do doby temna" nenašli, a akonáhle cirkev stratila svoju absolútnu moc, napriek tomu že kresťanstvo ďalej (bohužiaľ existuje), nič také ako hovoríš sa nedeje.
"a medzi nami.. preco sa vlastne vsetko to "zle" pripisuje krestanstvu ako takemu?? nie je to nahodou tym, ze ludia su aki su??"
pretože kresťanstvo to ospravedlňuje, odôvodňuje, a miesto toho aby sa to snažilo kontrolovať to len smeruje na určité konkrétne kultúry ktoré sú dosť odlišné na to aby bolo ľahké ich bez rozmýšľania vyhlásiť za "zlé". plus väčšinu z toho doslova spôsobuje. máš pocit že bez kresťanstva by sa udialo masové upaľovanie čarodejníc, napríklad? že by 60% žien umieralo po pôrode (a podobné množstvo ľudí pri akejkoľvek operácií) na infekciu napriek tomu že už existovalo mydlo, pretože kresťanskí "lekári" si odmietali pred zákrokom umyť ruky, pretože ako by mohli byť nečistí, keď sú boží služobníci, a ako si niekto dovoľuje ich urážať vôbec tou myšlienkou?
"a to ze ti moje vyroky zmysel nedavaju.. ma popravde az tak netrapi.. lebo.."
mentalita inteligentného človeka
"ty mas svoj nazor.. rovnako ako ho mam ja.. akurat, ze ty mas voci krestanstvu predsudky ako take.. ja sa ich vsak voci nikomu nesnazim mat a zbavovat sa ich.."
neuveríš, ale cca vo veku 8mich rokov som nemal ani ja, vtedy som proste len neveril, a každá moja diskusia s kresťanom bola pokusom pochopiť prečo on verí. neskôr (12-15) sa to zmenilo na pokus pochopiť ako dokáže veriť (napriek tomu že to absolútne nedáva zmysel), potom sa to zmenilo na "ako je vôbec možné ignorovať nekonzistentnosti, nelogickosti a nechutnosti a nezmysly na každom kroku a stále veriť", a momentálne je to pravdepodobne vo fáze označiteľnej "ako môže byť niekto taký tupý ignorant". To uznávam. Ale nie sú to predsudky, všetko sa to nabaľovalo postupne, VĎAKA rozhovorom s kresťanmi, VĎAKA tomu že mi nedokázali zmysluplne odpovedať na otázky, alebo mi nedokázali odpovedať vôbec (a v tom prípade vyhlásili "to je viera, to sa nespochybňuje, na to sa nepýta"). Ver mi, veľmi rád by som bol schopný uvažovať o kresťanoch bez týchto záverov ktoré mi sami vypestovali, ale skrátka sa to nedá, po tom ako veľa rozhovorov som si s nimi odkrútil a aké hlúpe na ich strane boli.
@trdelniiiq - pozri si tie citátiky z biblie čo som hodil vyššie. Očividne cirkev na základe toho čo jej viera predpisuje nekoná, alebo aspoň nie dôkladne - našťastie.
Bez cirkvi by nastal chaos a zaostalost v celom v znamom svete. Keby predsa len potom vznikol islam (samozrejme v inej podobe), nemal by kto priniest arabom „civilizaciu“. Pokrok by bol ovela pomalsi nez v skutocnosti bol. Bez vyraznejsich cudzich vplyvov by sme mohli len snivat o priemyselnej revolucii.
To co pisem, su sice tiez len hypotezy, ale opieraju sa o vtedajsie skutocnosti.ale ze europa by sa rozvinula za tych par storoči z nicoho nic na priemyselnu velmoc, to je velmi nepravdepodobne.
"nesúhlasím s tebou, ani Mojžiš nebol pokrstený a je v nebi!"
v poriadku, poprosím najprv dôkaz o existencii neba, následne boha, a následne dôkaz že sa Mojžiš na základe božej vôle dostal do neba.
"ktorý nemá dedičný hriech, má však dedičný hriech, takže sa musí veľmi dobre správať, nehrešiť, atď. a DOSTANE SA DO NEBA!"
nie, neveriaci sa do neba nedostávajú. ak sa v amazonskom pralese narodí človek ktorý v živote nespácha žiadny hriech, ale ani sa v živote nedozvie že existuje niečo ako kresťanstvo, do neba sa nedostane, lebo nebol veriaci.
"Boh neni nejaký pokrytec"
omyl.
» www.evilbible.com/Biblical%20Cont...
zoznam protirečiacich si (čiže pokryteckých, keďže boh musel vedieť že si protirečia, čiže to spravil zámerne) výrokov v biblii
"A ukáž mi, kde je sakra v Biblii napísané, že sa majú upaľovať bosorky, vraždiť a pod.? "
@52 . konkrétne bosorky tam nie sú, ale to je detail zaraditeľný napríklad pod "falošných prorokov"
"A tá láska k blížnemu: Tie útoky nerobia len kresťania, ale je veľmi zaujímavé, že kresťanov si každý všimne, ale ostatných, tých tzv. "normálnych" si nikto nevšimne... Zaujímavé, však?"
To bude hlavne asi tým, že keď útočí kresťan, tak je to útok od človeka ktorý verejne vyhlasuje že dodržuje pravidlá kresťanskej viery pričom jedným z nich je "Miluj blížneho svojho". Ateista nikdy ani špecificky ani implikovane nič také nevyhlásil. Poukazuje to teda zasa hlavne na pokrytectvo. Okrem toho, ďalšia hlavná vec je tá, že keď útočí kresťan, moslim, alebo akýkoľvek veriaci, je to obvykle PRIAMO motivované jeho vierou, pričom keď útočí ateista, tak to nie je motivované jeho svetonázorom, lebo nemá byť ako, jeho svetonázor nikdy nikde nijako vraždenie neprikázal, ani k nemu nenabádal (narozdiel od kresťanstva/islamu). Ešte stále ti to príde zaujímavé? Lebo mne nie, a tieto otrepané otázky s jasnými odpoveďami ma už pomaly nudia. Stále dokola tie isté, vždy presne zodpovedané, ale stále sú kladené ako keby nikdy zodpovedané neboli...
" to je chyba/problém/hriech jedného kresťana/človeka, NIE Cirkvi ani ničoho podobného! Cirkev nemôže za to, kto je v nej!"
samozrejme, cirkev nemôže za to kto je v nej, preto existuje exkomunikácia, a preto kňazi zneužívajúci malých hlapcov exkomunikovaní nie sú, ale sú potichúčku uprataní na nejakú misiu do afriky a pápež vydá dekrét ktorý zo všetkých nazbieraných dôkazových materiálov a výpovedí spraví prísne tajné vatikánske dokumenty, na základe čoho je zakázané dané dokumenty poskytnúť aj polícií. Pretože cirkev predsa nijako nemôže ovplyvniť kto je v nej.
nech sa páči, vzdelajte sa aspoň trošku, nemusíte pre to robiť nič, len vedieť anglicky a pozerať.
Čo ti spravili kresťania/Cirkev, že si ju tak znepriateľuješ? Nejaký dôvod to mať musí, lebo ja to nechápem! Či iba preto, "že kresťanstvo už nie je moderné, poďme ho odpratať, nech nám nezavadzia" - lebo presne toto by sa dalo nazvať mottom dnešného sveta...
Myslí, že by bolo zbytočné rozprávať ti niečo také, ako, že je to "dielo diabla, atď.."
Proste nechápem prečo? Prečo vy všetci tak neznášate Cirkev? Prečo hľadáte každú hovädinu, aby ste dokázali, že je to "to najhoršie, čo môže byť"? Je to "nová móda"?
Celý Západ je založený kresťanstve a Katolíckej cirkvi. Odtráňte Cirkev a jej hodnoty a Západ zmizne, zanikne. Čo sa aj dosť rapídne deje.
98% vedcov sú veriaci? Poprosím zdroj, prípadne mi napíš mená nejakých súčasných významných kresťanských vedcov.
"Asked about their beliefs in God, 34% chose “I don’t believe in God,” while 30% chose, “I do not know if there is a God, and there is no way to find out.” That’s 64% who are atheist or agnostic, as compared to just 6% of the general public.
An additional 8% opted for, “I believe in a higher power, but it is not God.” That makes 72% of scientists who are explicitly non-theistic in their religious views (compared to 16% of the public generally.) Pretty stark."
» scienceblogs.com/evolutionblog/2...
(zdroj ktorý použil daný článok:
» www.nytimes.com/2005/08/23/nati... )
s radosťou páni Isaac Newton, Pascal, Bacon, Kepler, Galilei, Kopernik, ale aj Einstein (bol Žid a celý vedecký život stál na tejto viere), no takisto Descartes, ktorý priniesol svoje teórie na obranu kresťanskej viery a katolicizmu, Louis Pasteur...
nekonečný zoznam. 38 nobelových cien (alebo až 48?... teraz si niesom celkom istý) za poseldné storočie patrí vatikánskej akadémií.
zdroje? Rodney Stark, Thomas Woods, Regine Pernoud, Michal Novak a spústa ďalších
laické spracovanie vo wikipédii
» en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ch...
no a k tvojím číslam ešte pridám, že z toho, čo si ľudia myslia o Bohu na 85% ale dal by som aj cez 90% našťastie neexistuje
ale kcete sa hádať? ja sám za seba môžem povedať, že keď som svoj život odovzdal Ježišovi, Bohu, keď som sa začal riadiť tým, čo bolo napísané v evanjeliách, úprimne, môj život nabral tempo a obrátky ako nikdy predtým o 180° pozitívnym smerom je to úžasné byť katolík
to je moja skúsenosť
ak chcete, pošlem vám moju 30 stranovú seminárku - taký krátky prehľad o zásluhách RKC a kresťanstva vôbec
Každopádne nie som ukážkový prípad, ako som už hovoril, v iných častiach sveta je bežné ateistov vydeďovať z rodín, diskriminovať v školách, pracovne, a podobne, samozrejme hlavne a amerike.
Dôvod toho prečo ma kresťanstvo a kresťania tak prudí je presne ten čo som povedal - nedáva zmysel, nemá absolútne žiadnu logiku, opodstatnenie, nič, deformuje a odstraňuje ľuďom racionálne a logické myslenie, robí z nich tupé papagáje ktoré bez rozmýšľania a pýtania sa opakujú a konajú čo im je povedané niekým iným, ignorujú základné poznatky a vedomosti, alebo im neveria, a podobne. To by ešte stále bolo relatívne v poriadku, keď si niekto zvolí že chce byť obmedzený, jeho vec. Ale keď sa to snaží nanútiť aj ostatným pod hrozbami nejakej fiktívnej pomsty od nejakej fiktívnej bytosti, a keď odmietnu tak ich označí za zlých, hriešnych, odsúdenia a večného utrpenia hodných antikristov, tak to už chce pevné nervy aby na to človek reagoval pokojne, nemyslíš?
A ja osobne som mal vždy obrovský problém ostať pokojný pri rozhovore s ignorantmi ktorí odmietajú čokoľvek čo im nepovedala jedna konkrétna autorita a odmietajú sa zamyslieť nad čímkoľvek vrátane toho čo im povedala tá jedna autorita. Som veľkým fanúšikom premýšľania, pokiaľ možno logického, spoznávania sveta, vesmíru, atď, rozmýšľania "čo ak" a "čo keby", pýtania sa "prečo" a "ako" a podobne, čo sú všetko veci ktoré kresťanstvo (síce nepriamo, ale) prakticky zakazuje. Nie je dovolené spochybňovať vieru, nie je dovolené klásť otázky na ktoré kňaz nemá odpoveď, treba proste veriť a koniec. Zároveň ma vie totálne vytočiť, keď sa niekto oháňa tým že napádať niekoho vieru by malo byť protizákonné (a svojim spôsobom dokonca aj je, v niektorých častiach sveta), ale keď vyhlásim že ja ich vieru nezdieľam, tak zrazu vyhlasujú že by malo byť protizákonné nezdieľať ICH vieru. A vyjde najavo že vlastne napádať akúkoľvek vieru okrem tej ICH je podľa nich v poriadku. Tomu sa hovorí pokrytectvo.
Plus nemám rád odsudzovanie a predsudky napríklad na základe vecí za ktoré človek nemôže (homosexualita), alebo ktoré sú jeho slobodnou vôľou (viera).
Ale hlavne, HLAVNE ma irituje keď ľudia tvrdohlavo trvajú na tom že blbosť je pravda, z toho vychádza asi väčšina mojej agresie, ako som už povedal. Mal som osem rokov keď som sa začal nad kresťanstvom zamýšľať, a už v tom veku som videl všetky nezmysly a protirečenia a nelogickosti a nemožnosti a paradoxy a vyslovené kraviny ktoré kresťanská viera obsahuje. A kládol som otázky, také, na ktoré mi žiadny kresťan nevedel odpovedať, ani tí vo veku 30-40 rokov. A tým nechcem povedať aký som hrozne inteligentný, ale to aká je celá tá viera hlúpa a deravá, keď v nej plnú hrsť blbostí nájde už osemročné decko. A odvtedy som nikdy žiadne odpovede nedostal, už vôbec nie uspokojivé a dávajúce zmysel, od nikoho. Akonáhle položím otázku na ktorú dotyčný nevie odpovedať, alebo prezentujem fakt/hypotézu/teóriu/myšlienku ktorá sa im nepáči a protirečí tomu čomu veria, nedostane sa mi diskusie, ale výrokov o tom že som satanista, antikrist, zatratený, pôjdem do pekla, a že sa mám kajať a prijať Ježiša Krista.
S RADOSŤOU! Keby kresťanstvo dávalo zmysel, a keby ktokoľvek vedel na moje otázky zmysluplne odpovedať, s radosťou by som sa stal kresťanom, napokon mám svoj svetonázor ktorý tiež nie je priam čisto vedecký a overiteľný, ale ak si všimneš, neprezentujem ho tu, a už vôbec nie ako pravdu, každopádne ten môj aspoň dáva zmysel a logiku, a vždy keď je niekto ochotný sa o ňom so mnou baviť, tak ho VYZÝVAM, aby v mojom svetonázore hľadal diery, nelogickosti a nezmysly, a povedal mi o nich. Zatiaľ nikto žiadne nenašiel. A narozdiel od kresťanstva zároveň môj svetonázor neprotirečí vede, ale dokáže s ňou v pohode koexistovať. A úprimne, protirečenie vede je... absurdné tak, že na to neexistuje slovo. Tým človek protirečí VŠETKÉMU čo má okolo seba, tvrdiť že "veda sa mýli" je to isté ako tvrdiť "počítače, autá, syntetické tkaniny, plynové šporáky, teplá voda, mobily, žiarovky, elektrárne...(môžeš ďalej menovať každý objekt vytvorený človekom) nefungujú alebo neexistujú".
A takto ti poviem: názor a systém, ktorý ťa vyzýva aby si v ňom hľadala chyby najlepšie ako vieš, a napriek tomu stále existuje, je pre mňa omnoho dôveryhodnejší, a funkčnejší, než názor ktorý ti DOSLOVA ZAKAZUJE aby si ho spochybňovala a hľadala v ňom chyby.
Chápeš? Pre mňa toto nie je boj proti kresťanstvu, ale proti hlúposti a ignorancii. Nech si každý verí čomu chce, ale nech to sakra aspoň dáva zmysel, nech to nie sú nadiktované poučky, a keď mu ukážem, že to zmysel nedáva, tak nech sa ma nesnaží presvedčiť že dáva, len som hriešny a zákerný (a nemám vieru, lebo inak by som nekládol otázky a nerozmýšľal o tom) a zlý a preto to nechcem vidieť a odmietam!
Rodney Stark nedávno vydal skvelé knihy. V svk ešte nevyšly ale z amazonu sa dajú zohnať. Napr. Victory of Reason je úžasná, alebo Seven Lies about Catholic Church (to neviem, či je ozaj od neho
Inak. aj C. S. Lewis píše úžasné veci. Odporúčam "Boh na lavici obžalovaných".
Regine Pernoud napísala dobrú knihu Mýty a fakty. Bodka za stredovekom, kde nerozoberá len historické problémy, ale aj súčasnosť.
Thomas Woods - Jak katolícka cirkev budovala zápdní civilazici.
Tí páni mi prvýkrát v živote priniesli iný pohľad na svet, udalosti a históriu, než ako ma to učili už... 10 rokov či aj viac... Pozerajte sa prakticky - Západ vs Východ a budete to vidieť. Ešte aj Čína uznala kresťanstvu a Západu hlbokú poklonu
BONUS - otázka na teba: Čo je divného na tom, že sa mi hnusí viera, ktorej jediný a základný dokument, o ktorom daná viera vyhlasuje že je dokonalý, dobrý a 100% pravdivý, PRIKAZUJE masové vraždenie kohokoľvek, kto neverí že daný dokument je dokonalý, dobrý, a 100% pravdivý?
Analógia: Keby som teraz začal vyhlasovať že jedine dlhovlasí sú dobrí a všetci ostatní zlí, a preto ich treba vyvraždiť, rovnako ako aj dlhovlasých, pokiaľ neveria že hovorím pravdu, asi by som sa dosť veľa ľuďom zhnusil. To čo si sa spýtala ty mňa je to isté, ako keby si sa týchto ľudí spýtala "A čo vám urobil, že ho tak neznášate?"
a povieš mi aspoň jednu s tých otázok, na ktoré si sa pýtal tých ľudí?
kresťanstvo nikdy nikde nevyhlasuje masové vraždenie ľudí a Ježi Kristus vyslovene zakazuje súdenie a triedenie ľudí na dobrých alebo zlých, bo všetci sú rovní pred Bohom a len On ich bude súdiť. Taká je náuka, tak neviem, či si to nemýliš s nejakým dokumentom od sunitov...
práve od Ježiša Krista pochádza to známe "kto ste bez viny, hoďte do nej kameňom". On sa zastával hriešnikov, lebo Jeho poslanie je ich spasiť. Čo je na tom nelogicky, nepraktické, nepravdivé?
Keď sa bavíme o SZ, tak kresťania hovoria "veď bola taká doba" (odborne povedané: morálny relativizmus)
Zároveň však Kresťania morálny relativizmus odmietajú (teda že etiku formuje prostredie a ľudia a žiaden Boh)
V NZ sú tiež amorálnosti, kvôli JK museli mnohí muži opustiť rodiny a mimochodom JK bol komunista.
a to s tým komunistom... ách
Odkial si mal tie citaty? Lebo ked ich vyhladas podla toho, z ktorej casti Biblie su, zneju uplne inak nez tie vety povytrhavane z kontextu, co si sem dal ty. Len hovorim, ze si treba aj overovat, co sem davas. Inak, pripominas mi zarytych konspiracnych teoretikov, pripadne diskutujucich zo sme.sk. To je cele.
Strašne by som ťa rád videl, keby niekto sfanatizuje tvojho otca a odišiel by od teba....predpokladám že by sa ti to nepáčilo.
A ozaj, čo sa ti nepáči na fakte, že JK bol v podstate komunista ?
vidíš? toto je presne ono, pozri čo napísal @xiao rovno pod tebou, že "Kresťanstvo nikde nevyhlasuje masové vraždenie ľudí"
a to mi napísal PO TOM, ako som sem hodil 15 citátov (z niekoľkých stoviek čo boli v tom zozname) v @52 .
A on mi teraz napíše "kresťanstvo nikde nevyhlasuje masové vraždenie ľudí". Totálna ignorácia prezentovaných faktov. Dá sa s takýmito ľuďmi normálne diskutovať? Nedá.
"Ježi Kristus vyslovene zakazuje súdenie a triedenie ľudí na dobrých alebo zlých"
áno, a potom zasa ad @52 kde iné časti biblie prikazujú triedenie a súdenie ľudí. Taká je tvoja náuka, tak neviem či klameš zámerne, alebo len svoju náuku dosť dobre nepoznáš.
@xiao @73 - že aká amorálnosť? nikto nehovorí o tom že opustiť rodinu je amorálnosť (aj keď svojim spôsobom je a to že očividne nesúhlasíš je... hmm...), hovoríme o amorálnosti všeobecne, zasa ad @52 , ad to že Abrahám či jak sa volal nemal problém na boží príkaz zabiť svojho syna (áno, nespravil to, ale ak by ho boh nezastavil tak by to urobil), a to že nemal problém vraždiť bol pre boha znak že je to dobrý človek, atď atď, vypisovať viac príkladov nemá zmysel, stačí jeden/dva a informácia že podobných a iných je biblia plná.
Ježíš Kristus bol obyčajný človek ako každy znás, len sa narodil ako sa hovorí v nesprávny čas na nesprávnom mieste... no sám si zato môže že ho ukrižovalý... v dnešnej dobe by z neho bol podla mňa výborný motivátor... a rozhodne by ho nikto neukrižoval za to že niečo hlása...
a ty mu zraníš pätu.“
„Veľmi rozmnožím tvoje trápenia a ťarchavosť;
v bolesti budeš rodiť deti,
a hoci budeš po mužovi túžiť,
on bude vládnuť nad tebou.“
och toto je tak milé, radosť čítať starý zákon a to som ešte len na prvých stranách
no vskutku plné lásky
1. Peklo trestá zlých ľudí. Trestať zlých ľudí je dobré. Peklo a diabol sú teda dobrí, nie?
2. Ak je boh všemocný, ako vôbec môže peklo existovať? Jedine tak, že by to boh povolil, ale v tom prípade, ako už naznačuje horná otázka, diabol nie je nepriateľom boha, ale jeho spolupracovníkom/podriadeným. O akej vzbure proti bohu to teda hovoríme?
3. Boh je milosrdný, všemilujúci, vševediaci, najmúdrejší, ale tých čo v neho neveria pošle naveky trpieť nepredstaviteľným utrpením. ???
4. Boh nám dal slobodnú vôľu, ale ak ju používame inak ako chcel on, pôjdeme do pekla. To nie je slobodná vôľa. Vysvetli svoj postoj k tomuto problému.
5. Ježiš "zomrel za naše hriechy", čiže vďaka tomu ako trpel nám ostatným stačí už len uveriť že bol, a bude nám odpustené. Ekvivalent tohto v reálnom svete by bol, že Jano spácha vraždu a rozsudkom je trest smrti. Prihlási sa však Fero, úplne neznáma a nevinná osoba, ktorá povie že je ochotná zomrieť miesto Jana, pokiaľ mu za to Jano poďakuje. Jano poďakuje, na Ferovi je vykonaný trest smrti, a tým pádom je Janovi odpustené. Dáva to zmysel? Je to férové? Podľa mňa nie. Čo je potom férové na tom ako to funguje v kresťanstve?
5. Ježiš je formou boha (Syn), Boh je formou boha (Otec), a obaja sú tá istá osoba. Čiže príbeh celého Ježišovho ukrižovania by sa dal zhrnúť ako: "Boh si uvedomil že pravidlá ktoré vytvoril sú príliš drsné, a tak prišiel na zem, aby vo svojom mene obetoval seba samému sebe, aby tým vytvoril pre ľudí 'kľučku' zo zákonov ktoré vytvoril". Dáva ti to zmysel? Mne nie. Je vraj všemocný, nemohol tie zákony proste normálne zmeniť? (Nemohol, lebo potom by nebol neomylný. Ale keďže nemohol, tak potom nie je všemocný. Okrem toho už len to že sa rozhodol že zákony treba zmeniť znamená že nie je neomylný, došiel k názoru že predtým spravil chybu.) Vyjadri sa k tomuto problému, vysvetli ho nejak aby dával zmysel.
6. Biblia je kniha napísaná stvoriteľom všetkého. Napriek tomu stvoriteľ nepovažoval za podstatné zahrnúť do nej nejaké užitočné informácie, napríklad o tom ako funguje ľudská biológia, o tom že choroby spôsobujú baktérie a vírusy, a o tom ako sa im dá predísť alebo sa dajú liečiť, o základných fyzikálnych zákonoch a podobne. Miesto toho máme podrobne na desiatky strán rozpísaný postup obetovania bohu, ktoré mäso sa kedy môže obetovať a ako musí byť upravené, ktoré sa kedy nemôže, aké presne produkty z ktorých presne obilnín sa môžu, a ktoré nie, atď atď. To mi nepripadá ako kniha napísaná vševediacim, vševidiacim, všemocným, a nekonečne milosrdným tvorom, ale ako niečo spísané egocentrickým, namysleným, rozmaznaným a extrémne vyberavým tvorom ktorému sú všetci ostatní ľahostajní. Okrem toho, načo vôbec boh potrebuje nejaké obety, v zmysle potravín? Čo s nimi robí? Alebo mu skrátka robí radosť keď ľudia na dôkaz viery musia páliť časti aj z toho mála potravín ktoré v danej dobe mali? Vidíš, potraviny, prečo biblia neobsahuje nejaké návody na zavlažovacie mechanizmy a systémy, tipy o tom že keď budú ľudia na ďalšie pestovanie používať len semená tých rastlín, ktoré mali veľké výnosy, tak časom budú mať všetky ich rastliny také veľké výnosy (základy dedičnosti)?
7. Ak je boh vševediaci a dokonalý a napísal bibliu, ktorá je na základe toho bezchybná a stopercentne pravdivá, prečo zaprvé takmer výlučne pozostáva z protirečiacich si výrokov, a zadruhé protirečí každému vedeckému objavu ktorý bol za posledných tisíc rokov uskutočnený?
8. Ktorá presne biblia je tá bezchybná a stopercentne pravdivá? Ktorá z tých stoviek rôznych variánt prekladov? Videla si niekedy ako veľmi sa od seba líšia? Často sa kvôli odlišnému prekladu mení význam viet. Ako to, že všemocná bytosť nedokáže zabezpečiť aby sa jediný dokument ktorý kedy napísala zachoval v jednej, nezmenenej podobe?
9. Môže sa stať niečo proti vôli božej? Nemalo by sa, lebo je všemocný. Všetko je teda v súlade s božím plánom, vrátane neveriacich a masových vrahov. Prečo sú teda za svoje činy trestaní tým že idú do pekla? Prečo sú trestaní za to, že sa správajú v súlade s božím plánom?
10. Ak je boh vševediaci, ako môže kohokoľvek odsúdiť? Ak je vševediaci, pozná dokonale moje myšlienky, pocity, myšlienkové pochody, ako som sa ku ktorým záverom dostal, a chápe ich, chápe teda že nie som zlý, a že som konal podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia. A takí sú všetci, nikto na svete nerobí niečo o čom je presvedčený že je zlé. Možno psychopati a psychicky chorí, ale tých zasa boh tak stvoril, čiže za svoje zlé činy nemôžu. Idú skutočne psychicky chorí psychopati do neba alebo do pekla? A späť k tým ostatným, pochopenie a odsúdenie sa vylučujú - ak niekoho chápem, tak ho neodsudzujem, lebo nemôžem, lebo súhlasím že jeho myšlienkové pochody dávajú zmysel. Boh teda posiela do pekla ľudí ktorým dokonale rozumie a vie že nikdy nerobili nič so zlým úmyslom, ale posiela ich tam na základe toho ako ich zámery vypálili v praxi, čo je vec ktorá sa častokrát ťažko ovplyvňuje.
11. Evolúcia a veda všeobecne - existuje kresťanský postoj, že všetky veci ktoré sú dôkazom evolúcie boli nastražené diablom aby ľudí pokúšali a zmiatli. Ako sme si už naznačili v časti o pekle, diabol nie je nepriateľ boha, ale jeho podriadený, inak to nedáva zmysel, čiže toto spravil na príkaz boží. Čiže boh vytvoril dokonalé a nepriestrelné "falošné stopy", stvoril nás so schopnosťou premýšľať, a následne nás potrestá za to, že využívame schopnosť ktorú nám dal, do jej najzmysluplnejších a najlogickejších dôsledkov? Inteligentní a premýšľajúci sú trestaní, a hlupáci idú do neba?
12. Boh je nekonečne spravodlivý. A nekonečne milosrdný. Problém je že spravodlivosť a milosrdnosť sa vylučujú. (Druhý problém je, že nie je ani jedno z toho). Znova podobný príklad predošlému - niekoho zabijem. Maximálne spravodlivé je zabiť ma, maximálne milosrdné, ale zároveň absolútne nespravodlivé je odpustiť mi.
Pričom nie je ani jedno, pretože odsúdiť niekoho na večné, čiže NEKONEČNÉ nepredstaviteľné utrpenie, je maximálne sadistické (čiže nielen že nemilosrdné, ale absolútny opak milosrdného). A odsúdiť na rovnaký trest masového vraha, aj človeka ktorý spáchal len ten prečin že nikdy neveril na niečo pre čoho existenciu nie je jediné rozumné opodstatnenie, je zas maximálne nespravodlivé. Alebo: 10ročné kresťanské dieťa ukradne lízatko, nikdy sa k tomu neprizná a nikdy to neoľutuje. Takisto ide do pekla kde bude navždy prežívať nepredstaviteľné utrpenie - po boku páchateľov znásilnení, masových vrahov, otrokárov, psychopatov, ...a vlastne zasa, klinickí psychopati tam budú? Lebo oni za to čo spravili nemôžu, boli tak predsa stvorení.
...už sa mi nechce pokračovať.
trvam si na tom, ze mas proste nejaky osobny problem.. mozno preto ze ta babka nutila.. mozno nieco ine.. neviem..
ale tie predsudky co mas.. tie utrzkovite informacie.. a to uz nehovorim o tom, ze o viere ako takej nevies nic.. akurat sa ti to vsetko krasne hodi pod striesku "krestanstvo je bullshit" je mi ta luto..
nie preto, ze by si siel do pekla ci neba.. ale preto aky si obmedzeny vo vnimani a premyslani tohto - cielom nie je urazit.. ale aby si si uveodmil, ze mas proste zatvorene klapky a vnimas len vlastnu "dokonalost" vo vysvetlovani veci.. ale nic z toho, ako to naozaj je.. resp zmysel toho o co ide ...
ostatne komenty si idem precitat.. ale reagovat nejdem.. ako som pisal vyssie.. nema to zmysel..
» svatepismo.sk/listovat.php...
skus si tam najst citaty ktore si pisal po anglicky.. precitaj si verse nad a pod nimi.. a mozno zistis, ze vety co si sem vlozil. nie su uplne tak ako vyznievaju v tej anglictine..
co mimochodom.. zas potvrdzuje len co som pisal vyssie..
vsetky z tych otazok sa daju vysvetlit.. avsak chcelo by to trochu pochopenia.. ktoreho v tebe nie je ani za mak..
neviem ci sa do toho vobec pustit..
a nesmejem sa na krestanoch.. smejem sa na cloveku, ktory nasiel ludi, ktori nemali vedomosti, ktore od nich ocakaval a povazoval to za dostatocnu vzorku..
okrem toho.. tie otazky su tendencne a vobec neriesia svet ako taky.. a snazia sa ludsky pochopit nieco nadprirodzene..
nehovoriac o tom, ze ako som i tu niekolkrat pisal.. dokazat ti, ze Boh existuje znaci, ze to uz nebude viera.. ale vedomost..
predsa len. ty neveris v to, ze mas auto.. ale to vies.. a to je velky rozdiel..!
okrem toho žiť v civilizácii, ktorá je vystavaná na pilieroch kresťanskej morálky a tvrdiť, že bez kresťanstva by náš svet bol jednoznačne lepší, mi príde veľmi arogantné. odporúčam prečítať si aspoň nejaké to dielo markíza de Sade, aby si videl jeden z možných svetov, v ktorom žiadna viera neexistuje.
Viera a veda na ktorú potrebuješ dôkaz, aby existovala sú odlišné pojmy. Ale i tak sa dopĺňajú.
sv. Pavol používa slovo viera v tomto zmysle: Viera je istotou o tom, čo nemôžeme vidieť, na základe toho, čo vidieť môžeme. (porov. Rim 8, 24 – 25, 2 Kor 5, 6 – 8, 1 Kor 15, 17 – 2)
gratulujem, práve si krásne vystihol náboženstvo.
"biblia (narozdiel od koránu) má svojich autorov. nie je napísaná bohom a odfaxovaná z neba."
ja to viem, ale cca 70% kresťanov nie.
"okrem toho žiť v civilizácii, ktorá je vystavaná na pilieroch kresťanskej morálky a tvrdiť, že bez kresťanstva by náš svet bol jednoznačne lepší, mi príde veľmi arogantné."
...pojem "kresťanská morálka" mi príde arogantný. civilizácia je vystavaná na morálke zdravého rozumu. nepotrebujem nikoho aby mi vysvetľoval že vraždiť, kradnúť, podvádzať vo vzťahu, a klamať je zlé. stačí mi zamyslieť sa nad tým či by mi pripadalo v poriadku keby to niekto spravil mne a mám odpoveď. nazývať prirodzene jasné veci kresťanskou morálkou je zavádzajúce a divné, a ako som už povedal, zo strany veriacich arogantné (a trápne, keďže tým vlastne vyhlasujú "keby nám naša viera nepovedala že je to zlé, tak by nás to ani nenapadlo").
škoda preveliká!
Tento obrázok to znázorňuje:
To všetko ale len za predpokladu, že by neprišla ešte horšia organizácia ako je cirkev. Pre mňa je to ale najhoršia inštitúcia histórie.
Nie, nedala nám základy morálky. Ľudia už predtým vedeli, že sa nemajú zabíjať a brať si navzájom veci. Možno za tých 2000 rokov by sme dospeli k tomu, že to ľudia robia preto, pretože sú dostatočne uvedomelí, nie preto, lebo sa boja pekla. Ano boja sa. Stále sa boja. A boja sa smrti.
"Viera a veda na ktorú potrebuješ dôkaz, aby existovala sú odlišné pojmy. Ale i tak sa dopĺňajú.
sv. Pavol používa slovo viera v tomto zmysle: Viera je istotou o tom, čo nemôžeme vidieť, na základe toho, čo vidieť môžeme."
Nie, protirečia si. A samozrejme, beriem, na vieru nepotrebuješ dôkaz. Ale potom nech ma nikto nepresviedča že VIE že boh existuje a že VIE že sa mýlim, a nech sa ku mne nespráva ako keby som tvrdohlavo o modrej tvrdil že je červená, ako keby som klamal o nejakom očividnom fakte, lebo to tak nie je.
A Pavol sa buď mýli, alebo zámerne zavádza, pretože istota o tom čo nemôžeme vidieť na základe toho čo vidieť môžeme je časť vedy. Viera je istota o tom čo nemôžeme vidieť na základe niečoho iného čo nemôžeme vidieť.
A stále sa mýli, viera a istota sú dve odlišné veci. Viera je prianie o ktorom dúfam že je pravdivé. Istota je vec ktorou som si istý na základe určitých relevantných a logických dôvodov.
A to je jeden z dôvodov, prečo veriaceho človeka žiadnymi argumentmi nepresvedčíš o svojej pravde (nehovorím ale, že o to ti tu ide).
Nikto nevie s istotou či Boh existuje, teda ak mu to sám nezjavil. Takže to sa potom ten človek len zle vyjadril alebo ti len vraví pravdu lebo prežil silný zážitok s Bohom. Ten by mal objektívne prežiť každý veriaci ak je opravdivo veriaci, ale to je len môj názor.
Iste, chápem veď tak to je dobré, lebo keby to bolo čisto len o slepej viere bez ničoho, povedzme bez Biblie, zjavení... tak by to bolo divné.
Viera sa prenáša Božou vôľou a tradíciou, ktorá obsahuje to čo môžme vidieť.
Viera sa nedá pochopiť ľudskou logikou, dá sa len prijať v srdci...
Na to si však človek musí uvedomiť viac vecí, napr. to, že Boh ťa miluje rovnako či si veriaci alebo neveriaci. Áno viem čo som napísal, a tiež to celkom nechápem ako je to možné, lenže sa nebavíme o stavaní domu z tehál...
sa plne stotožňujem s jeho názorom...
Už Ján Pavel II. tvrdil v encyklike Fides et ratio, ktorú napísal, že neslobodno podceňovať nebezpečenstvo, ktoré spočíva vo vôli odvodiť pravdu Svätého písma z uplatnenia jedinej metodológie a zabúdať pritom na potrebu širšieho výkladu, ktorý by umožnil dostať sa spolu s celou Cirkvou k plnému zmyslu textov....
Tí čo sa venujú štúdiu Svätého písma, musia vždy pamätať, že aj rozličné hermeneutické metodológie majú v základe určitú filozofickú koncepciu. Treba ju však pred uplatnením na posvätné texty dôsledne preskúmať.
čo viac dodať..........filip
@amikadze @114 ti načrtla ešte podrobnejšie čo to znamená.
"Máš právo na vlastný názor. Nemáš právo na vlastnú pravdu"
A tak nejak je to o tej viere. Verte si. Ale preto sa tomu hovorí viera. Lebo to nieje fakt. Nieje to pravda. Nemáte to ako dokázať.
Ale v minulosti bola cirkev podľa mňa z časti potrebná.
Ľudia potrebovali, aby ich niekto usmernil, dal im isté pravidlá, naučil ich morálke a postrašil peklom, inak to asi nešlo.
Preto - ťažko povedať. K cirkvi mám dosť kritický postoj, ale v istých obdobiach možno naozaj robila (nie svet ale) ľudstvo trochu lepším.
ano, dobre si to napísal, len ten človek ktorý príjme Milosrdenstvo Božie do svojho srdca, dokáže pochopiť jeho lásku a spravodlivosť....
a že či Boh existuje?........Je predsa vôkol nás a aj v nás samotných.........
filip
» www.zivotopisysvatych.sk/pavol-apostol/...
dnešný svet "naschvál" nechce chápať Bibliu, v nej je všetko napísane a všetko sa odvíja podľa nej.....
Bohužial aj v Cirkvi sa dejú veci, ktoré sa priečia Božím zákonom, napr. v kostole som videl že sestry podávaju sväté hostie veriacim, menia sa liturgické slová, tancuje sa a hrá moderná hudba , v Holandsku rušia kostoly a robia z ních kníhkupectvá, v USA legalizujú homosex. manželstvá, prekrúcaju sa Ježišom dané slová na svoju potrebu .....
filip
Len niektori sa tak nechovaju.
Krestania akoze neboli agresivni? kriziaci niesu o nic lepsi ako dzihadisti.
Inkvizicia tiez nebola bohvie co podla mna tak wake up
pokus o odpoveď na otázku 12 z @84
"Maximálne spravodlivé je zabiť ma, maximálne milosrdné, ale zároveň absolútne nespravodlivé je odpustiť mi."
v Novom Zákone je staroveké "oko za oko" už prekonané, Kristus káže odpúšťať aj tým ktorý nám ubližujú. Dokonca je to zakotvené aj v známej modlitbe Otče náš ("...ako i my odpúšťame svojím vinníkom...")
V ľudskej logike je možno nespravodlivé odpustiť vraždu,
v Božej logike je však spravodlivé odpustiť človeku čin ktorý úprimne oľutoval a predsavzal si viackrát to už nespraviť, hoci aj vraždu.
Odsúdenie niekoho na "na večné, čiže NEKONEČNÉ nepredstaviteľné utrpenie" prichádza iba vtedy, ak daný vinník svoje viny neľutuje.
Toto sa mi zdá dosť spravodlivé:
- stojíš o dopustenie - dostaneš ho. Rozhoduješ sa pre dobro - zachániš sa pred večným utrpením.
- nestojíš o odpustenie - nedostaneš ho. Rozhoduješ sa pre zlo - večné utrpenie.
A na tomto spočíva aj tá slobodná vôľa - Boh ti predstavil možnosti a ty sa SÁM SLOBODNE ROZHODNEŠ ktorú si vyberieš.
Milosrdenstvo zas spočíva v tom, že je pripravený ti odpustiť aj po 999999 vraždách...
"10ročné kresťanské dieťa ukradne lízatko, nikdy sa k tomu neprizná a nikdy to neoľutuje. Takisto ide do pekla kde bude navždy prežívať nepredstaviteľné utrpenie"
Na večné muky je potrebné spáchať tzv. ťažký hriech a ten predpokladá že čin bol spáchaný:
-vedome
-dobrovoľne
-vo vážnej veci
keďže krádež lízatka v hodnote niekoľkých centov (navyše vo veku kedy ešte ťažko hovoriť o nejakej mentálnej vyspelosti) zrejme nebude považovaná za tažký hriech, v tom prípade nemôže byť reč o nepredstaviteľnom utrpení ako o treste...
s tým súvisí aj bod 10 - psychopat svoje činy nepácha vedome, teda tiež za ne nemôže byť potrestaný.
dennodené modlidby su najväčším povzbudením a prostriedkom k boju so zlom a k získaniu milosti Božích ..........filip
Starý zákon som nepríčal (800 strán ?!!) ale Nový zákon mám aspoň 7krát za sebou a niektoré knihy podrobne rozanalyzované (hovorí sa tomu Lectio Divina).
Poviem to v skratke - hovoríme o tej istej veci z úplne odlišným pohľadom. Si človek, čo hľadá pravdu, ak ju hľadáš úprimne, tak ju nájdeš. Keď sa pozrieš na životopisy svätcov a veľkých kresťanov, všimneš si jednu spoločnú vec - ich životy sa radikálne zmenili vo chvíli, keď už boli so svojimi silami v obhajobe svojej viery absolútne v koncoch. Niekde si písal, že keby nejaký kresťan bol racionálny atď, tak by si sa s radosťou stal kresťanom. Poviem Ti takto:
tiež mi to všetko nedáva zmysel. Boh sa nedá dokázať, to je pravda. Ale ani vyvrátiť. S čistým rozumom a logikou Boha nikdy nevyvrátiš. Tak ako nemôžeš vyvrátiť ružové sloníky na Jupiteri. Môžu tam byť, nemusia. Ale pointa je, že ak ma táto šialená viera robila šťastným, môj život mal smerovanie, dokázal som sa chopiť zbraní a bojovať a cítil som realitu a aktuálnosť tohto života, potom nevidím dôvod, prečo sa ho vzdať. Dobrý dôvod musíš nájsť sám v sebe. Vo svojom srdci.
To je mizerné na dnešnej dobe. Všetci veríme len v rozum, racionalitu. Neveríme v srdce, je to len obyčajný sval. Mimochodom, aj rozum je vlastne len obyčajný mozog z veľkej časti len voda. Nepopieram rozum. Je nesmierne dôležitý. Vyzdvihujem srdce. V ňom nájdeš odpoveď na svoje otázky, pravdu a cestu.
Žiadny kresťan Ti neodpoviem na tvoje otázky. Ani iný mysliteľ, logik, či teória alebo kniha. Tieto nekorešpondujú s tvojím srdcom. Celé je to len o tvojom srdci a o tom, čo máš v ňom. A to je jedinečné, krásne a silné. Choď za tým a nemáš čo stratiť! Ver si!
"Na to si však človek musí uvedomiť viac vecí, napr. to, že Boh ťa miluje rovnako či si veriaci alebo neveriaci."
až na to že v prípade že som neveriaci ma odsúdi na nekonečné nepredstaviteľné utrpenie, hej, makes sense.
Ó! už len za pokus o odpoveď máš môj rešpekt.
Za odpoveď o odpustení vraždy máš tiež môj rešpekt, súhlasím a beriem, dobrá odpoveď.
"Odsúdenie niekoho na "na večné, čiže NEKONEČNÉ nepredstaviteľné utrpenie" prichádza iba vtedy, ak daný vinník svoje viny neľutuje."
lenže ak vinník po sto rokoch v pekle úprimne oľutuje, už mu to aj tak nepomôže, aj tak v ňom večne ostane. A nepresvedčíš ma o tom že to je stále spravodlivé.
"A na tomto spočíva aj tá slobodná vôľa - Boh ti predstavil možnosti a ty sa SÁM SLOBODNE ROZHODNEŠ ktorú si vyberieš."
Nie, toto zmysel nedáva. Ak ti poviem "môžeš sa slobodne rozhodnúť či v nedeľu pôjdeš do kostola, ale ak nepôjdeš, tak zariadim aby si naveky trpel", to nie je možnosť slobodnej voľby, to je ilúzia možnosti slobodnej voľby. Slobodná voľba je "môžeš sa rozhodnúť či v nedeľu pôjdeš do kostola, a ak tam nepôjdeš, nestane sa absolútne vôbec nič okrem toho že nebudeš v kostole"
TO je slobodná voľba.
"Na večné muky je potrebné spáchať tzv. ťažký hriech a ten predpokladá že čin bol spáchaný:
-vedome
-dobrovoľne
-vo vážnej veci"
toto už je tá kategorizácia na dočasné tresty v očistci a tieto nezmysly? Daj biblické súradnice kde sa o tom hovorí a budem o tom rozmýšľať aj keď podľa toho čo viem bolo toto rozdelenie zavedené neskôr cirkvou, čiže budem skôr náchylný predpokladať že to bolo do biblie dodatočne vložené.
Okrem toho, definuj "vedome" - je tým myslené "zámerne", alebo "s vedomím že to čo robí je zlé"?
@xiao -
"Tak ako nemôžeš vyvrátiť ružové sloníky na Jupiteri."
Môžeš, sleduj: sloníky sú suchozemské zvieratá, jupiter nemá žiadny pevný povrch, je to plynová planéta, okrem toho jej atmosféra neobsahuje kyslík, sloníky na nej teda nemôžu žiť zaprvé preto že by nemali na čom stáť, zadruhé preto že by nemali čo dýchať (zatretie preto že by nemali čo jesť a piť). Plus keď sa za pár desiatok rokov zmapuje povrch jupitera, na snímkoch žiadne sloníky nebudú. Existencia sloníkov (akejkoľvek farby) na jupiteri vyvrátená.
"Ale pointa je, že ak ma táto šialená viera robila šťastným, môj život mal smerovanie, dokázal som sa chopiť zbraní a bojovať a cítil som realitu a aktuálnosť tohto života, potom nevidím dôvod, prečo sa ho vzdať. "
súhlasím, nič proti tomu nemám. Ale potom prosím nevyhlasujte svoje osobné presvedčenie za absolútnu, jedinú a nevyvrátiteľnú pravdu. Buďte si vedomí toho že je to vaša viera, a že vaša subjektívna viera nemusí byť, a ako sa neustále ukazuje ani nie je, zhodná s objektívnou pravdou. Pokiaľ by sa týmto jednoduchým pravidlom riadili všetci veriaci, tak by som s nimi nemal jediný problém.
Srdce je len obyčajný sval, to je dokázaný fakt. Mnoho ľudí žije s transplantovaným srdcom, niekoľko z nich dokonca prasačím (lebo je fyziológiou ľudskému najbližšie, mimochodom vtipný fakt) a ich zmýšľanie ani cítenie to nijak nezmenilo, neprestali milovať tých ktorých milovali, nenávidieť tých ktorých nenávideli, a veriť v to v čo verili. Výmenou srdca nenastala žiadna zmena v ich prežívaní. To je objektívny dôkaz toho, že srdce je obyčajný sval a nič viac.
"Celé je to len o tvojom srdci a o tom, čo máš v ňom. A to je jedinečné, krásne a silné. Choď za tým a nemáš čo stratiť! Ver si!"
Idem za tým, verím tomu. Napríklad aj práve teraz. Rozdiel je v tom že to čo je "v mojom srdci" (beriem to teraz ako alegóriu) si neprotirečí s tým čo hovorí môj intelekt .
a ružové sloníky na Jupiteri rozumovou činnosťou nevyvrátiš, keďže ružový sloník je úplne iné zviera, než aké žije na zemi, takže sa možno vyznačuje aj inými biologickými vlastnosťami. takže celá tvoja úvaha o suchozemskom slonovi akejkoľvek farby je odveci.
napriek tomu co tu bolo napisane, je vsak tvoj nazor stale rovnaky.. nejdem ta citovat, ale v jednom komente si vyjadril, co za blbcov su vsetci ludia, ktori veria.. lebo tvoja hlava to pochopit nevie
preco potom s tymito blbcami zabijas tolko casu a snazis sa ich presvedcit o svojej pravde..
osobne mi pride, ze potrebujes v tom co tvrdis utvrdzovat len seba a dokazovat, ze na kazdu nasu reakciu najdes protireakciu.. akokolvek pritiahnutu za vlasy, hlavne ze "podryva" nami napisane..
ty neveris, nechces verit ale co je najhorsie, ty sa nad tym nechces ani zamyslat.. napriek tomu sa bavis s veriacimi a snazis sa im dokazat co su za volov ze veria..
vsetko sa snazis vysvetlit racionalne a stavim sa, ze ak sa ti nieco nepodari, je to preto, ze este ludstvo nedospelo do fazy, ked to moze vysvetlit..
rovnako i ti "nestranni ci aki historici" - kazdy clovek ma v sebe nieco.. u teba je to odpor k viere/cirkvi/nabozenstvu .. u mna je to naklonnost ku tomu.. takze rovnako ako ja ani ty nikdy nebudes nestranni a takisto ani ti historici..
na zaklade coho potom mozes povedat, ze ten "tvoj" historik je relevantnejsi nez ten "moj" ??
rovnako ako kombinacia viery a vedy - podla mna uzko suvisia.. nejde tu o vysvetlovanie vierou toho co nedokaze veda.. ide o to, ze si nerozporuju.. ano viem.. zacnes hladat teraz milion prikladov, kedy to tak nie je.. skutocnostou vsak je, ze to bude rovnako tendencne a dokazujuce len tvoje tvrdenia ako tie citaty vyssie... ak si si ich pozrel na tej stranke co som ti sem hodil, predpokladam, ze si zistil, ze nie je vsetko cierne ako sa to snazis podat..
rovnako mi tvoje spravanie pride v zmysle otazky: prsi teraz v londyne? a ked ti niekto odpise ze pred hodinou pozeral spravy a prsalo.. ty mu zacnes na zaklade vedeckych poznatkov vyvracat, ze ale front sa posunul a maju tam slnecno..
ty proste nepripustas ani moznost, ze sa mozes mylit.. desis sa jej a je to pre teba neprijatelne..
hladas si odovodnenia a utvrdzovanie sa vo svojej predstave.. lebo keby to pripustis, zruti sa ti vsetko .. pravdepodobne..
a to uz nehovorim o tom, ze o krestanstve nevies ani zbla.. kedze ho popieras citaciami zo stareho zakona, ktore boli z drvivej vacsiny prekonane prave novym zakonom a v nom obsiahnutym kazanim o laske..
rovnako ako fakty, kedy na zaklade nevedomosti krestana - lebo ludia sme rozni a niektori viac racionalni a ini proste veria co je pre teba nepochopitelne= nedokazes respektovat ludi - sa snazis argumentovat, ze krestanstvo je blbost..
uvedomujes si vsak, ze ak by si si nasiel cloveka, ktory by ti zodpovedal tvoje otazky, tak to co by nasledovalo je len obrovska nenavist a pohrdanie tym clovekom??? lebo ty by si nepripustil, ze to "nie je az taka kravina" ale by si zacal o to urputnejsie hladat v com sa myli, co je nejasne.. a vzdy by to nutne muselo skoncit rovnako.. zacal by si sa pytat na veci, ktore (obdobne ako ruzove sloniky) je nemozne vysvetlit a uz vobec to nie je mozne pochopit..
ps: tie tvoje otazky a rypave.. skus mi odpovedat aspon na toto: co spravis, ak ti ich vysvetlim ? tak ako tomu rozumiem ja.. ako v to verim? nebudes zas hladat len nejasnosti a vyvracanie?
ad nebo a peklo : zmysel nie je ten, ze Boh posiela ludi trpiet.. zmysel je ten.. ze ludia si to vyberaju sami..
zo zakladu a keby poznas krestanske ucenie vies, ze BOH JE LASKA. On ako taky miluje vsetkych a kazdeho bez rozdielu nepredstavitelnou laskou, aku si nikto z nas nevie predstavit. Preto je schopny nekonecne odpustat zas a znova. A preto miluje teba rovnako ako mna.
Akurat ze rozdiel nas dvoch je v tom, ze ty si vyberas zivot bez neho a ja s nim. To nie je zle ako take. Ide vsak o to, ze tento tvoj vyber sa po smrti premietne i do toho co bude nasledovat. Moja tuzba po Bohu - "po svetle, po nebe, po dokonalosti v nom" bude (dufam... mozno ze tiez skoncim v pekle) nasledne uspokojena..
rovnako tvoja tuzba resp nepotreba Boha bude plne respektovana a bude podla toho. Proste si vyberies zivot bez Boha a v tom spociva to utrpenie. Lebo obrazne povedane, clovek apriori potrebuje svetlo. V nebi to svetlo bude no v pekle nebude. Ale nie je to Boh, kto stoji na krizovatke a vravi ty tam a ty sem. Sme to my, ktori svojimi cinmi a dalsimi navrhujeme Bohu.. posli ma tam ci tam.. A on to z lasky a z toho, ze nam dal slobodnu volu spravi a vyhovie.. I ked ho to rani, ze ho odmieta napriek tomu ako nas miluje.
PPS: krestnastvo a krestania ta vyhlasuju za diablovho sluzobnika a ancikrista mile.. ale si si isty, ze to nie si len ty sam.. ktory sa v tom vyzivas, ktory to hladas a na zaklade nepochopenia viery ako takej tu tym argumentujes?
1.Diabol zlých ľudí netrestá. On je zlo a tí ktorí si zlo vybrali, budú v ňou žiť...
2.Boh dáva každému slobodnú vôľu - aj anjelom - keď sa Lucifer - najkrajší z anjelov rozhodol, že nechce slúžiť Bohu, tak mu Boh nebránil... samozrejme, že keby Boh chcel, môže Diabla aj s peklom ihneď zničiť. Lenže On dáva na výber nám - či si vyberieme jeho, alebo diabla...
3.ako som už povedala, Boh nikoho nikam neposiela! ON by bol najradšej, keby sme všetci išli k nemu, lenže ak si vyberieme peklo, akceptuje naše rozhodnutie...
4. Ty považuješ peklo za niečo, kam sa nikto nechce dostať, že je to trest a všeličo podobné... Boh nám dáva vybrať, či pôjdeme za ním, alebo do pekla. Veď aj ty určite už od malička vieš, že "keď budeš zlý, pôjdeš do pekla" - lenže ty nepôjdeš do pekla preto, že by ťa tam Boh poslal, al preto, že si si sám zvolil takú cestu
5. "Ježiš "zomrel za naše hriechy", čiže vďaka tomu ako trpel nám ostatným stačí už len uveriť že bol, a bude nám odpustené." - čo?! Uveriť, že bol a bude nám odpustené? Prepáč, ale toto si tedy dobre poprekrúcal. Nebude nám ako ty vravíš odpustené keď v neho uveríme. Vieš, keď Eva v Raji odtrhla jablko, spravila niečo, čo im Boh zakázal... On ich samozrejme musel potrestať. Vyhnal ich z Raja a museli čakať na Ježiša, aby ich oslobodil z hriechu - a teraz sa dostávame k tomu tvojmu ekvivalentu - nie je to presne tak ako si povedal. Ja by som to prirovnala asi takto: Otec má deti. Niečo im prísne zakáže, no oni to i napriek zákazu urobia. Otec sa nahnevá a potrestá ich - pošle ich do kúta pod podmienkou, že keď sa ospravedlnia, odpustí im. Najstarší syn sa po dlhšom čase premýšľania rozhodne, ide za otcom a poprosí ho o odpustenie.
5. toto som už čiastočne vysvetlila vyššie. A - Boh žiadne zákony ani nič nemenil! Ukáž mi kde. Poslal Ježiša AJ preto, aby ľudom ukázal ten SPRÁVNY smer!
6. Toto je smiešne! Načo by to Boh písal do Biblie, keď dal človeku rozum?! a prepáč, nespomínam si, že by bolo v Biblii na veľa stranách rozpísané, aké mäso treba obetovať... nie som až taký znalec Biblie ako ty - mám len 13...
7. Mohol by si to spresniť prosím? Konkrétny príklad? Lebo takto ti to viem povedať len všeobecne, že nie všetko v Biblii sa berie DOSLOVA - bolo to písané pred niekoľko tisíc rokmi - vtedy mali ľudia dajmetomu iný štýl reči, inak používali prirovnania, atď...
8. máš pravdu, nie sú rovnaké... Lenže niekedy sa tie preklady líšia aj z dôvodu, aby daná krajina prekladu lepšie porozumela. napr. v nejakom arabskom preklade je, (neviem to citovať doslova) že: Stretávajte sa v stanoch a modlite sa! - alebo proste niečo také, pretože oni žili v stanoch. Keby to tak bolo aj v Slovenskej Biblii, mnoho ľudí, napr. ako ty by sa toho chytili a začali by premýšľať, že "že prečo sa máme stretávať v stanoch?"
A ešte niečo: Naozaj si čítal všetky preklady, alebo si o tom len počul?
9. už som viackrát spomínala, že máme slobodnú vôľu - Boh nemôže/nechce zasahovať do našich rozhodnutí, lebo potom by to už slobodná vôľa nebola... a to že idú do pekla nie je trest - je to ICH VLASTNÝ výber
10. Boh nikoho neposiela do pekla - to som už povedala a nikto nepovedal, že Boh s tvojimi názormi aj súhlasí - máš ale slobodnú vôľu a tak Boh proti tomu nič nerobí...
11. prepáš, táto tvoja otázka je čisto iba konštatovanie bez akýchkoľvek dôkazov - diabol nie je Boží sluha - to som už povedala - to, že niekto verí, že sa svet vyvíjal nie je hriech - je to pravda - svet sa vyvíjal - nikto, kto verí, alebo hovorí, že je to tak, nejde do pekla (samozrejme za predpokladu, že sa správa v súlade s Božími prikázaniami)
12. do pekla nejdeš za jeden hriech! to by sme museli byť akí svätí to dieťa pôjde maximálne do očistca no a aj vrah sa môže dostať do neba, ak svoj čin oľutuje - Boh mu odpustí - čiže je milosrdný - lenže ak ho neoľutuje a bude si trvať na svojom, nemôže ho nútiť k tomu, aby šiel k nemu...
Netreba ani po anglicky ..... nech si pozrú ovečky
môj názor:
je to životná energia všade okolo, doslovne je to samotný život, človek ako taký je poskládaný z elementárných častíc... no to je iba schránka, to čo skutočne sme mi ludia je vo vnútry nás, je to naša mysel (vedomie a podvedomie - tzv. duša človeka) čo to celé pre nás znamená...? že boha stretávame každý deň doslovne žijeme zároveň s ním, ak by nebol život nebol by ani boh... čo hovorí o tom že život, svet, vesmír je samotná dokonalosť a všetko navzájom spolu súvisí, jedno bez druhého nejestvuje... čo tiež znamená že život je cyklický proces bez začiatku a konca... vpodstate som tým vysvetlil aj reinkarnáciu... žiaden súd pred napdozemskou bytosťou, život je proces, znova sa zrodíš tak aby život ostal v dokonalom súlade,
kto, čo a ako stvoril život pre mňa nie je podstatné, chcem len žiť tak aby som bol šťastný... (keď ťa robí šťastného to že veríš v nadpozemskú bytosť, ver v ňu, tak to má byť, ak chceš veriť niečomu inému, ver tomu, tak to má byť... život je dokonalý proces a rozhodne vie čo robí, ak príde niečo čo veriaci nazývajú armagedon, schránka síce zmizné no duša pokračuje v súlade zo životným procesom atď a atď.)
chceli ste filozofiu tak tu je...
A mne vravíš, že mám čušať a nikomu nehovoriť o tom, čo je objektívna pravda, lebo ja ju neviem a nie je to to, čo si myslím. Tak tu ani ty nepíš celohodinové eseje, všetci budeme ticho a budeme spokojní. Nihilisti a ateisti prezentujú až vrieskajú svoje názory všetkým - správaním, štýlom a neprípušťajú iné argumenty. Presne to, čo vyčítaš ty kresťanom (a ja tiež). Ale je to ako porovnať skinheadov a cigáňov (tých blbých). OBe skupiny sú násilné, keď zbiješ jedného, príde na teba celá osada alebo krčma, nikdy nechodia sami atď...
No ja nezdieľam svoju vieru preto, že si myslím, že mám pravdu. Názory by nás len rozdeľovali. Zdieľam svoju vieru, pretože chcem aby aj ostatní sa boli šťastní a žili plným životom. Ak ma odmietnú, tak sa im nevnucujem, ale nech aspoň vedia, že je tu aj takáto možnosť života a je reálna.
jedna otázka: máš záujem o argumenty aj z druhej strany?
"Lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde, a kto klope, tomu otvoria." (Mt 7, 8)
Koniec "diskusie" lebo toto nie je diskusia, ak nerešpektujeme názor toho druhého len ho prekrúcame podľa seba.
veľmi pekné video, drž sa ho a ďaleko to dotiahneš v živote ...
filip
Boh nás ochraňuj od pokušení diablových !
Okej, koniec diskusie, netešilo ma, maj sa.
@sitic - problém je v tom, že argumenty ktoré používajú tí "civilní" kresťania sú prakticky tie isté ktoré používajú tí "prominentní" zástancovia a propagátori kresťanstva. Totiž žiadny inteligentný človek, vedec, alebo podobne, nebude nikoho presviedčať o tom, že kresťanstvo je pravda, povie ti "Je to moja viera" a tým to skončí. Preto sa žiadnym inteligentným kresťanom ani nemá prečo zaoberať ďalej.
Nájdi si na youtube Ray Comfort Banana argument, alebo čokoľvek od neho, tento človek je považovaný za elitu kresťanských a kreacionistických apologetikov! A úroveň jeho argumentov je približne rovnaká ako kohokoľvek koho by si zastavil na ulici.
(@grietusha - hej )
@xiao @148
Ten komu veríš o sebe vyhlasuje že je najdôveryhodnejšia osoba na svete, tak nemáš intelektuálny dôvod mu neveriť? Nemáš intelektuálny dôvod neveriť niekomu keď o sebe vyhlási že je boží syn? Vygoogli si niečo o človeku menom Christ Jesus, myslím že je to španiel, ktorý o sebe tvrdí že je druhým príchodom Krista. Nehnevaj sa, ale už fakt že o sebe niekto vyhlási že on je pravda, cesta a život, je prvý a pomerne výrazný dôvod o ňom pochybovať, dokonca aj v momente ak som mu do toho výroku veril.
Nihilisti a ateisti si nemohli dovoliť prezentovať sa dvetisíc rokov, lebo skončili upálení, umučení, vyradení zo spoločnosti, tak sa nediv že teraz keď kresťanom rozumnejší ľudia toto zakázali robiť, tak sú celí šťastní že sa môžu vyjadriť a pôsobiť aspoň trochu ako protiváha kresťanským rozprávkam. Áno, táto otázka diskusie bola vyslovene provokačná, inak to dopadnúť nemohlo, ale vo všeobecnosti - prestanem písať hodinové eseje, keď kresťania prestanú využívať každú príležitosť a aj všetko čo príležitosťami nie je, aby mi a iným jebali do tváre tie svoje nezmysly zajko-style ("Ako ju zbalím?" zajko: "Nebaľ ju, odvráť sa od hriechu, modli sa k bohu."; "Môžem byť tehotná?" zajko: "Nemala si podľahnúť hriechu a nečistému správaniu, mala si sa držať božích zákonov, a nemusela si sa teraz báť, tak ti treba, hriešnica, bla bla bla, som obmedzenec povýšenecky odsudzujúci ľudí na základe jednej otázky").
Odpoveď: mám záujem o KVALITNÉ argumenty z druhej strany.
@dievcatko13 - 1. Čiže diabol je zlo a tých, ktorí sa rozhodli že sa pridajú na jeho stranu nechá zažívať nekonečné utrpenie... Makes sense... NOT. To je ako keby každého kto sa pridá k skinheadom už existujúci členovia donekonečna bili.
2. Dávalo by zmysel ak by peklo nebolo božím trestom, čo podľa vyjadrení všetkých kresťanov a podľa toho ako s ním narábajú je. A keby prvý bod nebol taký ako som napísal
3. Nikto si nevyberá peklo. Poznáš niekoho kto povedal s plnou vážnosťou "Chcem ísť do pekla"? Lebo ja nie. Poznám tak maximálne ľudí ktorí povedia "Chcem spraviť toto o čom táto imaginárna bytosť tvrdí že je zlé, ale podľa mňa je dobré.". A to prosím nie je vybratie si zla, to je vybratie si toho o čom verím že je dobré napriek tomu že mi niekto tvrdí že všemocná bytosť to považuje za zlé. Ak by boh akceptoval rozhodnutie takéhoto človeka, tak by ho do pekla neposlal. A SAMOZREJME že boh posiela ľudí do pekla, keď zomrieš tak sa postavíš pred boha a on ťa súdi, predsa!
4. Pôjdem do pekla lebo som si zvolil cestu ktorú podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia pokladám za pravdivú a dobrú? Makes sense... NOT.
A odmalička viem, že keď robím niečo čo sa niekomu nepáči, tak sa ma od toho snažia odradiť vetou "ak budeš zlý, pôjdeš do pekla". Od malička viem, že "peklo" je (imaginárny) nástroj ktorý človek vymyslel aby mohol ovládať iných ľudí. Myšlienková polícia! Smilníctvo je už len POMYSLIEŤ na inú ženu/iného muža s túžbou! Už to je hriech! POMYSLIEŤ si niečo!
5. "Uveriť, že bol a bude nám odpustené?" okej, bol som nepresný, stačí uveriť že bol, že bol božím synom, že zomrel za naše hriechy, že je jediným spasiteľom, a podom nám bude odpustené. A nepoprekrúcal som to ja, Poprekrúcalo to takto najmenej 50% kresťanov vrátane kňazov, ktorí to vyhlasujú.
A nie, tvoje prirovnanie je nesprávne so synmi je nesprávne.
5. Ukrižovanie je zmena zákona, resp. vytvorenie únikovej cesty. Pred smrťou krista nebola iná možnosť ako sa dostať do neba než žiť dobrý život. Po smrti krista ti stačí odprosiť. To nie je zmena zákonov?
6. Načo by to boh písal do biblie keď dal človeku rozum? Možno preto že je nekonečne milosrdný, že to človeku s tým rozumom príliš nešlo, tak aby naznačil ako sa má používať? Aby naznačil ako svet funguje a že povery ktorými sa ľudia riadia sú nezmysly? Nespomínaš si? Asi si, ako väčšina kresťanov, čítala len druhú polovicu vašej celo pravdivej a svätej knihy, lebo veď starý zákon sa neráta, že...
(Ani ja nie som znalec biblie, to čo viem viem z diskusií, highlight videí a googlenia).
7.
ešte som vedel o jednom peknom videu ktoré spravilo výčet všetkých tristoneviemkoľkých ZÁKONOV v biblii, z ktorých si tiež najmenej polovica protirečila, ale teraz ho už neviem nájsť
8. Nie, nečítal som všetky preklady, teda nie celé, niekoľkokrát keď som si hľadal určité pasáže tak daná stránka bola taká milá, že mi dané pasáže poskytla vo všetkých existujúcich anglických verziách prekladov, a sledovať to postupné morfovanie na úplne inú vetu bolo fascinujúce
9. Zaujímavé, všetci a všade tomu hovoria trest, všetky vyjadrenia sú že hriešnici budú potrestaní, atď atď atď. To čo si práve napísala je nielen nepodložené tvrdenie, ale aj tvrdenie odporujúce samotnej biblii a všetkým kresťanom. A ako som už povedal, nikto si nevyberá že chce ísť do pekla. BOH tam posiela ľudí na základe toho ako ich po smrti rozsúdi.
10. Hej, boh proti tomu nerobí nič okrem toho že keď spravím niečo s čím nesúhlasí, tak ma po smrti pošle na večné utrpenie do pekla .
11. "Diabol nie je boží sluha" - tak prečo potom bohu slúži tým že zaňho trestá zlých ľudí? Mal by ich privítať s otvorenou náručou, spraviť im obrovskú párty, potom ich zorganizovať a poslať na vojnovú výpravu do neba, nie?
Hmm, takže svet sa vyvíjal, pričom biblia tvrdí že všetky tvory boli stvorené naraz v takej podobe v akej existujú dneska. Ale napriek tomu je biblia plne dokonalá a pravdivá? Alebo ak uznáme že v tomto sa mýli, aký je dôvod veriť že čokoľvek iné v nej je pravdivé? A ako rozlíšiť čo v nej pravdivé je a čo nie?
Mimochodom, nie je to "konštatovanie bez akýchkoľvek dôkazov", je to logický záver.
12. Aha, čiže oľutovaná vražda je menej zlá ako neoľutovaná krádež lízatka, vrah ktorý oľutoval nepôjde ani len do očistca, ale rovno do neba, dieťa ktoré neoľutovalo krádež lízatka si pôjde zažiť nepredstaviteľné utrpenie len na nejakú chvíľu miesto večnosti... To má akože niečo zlepšovať? Mimochodom, pokiaľ viem, očistec je časť pekla - ako sa človek dostane z pekla von a späť do neba po uplynutí jeho "trestu", pokiaľ diabol nie je boží podriadený? Aký dôvod má diabol dodržiavať boží harmonogram kto tam má byť ako dlho?
Dobre, už ťa nejdem viac presviedčať, lebo to naozaj ani nemá cenu, aj tak ťa nikto nepresvedčí, keď je to tvoj názor... Máš odo mňa pokoj! Môžeš byť rád
nerozumiem, o čo Ti ide. Chceš sa rozprávať, alebo urážať?
Je ťažké viesť intelektuálnu debatu, keď tu rozhoduje toľko emócií. Prečo si prekrútil, čo som povedal? Ja som nepovedal "Ježiš sa vyhlásil za Krista, TAK mu verím". Povedal som, že ten komu verím sa vyhlásil za Krista A nemám dôvod ani intelektuálny ani emociálny mu neveriť. Logické spojky sú v debate veľmi dôležité, nesmú sa zamieňať, dúfam, že to vieš a dodržieš, lebo ak nie, potom je to naozaj ťažké.
Ale spomínal si, že máš nejakú vlastnú teóriu, ale neviem, či si ju tu uviedol. Úprimne ma zaujíma, čo si myslíš a akú máš teóriu, ale tu sa ťažko debatuje. Ak by bolo možné sa stretnúť, bol by som rád, lebo mám rád inteligentných ľudí a inteligentné debaty.
Ak nie, tak aspoň toľko: to, o čom hovoríš, z drvivejj väčšiny nie je kresťanstvo ani to s tým nič nemá. 3 vety o kresťanstve:
1. chceš byť ako Boh?
2. veríš, že môžeš byť ako Boh?
3. Buď s Bohom ako Boh
cesta syna za svojím Otcom, kde má po boku svojho Brata a Radcu.
Nechcem Ťa zavalovať argumentmi, aj tak to nebude znamenať nič. Ani keby teraz k Tebe Einstein hovorí, tak budeš oponovať. Ale ak chceš kvalitné argumenty z druhej strany, tak Ti rád čosi pošlem na e-mail. Môže byť? Nie som tu na to, aby som Ťa presviedčal. Pokiaľ Ťa však zaujímajú argumenty, tak rád pomôžem.
Inak vedz a ver, že Ti rozumiem a tvoje námietky sú úplne legitímne. Ja mám, čo sa týka Boha a viery, rovnaké námietky. Len v histórií by sme trochu rozišli.
Názory a viera nás nemusia rozdeľovať. Každý sme predsa rozliční a jeidneční a mimochodom prikázanie je už len jedno - láska, tá je všetko a zahŕňa v sebe všetko. Podstatný je Boh, dôležitá je Cirkev (nedeľné stretko povedzme v kostole) a potom každý si zvolí, čo sa jemu páčia v čom je dobrý, čím môže presiahnuť samého seba.
To je k tej poznámke o prikázaniach.
a ak sa diabol teší z každého hriechu, čiže k nemu chodia ľudia ktorých má nesmierne rád, tak je tu stále ten problém o ktorom hovorím, prečo diabol trestá ľudí za to že mu robia radosť? prečo ľudia v pekle trpia, keď sa dostali do krajiny bytosti ktorá ich má hrozne rada za to ako sa správali?
Vidíš, presne takto reagovali aj všetci ostatní keď si uvedomili že mi nevedia odpovedať, "nemá to cenu, nikto ťa aj tak nepresvedčí".
Samozrejme že ma nepresvedčí, keď sa ma snaží presvedčiť o nezmysle, proste to nedáva zmysel a jasne to vidíš aj sama, inak by si to tak rýchlo nevzdala.
@georg21 - chcel si mi ponúknuť iný pohľad na vec a pritom si mi ponúkol presne ten istý ktorý ponúkajú všetci ostatní
@sitic - a ja som ti na to povedal, že odborníci používajú rovnako smiešne a niekedy doslova rovnaké pseudoargumenty, viď Ray Comfort a jeho banánový argument napríklad.
@johnysheek
"len ak su obe strany pripravene prijimat argumenty protistrany.."
som pripravený príjmať dobré argumenty. zatiaľ sa mi žiadnych takých nedostalo, okrem jedného od toho človeka čo jeho nick začína na I a aj som mu to povedal.
"preco potom s tymito blbcami zabijas tolko casu a snazis sa ich presvedcit o svojej pravde.. "
pretože sa z nich snažím dostať nejaké dobré argumenty, resp. snažím sa pochopiť ako môžu veriť niečomu pre čo žiadne dobré argumenty nemajú.
"potrebujes v tom co tvrdis utvrdzovat len seba a dokazovat, ze na kazdu nasu reakciu najdes protireakciu.. akokolvek pritiahnutu za vlasy, hlavne ze "podryva" nami napisane.."
osobne si myslím že označovať moje protireakcie za pritiahnuté za vlasy je prinajmenšom pritiahnuté za vlasy.
"ty neveris"
samozrejme, nemám dôvod
"nechces verit ale co je najhorsie"
samozrejme, nechcem veriť veciam čo nedávajú zmysel
"ty sa nad tym nechces ani zamyslat."
máš pocit že sa nezamýšľam? tak to je vtipné. padla tu odo mňa prinajmenšom jedna dobrá otázka, tá, na ktorú mi dievcatko13 odpovedalo že "diabol nie je boží sluha", na čo som jej zasa vysvetlil že je to plne logický záver, na čo na mňa skríkla DIABOL NIE JE BOŽÍ SLUHA a následne vyhlásila že nemá význam sa so mnou baviť. Nemám pocit že ja by som tu bol ten čo nerozmýšľa. (Hej, toto na čo sa odkazujem sa udialo až po tvojom @142 komente, no a čo?)
"vsetko sa snazis vysvetlit racionalne a stavim sa, ze ak sa ti nieco nepodari, je to preto, ze este ludstvo nedospelo do fazy, ked to moze vysvetlit.."
samozrejme, nechápem na čo si tým chcel poukázať. pred 500 rokmi ľudstvo nebolo vo fáze že by bolo schopné vysvetliť elektrinu, ale vyhlásiť len kvôli tomu že je to mágia je blbosť.
"na zaklade coho potom mozes povedat, ze ten "tvoj" historik je relevantnejsi nez ten "moj" ??"
na základe toho že jeho východiskový bod nie je "boh existuje". Takéto konštatovanie nemá čo robiť medzi východiskovými bodmi, takéto konštatovanie je relevantné a zamysleniahodné len vtedy, ak je to ZÁVER skúmania, ktorého východiskový bod bol "ako svet funguje?/prečo sa stalo to čo sa stalo?"
"nejde tu o vysvetlovanie vierou toho co nedokaze veda.."
omyl, celý koncept boha vznikol ako snaha o "aspoň nejaké" vysvetlenie vecí ktoré v danej dobe človek zmysluplne vysvetliť nevedel. a tak ich vysvetlil nezmyselne pomocou boha, aby mal pocit že má aspoň nejaké vysvetlenie.
"ide o to, ze si nerozporuju.."
ďalší omyl, a nejdem ani hľadať príklady, lebo ak o nich nevieš tak si hlupák, a ak o nich vieš ale odmietaš ich brať do úvahy, tak si ignorant a klamár.
"rovnako mi tvoje spravanie pride v zmysle otazky: prsi teraz v londyne? a ked ti niekto odpise ze pred hodinou pozeral spravy a prsalo.. ty mu zacnes na zaklade vedeckych poznatkov vyvracat, ze ale front sa posunul a maju tam slnecno.."
...? wut?
"ty proste nepripustas ani moznost, ze sa mozes mylit.. desis sa jej a je to pre teba neprijatelne.. "
Plne si pripúšťam možnosť že sa môžem mýliť, to je jeden z dôvodov prečo vediem tieto debaty. Avšak zatiaľ som nedostal ani jeden dôvod naozaj si myslieť že sa v tejto veci mýlim.
"hladas si odovodnenia a utvrdzovanie sa vo svojej predstave.. lebo keby to pripustis, zruti sa ti vsetko .. pravdepodobne.."
výstižný popis viery. všimni si zasa krátky rozhovor s dievcatko13, spochybnil som jeden maličký kúsok jej presvedčenia (charakter diabla), a v druhej reakcii už na mňa CAPS-LOCKovala.
"a to uz nehovorim o tom, ze o krestanstve nevies ani zbla.. kedze ho popieras citaciami zo stareho zakona, ktore boli z drvivej vacsiny prekonane prave novym zakonom a v nom obsiahnutym kazanim o laske.. "
...čiže mi chceš povedať že biblia nie je kniha napísaná bohom, alebo aspoň bohom inšpirovaná, obsahujúca len pravdu a dobro a morálno? chceš mi povedať že morálka nie je absolútna, keďže sa medzi starým a novým zákonom zmenila? Tým pádom zdrojom morálky nie je boh, inak by bola zákonite nemenná a dokonalá už od začiatku? Chápeš že toto je jedna zo slepých uličiek z ktorých sa kresťanstvo nemá ako dostať? Buď je biblia pravdivá a božím dielom, a vtedy oddeľovať starý a nový zákon je nezmysel, lebo na základe predošlej definície sú oba pravdivé a božím dielom, alebo biblia nie je prinajmenšom celá pravdivá a božím dielom, a v tom momente neexistuje jediný spôsob ako odlíšiť čo v nej malo byť pravdivé a božie a čo nie, čím sa stáva obyčajnou knihou ktorá nič nedokazuje a nič výnimočné neobsahuje, a nie je o nič vierohodnejšia ako Harry Potter.
"rovnako ako fakty, kedy na zaklade nevedomosti krestana - lebo ludia sme rozni a niektori viac racionalni a ini proste veria co je pre teba nepochopitelne= nedokazes respektovat ludi - sa snazis argumentovat, ze krestanstvo je blbost.."
zaprvé, to že 80% ľudí ktorí niečomu veria nevedia poriadne čomu to vlastne veria podľa mňa hovorí dosť veľa o samotnej veci ktorej veria rovnako ako o druhu ľudí čo tomu veria. Ešte keby si to priznali, tak to nejak zvládnem, ale ani to nerobia.
Zadruhé, oni sa snažia presvedčiť mňa že to čomu veria nie je blbosť, takže je ich problém koľko o tom vedia a ich zodpovednosť aby o tom vedeli toľko, aby danú vieru primerane reprezentovali. Prípadne ak o nej toľko nevedia, nech mi ju nehádžu do ksichtu pri každej príležitosti a sú radšej ticho.
"uvedomujes si vsak, ze ak by si si nasiel cloveka, ktory by ti zodpovedal tvoje otazky, tak to co by nasledovalo je len obrovska nenavist a pohrdanie tym clovekom???"
uvedomuješ si že netuším z ktorého prsta si si toto vycucal? Keby sa také stalo, asi by som dostal samovoľný orgazmus, zložil danému človeku svoj najhlbší rešpekt, a oznámil mu že čo sa jeho osobne týka, tak chápem prečo verí, plne to akceptujem, a obdivujem že sa mu v tej spleti protirečení a inkonzistencií nejak podarilo vyznať. Následne by som mu oznámil že je asi nielen najinteligentnejší kresťan, ale aj jeden z najinteligentnejších ľudí vôbec, ktorých som kedy stretol, a že som mu vďačný. Každopádne je pravda že môj svetonázor by asi nezmenil.
"zacal by si sa pytat na veci, ktore (obdobne ako ruzove sloniky) je nemozne vysvetlit a uz vobec to nie je mozne pochopit.."
Myslím že viem pomerne dobre rozoznať čo je a čo nie je možné vysvetliť. Často sa pýtam aj veci z tej druhej kategórie, ale vtedy som si toho vedomý a sú to otázky čisto hypotetické, kladené hlavne zo zvedavosti kam ma dovedú.
"co spravis, ak ti ich vysvetlim ? tak ako tomu rozumiem ja.. ako v to verim? nebudes zas hladat len nejasnosti a vyvracanie?"
ja nejasnosti NEHĽADÁM. Ja ich VIDÍM, na prvý pohľad. Čo spravím? Podľa toho ako mi ich vysvetlíš. Budem sa pýtať dovtedy, kým nejaké nejasnosti a nelogickosti budem vidieť. Keď ich vidieť prestanem, preskúmam či je to len mojou nepozornosťou, alebo tým že tam žiadne nie sú. Ak zistím, že tam žiadne nie sú, reakcia bude podobná tej ktorú som už opísal.
"ad nebo a peklo : zmysel nie je ten, ze Boh posiela ludi trpiet.. zmysel je ten.. ze ludia si to vyberaju sami.."
Čiže to čo sa tvrdí, že po smrti ťa bude boh súdiť a rozhodne či si zaslúžiť ísť do neba nie je pravda? Ako potom tento mechanizmus funguje? A prečo sa prezentuje ako súdenie bohom? Prečo sa hovorí že nikto nemá právo súdiť, len boh po smrti?
"zo zakladu a keby poznas krestanske ucenie vies, ze BOH JE LASKA. On ako taky miluje vsetkych a kazdeho bez rozdielu nepredstavitelnou laskou, aku si nikto z nas nevie predstavit. Preto je schopny nekonecne odpustat zas a znova."
A preto je schopný zrovnať so zemou dve mestá vrátane všetkých obyvateľov len preto že sa nesprávali tak ako chce... Makes sense... NOT. Ako som už hovoril, pre mňa je láska (aspoň sa snažiť) podporovať človeka v tom čo sa rozhodol že chce robiť, bez ohľadu na to čo si o tom myslím.
"rovnako tvoja tuzba resp nepotreba Boha bude plne respektovana a bude podla toho."
je rozdiel nepotrebovať existenciu reálneho boha a netúžiť a nesnažiť sa dosiahnuť abstraktný ideál božej dokonalosti. to prvé nemá každý, to druhé má prinajmenšom skoro každý, či chce alebo nie. Naše túžby sú teda v zásade rovnaké.
"Ale nie je to Boh, kto stoji na krizovatke a vravi ty tam a ty sem. Sme to my, ktori svojimi cinmi a dalsimi navrhujeme Bohu.. posli ma tam ci tam.."
toto je dobré, toto dáva zmysel. škoda že to protirečí prinajmenšom polovici knihy ktorá je zakladajúcim dokumentom viery o ktorej hovoríš. Čiže ak mi vysvetlíš prečo jej to protirečí, tak si na dobrej ceste.
"PPS: krestnastvo a krestania ta vyhlasuju za diablovho sluzobnika a ancikrista (smajlík) mile.. ale si si isty, ze to nie si len ty sam.. ktory sa v tom vyzivas"
Ale áno, už aj hej, časom som sa naučil brať to ako kompliment, keďže som si všimol že to zvyknú vyhlasovať okrem iného o ľuďoch ktorí sa "príliš veľa pýtajú" a "príliš veľa chcú vedieť".
"ppps: vysvetlovat srdce ako sval ked vies dobre, ze sa jedna o obrazne pomenovanie .. vyjadrujuce dusu ci duchovne zmyslanie je tiez celkom ubohe na tak racionalneho cloveka.. "
duchovné zmýšľanie sa deje v mozgu. duša zatiaľ nebola dokázaná ani objavená, ani odôvodnená (tzn zatiaľ neexistuje ani len dôvod prečo by mala existovať). Tá průpovídka "srdce ako sval" nebol môj nápad, reagoval som na vetu ktorá znela "ľudia si myslia že srdce je len sval", a musíš uznať že z tej vety takmer kričí že pisateľ hovorí o fyzickom srdci, alebo nešťastne a v zlej situácií použil úplne nevhodný rečnícky zvrat.
P.S. sorry že reagujem na tento post tak neskoro, asi som ho prehliadol a všimol si až teraz.
" Prečo si prekrútil, čo som povedal? Ja som nepovedal "Ježiš sa vyhlásil za Krista, TAK mu verím". Povedal som, že ten komu verím sa vyhlásil za Krista A nemám dôvod ani intelektuálny ani emociálny mu neveriť."
nebol to zámer, ospravedlňujem sa.
Každopádne, si si vedomý že ten komu veríš je osoba ktorá nemusí mať absolútne nič spoločné s tou reálnou? "Ten" komu veríš je počas dvetisíc rokov niekoľko stoviek ráz prekladaný, prepisovaný a upravovaný človek? To je pre mňa napríklad jeden zo základných dôvodov neveriť - ak by som poznal Ježiša naživo, je dosť možné že by som mu veril. Lenže nepoznám, rovnako ako ty nie. To čo robíš je vlastne plnohodnotne viera vo fiktívnu postavu, pretože povedzme okrem turínskeho plátna (ktoré je stále sporné) neexistuje jediný dôkaz že biblický ježiš kristus naozaj žil. Kľudne si mohol celý jeho život pred dvetisíc rokmi niekto vymyslieť, a naštartovať okolo neho proste len hystériu. Neexistuje jediný dôvod veriť že biblický ježiš kristus žil, chápeme? A aj keď sa mi páči mnoho z vecí ktoré kázal a urobil, brané striktne racionálne to nemôžem brať inak ako tak, že sa mi páči kopec vecí ktoré spravila fiktívna postava, a že spisovateľ ktorý ju napísal mal zaujímavé myšlienky. Brať túto postavu ako realitu a vyhlásiť o nej že jej verím rovnako ako by som to ja vyhlásil napríklad o Dawkinsovi mi príde absurdné.
"Ale spomínal si, že máš nejakú vlastnú teóriu, ale neviem, či si ju tu uviedol."
Áno spomínal, nie neuviedol, zaprvé by to tu nemalo zmysel, zadruhé to odo mňa nikto nechcel a obvykle ju ľuďom netlačím, zatretie také dlhé texty sa mi písať nechce.
"Ak by bolo možné sa stretnúť, bol by som rád, lebo mám rád inteligentných ľudí a inteligentné debaty."
Ďakujem, aj keď ma prekvapuje že si ma tak po tom úvode označil . Keď pôjdeš niekedy do bratislavy (resp. si odtiaľto?) tak sa ozvi. Alebo ak si odtiaľto tak napíš tsku a dohodneme sa.
"Ak nie, tak aspoň toľko: to, o čom hovoríš, z drvivejj väčšiny nie je kresťanstvo ani to s tým nič nemá."
To je len tvoj názor, oficiálna príručka kresťanskej náuky by s tebou nesúhlasila.
"3 vety o kresťanstve:
1. chceš byť ako Boh?
2. veríš, že môžeš byť ako Boh?
3. Buď s Bohom ako Boh
cesta syna za svojím Otcom, kde má po boku svojho Brata a Radcu."
Zaujímavý až priam dobrý názor, ale zasa, oficiálna príručka kresťanskej náuky by s tebou bohužiaľ nesúhlasila. A najmenej 10 rôznych odnoží kresťanstva by sa ťa za tú opovážlivosť "ako Boh" pokúsilo upáliť. Čiže ty si človek ktorému by som pravdepodobne odporučil zahodiť bibliu, prestať sa označovať za kresťana a radšej hovoriť "mám vlastný svetonázor jemne inšpirovaný pár kresťanskými myšlienkami".
"Ani keby teraz k Tebe Einstein hovorí, tak budeš oponovať."
Tak to rozhodne nie, keby mi niečo hovoril Einstein tak by som sklapol a počúval. Mimochodom, na okraj, neviem či si spomenul einsteina preto lebo to bola prvá obrovská kapacita ktorá ťa napadla, alebo preto že veríš všeobecnému omylu že bol veriaci, každopádne ak to druhé, tak vedz že nebol - Einstein bol striktný determinista a naturista.
"Ale ak chceš kvalitné argumenty z druhej strany, tak Ti rád čosi pošlem na e-mail. Môže byť?"
môže byť, do tsky ti ide moja mailová adresa.
"Nie som tu na to, aby som Ťa presviedčal. Pokiaľ Ťa však zaujímajú argumenty, tak rád pomôžem."
Gratulujem, obdivujem a rešpektujem.
"Inak vedz a ver, že Ti rozumiem a tvoje námietky sú úplne legitímne."
prestaň lebo ma ovládne nekontrolovateľná eufória že som našiel mysliaceho človeka
"Ja mám, čo sa týka Boha a viery, rovnaké námietky."
v tom prípade ešte menej chápem prečo sa označuješ za kresťana, ale to nechajme niekedy na neskôr.
"Názory a viera nás nemusia rozdeľovať."
súhlasím, škoda že sme tu momentálne vrátane orfey len traja takí
"mimochodom prikázanie je už len jedno - láska, tá je všetko a zahŕňa v sebe všetko."
keď kresťania zahodia bibliu, tak by som im to aj uveril, ešte jednoduchšie ak by sa podľa toho následne začali aj správať.
"Podstatný je Boh, dôležitá je Cirkev (nedeľné stretko povedzme v kostole) a potom každý si zvolí, čo sa jemu páčia v čom je dobrý"
uff, cirkev, ohľadom nej by si to mal so mnou zasa komplikované. Čiže ak hovoríš o nedeľnom stretku v kostole, podľa mňa tiež číra zbytočnosť, ale to je vec názoru, a ak si pod tou cirkvou myslel len toto, tak by som to slovom "cirkev" rozhodne nesvinil
ad 1 - biblia. Boh je spravodlivy a milosrdny. Stary zakon je o spravodlivosti - oko za oko, novy zakon o milosrdenstve a laske. Neodporuju si, doplnaju sa. Avsak ty beries ako bernu mincu len tu spravodlivost a ignorujes to druhe. Avsak vsetko je to o tom co si clovek zvoli. Ak chcem aby bol Boh spravodlivy, bude spravodlivy. Ak ho ziadam o milosrdenstvo da mi ho.
ad dusa: zas argumentujes dokazatelnostou. Prijimas len argumenty, ktore su pochopitelne mozog a dokazatelne. Inymi slovami mi pride, ze potrebujes dokazat nadprirodzene a teda chces dokazat vieru. Avsak chapes tomu, ze viera nie je vedenie? Akonahle ti niekto dokaze Boha, uz v Neho verit nebudes. ((film Constantine - ked sa ho spytaju, ci veri v Boha a on povie, ze nie! ze on vie, ze existuje = je to velky rozdiel)
vyssie si spominal, ze ti nikto nedal padne argumenty. vzhladom ku tomu, ze na vsetko mas nazor a vsetko poznas najlepsie tak ti nikto nikdy tie argumenty dat ani nemoze.
priznam sa, necital som tvoje odpovede ohladom Boh vs diabol, rovnako som ti zatial neodpovedal ani na tie otazky "ako je mozne ze Boh"
avsak vsimol som si, ze poukazujes na dievcatko a jej reakciu..
uvedomujes si, ze kazdy clovek sme iny.. niekto ked mu nadavas na rodicov ta bude chciet zabit a iny sa zasmeje co si to za blba, ze ani nevies co hovoris a nestojis mu ani za pohlad nieto este hnev..
nemozes podla toho posudzovat ludi v globale.
ad nejasnosti - tvrdis ze ich vidis. opatovne vsak. nejasnosti budu vzdy. kazdy veriaci obcas pochybuje. ale je to o viere. a stale. snazis sa vieru pochopit rozumom. snazis sa vietor chytit rukami. dari sa ti?
ad nebo, peklo, posledny sud - keby to bolo tak jednoduche, ze by sme to pochopili, tak by sa to lahko vysvetlilo. ale toto je nieco, co nepozna nikto. aspon neviem o nikom, kto by umrel, vratil sa na zem a vravel ako to prebieha.
v prvom rade si treba uvedomit, ze to nie je sud, kde je sudca, porota, obhajoba a obzaloba. je to stav. stav ked umries a dostanes sa mimo cas. (casom sme obmedzeny mi ludia, nie naprirodzene, preto viera v nesmrtelnost)
a v tomto stave budes sudeny.. mozes byt brany na milost a zaroven mozes byt sudeny spravodlivo. mozes ist priamo do neba a mozes zostat v pekle. ako a preco je zlozite a na velmi dlho.. + je tu este stale faktor BOH - ktory nikto nevysvetli. Lebo obsiahnut Jeho sa neda.
ad najinteligentnejsi z ludi - ten clovek by ti musel dokazat vysvetlit vedomost obrazne porovnatelnu s oceanom, ktory by prelial do taniera na polievku. mas pocit, ze je co i len najmensia sanca ze sa to niekomu podari?? opakovane musim povedat.. vysvetlit viera sa neda.. a preto je smutne, ze tento fakt nedokazes pochopit a stale sa snazis o to, aby ti bola vysvetlena a aby si ju pochopil..
viera je nieco co musis zazit.. a vnimat dusou a srdcom (a to ze to nie je dokazane rovnako neznaci, ze nic take neexistuje )
resp inak sa spytam. dokazes mi vysvetlit lasku? nemyslim feromony, nemyslim sex, nemyslim prvotne zalubenie. myslim rydzu lasku, kedy clovek robi nepochopitelne veci. napriklad pomoc sestier matky terezy a podobne. kde ti ludia z toho nic nemaju a robia to.. uplne proti ludskej prirodzenosti "mat sa dobre" - vysvetlit sa to proste neda. pokial to nespoznas na vlastnej kozi, pokial to nezazijes proste nepochopis..
Tak mi prosim povedz len jednu vec:
Ako si predstavujes, ze ti niekto toto vsetko vysvetli? Ako ti mam napriklad ja vysvetlit v co a preco verim, ked si
ad1 - len piseme dlhe spravy, bez moznosti reakcie ci rozvitia jednotlivych bodov
ad2 - ked ja mam popisovat to co som zazil tebe, ktory to nezazil ((inymi slovami.. ako by si mi popisal pocit ktory si mal pri sexe, ked som nic take nikdy nezazil - proste by som ta nemal sancu pochopit, nech to popises sebelepsie)
ad3 - ako pisal i xiao, stretnutie by bolo najlepsie a rozpravanie sa.. avsak i to by bolo len argumentovanie tvojimi racionalne prijatymi slovami, proti mojim zazitkom, ktore ty proste nepochopis ((bez snahy urazit ta, snad mi rozumies)
a to ze ludia nevedia vysvetlit comu veria:
fakt je to ich blbost a hlupost? (nevravim, mnohi proste idu slepo za niecim) ale mnohi to ziju. ziju svoju vieru. avsak viera nie je racionalna. nepotrebuju ju vysvetlit. proste to citia a vedia. ja nepotrebujem racionalne vysvetlit preco vezmem babke na ulici tasky a odnesiem ich domov. proste to spravim. ano, dodatocne vies najst dovody. avsak oni neboli dovodom, preco som to spravil. slo o nezistnu pomoc. rovnako i viera. ma byt zita, nie vysvetlovana.
taktiez i laska a dalsie city. cielom nie je vystihnut ich racionalne a vysvetlit. je dolezite ich zit.
problemom dnesneho sveta je, ze je prilis materialny a vsetko musi byt osvetlene. vsetko musi byt pochopitelne. ale preco? som menej hudobnikom, ak neovladam hudobnu teoriu ale hram skvele na nejakom nastroji? no nie som.
skus teda pochopit tu hlavnu myslienku, ktoru som sa snazil zachytit. ten hlavny rozpor medzi tym co chces ty a tym co tvrdime my.
výborne
no neviem akú príručku máš namysli, ale ja sa riadim podľa dokumentov Cirkvi, čo sú od II. vatikánskeho koncilu napr. Katechizmus katolíckej cirkvi, spracovaný pre mládež v YOUCATe, čo ti aj odporúčam a rôzne dokumenty posledných pápežov (Benedikt XVI. a Ján Pavol II. - píšu naozaj skvelé teologické knihy).
Katolícka Cirkev je tu v niekoľkých rovinách - úrad na udržiavanie kresťanskej náuky tak, ako ju Ježiš odovzdal apoštolom a tí to odovzdávali biskup. Na to vznikol pápež ako hlava v cirkvi v Ríme a na to vznikli biskupstvá, aby hlásali oficiálnu vieru a nie kadejaké bludy. A v tomto všetkom im pomáha Duch Svätý, aby Cirkev "nepermohli pekelné brány" - (Peter, ty si skala a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu).
Ďalej je to spoločenstvo veriacich, teda farnosť, kamaráti a pod, ktorí chodia po svete, bojujú (nemyslí sa tu krv a meč), putujú a víťazia (Cirkev putujúca, bojujúca, víťaziaca) a potom s v nedeľu ako rodina stretnú ako pri nedeľnom obede, no namiesto pečeného kurčaťa sa podáva Ježiš Kristus. Tak toto je. Lenže s ľutosťou a kvôli 40-ročnej diktatúre komunizmus dnes 85% kresťanov sú len "chodiči do kostola", čo si odfajkavajú povinnosti. Ale to Ježiš hovoril - ako málo je tých, čo budú spasení a aká tesná je brána do kráľovstva nebeského a aká široká a ľahká cesta do zatratenia...
no... prvých 5 či 4 storočia cirkev ani bibliu nemala. Tá vznikla až na podnet Katolíckej cirkvi a to trvalo tiež dlho (vybrať tie správne knihy). To je rozdiel medzi protestantizmom a katolicizmom - protestanti za najvyššiu autoritu pravdy považujú Písmo - Bibliu. Katolicizmus naopak Krista, Jeho Telo, čiže Cirkev (tá je Jeho Telo - doslova! preto je svätá, nie kvôli ľuďom). Lenže: je v Biblii všetko? Je to dôveryhodný argument, ale nikto nemôže povedať a Boh to tiež nepovedal a v Biblii sa to aj píše (Ján na konci evanjelia hovorí, že by nestačili knihy a perá na zapísanie všetkých skutkov Kristových atď), že je tam 100% všetko napísané. Preto máme Krista. To je oficiálne učenie Spasiteľa a RKC.
Biblia je len užitočná pomôcka a je škoda, že tak veľa kresťanov na nej lipne.
áno, preto som stále otvorený pravde, rozumu a srdcu. Nechcem vylúčiť ani jednu. Som si vedomí, že čistým rozumom Boha nevyvrátiš ani nedokážeš, ale zas v praxi fungujú isté veci - zázraky sa dejú a pre mňa byť otvorený možnostiam znamenalo kresťanstvo, bo fakty, ktoré som si sčítal, ma k tomu presvedčili. Ale nikdy to nebude jednoduchá matematika, kde napíšeme vzorec a uzavrieme tému raz a navždy. Preto je tu srdce, duša, duch. Človek predsa nie je len telo.
...aha, vidíš, vždy zabúdam že biblia je vlastne kompilátom stvoreným cirkvou...
Mimochodom rozdiel medzi protestantmi a katolíkmi mi príde vtipný, lebo odkiaľ sa katolíci dozvedajú o kristovi? Z biblie. A prípadne z cirkvi. Čo je vlastne z hľadiska dôveryhodnosti rovnocenné (čiže nedôveryhodné).
Matúš 16, 18 - 19: A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi."
Neviem, kto Ti povedal, že Cirkev neexistuje, ale Kristus takto vymenoval aj prvého nasledovníka svojho úradu. Pozri sa na Skutky apoštolov - tam sa začala prvá cirkev viac rozširovať a vznikol názov "kresťanstvo".
Počúvaj, z Biblie nemôžeš vytrhnuť jeden úryvok a na základe neho menovať celú Bibliu. Práveže je to naopak. Biblia je jeeden obrovský celok, kde ani jeden verš nie je izolovaný, ale korešponduje z kontextom a ďalšími veršami a knihami, ktoré sa napísali v úplne inom období a úplne iným človekom. Alebo keď Šaul prenasledoval prvých kresťanov a cirkev, zjavil sa mu Ježiš, ktorý povedal: "Šaul, Šaul, prečo MŇA prenasleduješ?"
nepovedal, prečo prenasleduješ mojich učeníkov, nasledovníkov alebo čokoľvek. Vzal to úplne osobne. To stojí za hlboké zamyslenie
sry
Ja sa nemienim podraďovať nejakej trápnej cirkvi, ktorej hlavou je pápež. Dobre vieme ako sa uskutočňovali voľby pápežov... všetko je skorumpované. Nech sa otvoria vatikánske archívy. Potom by sa uvidelo čo je to tá pravá viera.
@xiao blabla kec kec, blud blud.
A cirkevné školy ani neštrajkovali, veď načo? Oni peniaze majú. Fuj, farizeji.
Fary obrovské, keby si zobrali bezdomovcov a starali sa o nich. A tu pri nás na kopci si postavili tie netopiere hniezdo. Obrovský kláštor, ja že tu bude niečo pre ľudí. To určite. Päť netopierov (mníšok) sa tam rozvaľuje. Zničili mi úžasné miesto so starými stromami, kde sa dalo posedieť (neskutočný výhľad), oddýchnuť a kde som strávil detstvo. Teraz tam nie je ani jediný strom a všetko ohradené. :/
nemýľ si Boha Stvoriteľa s kňazom na dedine .....
filip
Neviem, ako ti napadlo, že môj názor je: "všetci sme dietky božie ale kto nieje kresťan aj tak skončí v pekle.." --- takéto niečo som V ŽIVOTE nepovedala!
Nie som hodný, aby som ťa súdil za tvoje slová....
Pravda o Bohu, ktorý aj teba stvoril ti bude raz zjavená...
Ale vedz, kým je čas, príjmi Ježiša do svojho srdca, lebo On je Ten, ktorý ti da spásu a ušetri ťa večného zatratenia odkiaľ niet návratu .
filip
Hm, budem prosiť Boha Všemohúceho aby mi dal tú moc vidieť tvoje prebudenie ako kľačíš v prachu zeme a prosíš Ježiša o zmilovanie .......
ak ťa už z tej cirkevnej školy vyhodili, je to tragédia, lebo nevedia čo učinili ...
filip
a Dušana nepoznám
Tvoje svedomie ťa dobehne, jedného dňa, brat môj, nikto mu neunikne!!!
Vedz, že sa modlím za birdzákov a si tam aj ty, budem prosiť Všemohúceho Boha aby ti dal dar poznania, ktorý si na škole nedostal a moje modlitby ťa zachránili pred nešťastím...........filip
"Blahoslavení tichí a pokorní srdcom, lebo ich je kráľovstvo nebeské."
brat môj, preto lebo všetko čo je napísané v Knihe Pravdy - Biblii sa musí vyplniť...
ak ju čítaš vieš, že začínaju dni súženia, po ňom príde veľké Varovanie a nakoniec Drúhy príchod Ježiša Krista....
všetko sa to deje do bodky a len "hlúpy" naschval bude brat toto napĺňanie Pravdy na ľahku váhu
ten čas veľmi rýchlo plynie, presný dátum nebol nikomu ziavený a príde ako zlodej v noci, tak je napísané, vie o ňom iba Boh Otec Stvoriteľ....
úprimne sa za vás všetkých modlím, aby vás osvietil Duch svätý a prijali ste Božie milosrdenstvo do svojích sŕdc...
filip
a kto sme my, aby sme riadili Božie cesty?!...
Boh nám dal slobodnú vôľu a každy si nesieme ten svoj kríž, ja som si vybral cestu utrpenia ku spáse a ty cestu diabla a jeho klamu
filip
čoskoro sa stane to, čo prevráti miliardy duší k viere Boha...
z @201 usudzujem, že diabol je tvojím "poručníkom", z ktorého zovretia sa nemôžeš dostať...
zační sa opäť modliť a vrúcne prosiť Ježiša a On ti zvlášť v týchto časoch určite pomôže, si mladý, silný, kokážeš to, ľudia si nevedia predstaviť aké je nebo krásne a dokonalé, Bohužiaľ nechcú sa vzdať svojích pozemských, pominuteľných radostí ....
ešte raz ti zdôrazňujem, celá ľudská rasa zažijeme "Druhy príchod Ježiša Krista na zem", je to v Biblii v proroctvách Daniela, Jána a mnohých vizionároch....
dennodene sa modlím za vás všetkých aj tu na Birdzi, prestante byť zaslepení, príjmite milosrdenstvo Ježiša Krista a budete šťastní...
filip
hm, nebude to žiadny sci fi film na aký si naučený v kinách...
tento "film" Druhy príchod Ježiša Krista bude ozajstný a veľkolepý za zvuku poľníc a spevu anjelov......
a kto mu neuverí, bude to len a len jeho problém
tvoja prezentácia ako osoby tu na Birdzi - profile hovorí dosť o tebe, ja osobne ťa poznám len zo vzájomného písania a tu si vždy ostro vystupoval proti láske v Boha ...
čo si mám teda myslieť o tebe?....
filip
Biblia je Pravda, ktorej verím a aj Posolstvám z neba v týchto vekov verím....
tu je napr. posledné posolstvo.:
» www.varovani.org/html/639.html...
filip
heh, tá @211 patrí tebe ......filip
heh, ty si tiež taký Jonáš, ktorý neposlúcha Boha a stále je pochybovačný....
keď Jonáša veľryba prehltla, tak on sa modlil k Bohu a činil pokánie za svoju neposlušnosť až sa Boh nad ním zmiloval a prikázal veľrybe aby ho vyvrátila....
a ako je to možné, bola to vôľa Božia....
sú veci medzi nebom a zemou, ktorým my ľudia svojím rozumom ťažko pochopíme....
ale vedz, že nie je už čas o tom premýšľať, dôležité je teraz pripraviť seba na príchod Ježiša, tak aby sme boli v milosti....
a prezraď mi svoje krstné meno, budem rád ......filip