Čaute, všetci užívatelia Birdzu!!! Ešte pred niekoľkými desaťročiami sa tu hovorilo o tom, že bude možné vynájsť prostriedky, čo zabránia starnutiu a človek zostane večne mladý. Dnes o tom veľmi nepočujem hovoriť. Je možné, aby niekto vynašiel čosi, čo za
Podla mna sa nic take neda...vsetko ma svoj koniec...ved ludia nie su roboti, ale ZIVE bytosti.A stari musia zomriet aby prisli novi mladi ludia ...tomu sa hovori kolobeh zivota a ja by som teda nechcela vecne zit...uricte nie
A naco ti je nesmrtelnost??? Musi byt blbe, zit a vidiet ako vsetci tvoji blizky umieraju.... nakoniec neostane nikto koho by si mal rad a budes si priat umriet...
Ale nie, teraz vážne. Ja netuším, či niekedy v budúcnosti ľudstvo dokáže prekonať alebo oddialiť smrť, ale úprimne dúfam, že sa to nestane. Bolo by síce príjemné žiť o pár rokov /desaťročí, storočí,.../ dlhšie ako je terajší priemerný vek úmrtia, ale je to NEPRIRODZENÉ, proti prírode. A asi by sa ľudia premnožili Naozaj si neviem predstaviť, ako by vyzeral život na Zemi, keby zároveň existovali na jednej strane malé bábätká a mladá generácia, na akú sme teraz zvyknutí /t.j. dajme tomu do 25. roku života/ a na druhej strane ľudia napríklad tisícroční. Poviem taký blbý príklad, ale veda a výskum idú tak strašne rýchlo dopredu, že moja babka, ktorá má 77 rokov, sa nestačí čudovať a mnohým veciam proste nechápe, je zvyknutá žiť najmä v tom svete, aký si pamätá z časov, kedy bola mladšia /asi preto, že teraz už všetko zabúda/. Pre starých ľudí býva ťažké prispôsobiť sa závratne rýchlemu vývoju spoločnosti. Proste naivne dúfam, že sa žiadnemu šikovnému tímu ujov vedcov nikdy nepodarí urobiť žiadny krok, ktorý by umožnil nejako výrazne /to je pre mňa v porovnaní s dnešnou situáciou tak o 20 a viac rokov/ predĺžiť život človeka.
No ak by vedci nahodou vynasli nesmrtelnost, museli by vazne spravit nieco pre rozvoj vesmiru, lebo vsetci by sme sa urcite nepomestili na jednu planetu... o par stoviek rokov by sme sa tu uz tlacili jeden na druheho... Ale ani ja by som asi nechcela byt nesmrtelna...
nesmrtelnost je blbost....wsetko ma swoj koniec tak ako zaciatok.....wynajst nieco take sa neda a ak sa to nahodou raz stane tak az o dobrych par rockow a to uz tu asi nikto z nas nebude....
haha, nesmrtelnost, tak ja ako biolog vam vravim, nie, zabudnite na to
v ziadnom pripade nemame sancu vytvorit cestu k vecnemu zivotu!!! nic nie je vecne okrem Boha! to pisem pre veriacich a rpe ateistov: nic nie je vecne!!!
my sme nedokonali az to bije do oci, nielen z duchovnej stranky, ale aj z telesnej, a mame prilis malo casu aby sme spekulovali nad takoutou uz rovno zatratenou blbostou
Nasa biologicka koncepcia nie je stavana na to, aby pretrvala veky. Napriek tomu, moze tu byt cesta. Ak by sme nakopirovali ludsky mozog do elektronickej podoby, nielenze by sme ho asi stomilionkrat urychlili, ale tymto by ostala zachovana identita povodnej osoby. Takymto "downloadom" mozgu by sme sa stali elektronicky nesmrtelnymi. Pravdaze, existencia realizovana cisto myslenim by bolo velmi bolestive podciarknutie znameho Cogito, ergo sum, ale ak by sme raz toto dokazali (niektori futurologovia tvrdia, ze to bude mozne uz okolo roku 2050, teda este za nasich zivotov), v takom stadiu pokroku nebude problem prirobit k nasmu elektronickemu mozgu mechanicke telo. V podstate by sme sa stali robotmi, umelymi mechanickymi strankami, ktore vsak obsahuju ludsku mysel. Osobne by som najma v starobe nemal nic proti mechanickemu telu. Ziadne bolesti, problemy, zlomi ti nieco ruku? pohoda nasrobujeme novu
Nase telo nebude nesmrtelne. Ak vsak zachranime mysel, mozme existovat. Otazka vsak je, co by existencia v takej forme znamenala. vyvstava mnozstvo otazok. keby sa elektronicky klon mozgu vyrobil este kym zije original (co by zrejme bolo nutne), mali by sme tu 2 osoby. Elektronicky mozog by mal vsetko vedomie, myslienky a spomienky originalu, ale biologicky original by aj tak zanikol, nie? Elektronicka kopia by mohla byt nahradou akurat tak pre bliznych, ale vedomie originalu by uz bolo v nebyti ci kde, to uz nechajme na metafyziku na nabozenstvo.
Na zaver len dodam - z realizacie tychto planov priamo vyplyva moznost vytvorenia umelej inteligencie presahujucej moznosti nasho biologickeho mozgu... Otvoreny problem je zasa, nepozname 100%-ne fungovanie nasho mozgu, cele to stoji a pada na jeho uspesnom kopirovani do elektronickej podoby. Ved uvidime. Buducnost ma nesporne vela prekvapeni. Niekto sa boji, ja sa tesim
Ja zas verim v to ze telo zomrie, ale nasa dusa ostane, ze sa rodime znova a znova, teda verim v reinkarnaciu...a ak je to skutocne pravda, potom sme v podstate nesmrtelni..
Trpko: vacsinu svojich prispevkov (tych dlhsich) nepisem aby to niekto cital, ale aby som si vykrystalizoval vlastne myslienky a poznatky a cibril vyjadrovanie
ja som pocul take, ze sme naprogramovany na 120 rokov, ale malo ludi sa dozije tohot veku, lebo pocas zivota sa nicime, opotrebovavame, t.j. stres, zla zivotosprava. atd...
a inak aio, v podstate ano, ale nie vsetky druhy buniek su na taky vysoky vek naprogramovane, alebo aj tie, ktore su-ovplyvnia ich dnes uz bezne problemy, ktore uvadzas...
su aj dôkazy, su ludia, ktori sa takehoto veku dozili
jedzte surove cibule (Allium cepa) a budete zdravi, dozijete sa vyyyyysokeho veku tak radia starí Egypťania
stifut ani nie, petka film bol o nicom, ale toto je moja oblubena fraza, ale ked chces mozem si povedat aj napoleon bonapartue, alebo uhorsky had...
nuz, co sa tyka revolucióne, tak s tym daleko svet nedojde, je to vhodne na predlzenie zivota, na zachranu cloveka, ale nie na nesmrtelnost, buhaha, musim sa uz z toho rehlit, hoci je to odo mna skaredeee..., ale nie...nechcem byt zla, no fakticky neexistuje pre nas ziadna sanca, pochopte uz konecne vesmír!
Inak k teme: ked som bol maly, este pred teenagerskom veku, co ja viem takych 10-16 rokov som mohol mat, tak som uvazoval o nesmrtelnosti a roznych inych myslienkach, ktore boli nad urovnou mojho chapania.
Napriklad si pamatam, ze raz som uvazoval, ze kde vznikol vesmir, nie kto ho urobil, ale kde vznikol, kam ho proste dali, lebo zabera prilis vela miesta.
Obcas som presiel k uvaham, ze ak by vesmir stvoril Boh, ze ako vznikol on? Ci ho porodila v dakej porodnici nejaka bozia mamicka... A zkade dosla ona. Po tychto velmi filozofickych uvahach asi moj mozog definitivne skratoval a od vtedy som magor...
Ale k nesmrtelnosti, v 10-16 rokoch cca som nad tym uvazoval a zvazoval som pre a proti (ako keby som sa rozhodoval, ci si to kupim alebo nekupim , potom ma to dako preslo...
Clovek prechadza roznymi obdobiami:
u mna to bolo taketo:
od 0 do 10 rokov som bol debilne decko
od 10 do 16 rokov som uvazoval o metafyzickych zakonitostiach vesmiru a zivota a nesmrtelnosti
od 16 do 21 rokov preslo nejake medziobdobie hladania sa (nemyslim len sex a tak, ale proste aj tvorba na nete vo mne zrazu vzkriesila sa a zrazu hopla dakedy vtedy vznikol BIRDZ)
a cca okolo 21/22 roku som zacal opat rozmyslat o nesmrtelnosti teraz z pohladu, ze kedy uz by som pomaly aj zomret mohol a zrazu ma nesmrtelnost vobec nelaka, skor, ze raz zomrem a bude pokoj od vsetkeh
Tomáš Abaffy: to uvažovanie mám do dnes a asi bude do konca života ,verím v boha takže odpovede si nachádzam jednoduché ale jedna ma furt sere , čo tam kde končí vesmír, čo je za ním ak nie další vesmír...
Tomáš Abaffy: Môžeš uvažovať o Bohu aj nemusíš. Ale keby si hľadal príčinu vzniku vesmíru a potom by si ju našiel, hľadal by si ďalšiu príčinu toho čo utvorilo tú príčinu, potom príčinu príčiny, čo utvorila príčinu a tak ďalej... Nikdy by si nenašiel koniec toho radu, iba ak v nekonečne. Nikdy by si nemohol povedať: Toto je tu už samé od seba a toto nemá príčinu. A ani Boh nie je výnimkou, žiaden pojem nie je výnimkou. Okrem prípadu, že Boha stotožníme s nekonečnom. Ale dokázať existenciu nekonečna je nemožné. A preto je pre nás "prvá príčina" nedokázateľná (A to je jeden z hlavných dôvodov, prečo som ateistom. Boh je nedokázateľný, preto v neho neverím.). A zato ešte nie si magor ani nikto z nás nie je magor. Je to jednoducho tak.
No ale myslím, že odbočujeme od témy. Položme si ešte raz otázku: Je možné, napríklad pomocou génového inžinierstva, dosiahnuť nesmrteľnosť?
pre mna plati co ma zaciatok to musi mat aj koniec ked si kupim pocitac je len otazkou casu kedy sa mi odpali zakladna doska a snou aj graficka a ramka moze sa to stat (ako naschval) hned po zarucnej dobe alebo ho moze pouzivat 20 rokov a nic a o tom je vlastne cely zivot jeho krasa je v nepredvidatelnosti a v prekvapeniach dnes sa mozem citit pod psa zajtra sa nieco stane a bude mi super dnes som zdravy ale zajtra mozem ochoriet ked som chory tesim sa ako vyzdraviem mam rad to co mam pod kontrolov a co chapem ale zaroven ma naplna aj to comu nechapem rozne uvahy teorie tesim sa na to ked skoncim skolu potom sa budem tesit na to ako si zalozim rodinu potom sa budem tesit na rozvod potom na penziu a potom sa budem tesit na to ako ma kleplne pepka a konecne sa dozviem ako to vlastne po smrti je (zdoraznujem viera je verit nikoliv vediet!!!) som rad ze je to tak ako to je nema vyznam dufat ze nieco pride a to nas pred smrtou zachrani radcsej sa sustredit na to aby sme zili naplno a nic nelutovali a co sa tyka toho ci je to mozne hmm silne pochybujem riesky su znecistene ovzdusie presmogovane diera v ozone a co ja viem este co my jedine stvorenia vo vesmire ktore vedome a dobrovolne likvidujeme nasu planetu a sami si skracujeme uz dnes aj tak dost kratke zivoty si narokujeme na nesmrtelnost ? Keby som bol Boh tak urbim drb svih bum a bude pokoj
azel, podal si dosť o ničom otázku, nehnevaj sa, akoby si nečítal predchádzajúce príspevky, tak skús si ich preletieť
hmmm, myslenie by sa zachovalo prostredníctvom strojov, už by sme nepatrili do biosféry, boli by sme nejaké terminátory DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Azel a ostatni, ale teraz si uvedomujem, my mozno nebudeme potrebovat nejake elektronicke telo.
Ved mame daky mozog a dusu a su v nejakom tele, a telo sa opotrobevava, co je normalne, urcite podla nma:
1. mozu vzniknut lieky, ktore spomalia kazenie sa tela, resp. spomalia startnuie
2. naco kopirovat mozog, ked mozog moze zostat tam kde je, ved kostra sa az tak neopotrebuje, resp. moze sa spomalit jej opotrebovavanie na minimum, a proste vymenia vnutorne organy raz za cas a vymenia vonkajsi obal, daju nove ruky a tak
Myslim si ze nesmrtelnost nebude nikdy, ale moze sa k tomu priblizit "dlhovekost", a clovek si v 80-tke proste vymeni telo, da nove pluca atd, a bude fugnovat dalej, to iste urobi v 120-tke, v 160-tke a neviem kedy... Ale nie je nesmrtelny, len dokaze posuvat smrt, teoreticky navzdy... No a potom nechtiac stroskota na nejakej chudobnej planete a tam v 290 rokoch zomre, lebo nebudu mat nove organy
Moj nazor j taky ze neviem kto to povedal sa mi zda ze einstein ale niesom si isty,ze,,Energia je nezaniknitelna,,.
A nase telo je co?JE vlastne zhluk enrgie,lebo cele telo je z buniek co su v podstate pod mikroskopom atomy atd a tie pokope drzia silou a vsetko je proste iba cista energia,ked si toak vezmete.
A co sa stane po smrti?Zakopu ta a ty sa rozpadnes,a enrgia z tvojho tela proste nemoze zaniknut,lebo je nezaniknutelna.Ale v zemi najdu len tvoju kostru.A zbytok energie je kde?
Keď si to takto zoberiete tak aj na starogreckých blbostiach ze ked niekto zomrie treby mu do hrobky dať zradlo a podobne mozno aj nieco je,kedže je tam kostra(zbytok energie)a dalsia nezaniknuta enrgia.
Viemznie to ako vyplod nejkaeho hypies,ale je to tak vedecky to nikdy nevyrisime a vlastnou hlavou tiez nie.
Jedno je iste ze v podstste sme uz teraz nesmrtelny,len nevieme co sa s tou energiou stane potom,ci len tak bez uvazenia lieta alebo je to TÁ Duša a fakt ide niekam inam a aj po smrti citime.
Fakt dobra tema ale uz som az moc rozpisal a nakoniec sa aj zamotam tak koncim teraz kym este viem co hovorim.
Zipporah: Ja si myslím, že sa môžeme raz stať dokonalými. Počul som už o vede, čo nás k tomu priblíži.
Tomáš Abaffy: Pekná koncepcia, ale čo takto donútiť organizmus, aby sám opotrebené časti obnovoval, ako to robí v mladom veku s mnohými bunkami, a tak nestarol?
Niektorí z vás ako Cheekee, Nikuska7 či Zipporah ste príliš pesimistickí a podriaďujete sa prírode. Nazývate nesmrteľnosť neprirodzenou a ľudí nedokonalými. Človek zatiaľ je nedokonalý, to je pravda. Ale kde je napísané, že taký musí byť vždy? Ak mi odpoviete, že v Biblii, ja neverím v Bibliu. Neviem, či ste počuli o vede menom Dianetika, ktorá dokáže zbaviť našu myseľ všetkých chýb a omylov, ako aj všetkých psychosomatických chorôb. To je prvý krok
Nesmrteľnosť je neprirodzená? Ale veď neprirodzené je aj to, že užívame trebárs antibiotiká, aby sme sa vyliečili z chorôb alebo že sa ľudia operujú, aby sa uzdravili... Už len samotný fakt, že človek, jediný druh, ovládol prírodu a podriadil si ju, je neprirodzený. Tak, keď je niečo "neprirodzené", je to pre nás neprípustné???
Človek toho môže dokázať nesmierne veľa, ako už dokázal. Ja nepovažujem človeka za bezmocné stvorenie a súhlasím s humanistami. Som si istý, že raz môžeme byť už tu na tomto svete dokonalí, dokonale šťastní a nesmrteľní a nič viac nebudeme potrebovať.
Niektorí, ako napríklad Typek, ste asi silne ovplyvnení kresťanstvom, ktoré pesimisticky človeka označuje za "hriešnika" a tvrdí, že svojej nedokonalosti sa nemôže nikdy zbaviť, iba akýmsi nadprirodzeným zásahom. Myslím si, že je najvyšší čas zbaviť sa takýchto obmedzujúcich predstáv, ktorým verili naši predkovia kedysi v stredoveku. Len si treba uvedomiť, že to môžeme. Naozaj môžeme.
Fuha ludia ste toho popisali. Tak najprv Tomas, som rad, ze bol moj prispevok inspirativny
Moja historia myslenia:
Ked som male nejakych 4-5 rokov, rozmyslal som v noci nad smrtou a nad tym, co bude, ked nebudem existovat. Nedospel som k nicomu pozitivnemu, tak som sa rozplakal v posteli, rodicia si len mysleli, ze som mal zly sen, ale ja som vtedy seriozne uvazoval nad svojou smrtou a nebytim.
Od 10 do 14 rokov som sa laicky zaujimal o teoreticku fyziku, cital popularizacne knihy, o ciernych dierach, big bangu a podobne. Asi v 13 som zacal programovat, to spominam len preto, ze to mam ako prijemnu a dolezitu spomienku na svoj dusevny vyvoj.
V 14 som sa zacal seriozne zaujimat o matiku, dovtedy ma akurat nudili gebuziny na hodinach v skole. V tych 14 mna a spoluziakov fyzikar poslal upratovat sklad starych ucebnic, a dovolil nam nejake si pobrat. Z nejakeho zahadneho impulzu som pobral vsetky matiky, doma ich zacal citat ako divy, postupne presiel zo stredoskolskych na vysokoskolske a drzi ma to dodnes
Teraz by som sa uz mohol uspesnejsie pustit do skutocneho porozumenia teoretickej fyziky, ale furt som lenivy fyziku studovat No uvidime, mozno niekedy.
Teraz dalej k teme:
Najprv doplnim svoj povodny prispevok: keby sme vedomie "nekopirovali", ale "stiahli", nevznikali by ziadne duplikaty, len jedna mysel by zmenila schranku - namiesto biologickej mechanicku. Bol by to ten isty clovek v mechanickom tele.
Vymeny organov za mechanicke: nezavisle od toho, ci sa podari kopirovat mozog, vsetky ostatne organy su nahraditelne. Zmyslove, kostra, svaly, vnutorne organy, vsetko. Teda minimalne tomu, ze bude mozna existencia robotickeho tela s originalnym ludskym mozgom, neochvejne verim.
32 Webino: Bez urazky, trepes. Energia je zviazana s hmotnostou znamym vztahom E=mc^2, teda jedno sa moze menit v druhe. Pri beznych podmienkach sa vsak plati zakon zachovania energie. Nase telo NIE je len zhluk energie. Tvori ho hmota, ktora vsak ma energeticky potencial. Napriklad energia chemickych vazieb a podobne. Po nasej smrti sa vsak tato energia energia normalne rozptyli do prostredia. napriklad si zober: telo mrtvoly vychladne. Teplo, ktore telo malo, prijme okolite prostredie. Nie je na tom nic mysticke a nijak to nezachovava nasu existenciu.
30 Tomas: "Revolucion: za vesmirom je dalsi vesmir ale kde su vlastne, v com sa nachadzaju? Ma vsetky vesmiry niekto v skrini? "
Chapem, co tyra tvoju mysel, ale uvedom si, ze v skutocnosti nemusi existovat nijake ZA vesmirom. Vesmir nemusi mat hranice, napriek tomu, ze je konecny. Paradox? Predstav si gulovu plochu. Je jej plocha konecna? Je. Ma hranice? Nema. Nenechaj sa pomylit 3d pohladom, ze existuje vnutri a vonku tej plochy. Samotna gulova plocha je dvojrozmerna varieta, ktora okraj NEMA. Podobne to moze byt aj s vesmirom, len vo vyssich rozmeroch, ktore nam nedovolujz tak nazorne si to predstavit.
(predstav si tu gulovu plochu z pohladu 2d bytosti, ktora na nej zije, pokladajme za taku trebars mravca. moze chodit po ploche kolko chce, ale na ziadnu hranicu nikdy nenarazi. a aj tak moze pochodit celu tu plochu. len vravim, ze vo viac rozmeroch to nejde predstavit, ale takto isto mozme vyzerat my, ked sa pechorime po vesmire. takisto to vysvetluje dalsi zdanlivy "paradox" - vesmir sa rozpina, zvacsuje, ale nech by sme sa pozerali z KTOREHOKOLVEK bodu vesmiru, videlo by sa nam, ze vsetky galaxie sa vzdaluju smerom OD nas. z kazdeho bodu. ked si to vsak predstavis na gulovej ploche, ktora sa zvacsuje - trebars balon, ktory sa nafukuje, a je na nom fixou nakreslenych par bodov - z pohladu kazdeho bodu na povrchu balona sa mu tie ostatne vzdaluju smerom od neho. takto to je aj s vesmirom)
Azel: ja som pesimisticka???...no to pocujem prvykrat ...ja si myslim, ze clovek je uz TAKTO dokonaly...a k tej knihe, tej Dinetike ci co to je, tak ona sa uz aj pouziva v praxi ci ako? bo ak nie, tak asi nebude velmi dokonala...
a to, ze clovek moze dokazat vela a ze neveris ze je len bezmocne stvorenie...tak iste, clovek moze dokazat VELMI vela, ale len odtial potial.Clovek uz mnoho dokazal aj doteraz, ale naozaj by si chcel aby zasiel az tak daleko? predstav si, ze by ludia nezomierali, zili by vecne, ale mladi by sa stale rodili a bolo by nas tu jak na*ranych...a stale to iste dokola a dokola, ten nudny stereotyp...a uz aj viem, co mi odpises, ze stereotyp to nebude, bo ze budeme "objavovat" stale nieco nove...ale aky to bude mat zmysel? sa narodis a nikdy nezomries...toto nie je pesimisticky a ani konzervativny pohlad, ale MOJ pohlad...a skorej by som povedala zvedavy pohlad, co bude po TOM...po smrti...
a len tak mimochodom...chcela by som zit maximalne 200 rokov..to by bolo fajn...
azelo, ty si mimo nejako, vies , co je to dokonalost? vies, aky má vobec význam tento "pojem" pre nás, pre svet? tak ja ti to poviem, nech je akykolvek, pre nas je n-e-do-t-k-n-u-t-y (a ty si asi myslis, ze nesmrtelnost je dokonala, to je pekna volovina, skor by som povedala, ze je to nedokonalost samo o sebe), mozme si nahradzovat organy, mozme klonovat, vymysliet dalsie "sialenosti", ale zit vecne nebudeme, a tomas, urcite nedokazeme sa dozit ani dvesto rokov, pretoze to by si musel zmenit celeho cloveka, aj mozog, aj kozu, aj brusne organy, cievnu sustavu celu vypreparovat a dat novu(myslis, ze sa vynajdu lieky, ktore porazia desiatky druhov nasich buniek, ktore su naprogramovane prirodou???)....to je na zasmiatie, mimo toho myslenie nie je vecne, omyl, kapína spolu s nami (nasa energia sa uvolni akonahle umierame, alebo uz sa rozkladame), takze ked vlozite inteligenciu, ci myslenie do strojov, uz pracuje na zaklade strojov, ktore nemaju nic spolocne s biologiou, KTORA ZNACI BIOS....ZIVOT!!!! BYTIE!!! chcette vari tvrdit ze stroj je zivotom? bytim? to je smiesne je to nova veda, ktoru vymyslate teraz, ale zivot to nie je, s nim suvisi totiz smrt, zivot bez smrti nie je zivotom!!!...takze nazov diskusie je uz nespravny! hovorme prosim o umelej inteligencii, ako uvadza xeno, a nekazte čest biologie! krasnej vede, ktora nam bude mat vzdy co ponuknut, je najdynamickejsim prirodnym predmetom
Zippo: unika ti len jedna vec ... ludsky mozog s robotickym telom NEbude potrebovat cievy, nebude potrebovat brusnu dutinu atd.... to bude normalny stroj, obvody, suciastky, neviemco, len bude vysielat a prijimat rozkazy od biologickeho centra. Napojenie mozgu na pocitac NIE je sci-fi, uz dnes ma nejaky ochrnuty pristroj, ktory mu umoznuje vylucne myslienkami kontrolovat pocitac, este sa aj pri tom moze s niekym rozpravat
Zipporah: Nesmrteľnosť je nedokonalosť sama osebe? Zaujímavý názor. Smrteľnosť je teda dokonalejšia?
Okrem toho neviem, či si pozorne čítala moje predošlé príspevky... Ja sa nazdávam, že niekedy v budúcnosti bude možné zrušiť geneticky
naprogramovanú dĺžku života a zmeniť ju na neurčitú.
Či je stroj životom? V podstate ľudské telo je tiež strojom, ale nesmierne zložitým. Čiže, ak tomu správne rozumiem, stroj musí byť zložitý, preto je životom a patrí do biológie...?
Život bez smrti nie je životom? Kedysi v stredoveku sa tiež hovorilo, že človek bez bolesti nie je človekom, že je to odveký ľudský údel a nikdy ju nebude možné celkom utlmiť... Dnes sa nad tým zasmejeme. A je trocha trúfalé tvrdiť, že v budúcnosti nebude možné sa zasmiať aj na tom prvom tvrdení.
Ak má podľa teba diskusia nesprávny názov, nevadí, založ novú. Ak bude zaujímavá, rád sa do nej zapojím...
vdaka za upozornenie, ze som sa pomylila, vyplazovat jazyk mi to preto nemusis, je to by som povedala...hmmm...detinske, ani neviem kolko mas rokov...
no takze, moj mily, zabudni na to, ze geneticke inzinierstvo sa hrou v pieskovisku dopracuje k tej moznosti, ze bunky budu naprogramovane na neurcitu dobu, co je to za koninu? aky si si isty, nemam to rada, a mnohi tiez su na to alergicki, rovno ti poviem fakt, ze ja som alergicka na niekoho, kto mudruje z biologie, vedy, ktorou sa zaoberam, ale vyplazovat jazyk ti nejdem...uvedom si aj to, ze nie si zlozeny z jednej bunky (vies, vzacnou informaciou pre laikov ako si ty, moze byt to, ze dnes sa s genomom bavia vedci najme prokaryontov, pretoze je najjednoduchsi a lahko sa s nim pracuje), lenze ty nie si bakteria, nie si jeden chromozom, si zlozeny z tisicok buniek, rozneho druhu (pokozkove, mozgove, neuronove, nefrony, velmi citlive hepatocyty-pecenove bunky, sekrečné bunky, mastocyty, melanocyty, megakaryocyty, eozinofilne leukocyty,blablabla a este raz bla), ktore sa lisia svojou totipotenciou, geneticky vyskum vsetkych ludskych buniek si vyzaduje dlhe roky prace, takze asi tu nesmrtelnost ty konkretne nezazijes na sebe, ani tovje pravnucatka, a sorry, ale este vecsiu blbovinu som toho roku neprecitala na birdze...tak ty si myslis, ze clovecina-ludske telo je stroj? co je toto za nezmysel? teda vsetko zive je stroj? lebo to vlastne tvrdis, aj korytnacka-korytnacie telo je stroj? skor by som si povedala ze som idiot ako stroj, hanba, ze takto kazis imidž biologie, opakujem (BIOS_ZIVOT)...a este jedna zavazna vec...hovori ti nieco bielkovina (a teda podstata zivota!!!)? a vies aky vyznam ma mediator? hormon? aj konkretne priklady mozem dat, ak si zaziadas...ty si len prirovnavas ludske telo k stroju, lebo obe maju komplikovany priebeh procesov, ale stroj, panenanebesiach, nie je BIOS, je to kov, suciastky tvorene nami, nema zakladnu vlastnost vsetkeho BIOS...asi ta nenapada co to je, tak ti to prezradim, je to geneticka informacia, ma ju stroj? ak hej, ta uznam ze spada do biologii, ok? zatial ale nesuhlasim, haha...
vsak to ani nie je filozofovanie taka nemiestna otazka, ci clovecina-ludske telo a stroj nie je to iste, to je ako ze harry potter je austrália...rozumies? uplna mrakovina na entu, a ak nechces prijat teraz v tejto diskusii temu o smrti, ok, tak vezmime si smrt v ramci evolucii na zemi, aj keby si si sam vynasiel daco,co ti predlzi zivot, tak vesmir sa postara uz o teba, nie je to vyhrazka, ale fakt, vyvoj vesmiru nestrpi dlhodobu nasu existenciu...
(a prosim ta neporovnavaj stredoveky rozum s rozumom najnovsich dejin...trochu sa nad tym zamysli, co tym mienim..a vobec, neporovnavaj nieco tak zhurta, neporovnavaj vobec)
tot vse
a xeno: popis mi lepsie tvoj prispevok posledny, vies lebo mna napadla taka komicka predstava, ze to ako budu ludia vo formaldehyde si pestovat mozog???ako ho uzivis? co mu das aby zil bez zvyska tela??? myslis, ze mozog riadi cele telo? lebo ja viem tak, ze aj telo vie zatocit samo bez neho, mozog potrebuje urcite latky, ktore sinevie samo vyrobit, iba telo, ako to stroj vyrobi mediator? nemylsim, ze "kov" moze vytvorit nahradu za bielkovinu, kdeze kdeze, vsetko su to pokusy, pri ktorych sme, ale raz pride velke bum, a stroje vam poletia s nami do vecneho odpocinku....
Zipo: pocula si o niecom takom, ze umela synteza bielkovin? Myslim, ze nieco o tom pocul uz len kazdy kulturista, ktory sa stretol s nejakymi gainermi a podpornymi prostriedkami. Neviem, co to ma z formaldehydom : Telo moze existovat aj s poskodenym mozgom, ale to na teraz vobec nezaujima. Hovorim totiz o mozgu bez tela, nie tele bez mozgu. Tvaris sa, ako keby vyzivovat ludsky mozog bola neprekonatelny problem. Pri tom uz dnes vyzivuju ludske schranky (teda aj mozgy), po roznych nehodach a pod. Viem, ze samotny mozog je trocha ine, ale principialne tam nie je problem.
Ked ta bavi verit vo "velke bum", v pohode (ale hento mi uz pripominalo nazory babky, co stroj videla len zdaleka), ja mam optimistickejsie vizie, a ak aj pride velke bum, aspon budem mat za sebou optimisticky prezity zivot a uz ma to nebude srat
Zipporah: Hneváš sa, že ti vyplazujem jazyk, ale sama si mi povedala, že som "mimo" alebo že hovorím "voloviny". Tiež by som sa mohol uraziť, ale ja beriem takéto veci športovo. No a tie ksichty tam pridávam preto, aby bola väčšia sranda a aby tá diskusia nebolo taká vážna...nie preto, že by som chcel niekoho urážať. Okrem toho nemôžeš tvrdiť, že nie je pravda, že najviac pridávam smajlíkov, aj teraz jeden pridám.
K tým bunkám: Nerozumiem, čo tým všetkým chceš povedať, keď menuješ rozličné druhy buniek... Ale ak už dnes vieme zmeniť genetickú informáciu napríklad kukurice a umelo jej pridať vlastnosť špecifickej časti tela - napríklad aby boli listy jedovaté pre zavíjačov, prečo by sme nemohli v blízkej budúcnosti preniesť do DNA človeka neobmedzenú dĺžku života? Veď človek je na začiatku tiež len jedna bunka.
Človek nie je stroj? Ale prečo potom samotní vedci, či už empirici, alebo filozofi, hovoria o ľudskom tele ako o "úžasnom stroji"? A napokon, nemôžeš odškriepiť, že DNA je tiež len súčiastka, takisto, ako je integrovaný obvod alebo mikročip súčiastka magnetofónu či počítača. Že ide o súčiastku nesmierne zložitú, oveľa zložitejšiu ako povedzme mikročip, o tom sa hádať nebudem. Ale jednako musíš uznať, že živočích, nakoľko sa skladá tiež zo súčiastok, ktoré môžu byť raz umelo (chemicky) vytvorené, je stroj.
"Vývoj vesmíru nestrpí dlhodobú našu existenciu"- to len dokazuje tvoj neuveriteľne pesimistický názor na človeka ako na bezmocné stvorenie, ktoré nie je schopné takmer ničoho. Bez urážky, ale ak by prví ľudia mysleli podobne, dodnes by sme žili v jaskyniach a lovili mamutov. Kedysi sa tiež ľudia nazdávali, že príroda nestrpí, aby ju ovládli.
"Neporovnávaj stredoveký rozum s rozumom najnovších dejín"- tým uznávaš sama, že rozum sa stále vyvíja a ide dopredu. A len potvrdzuješ, čo som povedal.
Ish: Mám rád optimistov, ako si ty.
Všetkým: Ako je podľa vás možné, napríklad pomocou génového inžinierstva, dosiahnuť nesmrteľnosť?
vyborne xeno, ak bude ekonomika v poprednych krajinach ako USA a Rusko este desatnasobne lepsia, tak sa dopracujeme k "beznej" synteze bielkovin, lebo sam asi vies, ked o tom vies, ze syntetizovanie bielkovin je financne dost narocny proces, a aj casovo, a tych bielkovin nie je pet ani sto...ehm, povedala by som, ze mozog je dost velky problem uz ani nie z tej stranky vyzivy, udrzania ho pri zivote, aby splnal vsetky funkcie, ale preto, ze je tiez z buniek, ktore maju programovanu smrt a my ju nemozeme prekonat, tvoj optimizmus pre buducnost tychto technologickych vecí je krasny, ale zatial nech nacokolvek pomyslim, a z akeho uhla, vsetko je docasne, nic nie je vecne, bez smrti, bez konca...prekopirujes myslenie svoje do stroja...a co dalej? ten stroj bude vecny? neznicitelny? musime potom vynajst aj neznicitelny kov, neviem, zatial sa taky nenasiel...rozumiem tomu vedeckemu nadseniu, a v podstate vsetci ti ludia, ktori sa zaoberaju tymto nebudu sklamani, pretoze umru skor ako nieco dosiahnu, ak vobec dosiahnu...
azelo, mas pravdu, odhalil si moju vlastnost a to takpovediac "pohrdanie clovekom", ale to je na dlhe vysvetlovanie, a tvoj rozum by to nepochopil asi, som tazky, ale zdravy sebakritik, a rovnako aj k svojmu okoliu, a pises inak takym stylom, akoby som zahadzovala prilezitosti skusat nove veci, nie je to pravda, ibaze my si tu piseme o niecom, o com sa clovek bavi uz odnepameti, vysvetli mi, preco potom uz teraz nie sme nesmrtelni, ked uz staroveki nasi ludski priatelia trkotali o nesmrtelnosti a verili v nu? preco uz vtedy sa nepohli z miesta, a stale stavali na nazoroch len o nesmrtelnosti duse? a nepis prosim ta o tom, ze nemali technologie...ja mam aj odpoved, myslim, ze boli v tomto viac vpredu ako sme my, sranda, nie? dnes zmyslaju ludia hmotne, vsetko je pre vas len hmota, este aj myslenie a myslienky zacinaju byt hmotou pre vas, vsetky filmy co som doteraz videla o umelej inteligencie, A.I., Equillibrium, akta x Duch stroje, a este jednu cast o tom, vo vsetkom som videla nedostatky, a vzdy budu a viete preco? lebo my nie sme vsemocni, nemozme zabranit prirodnemu zakonu zrusit ho ( a teda smrt), ako nejaku ficovu dan, , tu ide skor o ludske vlastnosti, ide tu o boj cloveka s prirodou, o jeho ego, o dokazanie si niecoho...stale sa bavime o smrti, takze na to len apelujem
a absolutne nemam dojem, ze by rozum napredoval dopredu, co ak je to naopak? je to prilis vseobecne, zatrat tuto myslienku radsej...a s tym strojom si to prirovnavali, aby aj taki laici ako ty pochopili, co je DNA, synteza bielkovin nie je mechanizmus ktory sa uci na strednych skolach, nemozes rozumiet tomu, este i ja mam tolko nedostatkov v tom, tak nemudruj ani o genovom inzinierstve, dost cudnu otazku si nahodil, pochybujem ze sa tu niekto v tejto oblasti vyzna
genove inziniesrtvo ti urcite nevyriesi tvoju tuzbu byt nesmrtelnym
Zipporah: Čo myslíš tým, že starovekí ľudia boli na tom lepšie, čo sa týka nesmrteľnosti?
Ak rozum nejde dopredu, ako to, že spoločnosť sa stále vyvíja dopredu a stále vymýšľa nové vynálezy, a to tak, že nám takmer až rozum nad tým stojí? A neviem, či si aj ty počula o Dianetike...
My sme sa proteosyntézu (syntézu bielkovín) náhodou učili!!! A vedel som ju na jednotku - kedysi.
"Génové inžinierstvo ti určite nevyrieši tvoju túžbu byť nesmrteľným."- samozrejme, máš právo na svoj názor. Ale nie je to aj tvoja túžba???
hmm, trosku uvazuj, o com pisem,a nebudes sa ma pytat, ci tuzim po nesmrtelnosti, nie, netuzim, co som blazon? druhi nech tuzia, ked chcu, kazdy po niecom tuzi...
ale pravdaze, vynalezy, tie idu dopredu, informacie sa hromadia, ale kto vie, ci je toto spravna cesta? ludia budu stale trpiet, aj ked budeme mat vasu umelu inteligenciu, takze popredie to nenazyvajme...vzdy budu nedostatky, vzdy vzdy vzdy
a prepac, ale teraz som sa pousmiala, lebo proteisynteza na strednej skole je s prepacenim velke hovno, dala by mi za pravdu aj moja biologicka urcite, a kaslem na to, kto ma aku znamku, nech tomu rozumie
úpre informaciu, zaklady proteosyntezy a genetickeho kodu je pre zaciatocnikov na mojej skole, a teda pre mna aj, lebo ja sa genetike venovat v buducnosti nechcem, su 150stranve skripta, pricom na kazdej strane mas minimalne tri nazvy genov, dalsie talafatky okolo toho, a to su zaklady, este pride genetika samotna, a potom bude sranda, o proteosynteze stredoskolak priemerny nevie nic, len chabu osnovu, ale ved to nie je zle, i ja som tak na tom bola
a co s dianetikou chces? nechapem, na co si ju spomenul? viem o com je, o dusi, o anatke ludskej mysli, a co s tym ako? ludia nevedia co uz vymysliet, zabudaju na primarne veci, ta talafatkami sa zaoberaju a potom su z nich zrudy, dnes vladne homo netvoriens
Zippo: prechadzame od popretia samotnej moznosti realizacie problemu k uvaham o cenovej narocnosti?
Takze my mame naprogramovanu smrt? Zrejme myslis apoptozu, ale to je len smrt buniek v urcitych potrebnych pripadoch. Ludom s poruchami apoptozy sa mozu napriklad zrast prsty na nohach. Nejde vsak o ziadne programovanie nevyhnutneho ukoncenia existencie organizmu.
Smrt je konecnym dosledkom starnutia (zanedbavame nasilnu smrt atd.). Starnutie je vsak len hromadenim poskodenia makromolekul, buniek, tkaniv az organov, poruchy v kopirovani DNA, tvorba volnych radikalov atd. Vsetko veci, co by sa dali pokrocilymi biochemickymi molekulovymi opravami napravit. Nemas sajnu, akym uzasnym sposobom sa prudko rozvijaju nove vedy typu nanobiotechnologia apod.
"ten stroj bude vecny? neznicitelny? musime potom vynajst aj neznicitelny kov, neviem, zatial sa taky nenasiel.."
Toto je uz co za kratkozraka uvaha Poviem ti tajomstvo, chces? Ja mam pocitac, co mi stale funguje, uz roky a roky. Ako je to mozne? Ked je jedna suciastka stara, opotrebovana, prestane fungovat, je za to pocitac v p*ci? Bingo, nie! Suciastka sa vymeni a pocitac funguje dalej. Hoci po par rokoch na nom technicky nie je nic z povodneho, je to stale ten pocitac. Je to asi ako z nozom, ktoremu raz vymenis cepel, potom zas rucku, ale je to stale ten jeden noz. Zrejme budes vediet, ze takymto sposobom funguje aj ludske telo - vsetky nase kosti, vnutorne organy atd. sa plynule niekolkokrat za zivot vymenia
Inak, myslim, ze nikto by nechcel byt po case nesmrtelny, kazdeho by vlastna existencia nakoniec unavila, tak by dovolil svojmu vedomiu definitivne odist... Takze staci zachovanie na niekolko tisic rokov, aj daleko menej, co by s hentymi technikami bolo mzono a uspokojilo kazdeho...
no predstav si ze o modernych vedach typu biotechnologia nemam sajnu, chytam totiz morskou nemoc, ked sa snazim mudrovat a vediet vsetko, a zaludocnu lepru, ked citam niektore pasaze tvoje, nehnevaj sa
s programovanou smrtou si ma aabsolutne nepresvedcil co si napisal,pretoze je to ako prepisana poucka z knihy a co dalej? to vie aj laik, za tym sa skryva viac ako vies teraz, nesnazte sa prosim venovat viacerym veciam naraz, vediet vseobecne zaklady je pekne, ale clovek nech sa piple jednou vecou, ak oty napriklad s matematikou a fyzikou, nemam pocit, ze by existoval taky vedec, ktory sa hllllboko venuje apoptoze, informatike a chemickom vyzname olova...prajem uspesne vymienanie si sucastok ked ti dojdu zasobby mechanickych neuronov
Zipporah: Túžiť po nesmrteľnosti že je bláznovstvo? Nemyslím si. Ale dobre, je to tvoj názor.
Náhodou, nás s tou proteosyntézou naša učiteľka trápila, nikto ju nemal rád, každý na ňu nadával, všetci hromžili na biológiu: disappointed:, ale to je teraz jedno.
A čo sú podľa teba primárne veci??? Dianetika že sú taľafatky? Je to celosvetovo známa a overená veda o mysli, ktorá z nás dokáže spraviť neomylné bytosti, dobré bytosti, bez iracionálneho myslenia a správania. A zbaviť nás všetkých psychosomatických chorôb (a oveľa zlepšiť našu odolnosť voči všetkým chorobám!!!). Ale ty si zrejme o nej počula len z pohľadu odporcov... Vždy budú nedostatky, to je pravda, nedá sa dokázať, že by vymizli... Ale vďaka Dianetike sa nám môže dariť ich oveľa lepšie zvládať a mať neuveriteľnú radosť zo života. Byť Clearom!
Xenomorph: Máš pravdu, väčšina našich buniek sa neustále vymieňa, ide tu len o to, aby sme prinútili organizmus, nech vymieňa všetky bunky stále za nové, nech nové produkuje a sám seba nezanedbáva. Inak myslím si, že mňa by moja existencia sotva niekedy unavila (hlavne keby mi Dianetika pomohla stať sa Clearom).
aha, azelo, prave si dokazal, ze mas kratke hranice obzoru, pozeras sa na to z pohladu dianetiky, a slabych vedomosti z biologie. pokus sa hladat informacie o nesmrtelnosti aj z inych odvetvi, ked ta to tak zaujima
nesmrtelnost je ako zmenit zemegulu na kocku...je to nemozne...a blazonstvo je to uz preto, ze ked porovnavam si situaciu na Zemi, tak su tisice inych problemov, ktore treba riesit a riesia sa, ako tato tuzba teeenagerov, ci dospelych
Dobre, pripúšťam, že nie som odborník na biológiu... Ale odbočujeme od témy.
Raz v budúcnosti bude nesmrteľnosť iste primárny záujem.
Všetkým: Ako si predstavujete, že bude možné dosiahnuť nesmrteľnosť? Génovým inžinierstvom? Pomocou techniky? Nejako ináč? Je to vôbec možné? Nech sa páči, diskutujme.
Zippo: Je mi luto, ze sa ti rozpada zaludok, a chcem verit ze je to jediny postihnuty organ
Neviem, kto sa robi mudrym, pripomeniem ti napriklad tvoje zaujimave vymenovavanie typov buniek (pokozkove, mozgove, neuronove, nefrony, velmi citlive hepatocyty-pecenove bunky, sekrečné bunky, mastocyty, melanocyty, megakaryocyty, eozinofilne leukocyty,blablabla , ktore bolo dobre od veci - a tu je rozdiel - ja hovorim K VECI. A co akoze chces povedat ty, ze som si to niekde precital? Ja som neobjavil diferencialny pocet, nepitval som ludi a nestudoval ich svaly, neobjavil som ziadny vedecky poznatok, na ktory by predo mnou nedosiel niekto iny - ano, ja som si ich vsetky nastudoval z prac ludi, co na to dosli (vsetky tie, co poznam, aby sme sa rozumeli) - ak sa chces bavit len s tymi, co na vsetko dosli, budes asi trpiet samomluvou
"Starnutie je vsak len hromadenim poskodenia makromolekul, buniek, tkaniv az organov, poruchy v kopirovani DNA, tvorba volnych radikalov atd."
myslim, ze ta veta nie je nijak nepochopitelna takze viem, co sa tym vravi, hoci ja som na to nedosiel
Vidim, ze dosli argumenty, ked sa uz nezmozes na nic lepsie, ako obuvat sa do mna nikdy som nehovoril, ze tie vedecke kroky k nesmrtelnosti spravim ja, ale niekto iny ich urcite spravi
Osobne neverím na nesmrteľnosť bo je to blbosť už len sama od seba ale na dlhovekosť áno. Však ešte v 16 či ktorom storočí bola priemerná dlžka života muža 28 rokov a ženy 23 a dnes su tieto čísla omnoho väčšie. Čím bude ľudstvo vyspelejšie tým sa budú aj zvačšovať dĺžky životov. Ale tak či tak to nič nevyrieši iba ak pridá na problémoch. Po prvé ak by bolo čoraz viac dlho žijúceho obyvateľstva tak by sme v podstate nemali čo jesť ak by sme neboli kanibali Po druhé prehlbovali by sa rozpory v zmýšlani ľudu ťažko si predstaviť, že by našli spoločnú reč 370 ročný dlhoveky a 17 ročný anarchista Rozpory by určite raz prebehli do nukleárnych vojen a dlhovekosť by bola každému na nič. Po tretie: niekdo tu spomínal, že ľudstvo by existovalo ako roboti no ďakujem pekne, to sa radšej nechám vykastrovať ( ) ako by moji pravnuci mali miesto oči kamery a podobne. Po štvrte myslím si, že zraky vedcov by sa radšej mali teraz oprieť o otázku prežitia, bo niesom pesimista ale nemusím byť vedec aby som zistil, že tie obrovske teploty pred 2 týždnami určite mali na starosti sklenikové plyny a úbytok ozónovej vrsty.
Samozrejme bola by pekná predstava žiť večne ale myslím, že by nám to veľmi rýchlo začalo vadiť (pametám na tu časť zo South Parku kde už neviem či dedo zatvoril vnuka do miestnosti z nejakou blbou hudbou a ten hladal spôsob ako otvoriť dvere, pretože nemohol vydržať ) a keď nám nie tak prírode určite hej.
Ešte dotaz neviem ktorému príspevku o udržaní mozgu na žive aj keď je mimo tela. Som zapol Discovery v nesprávnom čase a videl som dáke staré archívy jak tam operovali dákeho psa amíci a potom jeho hlavu vytiahli a preoperovali do druhého psa. A potom ukazovali toho dvojhlavého psa, ako žije normálne avšak tá operovaná hlava mohla len hýbať očami a prijímat potravu štekať len sa nemohla otočiť a také bo nemala miechu. Odvtedy omedzujem Discovery
hah, moj zaludok je uz v poriadku, tvoja definicia o starnuti je v poriadku, ale neriesi problem nesmrtelnosti , za tou vetou sa skryva ovela ovela viac, myslim, ze touto oblastou by som sa nikdy neuberala, cely zivot sa venovat niecomu, co je jeden z najvecsich zakonov prirody..."strata casu", ale nech sa tym ludia zaoberaju, ak ich to naplna...
To je strasne!(sranda ked si to poviem tak to dost hystericky vyzera)Rozpravate tu o svojich teoriach,ktore su uz davno vymyslene a nikot z vas sa nazamysli nad tou najzakladnejsou myslienkou naco by nam to bolo(mat mozgy prekopironave,stiahnute..atd.) byt Vecnymi???...preco nie?...nepopieram vase vzdusne zamky,len tieto toerie uz pred 50 rokmi niekotri spisovatelia(napr. Herbert)dali do svojic snov v knihach...obraciate sa na vedu s otazkou:AKO? a nie RECO?...nedavate niecomu zmysel,len slepo vytvarate.Takto uz funguje cela dnesna veda(aj ked podla mna sa na vsetko pozera zo zleho uhla pohladu),predpoveda to len stagnaciu a upadok,krory raz kvoli avsej slepej inteligencii pride..hmm..a taaak..
Jay: Prehlbovali by sa rozpory v zmýšľaní ľudu? Ale to isté si mohli povedať aj tí, čo chceli predĺžiť priemerný vek 28 (23) na ten dnešný! A prežili sme to?
Človek je tvor ktorý vo všetkom hladá dôvod a potebuje vedieť...chce nájsť pravdu ...chce sa dozvedieť prečo "JE" vďaka vede človek dokáže preskúmat aj tie nahlbšie hlbočiny a uvdíi aj na najvyššie hory....no nieje škoda ze človek sa naučil skôr lietať na mesiac ako porozumieť zvieratam???... nieje škoda ze svet pod nadvládou človeka padá na kolená???...nieje škoda ze človek si všetko podmaňuje a neučí sa byť v harmónii..pretože sila je jednoduchšia cesta k utrpeniu.....A jedine na com tu zalezi je zbavenie sa utrpenia
Zekoo: viem presne co tym myslis, ale raz je to proste tak, ze v prirode silnejsi vyhrava. Plati to pre vsetky zvierata vratane cloveka. Vdaka vede je nas osud, osud planety a raz v buducnosti mozno aj nasej galaxie v nasich rukach. Mohli sme samozrejme zit v sulade s prirodou ako lovci mamutov a byvat v hniezdach, ale ludia sa narodili s instinktmi, ktore vravia aby sme tak nezili. To ze sa niektori ludia spravaju k zvieratam ako k veciam a ze s nimi vedci robia pokusy, je uz smutne, ale vzdy mame viac ludi, ktori sa snazia zvieratam pomahat, liecit alebo ich zachranovat pred vyhynutim.
A k teme:
Podla mna to raz urcite bude mozne, aj ked osobne dufam ze vek cloveka nie je dany poradim molekul v DNA. Ak to ale dokazu, dufam ze to nezacnu masovo pouzivat...bol by to uz uplne prevrateny svet
Mid: slon je silnejší ako človek a prehrá ,tak isto aj lev atd. človek je slabý jedinec, a čo sa tíka môjho inštinktu ten mi vraví uteč z tejto betonovej džungle , od príkazov systémov do prírody, do chalúpky a ži na vlastné nároky ,zelenina, koza ,prasce a sliepky ...no a jeden dopravný prostriedok : kôň .A praveže nemáme viac ľudí ktorý zvieratam pomáhajú ,ved sa pozri ked je slintavka, krívačka, choroba šialených kráv alebo vtáčia chrípka, je lepšie dať všetky masovo vyhubiť ako vymyslieť liek a vyliečiť ich ,nech sa páči ,môžu skúšať na nakazenej sliepke teraz experimenty
Keby všetci ľudia boli nesmrteľní..stále by sa rodili noví až dovtedy kým sa nebudeme na zemeguli natrepaní ako dajaké sardinky..potom budú musieť sa ubytovať na Mars ...
Je to blud...nikto nie je nesmrteľný...každý má svoj čas, každému tikajú hodinky jeho života....
tento zivocich nikdy nezomrie od staroby, treba vyvinut gen. inzinierstvo, odstranit starnuce geny z ludskej DNA a mame nesmrtelnost ze premnozili...tak sa proste nemnozme na co nam to bude ak zastavime starnutie a budeme zit vecne alebo osidlime vesmir...100 miliard miliard hviezd na nas caka...
nabozenstvo=prekazka a najvacsie klamstvo
ak budeme nesmrtelni budeme moct vecne venovat svoje dily k rozvoju prosperity a pokroku a vede a svet bude konecne krasny
a nie, nebudeme unudeni, lebo je stale dost veci co sa da robit
a myt o nesmrtelnych robotoch a cyborgoch..pozrite sa na svoje pccka, ake su blbe a ako casto sa kazia, nase biologicke telo je 1000000000000x dokonalejsie ako hocijaky srot je to dar od prirody, dokaze sa sam opravovat!verte ci neverte ale vsetky bunky v nas sa vymenia za okolo 10-15 rokov!bez toho by sme sa pokazili po 15 rokoch ako pocitace.
a skora staroba vznikla preto lebo z hladiska evolucie je v prirode vyhodnejsie mat kratke plodne obdobie v mladosti ako zit dlho a nemoznost sa rozmnozovat tak dlho, pretoze v prirode by ta ajtak po 30-45 rokoch zjedol sablozuby tiger ako jaskynneho cloveka a tak by ti dlhy lifetime bol nanic
a sry za agresivnu urazku nabozenstvu sorry, verte hocicomu, len plz nekazte ludstvu sny v mene bytosti ktora sa neda dokazat a podla occamovej britvy teda neexistuje teda je to len ciro nicim nepodlozena viera
ak fakt nedokazete vydrzat to ze sa nakoniec bude geneticky vylepsovat clovek tak sa odstahujte inam vo vesmire a tam si zalozte koloniu pravovercov nic v zlom bud sa prisposobite alebo toto, nechcem dalsiu Dobu Temna
a ezotericke polemiky o tikani hodiniek apod. su irevalantne
btw ta bajka o zatrateni cloveka je nezmyselna a ak to boh tak spravil a existuje tak je to skor satan ako boh ako moze byt dopici vinny niekto kto nie je vinny?to rasej budem uctievat svoj zachod diky...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
77 komentov
Lillah: Myslel som to tak, že by boli všetci nesmrteľní, teda aj blízki...
Ale nie, teraz vážne. Ja netuším, či niekedy v budúcnosti ľudstvo dokáže prekonať alebo oddialiť smrť, ale úprimne dúfam, že sa to nestane. Bolo by síce príjemné žiť o pár rokov /desaťročí, storočí,.../ dlhšie ako je terajší priemerný vek úmrtia, ale je to NEPRIRODZENÉ, proti prírode. A asi by sa ľudia premnožili Naozaj si neviem predstaviť, ako by vyzeral život na Zemi, keby zároveň existovali na jednej strane malé bábätká a mladá generácia, na akú sme teraz zvyknutí /t.j. dajme tomu do 25. roku života/ a na druhej strane ľudia napríklad tisícroční. Poviem taký blbý príklad, ale veda a výskum idú tak strašne rýchlo dopredu, že moja babka, ktorá má 77 rokov, sa nestačí čudovať a mnohým veciam proste nechápe, je zvyknutá žiť najmä v tom svete, aký si pamätá z časov, kedy bola mladšia /asi preto, že teraz už všetko zabúda/. Pre starých ľudí býva ťažké prispôsobiť sa závratne rýchlemu vývoju spoločnosti. Proste naivne dúfam, že sa žiadnemu šikovnému tímu ujov vedcov nikdy nepodarí urobiť žiadny krok, ktorý by umožnil nejako výrazne /to je pre mňa v porovnaní s dnešnou situáciou tak o 20 a viac rokov/ predĺžiť život človeka.
v ziadnom pripade nemame sancu vytvorit cestu k vecnemu zivotu!!! nic nie je vecne okrem Boha! to pisem pre veriacich a rpe ateistov: nic nie je vecne!!!
my sme nedokonali az to bije do oci, nielen z duchovnej stranky, ale aj z telesnej, a mame prilis malo casu aby sme spekulovali nad takoutou uz rovno zatratenou blbostou
Nase telo nebude nesmrtelne. Ak vsak zachranime mysel, mozme existovat. Otazka vsak je, co by existencia v takej forme znamenala. vyvstava mnozstvo otazok. keby sa elektronicky klon mozgu vyrobil este kym zije original (co by zrejme bolo nutne), mali by sme tu 2 osoby. Elektronicky mozog by mal vsetko vedomie, myslienky a spomienky originalu, ale biologicky original by aj tak zanikol, nie? Elektronicka kopia by mohla byt nahradou akurat tak pre bliznych, ale vedomie originalu by uz bolo v nebyti ci kde, to uz nechajme na metafyziku na nabozenstvo.
Na zaver len dodam - z realizacie tychto planov priamo vyplyva moznost vytvorenia umelej inteligencie presahujucej moznosti nasho biologickeho mozgu... Otvoreny problem je zasa, nepozname 100%-ne fungovanie nasho mozgu, cele to stoji a pada na jeho uspesnom kopirovani do elektronickej podoby. Ved uvidime. Buducnost ma nesporne vela prekvapeni. Niekto sa boji, ja sa tesim
su aj dôkazy, su ludia, ktori sa takehoto veku dozili
jedzte surove cibule (Allium cepa) a budete zdravi, dozijete sa vyyyyysokeho veku tak radia starí Egypťania
nuz, co sa tyka revolucióne, tak s tym daleko svet nedojde, je to vhodne na predlzenie zivota, na zachranu cloveka, ale nie na nesmrtelnost, buhaha, musim sa uz z toho rehlit, hoci je to odo mna skaredeee..., ale nie...nechcem byt zla, no fakticky neexistuje pre nas ziadna sanca, pochopte uz konecne vesmír!
Napriklad si pamatam, ze raz som uvazoval, ze kde vznikol vesmir, nie kto ho urobil, ale kde vznikol, kam ho proste dali, lebo zabera prilis vela miesta.
Obcas som presiel k uvaham, ze ak by vesmir stvoril Boh, ze ako vznikol on? Ci ho porodila v dakej porodnici nejaka bozia mamicka... A zkade dosla ona. Po tychto velmi filozofickych uvahach asi moj mozog definitivne skratoval a od vtedy som magor...
Ale k nesmrtelnosti, v 10-16 rokoch cca som nad tym uvazoval a zvazoval som pre a proti (ako keby som sa rozhodoval, ci si to kupim alebo nekupim , potom ma to dako preslo...
Clovek prechadza roznymi obdobiami:
u mna to bolo taketo:
od 0 do 10 rokov som bol debilne decko
od 10 do 16 rokov som uvazoval o metafyzickych zakonitostiach vesmiru a zivota a nesmrtelnosti
od 16 do 21 rokov preslo nejake medziobdobie hladania sa (nemyslim len sex a tak, ale proste aj tvorba na nete vo mne zrazu vzkriesila sa a zrazu hopla dakedy vtedy vznikol BIRDZ)
a cca okolo 21/22 roku som zacal opat rozmyslat o nesmrtelnosti teraz z pohladu, ze kedy uz by som pomaly aj zomret mohol a zrazu ma nesmrtelnost vobec nelaka, skor, ze raz zomrem a bude pokoj od vsetkeh
No ale myslím, že odbočujeme od témy. Položme si ešte raz otázku: Je možné, napríklad pomocou génového inžinierstva, dosiahnuť nesmrteľnosť?
Revolucion: Môžeš si nad tým lámať hlavu donekonečna, aj tak na to neprídeš. Nie je možné nájsť koniec priestoru, ale ani dokázať, že je nekonečný.
hmmm, myslenie by sa zachovalo prostredníctvom strojov, už by sme nepatrili do biosféry, boli by sme nejaké terminátory DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
To by potom bola pecka byť vražedný stroj.
Ved mame daky mozog a dusu a su v nejakom tele, a telo sa opotrobevava, co je normalne, urcite podla nma:
1. mozu vzniknut lieky, ktore spomalia kazenie sa tela, resp. spomalia startnuie
2. naco kopirovat mozog, ked mozog moze zostat tam kde je, ved kostra sa az tak neopotrebuje, resp. moze sa spomalit jej opotrebovavanie na minimum, a proste vymenia vnutorne organy raz za cas a vymenia vonkajsi obal, daju nove ruky a tak
Myslim si ze nesmrtelnost nebude nikdy, ale moze sa k tomu priblizit "dlhovekost", a clovek si v 80-tke proste vymeni telo, da nove pluca atd, a bude fugnovat dalej, to iste urobi v 120-tke, v 160-tke a neviem kedy... Ale nie je nesmrtelny, len dokaze posuvat smrt, teoreticky navzdy... No a potom nechtiac stroskota na nejakej chudobnej planete a tam v 290 rokoch zomre, lebo nebudu mat nove organy
A nase telo je co?JE vlastne zhluk enrgie,lebo cele telo je z buniek co su v podstate pod mikroskopom atomy atd a tie pokope drzia silou a vsetko je proste iba cista energia,ked si toak vezmete.
A co sa stane po smrti?Zakopu ta a ty sa rozpadnes,a enrgia z tvojho tela proste nemoze zaniknut,lebo je nezaniknutelna.Ale v zemi najdu len tvoju kostru.A zbytok energie je kde?
Keď si to takto zoberiete tak aj na starogreckých blbostiach ze ked niekto zomrie treby mu do hrobky dať zradlo a podobne mozno aj nieco je,kedže je tam kostra(zbytok energie)a dalsia nezaniknuta enrgia.
Viemznie to ako vyplod nejkaeho hypies,ale je to tak vedecky to nikdy nevyrisime a vlastnou hlavou tiez nie.
Jedno je iste ze v podstste sme uz teraz nesmrtelny,len nevieme co sa s tou energiou stane potom,ci len tak bez uvazenia lieta alebo je to TÁ Duša a fakt ide niekam inam a aj po smrti citime.
Fakt dobra tema ale uz som az moc rozpisal a nakoniec sa aj zamotam tak koncim teraz kym este viem co hovorim.
Thanks
Tomáš Abaffy: Pekná koncepcia, ale čo takto donútiť organizmus, aby sám opotrebené časti obnovoval, ako to robí v mladom veku s mnohými bunkami, a tak nestarol?
Nesmrteľnosť je neprirodzená? Ale veď neprirodzené je aj to, že užívame trebárs antibiotiká, aby sme sa vyliečili z chorôb alebo že sa ľudia operujú, aby sa uzdravili... Už len samotný fakt, že človek, jediný druh, ovládol prírodu a podriadil si ju, je neprirodzený. Tak, keď je niečo "neprirodzené", je to pre nás neprípustné???
Človek toho môže dokázať nesmierne veľa, ako už dokázal. Ja nepovažujem človeka za bezmocné stvorenie a súhlasím s humanistami. Som si istý, že raz môžeme byť už tu na tomto svete dokonalí, dokonale šťastní a nesmrteľní a nič viac nebudeme potrebovať.
Niektorí, ako napríklad Typek, ste asi silne ovplyvnení kresťanstvom, ktoré pesimisticky človeka označuje za "hriešnika" a tvrdí, že svojej nedokonalosti sa nemôže nikdy zbaviť, iba akýmsi nadprirodzeným zásahom. Myslím si, že je najvyšší čas zbaviť sa takýchto obmedzujúcich predstáv, ktorým verili naši predkovia kedysi v stredoveku. Len si treba uvedomiť, že to môžeme. Naozaj môžeme.
Moja historia myslenia:
Ked som male nejakych 4-5 rokov, rozmyslal som v noci nad smrtou a nad tym, co bude, ked nebudem existovat. Nedospel som k nicomu pozitivnemu, tak som sa rozplakal v posteli, rodicia si len mysleli, ze som mal zly sen, ale ja som vtedy seriozne uvazoval nad svojou smrtou a nebytim.
Od 10 do 14 rokov som sa laicky zaujimal o teoreticku fyziku, cital popularizacne knihy, o ciernych dierach, big bangu a podobne. Asi v 13 som zacal programovat, to spominam len preto, ze to mam ako prijemnu a dolezitu spomienku na svoj dusevny vyvoj.
V 14 som sa zacal seriozne zaujimat o matiku, dovtedy ma akurat nudili gebuziny na hodinach v skole. V tych 14 mna a spoluziakov fyzikar poslal upratovat sklad starych ucebnic, a dovolil nam nejake si pobrat. Z nejakeho zahadneho impulzu som pobral vsetky matiky, doma ich zacal citat ako divy, postupne presiel zo stredoskolskych na vysokoskolske a drzi ma to dodnes
Teraz by som sa uz mohol uspesnejsie pustit do skutocneho porozumenia teoretickej fyziky, ale furt som lenivy fyziku studovat No uvidime, mozno niekedy.
Teraz dalej k teme:
Najprv doplnim svoj povodny prispevok: keby sme vedomie "nekopirovali", ale "stiahli", nevznikali by ziadne duplikaty, len jedna mysel by zmenila schranku - namiesto biologickej mechanicku. Bol by to ten isty clovek v mechanickom tele.
Vymeny organov za mechanicke: nezavisle od toho, ci sa podari kopirovat mozog, vsetky ostatne organy su nahraditelne. Zmyslove, kostra, svaly, vnutorne organy, vsetko. Teda minimalne tomu, ze bude mozna existencia robotickeho tela s originalnym ludskym mozgom, neochvejne verim.
Chapem, co tyra tvoju mysel, ale uvedom si, ze v skutocnosti nemusi existovat nijake ZA vesmirom. Vesmir nemusi mat hranice, napriek tomu, ze je konecny. Paradox? Predstav si gulovu plochu. Je jej plocha konecna? Je. Ma hranice? Nema. Nenechaj sa pomylit 3d pohladom, ze existuje vnutri a vonku tej plochy. Samotna gulova plocha je dvojrozmerna varieta, ktora okraj NEMA. Podobne to moze byt aj s vesmirom, len vo vyssich rozmeroch, ktore nam nedovolujz tak nazorne si to predstavit.
a to, ze clovek moze dokazat vela a ze neveris ze je len bezmocne stvorenie...tak iste, clovek moze dokazat VELMI vela, ale len odtial potial.Clovek uz mnoho dokazal aj doteraz, ale naozaj by si chcel aby zasiel az tak daleko? predstav si, ze by ludia nezomierali, zili by vecne, ale mladi by sa stale rodili a bolo by nas tu jak na*ranych...a stale to iste dokola a dokola, ten nudny stereotyp...a uz aj viem, co mi odpises, ze stereotyp to nebude, bo ze budeme "objavovat" stale nieco nove...ale aky to bude mat zmysel? sa narodis a nikdy nezomries...toto nie je pesimisticky a ani konzervativny pohlad, ale MOJ pohlad...a skorej by som povedala zvedavy pohlad, co bude po TOM...po smrti...
a len tak mimochodom...chcela by som zit maximalne 200 rokov..to by bolo fajn...
a este, kde by si chcel vziat zdroje potrebne pre zivot?...ako jedlo, vodu, atd...atd...???
Keby si nechcela, nemusela by si byť nesmrteľná, ja do toho nikoho nenútim.
Myslím si, že v tak veľkom vesmíre, že ešte dodnes nevieme, aký veľký je (a je plný zdrojov!), by bolo zdrojov dosť.
Okrem toho neviem, či si pozorne čítala moje predošlé príspevky... Ja sa nazdávam, že niekedy v budúcnosti bude možné zrušiť geneticky
naprogramovanú dĺžku života a zmeniť ju na neurčitú.
Či je stroj životom? V podstate ľudské telo je tiež strojom, ale nesmierne zložitým. Čiže, ak tomu správne rozumiem, stroj musí byť zložitý, preto je životom a patrí do biológie...?
Život bez smrti nie je životom? Kedysi v stredoveku sa tiež hovorilo, že človek bez bolesti nie je človekom, že je to odveký ľudský údel a nikdy ju nebude možné celkom utlmiť... Dnes sa nad tým zasmejeme. A je trocha trúfalé tvrdiť, že v budúcnosti nebude možné sa zasmiať aj na tom prvom tvrdení.
Ak má podľa teba diskusia nesprávny názov, nevadí, založ novú. Ak bude zaujímavá, rád sa do nej zapojím...
no takze, moj mily, zabudni na to, ze geneticke inzinierstvo sa hrou v pieskovisku dopracuje k tej moznosti, ze bunky budu naprogramovane na neurcitu dobu, co je to za koninu? aky si si isty, nemam to rada, a mnohi tiez su na to alergicki, rovno ti poviem fakt, ze ja som alergicka na niekoho, kto mudruje z biologie, vedy, ktorou sa zaoberam, ale vyplazovat jazyk ti nejdem...uvedom si aj to, ze nie si zlozeny z jednej bunky (vies, vzacnou informaciou pre laikov ako si ty, moze byt to, ze dnes sa s genomom bavia vedci najme prokaryontov, pretoze je najjednoduchsi a lahko sa s nim pracuje), lenze ty nie si bakteria, nie si jeden chromozom, si zlozeny z tisicok buniek, rozneho druhu (pokozkove, mozgove, neuronove, nefrony, velmi citlive hepatocyty-pecenove bunky, sekrečné bunky, mastocyty, melanocyty, megakaryocyty, eozinofilne leukocyty,blablabla a este raz bla), ktore sa lisia svojou totipotenciou, geneticky vyskum vsetkych ludskych buniek si vyzaduje dlhe roky prace, takze asi tu nesmrtelnost ty konkretne nezazijes na sebe, ani tovje pravnucatka, a sorry, ale este vecsiu blbovinu som toho roku neprecitala na birdze...tak ty si myslis, ze clovecina-ludske telo je stroj? co je toto za nezmysel? teda vsetko zive je stroj? lebo to vlastne tvrdis, aj korytnacka-korytnacie telo je stroj? skor by som si povedala ze som idiot ako stroj, hanba, ze takto kazis imidž biologie, opakujem (BIOS_ZIVOT)...a este jedna zavazna vec...hovori ti nieco bielkovina (a teda podstata zivota!!!)? a vies aky vyznam ma mediator? hormon? aj konkretne priklady mozem dat, ak si zaziadas...ty si len prirovnavas ludske telo k stroju, lebo obe maju komplikovany priebeh procesov, ale stroj, panenanebesiach, nie je BIOS, je to kov, suciastky tvorene nami, nema zakladnu vlastnost vsetkeho BIOS...asi ta nenapada co to je, tak ti to prezradim, je to geneticka informacia, ma ju stroj? ak hej, ta uznam ze spada do biologii, ok? zatial ale nesuhlasim, haha...
vsak to ani nie je filozofovanie taka nemiestna otazka, ci clovecina-ludske telo a stroj nie je to iste, to je ako ze harry potter je austrália...rozumies? uplna mrakovina na entu, a ak nechces prijat teraz v tejto diskusii temu o smrti, ok, tak vezmime si smrt v ramci evolucii na zemi, aj keby si si sam vynasiel daco,co ti predlzi zivot, tak vesmir sa postara uz o teba, nie je to vyhrazka, ale fakt, vyvoj vesmiru nestrpi dlhodobu nasu existenciu...
(a prosim ta neporovnavaj stredoveky rozum s rozumom najnovsich dejin...trochu sa nad tym zamysli, co tym mienim..a vobec, neporovnavaj nieco tak zhurta, neporovnavaj vobec)
tot vse
a xeno: popis mi lepsie tvoj prispevok posledny, vies lebo mna napadla taka komicka predstava, ze to ako budu ludia vo formaldehyde si pestovat mozog???ako ho uzivis? co mu das aby zil bez zvyska tela??? myslis, ze mozog riadi cele telo? lebo ja viem tak, ze aj telo vie zatocit samo bez neho, mozog potrebuje urcite latky, ktore sinevie samo vyrobit, iba telo, ako to stroj vyrobi mediator? nemylsim, ze "kov" moze vytvorit nahradu za bielkovinu, kdeze kdeze, vsetko su to pokusy, pri ktorych sme, ale raz pride velke bum, a stroje vam poletia s nami do vecneho odpocinku....
Skôr či neskôr je realizovateľné naozaj všetko , veď pred pár storočiami sa ľuďom ani nesnívalo , že sa koč môže hýbať bez koňa.
Inak je podľa mňa nesmrteľný každý , až kým neumrie.
Ked ta bavi verit vo "velke bum", v pohode (ale hento mi uz pripominalo nazory babky, co stroj videla len zdaleka), ja mam optimistickejsie vizie, a ak aj pride velke bum, aspon budem mat za sebou optimisticky prezity zivot a uz ma to nebude srat
K tým bunkám: Nerozumiem, čo tým všetkým chceš povedať, keď menuješ rozličné druhy buniek... Ale ak už dnes vieme zmeniť genetickú informáciu napríklad kukurice a umelo jej pridať vlastnosť špecifickej časti tela - napríklad aby boli listy jedovaté pre zavíjačov, prečo by sme nemohli v blízkej budúcnosti preniesť do DNA človeka neobmedzenú dĺžku života? Veď človek je na začiatku tiež len jedna bunka.
Človek nie je stroj? Ale prečo potom samotní vedci, či už empirici, alebo filozofi, hovoria o ľudskom tele ako o "úžasnom stroji"? A napokon, nemôžeš odškriepiť, že DNA je tiež len súčiastka, takisto, ako je integrovaný obvod alebo mikročip súčiastka magnetofónu či počítača. Že ide o súčiastku nesmierne zložitú, oveľa zložitejšiu ako povedzme mikročip, o tom sa hádať nebudem. Ale jednako musíš uznať, že živočích, nakoľko sa skladá tiež zo súčiastok, ktoré môžu byť raz umelo (chemicky) vytvorené, je stroj.
"Vývoj vesmíru nestrpí dlhodobú našu existenciu"- to len dokazuje tvoj neuveriteľne pesimistický názor na človeka ako na bezmocné stvorenie, ktoré nie je schopné takmer ničoho. Bez urážky, ale ak by prví ľudia mysleli podobne, dodnes by sme žili v jaskyniach a lovili mamutov. Kedysi sa tiež ľudia nazdávali, že príroda nestrpí, aby ju ovládli.
"Neporovnávaj stredoveký rozum s rozumom najnovších dejín"- tým uznávaš sama, že rozum sa stále vyvíja a ide dopredu. A len potvrdzuješ, čo som povedal.
Ish: Mám rád optimistov, ako si ty.
Všetkým: Ako je podľa vás možné, napríklad pomocou génového inžinierstva, dosiahnuť nesmrteľnosť?
azelo, mas pravdu, odhalil si moju vlastnost a to takpovediac "pohrdanie clovekom", ale to je na dlhe vysvetlovanie, a tvoj rozum by to nepochopil asi, som tazky, ale zdravy sebakritik, a rovnako aj k svojmu okoliu, a pises inak takym stylom, akoby som zahadzovala prilezitosti skusat nove veci, nie je to pravda, ibaze my si tu piseme o niecom, o com sa clovek bavi uz odnepameti, vysvetli mi, preco potom uz teraz nie sme nesmrtelni, ked uz staroveki nasi ludski priatelia trkotali o nesmrtelnosti a verili v nu? preco uz vtedy sa nepohli z miesta, a stale stavali na nazoroch len o nesmrtelnosti duse? a nepis prosim ta o tom, ze nemali technologie...ja mam aj odpoved, myslim, ze boli v tomto viac vpredu ako sme my, sranda, nie? dnes zmyslaju ludia hmotne, vsetko je pre vas len hmota, este aj myslenie a myslienky zacinaju byt hmotou pre vas, vsetky filmy co som doteraz videla o umelej inteligencie, A.I., Equillibrium, akta x Duch stroje, a este jednu cast o tom, vo vsetkom som videla nedostatky, a vzdy budu a viete preco? lebo my nie sme vsemocni, nemozme zabranit prirodnemu zakonu zrusit ho ( a teda smrt), ako nejaku ficovu dan, , tu ide skor o ludske vlastnosti, ide tu o boj cloveka s prirodou, o jeho ego, o dokazanie si niecoho...stale sa bavime o smrti, takze na to len apelujem
genove inziniesrtvo ti urcite nevyriesi tvoju tuzbu byt nesmrtelnym
Ak rozum nejde dopredu, ako to, že spoločnosť sa stále vyvíja dopredu a stále vymýšľa nové vynálezy, a to tak, že nám takmer až rozum nad tým stojí? A neviem, či si aj ty počula o Dianetike...
My sme sa proteosyntézu (syntézu bielkovín) náhodou učili!!! A vedel som ju na jednotku - kedysi.
"Génové inžinierstvo ti určite nevyrieši tvoju túžbu byť nesmrteľným."- samozrejme, máš právo na svoj názor. Ale nie je to aj tvoja túžba???
ale pravdaze, vynalezy, tie idu dopredu, informacie sa hromadia, ale kto vie, ci je toto spravna cesta? ludia budu stale trpiet, aj ked budeme mat vasu umelu inteligenciu, takze popredie to nenazyvajme...vzdy budu nedostatky, vzdy vzdy vzdy
a prepac, ale teraz som sa pousmiala, lebo proteisynteza na strednej skole je s prepacenim velke hovno, dala by mi za pravdu aj moja biologicka urcite, a kaslem na to, kto ma aku znamku, nech tomu rozumie
úpre informaciu, zaklady proteosyntezy a genetickeho kodu je pre zaciatocnikov na mojej skole, a teda pre mna aj, lebo ja sa genetike venovat v buducnosti nechcem, su 150stranve skripta, pricom na kazdej strane mas minimalne tri nazvy genov, dalsie talafatky okolo toho, a to su zaklady, este pride genetika samotna, a potom bude sranda, o proteosynteze stredoskolak priemerny nevie nic, len chabu osnovu, ale ved to nie je zle, i ja som tak na tom bola
a co s dianetikou chces? nechapem, na co si ju spomenul? viem o com je, o dusi, o anatke ludskej mysli, a co s tym ako? ludia nevedia co uz vymysliet, zabudaju na primarne veci, ta talafatkami sa zaoberaju a potom su z nich zrudy, dnes vladne homo netvoriens
Takze my mame naprogramovanu smrt? Zrejme myslis apoptozu, ale to je len smrt buniek v urcitych potrebnych pripadoch. Ludom s poruchami apoptozy sa mozu napriklad zrast prsty na nohach. Nejde vsak o ziadne programovanie nevyhnutneho ukoncenia existencie organizmu.
Smrt je konecnym dosledkom starnutia (zanedbavame nasilnu smrt atd.). Starnutie je vsak len hromadenim poskodenia makromolekul, buniek, tkaniv az organov, poruchy v kopirovani DNA, tvorba volnych radikalov atd. Vsetko veci, co by sa dali pokrocilymi biochemickymi molekulovymi opravami napravit. Nemas sajnu, akym uzasnym sposobom sa prudko rozvijaju nove vedy typu nanobiotechnologia apod.
"ten stroj bude vecny? neznicitelny? musime potom vynajst aj neznicitelny kov, neviem, zatial sa taky nenasiel.."
Toto je uz co za kratkozraka uvaha Poviem ti tajomstvo, chces? Ja mam pocitac, co mi stale funguje, uz roky a roky. Ako je to mozne? Ked je jedna suciastka stara, opotrebovana, prestane fungovat, je za to pocitac v p*ci? Bingo, nie! Suciastka sa vymeni a pocitac funguje dalej. Hoci po par rokoch na nom technicky nie je nic z povodneho, je to stale ten pocitac. Je to asi ako z nozom, ktoremu raz vymenis cepel, potom zas rucku, ale je to stale ten jeden noz. Zrejme budes vediet, ze takymto sposobom funguje aj ludske telo - vsetky nase kosti, vnutorne organy atd. sa plynule niekolkokrat za zivot vymenia
s programovanou smrtou si ma aabsolutne nepresvedcil co si napisal,pretoze je to ako prepisana poucka z knihy a co dalej? to vie aj laik, za tym sa skryva viac ako vies teraz, nesnazte sa prosim venovat viacerym veciam naraz, vediet vseobecne zaklady je pekne, ale clovek nech sa piple jednou vecou, ak oty napriklad s matematikou a fyzikou, nemam pocit, ze by existoval taky vedec, ktory sa hllllboko venuje apoptoze, informatike a chemickom vyzname olova...prajem uspesne vymienanie si sucastok ked ti dojdu zasobby mechanickych neuronov
Náhodou, nás s tou proteosyntézou naša učiteľka trápila, nikto ju nemal rád, každý na ňu nadával, všetci hromžili na biológiu: disappointed:, ale to je teraz jedno.
A čo sú podľa teba primárne veci??? Dianetika že sú taľafatky? Je to celosvetovo známa a overená veda o mysli, ktorá z nás dokáže spraviť neomylné bytosti, dobré bytosti, bez iracionálneho myslenia a správania. A zbaviť nás všetkých psychosomatických chorôb (a oveľa zlepšiť našu odolnosť voči všetkým chorobám!!!). Ale ty si zrejme o nej počula len z pohľadu odporcov... Vždy budú nedostatky, to je pravda, nedá sa dokázať, že by vymizli... Ale vďaka Dianetike sa nám môže dariť ich oveľa lepšie zvládať a mať neuveriteľnú radosť zo života. Byť Clearom!
Xenomorph: Máš pravdu, väčšina našich buniek sa neustále vymieňa, ide tu len o to, aby sme prinútili organizmus, nech vymieňa všetky bunky stále za nové, nech nové produkuje a sám seba nezanedbáva. Inak myslím si, že mňa by moja existencia sotva niekedy unavila (hlavne keby mi Dianetika pomohla stať sa Clearom).
nesmrtelnost je ako zmenit zemegulu na kocku...je to nemozne...a blazonstvo je to uz preto, ze ked porovnavam si situaciu na Zemi, tak su tisice inych problemov, ktore treba riesit a riesia sa, ako tato tuzba teeenagerov, ci dospelych
Dobre, pripúšťam, že nie som odborník na biológiu... Ale odbočujeme od témy.
Raz v budúcnosti bude nesmrteľnosť iste primárny záujem.
Všetkým: Ako si predstavujete, že bude možné dosiahnuť nesmrteľnosť? Génovým inžinierstvom? Pomocou techniky? Nejako ináč? Je to vôbec možné? Nech sa páči, diskutujme.
Neviem, kto sa robi mudrym, pripomeniem ti napriklad tvoje zaujimave vymenovavanie typov buniek (pokozkove, mozgove, neuronove, nefrony, velmi citlive hepatocyty-pecenove bunky, sekrečné bunky, mastocyty, melanocyty, megakaryocyty, eozinofilne leukocyty,blablabla , ktore bolo dobre od veci - a tu je rozdiel - ja hovorim K VECI. A co akoze chces povedat ty, ze som si to niekde precital? Ja som neobjavil diferencialny pocet, nepitval som ludi a nestudoval ich svaly, neobjavil som ziadny vedecky poznatok, na ktory by predo mnou nedosiel niekto iny - ano, ja som si ich vsetky nastudoval z prac ludi, co na to dosli (vsetky tie, co poznam, aby sme sa rozumeli) - ak sa chces bavit len s tymi, co na vsetko dosli, budes asi trpiet samomluvou
"Starnutie je vsak len hromadenim poskodenia makromolekul, buniek, tkaniv az organov, poruchy v kopirovani DNA, tvorba volnych radikalov atd."
myslim, ze ta veta nie je nijak nepochopitelna takze viem, co sa tym vravi, hoci ja som na to nedosiel
Vidim, ze dosli argumenty, ked sa uz nezmozes na nic lepsie, ako obuvat sa do mna nikdy som nehovoril, ze tie vedecke kroky k nesmrtelnosti spravim ja, ale niekto iny ich urcite spravi
Osobne neverím na nesmrteľnosť bo je to blbosť už len sama od seba ale na dlhovekosť áno. Však ešte v 16 či ktorom storočí bola priemerná dlžka života muža 28 rokov a ženy 23 a dnes su tieto čísla omnoho väčšie. Čím bude ľudstvo vyspelejšie tým sa budú aj zvačšovať dĺžky životov. Ale tak či tak to nič nevyrieši iba ak pridá na problémoch. Po prvé ak by bolo čoraz viac dlho žijúceho obyvateľstva tak by sme v podstate nemali čo jesť ak by sme neboli kanibali Po druhé prehlbovali by sa rozpory v zmýšlani ľudu ťažko si predstaviť, že by našli spoločnú reč 370 ročný dlhoveky a 17 ročný anarchista Rozpory by určite raz prebehli do nukleárnych vojen a dlhovekosť by bola každému na nič. Po tretie: niekdo tu spomínal, že ľudstvo by existovalo ako roboti no ďakujem pekne, to sa radšej nechám vykastrovať ( ) ako by moji pravnuci mali miesto oči kamery a podobne. Po štvrte myslím si, že zraky vedcov by sa radšej mali teraz oprieť o otázku prežitia, bo niesom pesimista ale nemusím byť vedec aby som zistil, že tie obrovske teploty pred 2 týždnami určite mali na starosti sklenikové plyny a úbytok ozónovej vrsty.
Samozrejme bola by pekná predstava žiť večne ale myslím, že by nám to veľmi rýchlo začalo vadiť (pametám na tu časť zo South Parku kde už neviem či dedo zatvoril vnuka do miestnosti z nejakou blbou hudbou a ten hladal spôsob ako otvoriť dvere, pretože nemohol vydržať ) a keď nám nie tak prírode určite hej.
Ešte dotaz neviem ktorému príspevku o udržaní mozgu na žive aj keď je mimo tela. Som zapol Discovery v nesprávnom čase a videl som dáke staré archívy jak tam operovali dákeho psa amíci a potom jeho hlavu vytiahli a preoperovali do druhého psa. A potom ukazovali toho dvojhlavého psa, ako žije normálne avšak tá operovaná hlava mohla len hýbať očami a prijímat potravu štekať len sa nemohla otočiť a také bo nemala miechu. Odvtedy omedzujem Discovery
A k teme:
Podla mna to raz urcite bude mozne, aj ked osobne dufam ze vek cloveka nie je dany poradim molekul v DNA. Ak to ale dokazu, dufam ze to nezacnu masovo pouzivat...bol by to uz uplne prevrateny svet
Je to blud...nikto nie je nesmrteľný...každý má svoj čas, každému tikajú hodinky jeho života....
SAK » en.wikipedia.org/wiki/Biological...
tento zivocich nikdy nezomrie od staroby, treba vyvinut gen. inzinierstvo, odstranit starnuce geny z ludskej DNA a mame nesmrtelnost ze premnozili...tak sa proste nemnozme na co nam to bude ak zastavime starnutie a budeme zit vecne alebo osidlime vesmir...100 miliard miliard hviezd na nas caka...
nabozenstvo=prekazka a najvacsie klamstvo
ak budeme nesmrtelni budeme moct vecne venovat svoje dily k rozvoju prosperity a pokroku a vede a svet bude konecne krasny
a nie, nebudeme unudeni, lebo je stale dost veci co sa da robit
btw ta bajka o zatrateni cloveka je nezmyselna a ak to boh tak spravil a existuje tak je to skor satan ako boh ako moze byt dopici vinny niekto kto nie je vinny?to rasej budem uctievat svoj zachod diky...