Pravdepodobnost a ine

A)Ak by jedny dvere neotvoril bola by sanca na vyhru auta 33,3%.Ak tie jedny dvere s kozou otvoril tak ci zmenim vyber abo nie stale bude sanca na vyhru 50%



Neviem ale mal by sa...

Ok, teraz ludia k problemu A.: ti co maju iny nazor ako Angel nech ho napisu, pre tych co maju rovnaky nazor pridavam problem A2.:



A2. Situacia je taka ako v A., len mate na vyber 5 dveri, za 1 je auto, za 4 koza. Moderator vsak musi otvorit az 3 dvere, za kt. je urcite koza. Treaz ako je to s pravdepodobnostou vyhry pri zmeneni vyberu dveri na tie druhe, pripadne pri ponechani povodneho vyberu?

A2)To je to iste.Vzdy ked budes mat iba 2 moznosti tak pravdepodobnost je 50%

ee... presvedcim ta, ze nie Angel. Vidim, ze rozmyslas a chcem ti pomoct. Uvidis a uveris, ze to tak nie je. Kedze z vlastnej skusenosti viem, ze clovek hned uveri, ak to SAM pochopi, pred vysvetlenim este treti problem:

A3. Teraz je 100 dveri, za 1 auto, za 99 koza. Po tvojom vybere mod. otvori 98 dveri s kozou, a spyta sa, ci chces zmenit vyber na tie druhe neotvorene dvere. ESte stale si myslis, ze aj v tomto pripade je rovnaka pravdepodobnost na oboch dverach!?

A podla mna "pravdepodobnost" nie je, co sa stane sa stane, ale ked uz- povedal by som teda ze je stale 50% ved bud tam bude auto alebo nie aj keby tam bolo nonagintilliard dveri... lenze ten moj vyber nie je nahodny ale je taky aky je, cize by sa nedala z toho pocitat pravdepodobnost



2.Ten holic neoholi nikdy nikoho pretoze ak by niekoho holil uz by nebol sam, ale ak si to myslel tak ze len tych holi ktori sa neholia sami SEBA(to SEBA tam nemas uvedene) tak potom je to hypoteza

a,no tak to s tymi dverami som uz niekde citala a je to sprostost lebo...tam bolo aj vysvetlenie ze je lepsie ak svoju odpoved zmenis a teda mas vacsiu sancu.........no ale podla mna je lepsie zostat pri svojom prvom nazore aj ked s matematickeho hladiska to je tak alebo onak...



b,a o tomto nemam ani sajnu...ale snad holi ja seba sak co bude chlpaty?!

B - je to hypoteza aj tak ako je to napisane

no na 3 krat predsa, takze k tomu B predchadzajuce prispevky co som napisal su somariny, odpoved je neholi sam seba, lebo ak holi len muzov co sa neholia sami teda aj on patri medzi tuto skupinu (lebo je dedinsky holic a muzi su z dediny) takze nemoze holit sam seba lebo neholi tych ktori sa holia sami

milujem taketo debaty konecne sem niekto dal nieco zazivne

Ale ako sa moze sanca po zmene vyberu zvysit? To nedava zmysel...Ak mas potom na vyber zasa iba dvoje dvere tak vzdy to bude 50%,nech ich tam predtym bolo aj milion.Ak si potom vyberas z dvoch je to 50%...

ktomu A by som este povedal ako sa ta pravdepodobnost berie, lebo su dve moznosti

1.bud auto alebo koza vtedy to je stale 50%

2.bud auto alebo koza alebo koza... no vtedy by sa pravdepodobnost zmenila teda bude sto dveri pravdepodobnost je 1/100 otvori 98 zvysnich dveri pravdepodobnost je 1/2

no ale on mysli tak,ze zostanu aut a koza a to je jedno kolko dveri s kozami predtym bolo ked ostanu koza a auto tak je to 50%

Tak ludia, dali ste mi spustu nametov, tak porade:

Hypo...: k tomu ze pravdepodob. nie je - co sa stane sa stane - toto mam zrejme brat z fyzikalneho hladiska ako ze polohy a rychlosti vsetkych castic v hocijakom case su urcene polohami a rychlostami v inom case, ktore pozname. Takto si to fyzici mysleli dlho, ale kvantova fyzika to upravuje a tym padom vnasa do vedy aj prvky nepredvidatelnosti a nahodnosti a dava nam vlastnu volu. Toto je vask trocha od temy tak to dodiskutujme na icq a tu sa vratme k povodnym problemom, ok?



Ludia, uvazujte nad tymi 100 dverami. Vyberiete si dvere. Je predsa takmer iste, ze si najprv vyberiete nespravne dvere!! V 99 zo 100 pripadov statisticky. No a potom mod. nevyhnutne vyluci tych 98 dveri, ale pravdepodobnost, ze ste si najprv vybrali zle dvere predsa stale ostava! Inymi slovami, ostava velka pravdepodobnost, ze auto je v jednych z tych nevybranych dveri, a mod. zredukuje pocet nevybranych dveri na 1, takze ta velka pravdepodobnost auta je len na jednych dverach, tych, co ste si nevybrali! Pri 100 dverach je to hadam pochopitelne, pri menej dverach (az troch) to nie je take zretelne, ale stale je to tak. Sledujte moje uvahy pre 3 dvere:

Su tri pripady

1. najprv ste si vybrali dvere s prvou kozou

2. najprv ste si vybrali dvere s druhou kozou

3. najprv ste si vybrali auto

teraz, ak nezmenite vyber dveri:

v pravom AJ druhom pripade prehravate, nemate auto

v tretom pripade mate auto

vyhravate statisticky v 2 z 3 pripadov

AK ZMENITE vyber dveri, pozorne sledujte:

ak ste si vybrali najprv kozu, mod. ukaze druhu kozu a vy zmenou V PRVOM AJ DRUHOM pripade mate auto

auto neziskate LEN v tretom pripade, ak ste si ho povodne vybrali

teda statisticky vyhravate v 2 z 3 pripadov

TEDA PRAVDEPODOBNOST VYHRY PRI ZMENE DVERI JE VACSIA A TO PRIBLIZNE 67 PERCENT



tento problem takto vysvetlila udajne najinteligentnejsia zena na svete marylin vos santos. Ja netvrdim, ze to takto je, lebo to povedala najintelig. zena na svete, ale preto, ze to takto ja chapem takto tomu ja verim. Ak chcete ludia otestujte si to s troma jogurtovymi teglikmi, pod jednym nech je nieco akoze auto. Spravte 1000 pokusov D a zistite ze aspon v 600 vyhrate pri zmene. cim viac pokusov, tym lepsie sa to potvrdi

Druhy problem vedie k SPORU aj v pripade kladnej aj zapornej odpovede. Hypo... to vystihol v prvom prispevku spravne az na to ze matematicky to nemozes nazvat hypoteza, to je nieco, co MA pravdivostnu hodnotu, len ju nevieme, toto nemoze mat pravdivostnu hodnotu ani taku ani taku, je to ukazka mensej nedokonalosti kt. vznikla pri matemat. zavadzani interpretacie mnozin, mnozinova antinomia

Este jedno, je mi jasne ze nik nebude 1000 krat opakovat experiment, ale pri 100 dverach to nie je treba. Kto ma doma 100 jegurtovych teglikov a ochotneho spolupracovnika, nech tomu spoluprac. povie, aby pod jeden nieco schoval, vy si nahodne jeden vyberte, on vyluci 98 dalsich, toto parkrat zopakujte a uvidite, ze takmer vzdy bude schovana vec pod tym teglikom, co ste si nevybrali!!

Hmmm...uznavam mas pravdu Xenomorph...takto som neuvazoval

Vdaka.. ale ja som na to nedosiel, to spominana Marylin vos Santos, ja som to len pochopil ako teraz ty. Som rad ze aspon pre niekoho to malo pozitivny prinos. Inak originalny problem s troma autami sa nazyva tzv. Monty hall problem. Vsimol som si, ze vela ludi to ma problem akceptovat, svojho otca som o tom musel stvrthodinu presviedcat a to je inak vysoko nadpriemerne inteligentny clovek. Tak sa vidime pri nejakej dalsej diskusii...

Predtym ako som si precital tvoje vysvetlenia uvazoval som nasledovne.

A:

Jasne ze je vacsia sanca ze clovek vyhra auto pokial svoj nazor zmeni z dovodu uplne jednoducheho a sice:

Ak Budem mat 1000miliard dveri v ktorych bude iba jedno auto tak mam 99,9% sancu ze sa mylim.

Ak teda moderator otovri vsetky dvere z kozami MIMO jednych a dveri PRAVE z autom tak to znamena ze sanca na vyhru sa z povodnej nepravdepodobnosti zmeni na pravdepodobnost presne opacnu. A sice pri 3 dverach je to 66,6% sanca, pri 1000miliard dverach mam TAKMER 100% sancu, ze pri zmene dveri bude za tymi druhymi auto, a sice z dovodu ze mam mizivu sancu vybrat si tie spravne dvere hned na prvykrat



B: Holic oholil seba PRAVE 1 KRAT a to z dovodu, pretoze potom uz nemoze. Stal sa z neho clovek ktory holi sam seba.

Takze k otazke holi holic sam seba ?

Je to podmienene tym ci sa uz holil:

Ak ANO, tak sa neholi.

Ak NIE, tak sa holi. (po holeni sa zmenia zakladne udaje je to ako dynamicka premenna)

1. No ak si tak uvazoval, tak si uvazoval spravne. Teda tak ako ja DD



2. Ked si to precitas pozorne, kazda odpoved vedie k sporu. Tvoja poznamka bola v tomto prip. irelevantna. Rozmies, nemoze holit toho, kto sa sam holi, a musi holit kazdeho, kto sa sam neholi. Jednoducho spor, neda sa to.

2. Ked sa este v zivote neholil, moze sa holit alebo nie ? Pretoze vtedy je to clovek co sa sam neholi. Tym padom sa musi oholit, pretoze holi kazdeho kto sa sam neholi, hned po tom ako sa oholil, stava sa z neho clovek ktory holi sam seba a uz sa holit nemoze. To je ak beries do uvahy cas a sice tym padom je holenie dynamicke.

Ak do uvahy neberies cas tak mozes tvrdit ze ak sa holic este nikdy neholil, tak holi sam seba. Ak sa uz holil neholi sa pretoze uz patri medzi ludi ktory holia sami seba



Neviem asi to poslem matikarke, odbornicka na vyrazy

Ano, pochopil som. V takomto zmysle by to slo, ale povodne zamer tej ulohy je s tym, ze tam cas do uvahy neberies. Ale inak kreativna a logicka uvaha.

Dakujem som pocteny

Ale musim pochvalit ze je tu niekto normalny kto sem dava otazky ako ty, ktore sa aj daju riesit nie ako porovnavat kamen a skodovku ze ktora obsahuje viac zlatych suciastok...

... A: sanca na vyhru je rovnaka ... zatvorene su predsa obe dvere ...

... B: holic sa holi sam ...