a hocijaké dva jazyky spolu susedia, ovplyvňujú sa, takže to je irrelevantné
jazyková štruktúra je podobná, ale z lexikálneho hľadiska (slovná zásoba) je vidno podobnosti iba v koreňoch najstarších slov
A radím ti, nehádaj sa na túto tému s Fínčinárom, čo pozná dostatok maďarsky hovoriacich ľudí, viacero z nich hovoriacich aj po fínsky
nie
ale zaujimalo by ma, ze ci sa taky madar dokaze rychlejsie naucit taky tazky jazyk ako fincinu (a naopak), ako napriklad slovak
lebo z vlastnej skusenosti viem ze slovak sa bude iny slovansky jazyk ucit rychlejsie ako trebars nemec, ak by sa ucili sucasne
@mielikki no však samozrejme, hocijaké 2 národy spolu susedia, tak sa ovplyvňujú. Ja som tým len chcel povedať, že slovanské národy si preto rozumejú, pretože spolu susedia, germánske to isté. Akonáhle sa málopočetné etnikum dostane pri viacpočetné, nastane ovplyvňovanie....teda ak by hypoteticky boli pri sebe, rozumeli by si.
@puco90 nerozumieš?
ugrofínske jazyky je taká istá veľká kategória ako indoeurópske.
indoeurópske sa potom ďalej dielia na slovanské, germánske, atď a až v týchto skupinách sa navzájom na seba ako tak podobajú
podobne sa aj ugrofínske delia na mnoho ďalších skupín (a tie potom ešte na ďalšie, ale to tu už nemá zmysel vysvetľovať)
@mielikki no ale ved to puco podla mna pisal, ako si povedala, ze podobnosti vidno iba v korenoch najstarsich slov...teda keby spolu susedili, ovplyvnovali by sa aj pri vytvarani novsich slov a teda by si lepsie rozumeli teraz
akoby nejaky slovansky narod isiel do afriky, po tisice rokov by na ich jazyk vplyvali ine jazyky a uz by si s tymi, ktore zostali pokope v europe nerozumel ani slovo
@piter09 možno aj to, a to som ale uznala vyššie, lebo to je logické; ale proste keď vidím prirovnávať kategóriu "ugrofínske" k tomu istému, ako "slovanské", nevidím nič iné, iba pením a mám potrebu objasniť, že to je blbosť
(a momentálne ma štve to, že slovo kategória je v tomto kontexte absolútne neodborný pojem, nakoľko sa tam oficiálne operuje s rodinami a podobne, ale som príliš lenivá na to, aby som si dohľadala, čo je v tomto kontexte správne
@mielikki ja ťa plne chápem.
Ale tu by sa zišlo posúdiť, ako prebiehal ich rozpad, teoreticky mohli mať Fíni a Maďari pred 1000 rokmi toho viac spoločného, ako Slovania a Germáni.
Pretože tu sa ani tak nebavme o definícii, kto je kto, ako o miere podobnosti.
@puco90 ak sa nemýlim, tak sa ugrofínske jazyky oddelili ešte omnoho prv, ako pred tisíc rokmi, to tu už začínalo Uhorsko, delenie muselo prebehnúť skôr.
Podľa wiki (nemám po ruke spoľahlivejší zdroj), sa fínsko-permská skupina (ugrofínske sa delia ďalej na ugrické a fínsko-permské) tak 3000-2500pnl
Pre porovnanie, taký protogermánsky jazyk vznikol tak najskôr 500pnl, baltoslovanské (podĺa niektorých jazykovedcov, nie som si istá, či všetkých, sa toto potom delí na baltické a slovanské a ver mi, že taká litovčina sa fakt nepodobá na ruštinu) okolo 600pnl.
Takže si teraz porovnaj, ako veľmi sa na seba podobá slovenčina a nemčina (a to si nemusíš ani odmýšľať podobnosti spojené s geografickou blízkosťou) a teraz si predstav, že by tieto dva jazyky by boli izolované od seba ďalších aspoň dvetisíc rokov.
Takú tam máš mieru podobnosti.
(Ale úplne vážne ti ďakujem za túto debatu, už som zabúdala všetky tie veci ohľadom histórie a vývoja jazykov a pre dobro argumentov som si to musela znova vyhľadať a zopakovať
@mielikki počkaj, ja som narážal tými 1000 rokmi na to, že nakoľko mali vtedy Maďari a Fíni podobný jazyk (Maďari ešte neboli ovplyvnení Slovanmi a Fíni Germánmi...) teda že keby Maďari (aj keď tých kmeňov bolo tuším 7) išli pred vyše 1000 rokmi severnejšie ....
@puco90 no neviem, či tvoja teória, z ktorej vyplýva, že tie tri-štyri tisícky rokov boli obe jazykové rodiny vo vzduchoprázdne, kde sa nezačali vyvíjať nezávisle od seba a neboli ovplyvńované okolitými jazykmi a potom bum! za posledných tisíc rokov prišli čarovní Slovania a Germáni a vytvorili z dovtedy rovnakých jazykov dva kompletne odlišné, má nejaké realistické základy
a je jasné, že ak by sa vyvíjali vedľa seba, tak sú podobnejšie, ale to by sa nemohli oddeliť vtedy kedysi, ak by si dostatočne dlho nechal na seba pôsobiť slovenčinu a japončinu, tiež by sa začali na seba podobať, takže v debate o tom, či sa dva jazyky podobajú, je značne nerrelevantné špekulovať o keby-bolo -keby scenároch
@28 omnoho lepšie so Švédmi. A asi aj Dánmi lepšie ako Islanďanmi, minimálne v písomnej forme
@mielikki ja som nikde nepísal, že boli predtým rovnaké....len na to, že niekto sa mohol predtým dostať do relatívnej izolácie a druhý mohol niekomu istý dlhší čas vládnuť, prípadne ho nemusel iný nejak výrazne ovplyvniť...tu sa teda bavíme o miere ovplyvnenia.
Lebo podľa mňa majú Fíni a Maďari po jazykovej stránke bližšie než Slovania a Germáni, už len keď počujem germánsky jazyk, zneje úplne odlišne ako slovanský....
Pozri sa, dejiny sú také, že za 10 rokov sa môže toho toľko zmeniť, že tie zmeny môžu prekonať 100-200 ročné zmeny vo významnosti
Ale toto čo som ti napísal neber akože to tak bolo, ale že to tak mohlo byť...
na základe subjektívnej, laicky zvukovo vyhodnotenej podobnosti fínštiny a maďarčiny
@puco90 no, ale pointa je v tom, že ja tu mám vedecké dôkazy o niečom, a ty povieš, že podľa teba sa podobajú, lebo znejú podobnejšie ako slovenčina a nemčina
Čo je poprvé veľmi subjektívny pocit, podruhé ja môžem tvrdiť, že sa mi podobá jazyk nejakého afrického kmeňa na jazyk indiánskeho kmeňa navajo a preto rozhodne musia byť príbuznejšie ako slovenčina a nemčina, čo je totálna kravina, len keď sa na to pozrieš.
Proste z melódie reči alebo nejakej tej zvukovej stavby niečo nejde len tak povedať, že sa to podobá
(a o tom, že sa zvukovo podobajú, by sa dalo tiež celkom polemizovať, maďarčina má dosť š,ď,ť či g, všetko hlásky, ktoré fínčina prakticky nepozná, dokonca sa práve bavím na predstave Fína snažiaceho sa vysloviť slovo guláš a vzniká z toho len niečo ako kulaass
a mimochodom, jazyk pokojne môže prevažovať na istom území, aj tak nachytá cudzie vplyvy
proste jazyk by musel byť sakramentsky dobre izolovaný od ostatných, aby sa po dlhé stáročia takmer nevyvíjal, islandčine sa to celkom podarilo, ak sa nemýlim, ale pozri sa na mape, kde ten až je
v období, keď sa národy premávali po Európe hore-dolu je nemysliteľné, aby sa nejaký jazyk ubránil cudziemu vplyvu
@mielikki ale ja nepopieram vedecké dôkazy. Ja len tvrdím, že ak nestranný človek (Francúz ? ) si vypočuje slovenčinu, nemčinu, fínčinu a maďarčinu a povieš mu nech označí 2 jazyky, ktoré sa mu z toho podobali, tak označí fínštinu a maďarčinu, som o tom presvedčený.
Ja ti neberiem tvoje dôkazy, ja s nimi súhlasím.
Veď v poriadku, ale vplyv ešte neznamená, že zrazu budeme rozprávať inak.
Jasné že nachytá....
Ale neviem ako prebiehala kolonizácia dnešného Fínska Ugrofínmi, ale mne sa zdá, že pomerne dlho tam boli izolovaní a vládnuť im začali po dlhej dobe Švédi.......
@puco90 nikto tam nebol izolovaní, oni neprišli do ľudoprázdnej zeme, predtým najprv prešli spoza Uralu, stretli kopu nových ľudí, došli po stáročiach do Fínska, tam sa skamarátili s pôvodným obvyateľstvom, časť z nich vytlačili severnejšie, s časťou sa zlúčili, ako to už býva, nie že nikde nič, veľký tresk a fínske kmene a zrazu čáry-máry a švédi
mám nutkanie zohnať nestranného človeka, ideálne ale nejakého neslovensky a nenemecky rozprávajúceho ázijca, nech to máme ozaj nestranné a uskutočniť tento pokus
Ale ty si to zle predstavuješ....zober si napríklad Slovanov (teraz odbočíme od porovnaní s Fínmi), tiež prešli hory doly a asimilovali mnoho kmeňov, boli ovplyvnení inými kmeňmi, asimilovali pôvodné etniká...a aj tak si Slovania pomerne dobre rozumejú a z toho Západní Slovania prakticky fantasticky......
Ide o to, kto je hlavná vlna...ak asimiluješ niekoho ty, tak on preberie tvoje...ty preberieš minimum+slová vecí, ktoré si dovtedy nepoznala...to je asi tak všetko...
@puco90 ale ber do úvahy to, že slovanské jazyky vznikli pred necelými 3000 rokmi, aj to bola stále nejaká tá praslovančina, ktorá sa rozdelila na východné, západné a južné jazyky niekde okolo 3.-6. storočia nášho letopočtu, stále ostali všetky geograficky blízko seba a nedošlo tam preto k toľkým zmenám, ale aj tak si porovnaj slovenčinu a ruštinu a nedohovoríš sa tak ľahko.
A teraz si predstav, keď sa niečo od seba odtrhlo pred 5000 rokmi, geograficky skončilo niekde úplne inde, prešlo úplne iným historickým vývojom a uvedom si rozdiel 1500 rokov a 5000
@mielikki Veď práve preto som spomenul západoslovanské jazyky...Slovák a Rus je síce rozdiel, ale v zahraničí nevidia nejakí veľký rozdiel po jazykovej stránke
A teraz si zober do úvahy Balkán, tak prišlo naozaj k obrovskému miešaniu a aj napriek tomu sú slovanské jazyky slovanskými a počujeme jasnú príbuznosť.
Proste ide o hlavnú vlnu....aj keď áno, niečo ostalo z pôvodného-neslovanského...
Lenže ha, Ugrofínov bolo veľa, aj ugrofínske kmene boli v interakcii medzi sebou, tiež sa miešali a asimilovali, nemôžeš to porovnať s dnešným stavom. Vôbec nevieme ako to bolo presne, ale vieme, že Ugrofínov bolo veľa, veď aj Rusi sú z časti Ugrofíni (geneticky)...
Ale tu nejde tak ani o toto...
Ale o spor, či nezávislý pozorovateľ určí podobnosť medzi fínštinou a maďarčinou...
@puco90 nevidia, lebo všetko berú ako východnú Európu, v tom je tiež kvapku rozdiel
ale dokelu, si uvedom, že aké sú rozdiely medzi slovanskými, germánskymi a románskymi jazykmi, hoci všetky spolu susedili, ovplyvňovali sa a nie tak dávno boli jedným jazykom (alebo teda sa z toho jedného jazyka vyvinuli)
a potom si vezmi niečo, čo sa oddelilo dávnejšie a je viac od seba
v Rusku žije mnoho národností, na jeho území je mnoho ugrofínskych jazykov, ale Kyjevskú Rus v podstate založili Varjagovia (východná verzia Vikingov), takže zas Ugrofínov by som tam neťahala, Rusko je veľké, a mnoho jazykov sa tam napriek tomu našťastie podarilo zachovať, ale ruské dejiny neovládam, tie staré by som mala vedieť, ale už neviem a aj tak to už nie je podstatné pre túto debatu.
A chceš nezávislého pozorovateľa?
Porovnaj si nejaké základné vety (pokojne aj gúgl translátorové) a nezávisle sa pozri na tú do očí bijúcu podobnosť.
Po zvukovej stránke...
Možno nejakým stereotypným vnímaním maďarčiny v tomto regióne by sa dalo prísť na to, že všetko, čomu nerozumieme a má to divné samohlásky je vlastne maďarčina, ale porovnaj:
počuješ to R? tie äy? to množstvo samohlások?
počuješ to výrazné éé, č, š?
Fíni majú kopu samohlások, ale často prehlasovaných a širokých, Maďari samé é, čo sa týka samohlások a veľké množstvo mäkkých spoluhlások. A fínčina má pomerne veľa R, a všetko je to veĺmi výrazné r, v maďarčine ho ani nepočuť.
a teda ono by to bolo ešte výraznejšie počuť v hovorenom slove, ale netuším, čo by som našla v hovorenej maďarčine tak, aby som našla to isté aj po fínsky, a snažiť sa čítať v jazyku, kt. neovládam a robiť tu nahrávky len pre porovnanie sa mi vážne nechce
@mielikki No ty si napísala, že Ugrofíni sa oddelili a že hotovo, neboli v interakcii. A už bolo len ovplyvňovanie cudzorodými etnikami. Ja som ti len chcel naznačiť, že súčasná mapa sveta vôbec nevypovedá o tom, či boli-neboli v interakcii. Len vieme, že Ugrofínov bolo veľa a teda aj jednotlivé kmene museli byť interakcii. A chcel som ti naznačiť, že aj Rusi samotní majú z časti ugrofínsky pôvod (Pokiaĺ viem, omnoho väčší, než my Slováci).To znamená, že časť Ugrofínov bola asimilovaná a predtým mali svoj jazyk, svoju vlastnú kultúru.....tak treba hľadať interakcie.
Neboj sa, ja som počul mnoho európskych jazykov, ale garantujem ti, že toto čo píšeš rozpozná len človek, ktorý sa o jazyky zaujíma. Fínština a maďarčina veľmi podobne znejú. kamarát mi napríklad hovoril, že počúval fínštinu a jeho otec si myslel že je to maďarčina Vyjadril som sa tak ja a aj mnohí Slováci. Myslím si, že ak by si tie jazyky pustila Francúzovi, naznačil by ti príbuznosť. Ukáž mi, kde nejaký slovanský jazyk znie podobne ako germánsky...taký nenájdeš.
To znamená, že v minulosti museli byť nejaké kmene buď dlhší čas v relatívnej izolácii (teda nie 100tne to sa samozrejme nedá), prípadne Ugrofíni boli v interakcii a teda nadväzovali na seba čo by nebola tragédia, alebo asimilovali neugrofínske kmene ( to znamená, že Ugrofíni síce boli ovplyvnení, ale nie až tak hranične)...a samozrejme niektoré ugrofínske kmene tomu tlaku podľahli (to sú tí rozpustení Ugrofíni v iných génoch).
Nemôžeš porovnávať indoeurópanov a ugrofínov, áno, určite je to pravda to rozdelenie, tak to určila veda, ale vývoj indoeurópanov a ugrofínov bol úplne odlišný.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
45 komentov
Ak by teoreticky so sebou hraničili, rozumeli by si určite.
Indoeurópania sa oddelili omnoho skôr, Maďari od Fínov relatívne nedávno, ak to berieme z historického pohľadu.......
a hocijaké dva jazyky spolu susedia, ovplyvňujú sa, takže to je irrelevantné
jazyková štruktúra je podobná, ale z lexikálneho hľadiska (slovná zásoba) je vidno podobnosti iba v koreňoch najstarších slov
A radím ti, nehádaj sa na túto tému s Fínčinárom, čo pozná dostatok maďarsky hovoriacich ľudí, viacero z nich hovoriacich aj po fínsky
ale zaujimalo by ma, ze ci sa taky madar dokaze rychlejsie naucit taky tazky jazyk ako fincinu (a naopak), ako napriklad slovak
lebo z vlastnej skusenosti viem ze slovak sa bude iny slovansky jazyk ucit rychlejsie ako trebars nemec, ak by sa ucili sucasne
» www.birdz.sk/webka/mielikki/...
» www.birdz.sk/webka/mielikki/...
ugrofínske jazyky je taká istá veľká kategória ako indoeurópske.
indoeurópske sa potom ďalej dielia na slovanské, germánske, atď a až v týchto skupinách sa navzájom na seba ako tak podobajú
podobne sa aj ugrofínske delia na mnoho ďalších skupín (a tie potom ešte na ďalšie, ale to tu už nemá zmysel vysvetľovať)
akoby nejaky slovansky narod isiel do afriky, po tisice rokov by na ich jazyk vplyvali ine jazyky a uz by si s tymi, ktore zostali pokope v europe nerozumel ani slovo
(a momentálne ma štve to, že slovo kategória je v tomto kontexte absolútne neodborný pojem, nakoľko sa tam oficiálne operuje s rodinami a podobne, ale som príliš lenivá na to, aby som si dohľadala, čo je v tomto kontexte správne
Ale tu by sa zišlo posúdiť, ako prebiehal ich rozpad, teoreticky mohli mať Fíni a Maďari pred 1000 rokmi toho viac spoločného, ako Slovania a Germáni.
Pretože tu sa ani tak nebavme o definícii, kto je kto, ako o miere podobnosti.
Podľa wiki (nemám po ruke spoľahlivejší zdroj), sa fínsko-permská skupina (ugrofínske sa delia ďalej na ugrické a fínsko-permské) tak 3000-2500pnl
Pre porovnanie, taký protogermánsky jazyk vznikol tak najskôr 500pnl, baltoslovanské (podĺa niektorých jazykovedcov, nie som si istá, či všetkých, sa toto potom delí na baltické a slovanské a ver mi, že taká litovčina sa fakt nepodobá na ruštinu) okolo 600pnl.
Takže si teraz porovnaj, ako veľmi sa na seba podobá slovenčina a nemčina (a to si nemusíš ani odmýšľať podobnosti spojené s geografickou blízkosťou) a teraz si predstav, že by tieto dva jazyky by boli izolované od seba ďalších aspoň dvetisíc rokov.
Takú tam máš mieru podobnosti.
(Ale úplne vážne ti ďakujem za túto debatu, už som zabúdala všetky tie veci ohľadom histórie a vývoja jazykov a pre dobro argumentov som si to musela znova vyhľadať a zopakovať
a je jasné, že ak by sa vyvíjali vedľa seba, tak sú podobnejšie, ale to by sa nemohli oddeliť vtedy kedysi, ak by si dostatočne dlho nechal na seba pôsobiť slovenčinu a japončinu, tiež by sa začali na seba podobať, takže v debate o tom, či sa dva jazyky podobajú, je značne nerrelevantné špekulovať o keby-bolo -keby scenároch
@28 omnoho lepšie so Švédmi. A asi aj Dánmi lepšie ako Islanďanmi, minimálne v písomnej forme
Lebo podľa mňa majú Fíni a Maďari po jazykovej stránke bližšie než Slovania a Germáni, už len keď počujem germánsky jazyk, zneje úplne odlišne ako slovanský....
Pozri sa, dejiny sú také, že za 10 rokov sa môže toho toľko zmeniť, že tie zmeny môžu prekonať 100-200 ročné zmeny vo významnosti
Ale toto čo som ti napísal neber akože to tak bolo, ale že to tak mohlo byť...
na základe subjektívnej, laicky zvukovo vyhodnotenej podobnosti fínštiny a maďarčiny
Čo je poprvé veľmi subjektívny pocit, podruhé ja môžem tvrdiť, že sa mi podobá jazyk nejakého afrického kmeňa na jazyk indiánskeho kmeňa navajo a preto rozhodne musia byť príbuznejšie ako slovenčina a nemčina, čo je totálna kravina, len keď sa na to pozrieš.
Proste z melódie reči alebo nejakej tej zvukovej stavby niečo nejde len tak povedať, že sa to podobá
(a o tom, že sa zvukovo podobajú, by sa dalo tiež celkom polemizovať, maďarčina má dosť š,ď,ť či g, všetko hlásky, ktoré fínčina prakticky nepozná, dokonca sa práve bavím na predstave Fína snažiaceho sa vysloviť slovo guláš a vzniká z toho len niečo ako kulaass
a mimochodom, jazyk pokojne môže prevažovať na istom území, aj tak nachytá cudzie vplyvy
proste jazyk by musel byť sakramentsky dobre izolovaný od ostatných, aby sa po dlhé stáročia takmer nevyvíjal, islandčine sa to celkom podarilo, ak sa nemýlim, ale pozri sa na mape, kde ten až je
v období, keď sa národy premávali po Európe hore-dolu je nemysliteľné, aby sa nejaký jazyk ubránil cudziemu vplyvu
Ja ti neberiem tvoje dôkazy, ja s nimi súhlasím.
Veď v poriadku, ale vplyv ešte neznamená, že zrazu budeme rozprávať inak.
Jasné že nachytá....
Ale neviem ako prebiehala kolonizácia dnešného Fínska Ugrofínmi, ale mne sa zdá, že pomerne dlho tam boli izolovaní a vládnuť im začali po dlhej dobe Švédi.......
mám nutkanie zohnať nestranného človeka, ideálne ale nejakého neslovensky a nenemecky rozprávajúceho ázijca, nech to máme ozaj nestranné a uskutočniť tento pokus
Ale ty si to zle predstavuješ....zober si napríklad Slovanov (teraz odbočíme od porovnaní s Fínmi), tiež prešli hory doly a asimilovali mnoho kmeňov, boli ovplyvnení inými kmeňmi, asimilovali pôvodné etniká...a aj tak si Slovania pomerne dobre rozumejú a z toho Západní Slovania prakticky fantasticky......
Ide o to, kto je hlavná vlna...ak asimiluješ niekoho ty, tak on preberie tvoje...ty preberieš minimum+slová vecí, ktoré si dovtedy nepoznala...to je asi tak všetko...
A teraz si predstav, keď sa niečo od seba odtrhlo pred 5000 rokmi, geograficky skončilo niekde úplne inde, prešlo úplne iným historickým vývojom a uvedom si rozdiel 1500 rokov a 5000
A teraz si zober do úvahy Balkán, tak prišlo naozaj k obrovskému miešaniu a aj napriek tomu sú slovanské jazyky slovanskými a počujeme jasnú príbuznosť.
Proste ide o hlavnú vlnu....aj keď áno, niečo ostalo z pôvodného-neslovanského...
Lenže ha, Ugrofínov bolo veľa, aj ugrofínske kmene boli v interakcii medzi sebou, tiež sa miešali a asimilovali, nemôžeš to porovnať s dnešným stavom. Vôbec nevieme ako to bolo presne, ale vieme, že Ugrofínov bolo veľa, veď aj Rusi sú z časti Ugrofíni (geneticky)...
Ale tu nejde tak ani o toto...
Ale o spor, či nezávislý pozorovateľ určí podobnosť medzi fínštinou a maďarčinou...
ale dokelu, si uvedom, že aké sú rozdiely medzi slovanskými, germánskymi a románskymi jazykmi, hoci všetky spolu susedili, ovplyvňovali sa a nie tak dávno boli jedným jazykom (alebo teda sa z toho jedného jazyka vyvinuli)
a potom si vezmi niečo, čo sa oddelilo dávnejšie a je viac od seba
v Rusku žije mnoho národností, na jeho území je mnoho ugrofínskych jazykov, ale Kyjevskú Rus v podstate založili Varjagovia (východná verzia Vikingov), takže zas Ugrofínov by som tam neťahala, Rusko je veľké, a mnoho jazykov sa tam napriek tomu našťastie podarilo zachovať, ale ruské dejiny neovládam, tie staré by som mala vedieť, ale už neviem a aj tak to už nie je podstatné pre túto debatu.
A chceš nezávislého pozorovateľa?
Porovnaj si nejaké základné vety (pokojne aj gúgl translátorové) a nezávisle sa pozri na tú do očí bijúcu podobnosť.
Po zvukovej stránke...
Možno nejakým stereotypným vnímaním maďarčiny v tomto regióne by sa dalo prísť na to, že všetko, čomu nerozumieme a má to divné samohlásky je vlastne maďarčina, ale porovnaj:
počuješ to R? tie äy? to množstvo samohlások?
počuješ to výrazné éé, č, š?
Fíni majú kopu samohlások, ale často prehlasovaných a širokých, Maďari samé é, čo sa týka samohlások a veľké množstvo mäkkých spoluhlások. A fínčina má pomerne veľa R, a všetko je to veĺmi výrazné r, v maďarčine ho ani nepočuť.
Neboj sa, ja som počul mnoho európskych jazykov, ale garantujem ti, že toto čo píšeš rozpozná len človek, ktorý sa o jazyky zaujíma. Fínština a maďarčina veľmi podobne znejú. kamarát mi napríklad hovoril, že počúval fínštinu a jeho otec si myslel že je to maďarčina Vyjadril som sa tak ja a aj mnohí Slováci. Myslím si, že ak by si tie jazyky pustila Francúzovi, naznačil by ti príbuznosť. Ukáž mi, kde nejaký slovanský jazyk znie podobne ako germánsky...taký nenájdeš.
To znamená, že v minulosti museli byť nejaké kmene buď dlhší čas v relatívnej izolácii (teda nie 100tne to sa samozrejme nedá), prípadne Ugrofíni boli v interakcii a teda nadväzovali na seba čo by nebola tragédia, alebo asimilovali neugrofínske kmene ( to znamená, že Ugrofíni síce boli ovplyvnení, ale nie až tak hranične)...a samozrejme niektoré ugrofínske kmene tomu tlaku podľahli (to sú tí rozpustení Ugrofíni v iných génoch).
Nemôžeš porovnávať indoeurópanov a ugrofínov, áno, určite je to pravda to rozdelenie, tak to určila veda, ale vývoj indoeurópanov a ugrofínov bol úplne odlišný.
@tecumseh jj ked je dost promile ziadne recove bariery neexistuju