Vztah je o vzajomnej dovere, prehladanie facebooku na druhej stranu nie takze cely zmysel vztahu sa potom rozpada a prave z tej strany ktora len teoreticke chce vediet ci sa nieco nedeje
to už je na nej čo chce pre ten vzťah urobiť ,ale by som sa neznižoval na fc, lebo ma to nebavi ,smola pre nu ak by ma chcela oklamať ,by sa jej to nepodarilo
v pripade silneho podozrenia s tym, ze ten druhy zatlka to beriem tak, ze mam pravo vediet na com som a toto pravo by som uznala aj druhej strane za podobnych okolnosti, i ked to nie je nic prijemne porusovat listove tajomstvo.
@20 jj nerobte to, človek tam nájde mnoho vecí aj takých ktoré by za normálnych okolností nepokladal za "usvedčujúce" sa mu v tom momente budú zdať ako dôkaz nevery
určite nie ľudia sa vykresľujú na internete inak. majú rozohraté aj divné hry. priateľka ukazovala mi minule sama skype komunikáciu ako si z jedneho chalana vystrelila že všetko samozrejme v rámci srandy už vidím ako by išla von na týždeň s úplne cudzím človekom, ktorého nevidela ani. hra rozohratá bola pekne a konečná zápletka bola excelentná. to sa mi páčilo ako ho opinkala na záver...kebyže však som sliedil priebežne tak neviem, čo by som si myslel.
@dconan@james144 otázka je, že ak by ste mali podozrenie z nevery. Aj vtedy je na mieste slepo dôverovať, nech vám nasadzuje dotyčná parohy...?
Vzťah je aj o dôvere, ale keď už máte podozrenie, že vás podvádza, tak tá dôvera je narušená. Ak by sa to dalo odhaliť alebo vyvrátiť cez fb, prečo nie?
Akože, je mi jedno ako veľmi nefér sa vám to zdá, ale ak kvôli "dôvere" ktorá už v tomto prípade nie je taká luxusná, aká by mala byť sa budete držať svojich morálnych zásad, aj keď budete mať podozrenie, že dotyčná vás podvádza a nijakým spôsobom si to neoveríte, tak sa možno o pol roka, možno o rok ona rozíde s vami, že už niekoľko mesiacov vám nasadzuje parohy s iným...potom si budete trieskať hlavu o stenu, že akí ste boli sprostí a ako slepo ste dôverovali a všetky ženy pre vás budú kurvy a žiadnej nebudete veriť - pretože ste tej jednej verili až príliš.
Dôveruj - ale v prípade, že nie je všetko ok - preveruj. Ľudia sú už v dnešnej dobe kurvy.
Je pekné a správne bezhranične dôverovať, keď nie je dôvod na naštrbenie dôvery. Ale ak už naštrbená je, tak kvôli nejakým zásadám môžete ublížiť sami sebe. A vo vzťahu niekedy treba byť aj sebec, ak vám niečo môže (takto) ublížiť...
Okrem toho, ak by ste podozrenie mali, ale nijakým spôsobom si to neoverili, že či je opodstatnené alebo nie, ten vzťah by aj tak pomaly šiel do záhuby. Mali by ste červíka v hlave, nedal by vám spávať a aj keby bola dotyčná verná, a šla by len na kávu s kamoškou, už by ste si predstavovali katastrofické scénáre, že čo robí, Bezdôvodné hádky, podozrenia, nevraživosť...a pomaly ale isto koniec vzťahu, možno len kvôli podozreniu. (A nie, porozprávať sa v takomto prípade nemusí pomôcť, lebo ľudia v takých veciach, ako je nevera, obyčajne klamú...)
@fleur1301 nehovorim neoverit si to hovorim ze spehovat jej facebook je blbost ak to chces vediet spytaj sa dotycnej sooby z oci do oci, porozpravaj sa s nim o svojich pocitoch voci nemu. ze sa citis cudne atd a ak je normalny tak ti rozumne odpovie co robil kde bol atd. a nebude s tym mat ziaden problem a si to vyrozpravate. ak bude uhybat otazkami atd tak vies ze neico nieje v poriadku a mozes si to s nim vyrozpravat blizsie. mozno budu nejake specialne pripady ze niekto by ta klamal a zatlkal tak sialene aby sa to nedalo ale to je skor vynimka ako pravidlo
@fleur1301 Ja priateľke bezhranične dôverujem. Ak by to bolo naštrbené nejakým podozrením tak by sme sa o tom mohli rozprávať mohli by sme sa aj hádať a normálne to riešiť. Ale bavíme sa o konkrétnej veci a toto považujem za dosť zásadný zásah do súkromia a teda za hranicu ktorá je v akomkoľvek vzťahu neprípustná, bez ohľadu na intenzitu podozrenia.
@fleur1301@31 overit sa to da tym, ze sa opytam partnera. a kedze, neviem sice ako ini ludia, ale ja som v tomto vyberavy a uprimnost+pravdovravnost z druhej strany kladiem na dost vysoky piedestal, viem, ze by to do takej krajnosti, ze by som to musel na vlastnu past a poza chrbat riesit, nedoslo.
na zistenie podobnych veci su aj omnoho ucinnejsie, psychologicke paky, nie hned prekutrat vsetky ucty, spravy atd.
skôr nie, určite by som nič "neprehľadávala" .. keby som náhodou bola v jeho fcb, tak by to bolo v prípade, že som neovládla zvedavosť a chcela vedieť, čo o mne píše..
v prípade podozrenia z nevery by som sa ho spýtala a on by mi povedal, či zahol či nie.. vlastne si myslím, že by mi to povedal aj tak.. aj ja by som mu..
a na druhej strane, keby to spraví on mne... tak by mohol viacero konverzácii veľmi zle pochopiť aj pre také veci nie som zástanca výmeny hesiel na sociálne siete
naivita niektorych jedincov je nekonecna... keci o pytani sa "z oci do oci" a "rozpravani sa o svojich pocitoch" bla bla... malokedy sa dotycny prizna ... bude vam zatlkat aj keby ste ho/ju za ruky s inym prichytili ...a nakoniec by ste mozno este boli radi, ze existuje nieco ako fb ...ak je podozrenie vyske, tak ucel svati prostriedky...
@dconan súhlasím s @eterik . Ak si myslíš, že by sa to dalo vyzistiť rozhovorom....ešte ženy na to šiesty zmysel majú, ale muži nie. Poznám XY chlapov, ktorí mali podozrenie, páčili - a nič nevypáčili. A že to robili zle, keď nič nevypáčili? Asi nepoznáš žiadnu ženu, ktorá bola neverná.
@fleur1301 opakujem, som DOST vyberavy, aku zenu pripustim k sebe do vztahu a ak by som o nej mal pochybnosti, vo vztahu by som s nou nebol. Kym som prisiel do vztahu s terajsou, dokonale som ju spoznal aj mimo vztahu, jej muslenie, emocnu stranku atd a pocas vztahu sa to este umocnilo. Okrem toho, mali sme na danu temu viac rozhovorov a s ohladom aj na jej bolestivu minulost a to, co voci mne citi, dokazem povedat, ze velmi dobre viem, na com som.
Takze ako som povedal, vsetko sa da, len treba vediet ako na to, ma s akou zenou, s akymi prioritami a vkladmi do toho vztahu ist.
To, ze poznas zeny/muzov, ktori nedokazali vyzistit neveru neznamena, ze vedeli ako na to ale partnerky to zatlkali, lebo su to zeny a blabla kecy o 6.zmysle.
@trdelniiiq zle sme sa pochopili Ja nijakým spôsobom nenarážam na tvoj vzťah, ani ho nespochybňujem Myslím si, že asi každý si primárne vyberá osobu, ktorej dôveruje - myslím si, že vernosť je jedným zo stavebných kameňov každého vážneho vzťahu a bez nej to proste nejde...jedine pri ľuďoch, ktorí sú ľahostajní...alebo si to vedia ospravedlniť...alebo ja neviem, to je choré.
Otázka bola, čo by si robil pri podozrení z nevery. Netreba sa pozerať na to, čo mám a že by sa podozrenie z nevery nikdy nevyskytlo. Tieto fóra bývajú o tom, že si má človek predstaviť, že by v takej situácii bol.
Aj ja som môjmu mužovi verná a on je mne, a keby som si ním nebola istá, tak si ho neberiem.
A ak by som mala napriek tomu podozrenie, už teraz? Tak mu ten fb pozriem.
Veľa ľudí sa tu ohrádza, že keby to bolo opačne (že by to partner urobil im) tak by mohol veľa vecí zle pochopiť. Tak asi netreba takým štýlom komunikovať, aby som vyznievala ako nejaká štetka, ktorá koketuje s každým - ak nie aj niečo horšie - samozrejme, LEN CEZ FB, preboha!!! :/
Nemyslím si, že sú to kecy, aj keď samozrejme, ty si chlap a asi ti ego nedovolí si to pripustiť, že ženy by v niečom boli "lepšie" - aj keď tu sa nie je čím chváliť. Proste už som odpozorovala, že ženy neveru vycítia a potom k nej nájdu aj dôkazy, muž možno vycíti, ale vo väčšine prípadov to žena uhrá....jedine že je blbá ako tágo, a prípadne je prichytená rovno pri čine.
@midnight myslím si, že ku takejto veci sa takmer nikto nepriznáva dobrovoľne, až keď je zatlačený do kúta. Vo veľa prípadoch nevera=rozchod, čo je logické, a keď niekto "urobil chybu" a chce s tým, koho podviedol, zostať? Bol dajme tomu opitý, neodolal, ale má strašné výčitky a uvedomil si, ako toho partnera strašne miluje? Tak samozrejme, že sa neprizná. A aj keby s ním zostať nechcel, a rozíde sa, tak sa neprizná. Lebo mu to hanba nedovolí, a taktiež tomu druhému nechce zbytočne ublížiť, keď sa s ním už aj tak rozíde, načo ešte prilievať olej do ohňa...
Prečo ľudia nie sú vždy úprimní, keď kradnú, keď zabijú, atď? Lebo vedia, že urobili niečo zlé. Rovnako, ako pri nevere. A nechcú aby im na to niekto prišiel. A nechcú niesť následky.
@eterik@45 veď totok, ale vysvetli to... proste...je síce pekné, že ľudia majú svoje ružové okuliare a ja im prajem, nech im spadnú veeeeeeeeľmi neskoro, alebo nikdy (tzn. nech sa nesklamú a nevidia tú hnusnú realitu).
Nikto sa dobrovoľne k nevere nepriznáva...keď tak možno raz. Prvýkrát. Potom už sa s tým hnilým svedomím naučí žiť, ak mu to prvýkrát svedomie nedovolilo tajiť.
Tak isto, ako sa veľa ľudí kvôli nevere nerozíde, alebo nerozvedie. Každému so dobre hovorí, kým to nezažil.
A najväčšie morálne zábrany, zásady a kecy majú tí, ktorých nikdy nepodviedli a tí, ktorí nikdy nepodviedli sami. (Nehovorím, že to je správne, ale človek potom vidí realitu trochu inak, po takýchto skúsenostiach)...
@fleur1301 ale prosimta, co tu pleties vec s muzskym egom, nie sme v 18.st v anglicku. Okrem toho, drzim zenu len v kuchyni a mam ju len preto, aby som mal reprezentativneho cloveka do spolocnosti.
Ja tu hovorim o psychologickom zvladnuti situacie a moznostiach, ktore bezne funguju. Samozrejme taky vztah je bud predurceny na zanik, takze sa tieto praktiky pouzit mozu/ak je este nejake citove naviazanie sa na osobu, ktora je podvadzana, tiez sa da pomerne jednoducho, zaktivizovanim a prichytenim urcitych centier "donutit" to povedat.
Neviem preco si stale aj s kolegom myslite, ze jedina forma rozhovoru moze byt tutkovska debata a hra na otazku-odpoved, kde clovek sebelepsi v klame, dokaze druheho prelstit.
@fleur1301 napisem ti to neskor v noci/zajtra do tsky, pretoze je toho viacej. Mam totiz horucku, to som sa len zobudil, odpisal, zobral paralen a idem si zas lahnut.
"Vo veľa prípadoch nevera=rozchod, čo je logické, a keď niekto "urobil chybu" a chce s tým, koho podviedol, zostať?"
1. čo je na tom tak prirodzene logické? hlavne, ak chce s tým, koho podviedol zostať?
a ak podvedený nevie nejak prekusnúť informáciu, že bol podvedený, ale neverného to hrozne veľmi brutálne mrzi, a chce s podvedeným zostať... tak ten vzťah podľa mňa aj tak nemá veľa šancí vydržať. rovnako tak, ak podvedený takú informáciu nevie (aspoň) nejak prežiť, (a možno dokonca odpustiť)... tak ten vzťah aj tak nemá veľa šancí vydržať.
a ak aj vydrží, kua, v takom by som existovať nechcel. skôr by som mal problém odpustiť keby som sa na smrteľnej posteli po 80tich rokoch šťastného manželstva dozvedel, že "inak, pred 60timi rokmi som ťa podviedla, ale hrozne mi to bolo ľúto, a chcela som zostať s tebou, tak som ti tých 60 rokov úspešne nič nepovedala"...
...to mi akurát tak spochybní všetkých 60 rokov po tom, a všetko čo mi kedy dotyčná povedala, pretože ak dokázala v pohode takéto niečo zatajiť 60 rokov, ako môžem vedieť, že mi neklamala úplne vo všetkom? a ak jej nerobilo problém zatajovať mi takúto podstatnú informáciu, tak aká úprimnosť, aká intimita, aká blízkosť? také niečo by mi dosť možno totálne znehodnotilo všetko čo bolo...
"Bol dajme tomu opitý, neodolal, ale má strašné výčitky a uvedomil si, ako toho partnera strašne miluje? Tak samozrejme, že sa neprizná."
...to je ženská logika, predpokladám, že mám strašné výčitky k niekomu, uvedomil som si ako strašne ho milujem a ako strašne s ním chcem zdieľať svoj život, pocity a myšlienky, a preto sa ani nepokúsim dostať odpustenie, alebo aspoň úľavu z priznania, a zatajím brutálne podstatnú vec...
"A aj keby s ním zostať nechcel, a rozíde sa, tak sa neprizná. Lebo mu to hanba nedovolí, a taktiež tomu druhému nechce zbytočne ublížiť, keď sa s ním už aj tak rozíde, načo ešte prilievať olej do ohňa..."
...povedzme, ani toto mi nepríde korektné, ani logické, ani v poriadku, ale je to aspoň pochopiteľné, a hlavne, v tejto situácií je to úplne jedno, dotyčný chce prestať zdieľať so mnou svoje myšlienky, pocity a zážitky, tak môžem mať v zásade v paži či to spraví pred touto informáciou, alebo po nej.
"Lebo vedia, že urobili niečo zlé. Rovnako, ako pri nevere. A nechcú aby im na to niekto prišiel. A nechcú niesť následky."
pretože žiť xy mesiacov/rokov/kusov života pri niekom o kom tvrdím že je mi najbližšia osoba, a pritom sa musieť permanentne strážiť a dávať pozor aby mi niečo nevykĺzlo, a teda permanentne pri osobe s ktorou by mi malo byť najviac v pohode musím byť v podstate najviac v strehu, to rozhodne nie je nesenie následku, hej?
"Nikto sa dobrovoľne k nevere nepriznáva..."
not true, zo skúsenosti.
"keď tak možno raz. Prvýkrát. Potom už sa s tým hnilým svedomím naučí žiť"
not true, zo skúsenosti.
"Každému so dobre hovorí, kým to nezažil."
to je fakt, ale nič to nemení na tom čo som napísal vyššie.
"A najväčšie morálne zábrany, zásady a kecy majú tí, ktorých nikdy nepodviedli a tí, ktorí nikdy nepodviedli sami."
nechápem presne ako toto myslíš, ale mám také tušenie, že ti na to môžem zasa povedať "not true, zo skúsenosti"
@fleur1301 Šiesty zmysel... čo si pod tým predstavuješ? lebo ak si myslíš že muži nevedia klamať ženy...
Pozri ide o hranicu každý človek má inú a tá moja je taká že do súkromia by sa ani kvôli vážnemu podozreniu nemalo, proti vôli druhého človeka vstupovať. Ty máš hranicu možno inde možno by si na partnera nenasadila detektíva alebo by si nepoužila fyzické násilie... a každý človek toto vníma inak. JA hovorím čítanie denníkov, čítanie pošty prelomenie účtu na FB atp. je morálne neprípustné rovnako ako nevera.
A keď niekto "urobil chybu" a chce s tým, koho podviedol, zostať?" - to znamená, že sa rozísť nechce, lebo si po nevere uvedomil, čo za kravinu spravil a preto to zatají, aby sa s ním partner nerozišiel.
Áno, s tým súhlasím, že ak sa ten, čo podviedol prizná, tak asi iba výnimočne ten vzťah zostáva ďalej, a určite nie je nenarušený. A práve preto to - podľa mňa - ľudia taja.
Vieš, ľudia väčšinou "prekúsnu" neveru a zostávajú vo vzťahu, keď majú viac, ako iba ich dvoch a chodenie. Ak ide o deti, o manželstvo, o spoločne vybudované veci...ja by som to asi tiež nedokázala odpustiť, neviem. Ale poznám veľa prípadov, kde jeden podviedol - dokonca podvádzal dlhodobo a nežil so svojou manželkou a tromi deťmi, a sú spolu doteraz. Manželmi sú tridsať rokov. Lebo tam už ide o niečo viac. Ale ja by som sa naňho vysrala...to je každého páru osobná voľba.
Aká ženská logika a aká brutálne podstatná vec?
Neviem, nebola som v situácii, že by mi niekto bol neverný. Ale osobne si myslím, že horšia "nevera" je tá, keď sa partner do niekoho zamiluje, ako len tá fyzická. Ak to fakt spraví pod vplyvom alkoholu, je to jednorázové a uvedomí si svoju chybu,...tak už by som mu samozrejme až tak neverila, určite by som ho nenechala samého piť, ale asi by som s ním zostala. A možno aj nie... Neviem, píše sa to ľahko, keď človek v takej situácii nebol.
A nie je to ženská logika. Chlapi podvádzajú častejšie, než ženy.
Málokto sa rozchádza až vtedy, keď už k druhému nič necíti. Aj keby ťa tá baba podviedla s celým futbalovým tímom a si nahnevaný, sklamaný, smutný - bolí to práve preto, lebo ju ľúbiš a ona ťa zradila. Preto keď už sa s tebou rozíde, môže ti povedať iný dôvod, nepovie, že ťa aj podviedla. Načo by to bolo dobré, zamysli sa nad tým z tejto strany. Aj tak sa s tebou rozchádza. Akurát ti ublíži. A ona bude zahanbená. Ten vzťah ďalej nepokračuje - načo ti to má vešať na nos? Aj ona ťa určite ešte istým spôsobom ľúbi, aj keď ťa podviedla. Aj keď sa rozchádza. A aj keď ti ublížila takýmto spôsobom, kým o tom nevieš, je to vlastne len jej bremeno pre jej svedomie. A nie tvoje.
Je to nesenie následku. A ak si podviedol ty a musíš sa strážiť, aby ti to nevykĺzlo, je na tvojom svedomí, či mu to povieš, alebo nie. Ak s ním chceš zostať, tak mu to buď nepovieš, alebo povieš a budeš dúfať, že ťa ľúbi tak, že s tebou zostane...bude to mať možno životnosť ešte pár mesiacov, kým sa to nerozpadne úplne, ak fakt nie je tvoja partnerka taká, že by to malo na saláme a dokázala by s tým žiť...je to buď/alebo. Buď sa budeš strážiť, alebo je možnosť že o ton vzťah, ktorý chceš, aby pretrval aj tak prídeš. Čiže zatajovanie a vzťah alebo nič. A je na tebe, čo si vyberieš.
Hovoríš, že nie je pravda, že sa ľudia k nevere dobrovoľne nepriznávajú. Ako to dopadlo, keď sa dobrovoľne priznal?
Možno som sa nevyjadrila dobre - málokto sa k nevere dobrovoľne priznáva, kým nie je zatlačený do kúta.
Teraz budem zase citovať ja:
"Každému so dobre hovorí, kým to nezažil."
-to je fakt, ale nič to nemení na tom čo som napísal vyššie.
Zažil si to? Podviedli teba, alebo si podviedol ty? Vieš aké to je? Čo sa vtedy človeku preháňa hlavou? Ako sa cíti? Ak nie, tak to, čo si napísal vyššie je irelevantné. Lebo debatovať tu môžeme aj o hocičom inom, ak o tom nevieme nič, je nám to na dve veci, celá debata. Sú to tvoje domnienky. Čo si myslíš, že by si urobil, čo si myslíš, že by urobila druhá strana, čo je správne a čo nie...ale kým si to nezažil, sú to stále len domnienky a názory.
--------
"A najväčšie morálne zábrany, zásady a kecy majú tí, ktorých nikdy nepodviedli a tí, ktorí nikdy nepodviedli sami."
nechápem presne ako toto myslíš, ale mám také tušenie, že ti na to môžem zasa povedať "not true, zo skúsenosti"
Zo skúsenosti akej? Ako sa pýtam už vyššie, ak si to sám nezažil, tak prepáč, stále sú to len názory a nevieš, aké to je v realite.
@james144 šisty zmysel nie je o klamaní, alebo neklamaní. To je o "ciťáku". Ženy vycítia, že niečo nie je v poriadku a dokonca to vycítenie vedia aj identifikovať ako podzrenie z nevery.
Čiže pre teba, keby si ju podozrieval z nevery a chcel by si sa jej mrknúť na FB, je to "oko za oko", hej? Ona ťa podviedla, ty si jej checkol FB, tak ste si "kvit". Chápem správne?
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
59 komentov
aj ked taky by mi asi nebol sympaticky
(hlavne ze ja zavislacimna b -.-)
Ale časom by som to ľutovala.
alebo ak dakto po sebe nevie uhladit stopy...
Vzťah je aj o dôvere, ale keď už máte podozrenie, že vás podvádza, tak tá dôvera je narušená. Ak by sa to dalo odhaliť alebo vyvrátiť cez fb, prečo nie?
Akože, je mi jedno ako veľmi nefér sa vám to zdá, ale ak kvôli "dôvere" ktorá už v tomto prípade nie je taká luxusná, aká by mala byť sa budete držať svojich morálnych zásad, aj keď budete mať podozrenie, že dotyčná vás podvádza a nijakým spôsobom si to neoveríte, tak sa možno o pol roka, možno o rok ona rozíde s vami, že už niekoľko mesiacov vám nasadzuje parohy s iným...potom si budete trieskať hlavu o stenu, že akí ste boli sprostí a ako slepo ste dôverovali a všetky ženy pre vás budú kurvy a žiadnej nebudete veriť - pretože ste tej jednej verili až príliš.
Dôveruj - ale v prípade, že nie je všetko ok - preveruj. Ľudia sú už v dnešnej dobe kurvy.
Je pekné a správne bezhranične dôverovať, keď nie je dôvod na naštrbenie dôvery. Ale ak už naštrbená je, tak kvôli nejakým zásadám môžete ublížiť sami sebe. A vo vzťahu niekedy treba byť aj sebec, ak vám niečo môže (takto) ublížiť...
Okrem toho, ak by ste podozrenie mali, ale nijakým spôsobom si to neoverili, že či je opodstatnené alebo nie, ten vzťah by aj tak pomaly šiel do záhuby. Mali by ste červíka v hlave, nedal by vám spávať a aj keby bola dotyčná verná, a šla by len na kávu s kamoškou, už by ste si predstavovali katastrofické scénáre, že čo robí, Bezdôvodné hádky, podozrenia, nevraživosť...a pomaly ale isto koniec vzťahu, možno len kvôli podozreniu. (A nie, porozprávať sa v takomto prípade nemusí pomôcť, lebo ľudia v takých veciach, ako je nevera, obyčajne klamú...)
na zistenie podobnych veci su aj omnoho ucinnejsie, psychologicke paky, nie hned prekutrat vsetky ucty, spravy atd.
v prípade podozrenia z nevery by som sa ho spýtala a on by mi povedal, či zahol či nie.. vlastne si myslím, že by mi to povedal aj tak.. aj ja by som mu..
@james144 @trdelniiiq
A stále si stojím za @31
Takze ako som povedal, vsetko sa da, len treba vediet ako na to, ma s akou zenou, s akymi prioritami a vkladmi do toho vztahu ist.
To, ze poznas zeny/muzov, ktori nedokazali vyzistit neveru neznamena, ze vedeli ako na to ale partnerky to zatlkali, lebo su to zeny a blabla kecy o 6.zmysle.
"A že to robili zle, keď nič nevypáčili?"
...svojim spôsobom áno, lebo naivne čakali úprimnosť
Otázka bola, čo by si robil pri podozrení z nevery. Netreba sa pozerať na to, čo mám a že by sa podozrenie z nevery nikdy nevyskytlo. Tieto fóra bývajú o tom, že si má človek predstaviť, že by v takej situácii bol.
Aj ja som môjmu mužovi verná a on je mne, a keby som si ním nebola istá, tak si ho neberiem.
A ak by som mala napriek tomu podozrenie, už teraz? Tak mu ten fb pozriem.
Veľa ľudí sa tu ohrádza, že keby to bolo opačne (že by to partner urobil im) tak by mohol veľa vecí zle pochopiť. Tak asi netreba takým štýlom komunikovať, aby som vyznievala ako nejaká štetka, ktorá koketuje s každým - ak nie aj niečo horšie - samozrejme, LEN CEZ FB, preboha!!! :/
Nemyslím si, že sú to kecy, aj keď samozrejme, ty si chlap a asi ti ego nedovolí si to pripustiť, že ženy by v niečom boli "lepšie" - aj keď tu sa nie je čím chváliť. Proste už som odpozorovala, že ženy neveru vycítia a potom k nej nájdu aj dôkazy, muž možno vycíti, ale vo väčšine prípadov to žena uhrá....jedine že je blbá ako tágo, a prípadne je prichytená rovno pri čine.
@midnight myslím si, že ku takejto veci sa takmer nikto nepriznáva dobrovoľne, až keď je zatlačený do kúta. Vo veľa prípadoch nevera=rozchod, čo je logické, a keď niekto "urobil chybu" a chce s tým, koho podviedol, zostať? Bol dajme tomu opitý, neodolal, ale má strašné výčitky a uvedomil si, ako toho partnera strašne miluje? Tak samozrejme, že sa neprizná. A aj keby s ním zostať nechcel, a rozíde sa, tak sa neprizná. Lebo mu to hanba nedovolí, a taktiež tomu druhému nechce zbytočne ublížiť, keď sa s ním už aj tak rozíde, načo ešte prilievať olej do ohňa...
Prečo ľudia nie sú vždy úprimní, keď kradnú, keď zabijú, atď? Lebo vedia, že urobili niečo zlé. Rovnako, ako pri nevere. A nechcú aby im na to niekto prišiel. A nechcú niesť následky.
...ludia su kurvy... niektori pozeraju vela uprimnych romantickych filmov a nepoznaju realitu...
Nikto sa dobrovoľne k nevere nepriznáva...keď tak možno raz. Prvýkrát. Potom už sa s tým hnilým svedomím naučí žiť, ak mu to prvýkrát svedomie nedovolilo tajiť.
Tak isto, ako sa veľa ľudí kvôli nevere nerozíde, alebo nerozvedie. Každému so dobre hovorí, kým to nezažil.
A najväčšie morálne zábrany, zásady a kecy majú tí, ktorých nikdy nepodviedli a tí, ktorí nikdy nepodviedli sami. (Nehovorím, že to je správne, ale človek potom vidí realitu trochu inak, po takýchto skúsenostiach)...
Ja tu hovorim o psychologickom zvladnuti situacie a moznostiach, ktore bezne funguju. Samozrejme taky vztah je bud predurceny na zanik, takze sa tieto praktiky pouzit mozu/ak je este nejake citove naviazanie sa na osobu, ktora je podvadzana, tiez sa da pomerne jednoducho, zaktivizovanim a prichytenim urcitych centier "donutit" to povedat.
Neviem preco si stale aj s kolegom myslite, ze jedina forma rozhovoru moze byt tutkovska debata a hra na otazku-odpoved, kde clovek sebelepsi v klame, dokaze druheho prelstit.
"zaktivizovanim a prichytenim urcitych centier "donutit" to povedat."
"Vo veľa prípadoch nevera=rozchod, čo je logické, a keď niekto "urobil chybu" a chce s tým, koho podviedol, zostať?"
1. čo je na tom tak prirodzene logické? hlavne, ak chce s tým, koho podviedol zostať?
a ak podvedený nevie nejak prekusnúť informáciu, že bol podvedený, ale neverného to hrozne veľmi brutálne mrzi, a chce s podvedeným zostať... tak ten vzťah podľa mňa aj tak nemá veľa šancí vydržať. rovnako tak, ak podvedený takú informáciu nevie (aspoň) nejak prežiť, (a možno dokonca odpustiť)... tak ten vzťah aj tak nemá veľa šancí vydržať.
a ak aj vydrží, kua, v takom by som existovať nechcel. skôr by som mal problém odpustiť keby som sa na smrteľnej posteli po 80tich rokoch šťastného manželstva dozvedel, že "inak, pred 60timi rokmi som ťa podviedla, ale hrozne mi to bolo ľúto, a chcela som zostať s tebou, tak som ti tých 60 rokov úspešne nič nepovedala"...
...to mi akurát tak spochybní všetkých 60 rokov po tom, a všetko čo mi kedy dotyčná povedala, pretože ak dokázala v pohode takéto niečo zatajiť 60 rokov, ako môžem vedieť, že mi neklamala úplne vo všetkom? a ak jej nerobilo problém zatajovať mi takúto podstatnú informáciu, tak aká úprimnosť, aká intimita, aká blízkosť? také niečo by mi dosť možno totálne znehodnotilo všetko čo bolo...
"Bol dajme tomu opitý, neodolal, ale má strašné výčitky a uvedomil si, ako toho partnera strašne miluje? Tak samozrejme, že sa neprizná."
...to je ženská logika, predpokladám, že mám strašné výčitky k niekomu, uvedomil som si ako strašne ho milujem a ako strašne s ním chcem zdieľať svoj život, pocity a myšlienky, a preto sa ani nepokúsim dostať odpustenie, alebo aspoň úľavu z priznania, a zatajím brutálne podstatnú vec...
"A aj keby s ním zostať nechcel, a rozíde sa, tak sa neprizná. Lebo mu to hanba nedovolí, a taktiež tomu druhému nechce zbytočne ublížiť, keď sa s ním už aj tak rozíde, načo ešte prilievať olej do ohňa..."
...povedzme, ani toto mi nepríde korektné, ani logické, ani v poriadku, ale je to aspoň pochopiteľné, a hlavne, v tejto situácií je to úplne jedno, dotyčný chce prestať zdieľať so mnou svoje myšlienky, pocity a zážitky, tak môžem mať v zásade v paži či to spraví pred touto informáciou, alebo po nej.
"Lebo vedia, že urobili niečo zlé. Rovnako, ako pri nevere. A nechcú aby im na to niekto prišiel. A nechcú niesť následky."
pretože žiť xy mesiacov/rokov/kusov života pri niekom o kom tvrdím že je mi najbližšia osoba, a pritom sa musieť permanentne strážiť a dávať pozor aby mi niečo nevykĺzlo, a teda permanentne pri osobe s ktorou by mi malo byť najviac v pohode musím byť v podstate najviac v strehu, to rozhodne nie je nesenie následku, hej?
"Nikto sa dobrovoľne k nevere nepriznáva..."
not true, zo skúsenosti.
"keď tak možno raz. Prvýkrát. Potom už sa s tým hnilým svedomím naučí žiť"
not true, zo skúsenosti.
"Každému so dobre hovorí, kým to nezažil."
to je fakt, ale nič to nemení na tom čo som napísal vyššie.
"A najväčšie morálne zábrany, zásady a kecy majú tí, ktorých nikdy nepodviedli a tí, ktorí nikdy nepodviedli sami."
nechápem presne ako toto myslíš, ale mám také tušenie, že ti na to môžem zasa povedať "not true, zo skúsenosti"
Pozri ide o hranicu každý človek má inú a tá moja je taká že do súkromia by sa ani kvôli vážnemu podozreniu nemalo, proti vôli druhého človeka vstupovať. Ty máš hranicu možno inde možno by si na partnera nenasadila detektíva alebo by si nepoužila fyzické násilie... a každý človek toto vníma inak. JA hovorím čítanie denníkov, čítanie pošty prelomenie účtu na FB atp. je morálne neprípustné rovnako ako nevera.
"Vo veľa prípadoch nevera=rozchod, čo je logické.
A keď niekto "urobil chybu" a chce s tým, koho podviedol, zostať?" - to znamená, že sa rozísť nechce, lebo si po nevere uvedomil, čo za kravinu spravil a preto to zatají, aby sa s ním partner nerozišiel.
Áno, s tým súhlasím, že ak sa ten, čo podviedol prizná, tak asi iba výnimočne ten vzťah zostáva ďalej, a určite nie je nenarušený. A práve preto to - podľa mňa - ľudia taja.
Vieš, ľudia väčšinou "prekúsnu" neveru a zostávajú vo vzťahu, keď majú viac, ako iba ich dvoch a chodenie. Ak ide o deti, o manželstvo, o spoločne vybudované veci...ja by som to asi tiež nedokázala odpustiť, neviem. Ale poznám veľa prípadov, kde jeden podviedol - dokonca podvádzal dlhodobo a nežil so svojou manželkou a tromi deťmi, a sú spolu doteraz. Manželmi sú tridsať rokov. Lebo tam už ide o niečo viac. Ale ja by som sa naňho vysrala...to je každého páru osobná voľba.
Aká ženská logika a aká brutálne podstatná vec?
Neviem, nebola som v situácii, že by mi niekto bol neverný. Ale osobne si myslím, že horšia "nevera" je tá, keď sa partner do niekoho zamiluje, ako len tá fyzická. Ak to fakt spraví pod vplyvom alkoholu, je to jednorázové a uvedomí si svoju chybu,...tak už by som mu samozrejme až tak neverila, určite by som ho nenechala samého piť, ale asi by som s ním zostala. A možno aj nie... Neviem, píše sa to ľahko, keď človek v takej situácii nebol.
A nie je to ženská logika. Chlapi podvádzajú častejšie, než ženy.
Málokto sa rozchádza až vtedy, keď už k druhému nič necíti. Aj keby ťa tá baba podviedla s celým futbalovým tímom a si nahnevaný, sklamaný, smutný - bolí to práve preto, lebo ju ľúbiš a ona ťa zradila. Preto keď už sa s tebou rozíde, môže ti povedať iný dôvod, nepovie, že ťa aj podviedla. Načo by to bolo dobré, zamysli sa nad tým z tejto strany. Aj tak sa s tebou rozchádza. Akurát ti ublíži. A ona bude zahanbená. Ten vzťah ďalej nepokračuje - načo ti to má vešať na nos? Aj ona ťa určite ešte istým spôsobom ľúbi, aj keď ťa podviedla. Aj keď sa rozchádza. A aj keď ti ublížila takýmto spôsobom, kým o tom nevieš, je to vlastne len jej bremeno pre jej svedomie. A nie tvoje.
Je to nesenie následku. A ak si podviedol ty a musíš sa strážiť, aby ti to nevykĺzlo, je na tvojom svedomí, či mu to povieš, alebo nie. Ak s ním chceš zostať, tak mu to buď nepovieš, alebo povieš a budeš dúfať, že ťa ľúbi tak, že s tebou zostane...bude to mať možno životnosť ešte pár mesiacov, kým sa to nerozpadne úplne, ak fakt nie je tvoja partnerka taká, že by to malo na saláme a dokázala by s tým žiť...je to buď/alebo. Buď sa budeš strážiť, alebo je možnosť že o ton vzťah, ktorý chceš, aby pretrval aj tak prídeš. Čiže zatajovanie a vzťah alebo nič. A je na tebe, čo si vyberieš.
Hovoríš, že nie je pravda, že sa ľudia k nevere dobrovoľne nepriznávajú. Ako to dopadlo, keď sa dobrovoľne priznal?
Možno som sa nevyjadrila dobre - málokto sa k nevere dobrovoľne priznáva, kým nie je zatlačený do kúta.
Teraz budem zase citovať ja:
"Každému so dobre hovorí, kým to nezažil."
-to je fakt, ale nič to nemení na tom čo som napísal vyššie.
Zažil si to? Podviedli teba, alebo si podviedol ty? Vieš aké to je? Čo sa vtedy človeku preháňa hlavou? Ako sa cíti? Ak nie, tak to, čo si napísal vyššie je irelevantné. Lebo debatovať tu môžeme aj o hocičom inom, ak o tom nevieme nič, je nám to na dve veci, celá debata. Sú to tvoje domnienky. Čo si myslíš, že by si urobil, čo si myslíš, že by urobila druhá strana, čo je správne a čo nie...ale kým si to nezažil, sú to stále len domnienky a názory.
--------
"A najväčšie morálne zábrany, zásady a kecy majú tí, ktorých nikdy nepodviedli a tí, ktorí nikdy nepodviedli sami."
nechápem presne ako toto myslíš, ale mám také tušenie, že ti na to môžem zasa povedať "not true, zo skúsenosti"
Zo skúsenosti akej? Ako sa pýtam už vyššie, ak si to sám nezažil, tak prepáč, stále sú to len názory a nevieš, aké to je v realite.
O tomuto podobnej tematike som dávnejšie písala blog » www.birdz.sk/webka/fleur1301...
Čiže pre teba, keby si ju podozrieval z nevery a chcel by si sa jej mrknúť na FB, je to "oko za oko", hej? Ona ťa podviedla, ty si jej checkol FB, tak ste si "kvit". Chápem správne?
A nechápeš.
"JA hovorím čítanie denníkov, čítanie pošty prelomenie účtu na FB atp. je morálne neprípustné rovnako ako nevera."