Vecsina ludi si myslí že viera v boha je iracionalna, ze to je nieco co nieje vobec podlozene ziadnymi vierohodnymi argumentami dokazmi ze to je len rozpravka v ktorej chcu ludia verit .Nie je tomu ale uplne tak. Dokazov je kopu , a pokial ich clovek hlada a skuma to tak ich aj najde. Na svete sa deje kopu zazrakov a nevysvetlitelnch veci aj ked to samozrejme nieje v takej miere ako bolo kedysi. Ludia boli vtedy viac primitivnejsi a preto potrebovali vecsie zazraky nez ludia sucasnosti . Kazdopadne skeptici maju velmi vela dotazov preco neveria v bibliu a celkovo v boha a krestanstvo. Je to napriklad spochybnovanie o zivote Jezisa Krista, podozieranie cirkvi z manipulovana biblie, pochyby o autentickosti biblie a mnoho dalsieho . Nedavno som cital jednu stranku fakt ta stranka je velmi dobre prepracovana a dava odpovede vsetkym skeptikom . Posielam aj link na stranku vola sa pravdivy popis sveta. » www.tlg.estranky.sk/clanky/Historic...
"Na svete sa deje kopu zazrakov a nevysvetlitelnch veci aj ked to samozrejme nieje v takej miere ako bolo kedysi. Ludia boli vtedy viac primitivnejsi a preto potrebovali vecsie zazraky nez ludia sucasnosti." ... do tejto casti som ti davala aspon malicku nadej ale pokazil si to s nou
Súhlasím, že medzi vierou a rozumom nie je rozpor lebo logicky ani nemôže. Ale tá stránka je nejaká pofidérna, zameraná proti všetkým...
Úryvky z KKC » www.katechizmus.sk/index.php?actio...
150 viera je predovšetkým osobným primknutím sa človeka k Bohu; súčasne a neoddeliteľne je slobodným súhlasom s celou pravdou, ktorú Boh zjavil. Keďže kresťanská viera je osobným primknutím sa k Bohu a súhlasom s pravdou, ktorú zjavil, líši sa od viery v človeka. Je dobré a správne úplne dôverovať Bohu a bezvýhradne veriť tomu, čo povedal. Bolo by však márne a pomýlené vložiť takúto vieru do nejakého tvora. (222) » www.katechizmus.sk/index.php?actio...
159 Viera a veda. „Hoci viera presahuje rozum, medzi vierou a rozumom nikdy nemôže byť skutočný rozpor 283) lebo ten istý Boh, ktorý zjavuje tajomstvá a vlieva vieru, vložil do ľudského ducha svetlo rozumu. A Boh nemôže poprieť seba samého ani pravda nikdy nemôže protirečiť pravde.“ „Preto ak metodický výskum(2293) v akomkoľvek vednom odbore postupuje naozaj vedecky a v súlade s morálnymi normami, nikdy nebude v skutočnom rozpore s vierou, lebo svetské skutočnosti i skutočnosti viery majú svoj pôvod v tom istom Bohu. Ba toho, kto sa pokorne a vytrvalo snaží preskúmať tajomstvá sveta, vedie akoby Božia ruka, hoci si to neuvedomuje. Boh totiž udržiava všetky veci a spôsobuje, že sú tým, čím sú.“
@tomas55555 tak záleži na tom čo chceš veriť v akého boha. Keď sa to tak zoberie, skoro v každom jednom vaćšom náboženstve je veľa "dokazov" a vela vecí čo sa stalo.
Ja nemám problém keď človek verí v boha, je to každého vec. Ale skor ak človek verí v boha tak by mal byť polyteista, proste veriť vo viacerích bohov. To je celkom také reálne.
@mefistofel Nemyslím si žeby bol polyteizmus "reálnejší" než monoteizmus. Ak niekto uznáva polyteizmus, tak ja mu to nespochybňujem, ved tú skutočnú veľkú pravdu nikto z nás nepozná a každý ju uvidí zrejme až po skončení tohto života, len ked si napríklad pozriem Päť ciest k bohu od Tomáša Kalvinského, tak k tomu polyteizmus príliš nesedí, z toho vyplýva, že boh, ako prvotný hýbateľ, prvotná príčina, ktorá nie je zapríčinená (to sú Kalvinského definície) je len jeden. To, že si ho každé náboženstvo popisuje, nazýva a uctieva inak, to už je druhá vec, ale to nemení nič natom, že skutočne by mohol byť iba jeden.
@5 K tomu čo píše slečna. Treba trochu premýšľať - ako viem, že dobrý kresťan moc logiku a mozog nepoužíva, ale ok. V žiadnom prípade ľudia primitívnejší neboli! Intelekt sa nemení - menia sa technológie. Nikdy ti nenapadlo, že to je skôr o tom - že vďaka chabým poznatkom a nízkej miere vzdelania, si mnohí jedinci vysvetľovali napr. prírodné úkazy a podobne, ako zázraky? Samozrejme, že vtedy ta čakal "zázrak" na každom kroku. Ale - aj vtedy boli inteligentní jedinci, ktorí si rôzne javy ako zázraky neiterpretovali, a zároveň ktorí museli držať hubu - lebo postaviť sa proti cirkvi alebo náboženstvu znamenalo prinajhoršom smrť, a prinajlepšom nejakú formu ostrakizácie.
@georg21 Zrejme sú jej admini nejakí "odpadlíci" od cirkvi, nejaké menšie spoločenstvo hlásiace sa ku kresťanstvu. Podľa toho, čo píšu, tak aj mnoho kresťanov skončí v pekle, a s nimi aj ja, kedže som pozeral Pokémonov a páčia sa mi niektoré Jacksonove pesničky.
Inak bez srandy, t si uvedomuješ že si hypochonder? Pozrela som si tvoje témy kámo a ty sa tak pozoruješ a bojíß o svoje zdravie, že až... musíš mať veľmi smutný život @tomas55555
@riddler v kazdom prípade 99% ludí - veriacich sa nedokáźe držať ani jednoduchých 10 prikázaní a nie to ešte vela iných roznych veci.
To kto čo napísal je ťažko povedať, popísať, vela vecí si odporuje medzi sebou. Takže to sa nedá len tak o tom hovoriť. Jeden hovorí tak, druhý inak. Aj smrť ježiša tam je volakých 5 verzií.
@riddler No, majú agendu postavenú na strachu. Aj dnes to na niektorých ľudí zaberá. Alebo potom to má opačný efekt, že už ľudia "nemajú strach" zo smrti, nezáleží im ako žijú svoje životy, proste Carpe diem...
Ale apoštolská Tradícia katol. cirkvi neučí, že máme veriť Bohu zo strachu, ale preto, že On je Láska, a teda je zdrojom toho, ako my milujeme (teda sa môžme od neho učiť láske), pretože On nás miluje takých akí sme...
@georg21 No máš pravdu, že len strašením sa vzťah k bohu budovať nedá, ten základný kameň by mala byť asi láska, pokora a podobné hodnoty. Ale na druhej strane, nezdá sa mi správne ani pridať sa k tej novodobej new age teologii, ktorá ludí pred temnom nevaruje a hovorí im len to, čo chcú počuť, čo je moderné a dostatočne cool.
@riddler Hej, treba vravieť A i B.
Ale teda kresťan, ktorý chce vnímať, čítať Bibliu nie len ako knihu, ale ako živé Božie slovo, ktorým naozaj je, tak vníma A i B, lebo mu to Boh, Duch Svätý zjavuje.
Ale zas cesta viery Bohu je cestou do neba, preto je prvoradé hovoriť, že sme stvorení preto, aby sme sa k Nemu vrátili. Máme slobodnú vôľu, preto nikto nemá výhovorku, ak mu bol daný dar viery (o ktorý treba prosiť) a dobrovoľne neodmieta veriť.
Samozrejme múdry a spravodlivý pastier svoje ovce upozorňuje na vlka a ochraňuje ich...
@georg21 lebo vela krestanov si tak povie, však sa vyspovedám ale to neriešim to je vedlajšie(to robí málo ludí dajme tomu)
ale iná vec čo mi prekáža, že v niekolkých castia biblie sa píše že sa môže jesť len rastlinná strava(rastliny, semená, plody....), atd. Proste to pre nás boh vytvoril a len to mozme jesť. A prikázanie nezabiješ síce nie je tam priamo písané že je to aj pre zvieratá...ale nech si hovorí kto chce čo chce aký svetluškár, patrí to do toho, to mi nikto nevyvráti, inak by nebolo skoro hned na prvých stranách biblie že pre človeka boh spravil stromy, rastliny a len tie može jesť. Pokial ješ maso dopúšťaš sa jedného z 10 prikázaní a to skoro denne(niekto aj denne)
je mi jasné že proste málo ludí o tom uvažuje a vačsinou ani nechce, lebo každému to čo je mu pohodlné, ale patrí to do toho, treba sa nad tým zamyslieť tiež.
@mefistofel No pokial viem, tak Ježiš rozmnožil ryby, aby nasýtil ľudí, takže ak by Nový Zákon prikazoval vegetariánstvo, tak by to zrejme neurobil, navyše medzi jeho apoštolmi boli i rybári a im taktiež nepovedal, aby s výkonom tohto povolania neprestali. A čo sa týka Starého Zákona, tam po potope sveta daroval boh Noemovi a jeho rodine myslím že krajinu, v ktorej majú žiť a spolu s ňou i všetko, čo to územie ponúka, teda i zvieratá, a povedal, že nesmú jesť iba to zviera, čo má dušu v krvi, alebo tak nejako to tam je, skrátka odtiaľ pochádza ten židovský zákaz bravčoviny, ale mäso im celkovo nezakázal.
@georg21 Ale je logický rozpor....samozrejme že môže byť logický rozpor to je úplne normálne, že nastane.....logicky zdôvodni zázrak? nedá sa...lekári povedia že je "nevysvetliteľný" tj. v podstate nelogický z toho ide záver že: logický rozpor musí nastať ak človek má dôveru v ideu typu Boha. (Ak chce niekto zdroj kde mu mám taký "zázrak" poslať nech napíše reakciu v pohode) @Tomas55555 A ty chlapče ak klesneš do fanatizmu tak je to s tebou v prdeli. Radšej sa venujem iným stránkam, lebo fanatizmus je nebezpečný a jedného skoro fanatika by som ti odtiaľto menoval.
Humor aj o viere je fajn zbraň proti fanatizmu.
Celý základ všetkých náboženstiev je strach zo smrti a nevysvetlitelnosť dážďa.
To je celé. Myslím si že človek budúcnosti bude vnímať vieru v Boha asi nejak tak ako teraz my vnímame vieru pravekých ľudoopíc že s čím pochovajú mrtvolu tak to bude mať v ďalšom živote.
Je to iracionálne, a ak by ti nikto nepovedal o nejakom náboženstve tak by ťa nikdy nenapadlo že niečo nadprirodzené môže existovať, najmä s dnešnými poznatkami.
žijeme v dobe, kde už "debaty" o tom či Boh existuje, alebo nie skončili...
tí čo chcú uveria a tí, ktorým je to ľahostajné sa tým aj tak nezaoberajú...
tí čo uverili, majú jasnú cestu, na ktorej konci je večnosť a ako som písal, debaty skončili, nastal čas pokánia, ľútosti, lebo času je skutočne už málo...
Biblia - Zjavenie Jána nám dáva jasne na vedomie čo sa blíži a komu nie je ľahostajne jeho budúcnosť po smrti, ten začne konať.....
modlitba uzdravuje, to je nástroj ktorým dosiahneme svoj cieľ...
A prečo cítiš potrebu nás s tým oboznamovať? Kto bude chcieť bude veriť a neveriacich nepresvedčíš. Nie si za to platený a nikomu nepomôže či bude alebo nebude veriť, tak načo?
@antifunebracka Čo je to tu s nimi, že tu tak vo veľkom šíria kresťanskú propagandu (to je teraz tak cool slovo)?
@marcello1111 Ty si exot. Na čo každému hovoríš o konci sveta keď viera je o živote a začiatku? A to každé s hlavných náboženstiev je o živote! Už 2000 rokov takí istí ako ty strašili ľudí s koncom sveta....hm, veselý život asi nemali. A viera je o RADOSTI.
@marcello1111 Mám za sebou pár semestrov z biblickej teológie takže som si vedomý....a neber to fundamentalisticky....NÁBOŽENSTVO MÁ BYŤ O ŽIVOTE A ZAČIATKU a zjavenia radšej nečítaj ak ťa majú strašiť a nevieš čítať medzi riadkami.
Pride mi to cele hlavne o tom, ze viera v boha dava cloveku - veriacemu - nadej na "posmrtny zivot", resp. ze to smrtou nekonci (s cim ma vela ludi problem sa zmierit). Cize je to postavene na strachu z neznameho, nikto nevie co bude, ale predsa je pre vacsinu znesitelnejsie verit v to, ze sa po smrti stretnu so zosnulymi apod. ako v to, ze proste jedneho dna prestanu existovat, mysiet, vnimat...
Ono kazdy si moze verit v co chce, keby sa teraz zacalo pisat o "unikatnom naleze prastarej knihy plnej tajomstiev fungovania a vzniku sveta" veril by tomu niekto? Pochybujem. Lenze v minulosti ludia nemali tolko poznatkov, vedu, moznost skumat, vyhladat si informacie... Boli radi, ze maju aspon nieco iste - ze po smrti pojdu do neba alebo sa reinkarnuju alebo co ja viem co.
Viera dokaze cloveka zalsepit, vid. rozni fanatici, vrazdiaci v mene ich boha - alebo nech nejdem daleko, homofobovia - kolko je takych kazdu nedelu v kostole, pritom by boli schopni kvoli orientacii zavrhnut vlastne dieta. Staci ak je clovek trocha ovplyvnitelny a viera ho zaslepi poriadne.
@mefistofel@21 Tá postupnosť v knihe Genezis tam je aj z toho dôvodu, lebo vieme, že neboli na Zemi hneď zložité tvory, a že človek sa reálne prv živil plodinami (lebo nevedel loviť ešte). A tiež sa v knihe Genezis píše, že ľuďom dal Boh kožený odev a obliekol ich... A keďže Biblia bola napísaná dávno pred objavením evolučnej teórie, tak to potvrdzuje Božie autorstvo týchto spisov.
Kresťanstvo vzišlo zo židovstva. Židia jedia i mäso (nepijú krv zvierat, v ktorej je ich duch). Ježiš teda tiež jedol mäso, keďže bol Židom. On povedal, že to, čo vychádza z úst človeka, poškvrňuje človeka, nie to čo vchádza do človeka - čím vyhlásil všetky jedlá za čisté...
Každopádne dá sa chovať zver i tak, aby netrpela ale mala sa dobre, podobne humánne sa dá i porážať...
@bl33d
1. Prečo hovoríš o strachu? Opak je pravdou v celej Biblii sa píše o tom že sa nemusíme báť. Hneď v 1. knihe Mojžišovej až do konca Biblie (Zjavenie), Boh nám hovori: „Neboj sa.“
2. Ja sa nechcem stať kresťanom zo strachu ale kvôli tomu čo mi život vo viere prináša. Mne a celému ľudstvu. Neexistuje žiaden plnší kompletnejší a komplexnejší systém dobrého spôsobu života pre všetkých ako je náboženstvo a konkrétne kresťanské náboženstvo, kde hlavnými zákonmi sú zákony lásky - k Bohu a k ľuďom, vrátane nepriateľov. A taktiež láska k prírode (ekológia stvorenstva). Neviem čo lepšie a krajšie môže byť?
3. Ďalším hrubým omylom je že kresťanstvo straší smrťou a čo po nej bude. Aj ja som si to voľakedy myslel. No katolíci učia niečo iné. A to že "Božie kráľovstvo" alebo populárnejšie "Kráľovstvo nebeské" už prišlo. Už sa dá žiť na tejto zemi v tomto pozemskom živote. Je to len ako odraz slnka na vodnej hladine oproti tomu čo príde potom.
4. Chcel by som sa spýtať - naozaj sa ľudia boja smrti? Nemyslím si. Zo skúsenosti - ľudia sa boja zomierania. Nie smrti. A čoho sa ešte boja? Že budú pykať za to keď boli vedome a dobrovoľne zlí. Ale prečo by mali byť zlí? Aj neveriaci nemusia byť zlí. Prečo by mali byť neveriaci zlí? A keď sú neveriaci dobrí - čoho by sa mali báť? Takže viera v Boha dáva odvahu aj neveriacim. Je to len taká výhovorka "nebudem veriť v Boha preto že tak niekto zastrašuje" - ale to nie je tak.
5. Keby niekto našiel nejakú knihu ktorá by objasňovala všetko - tak si myslím že by to bola Biblia. To popravde aj mňa napadlo ale nenašiel som nič lepšie ako Bibliu. Okrem toho kresťanstvo má aj svoju náboženskú tradíciu a kultúru.
6. Čo sa týka vraždiacich fanatikov. Vraždiaci fanatici sa nevyskytujú len v náboženstvách. Ale aj v rozličných iných odvetviach. Napríklad v zdravotníctve. Vyskytujú sa fanatickí lekári, ktorí vraždia. Odvrhnem tak celé zdravotníctvo? Existujú napr. pedofilní učitelia. Nepošlem svoje dieťa do školy? A čo fanatickí ateisti - masoví vrahovia (gulagy, komunizmus v Československu, ...)? Nemajme rozličné metre na rovnaké veličiny.
Homofóbia. Neviem ako je to v iných cirkvách. Viem že katolícka cirkev nie je homofóbna napr. sa organizujú duchovné cvičenia pre sexuálne inak orientovaných. Odmieta však hriechy, ktoré môžu s týmto súvisieť. Ale tiež odmieta hriechy, ktoré súvisia aj s heteroorientáciou. Takže... treba sa informovať.
7. Ovplyvniteľnosť človeka môže byť vo viere ale aj v ateizme. Spomeňme si militantný ateizmus v histórii Slovenska. Koľkých zaslepil? Na školách "vedecký materializmus". Zakazoval napríklad niektoré vedné disciplíny - napr. genetiku. Stačí byť len trocha ovplyvniteľný a ateizmus ho zaslepí poriadne. No je tu ešte jedna záležitosť. Viera nie je len tak. Veriť je náročné - nie je to "med lízať". Veď preto sa mu neveriaci bránia. Keď chce si chce človek vieru udržať musí sa o to vehementne snažiť.
8. Atď. už som toho napísal veľa. Ospravedlňujem sa.
@malaya
Myslím že záleží na tom čomu veríme. Keď pozrieme minulosť - čomu všetkému ľudia verili. Fašizmus, komunizmus.... Preto si myslím že je potrebné určité morálne kritérium (absolútne - Boh) - aby ľudia mali nejakú porovnávaciu škálu. Ľudia za dobré môžu považovať kadečo - a môžu byť pomýlení. Kresťanské morálne zásady (nehovorím o ich napĺňaní) také sú lebo ich hlavné zásady sú o láske k druhým, vrátane prírody a samozrejme k Bohu.
Myslím že aj pre ateistov by kresťanské princípy mohli byť ako prirodzený, prírodný zákon pre dobrú spoločnsoť, ktorým by sa malo ľudstvo riadiť aby bol pokoj, svornosť, láska medzi národmi a medzi ľuďmi. Atď.
Viera v Boha nie je slepá. Ale potrebuje okuliare.
Ten čo vidí nie je slepý. Slepý je ten čo nevidí. Veriaci vidí Boha, neveriaci ho nevidí.
Pomôcť môžu okuliare. V prípade viery je to rozum (štúdium) a vôľa (rozhodnutie). Niekedy môže ísť aj o očný zákal - vtedy sa treba zbaviť predpojatosti. Môže ísť aj o rakovinu. Vtedy viere bráni vidieť hriech.
Viera je však dar. Okuliare máme ponúknuté zdarma. Stačí si ich nasadiť.
Používaním sa však okuliare môžu znečistiť. Aj to sa dá napraviť.
@georg21 presne tá postupnosť v knihe, je Boh schizofrenik a má minimálne 5 roznych osobností, alebo to písalo 10rôznych ludí v roznych dobách v roznych oblastiach aby lahšie konvertovali ludí na jeho vieru. (týmto nechcem nikoho urážať, len proste rozoberám ako to tam je písane)
a humanne sa dá poráźať, to je čistý oxymoron. Tak áno humanne sa dá, celá história ludstva sú vraždy týranie zabíjanie, takže keď sa zoberie význam humanne od ludských vlastnosti tak s tým suhlasím(pokial znamená humane - krutosť)
"Na svete sa deje kopu zazrakov a nevysvetlitelnch veci"
... a aj napriek tomu to nijako nedokazuje existenciu boha. "Zazraky" su len fyzikalne javy, ktore veda zatial nedokaze vysvetlit. Slovicko "zatial" je velmi dolezite.
@bl33d áno, ten posmrtný život je jedna vec ale ďalšia veľmi podstatná vec ktorú mnoho ľudí prehliada a podľa mna najpodstatnejšia v dnešnej dobe je že viera sa snaží s tou ich filozofiou a pravidlami spraviť z dlhodobého hľadiska z človeka menej hodnotného ( ako si sám myslel že je ) vinníka/ "hriešnika" ktorí si zaslúži menej ako má - otrok "hriechov " snaží sa mu ohradiť limity pomocou všelijakých odporucani a pravidiel a nanutit jej predstavu o dobrú a zlu podľa ktorej má žiť. Potom ten človek úplne inác rozmýšľa a žije ako keby nebol ovplyvnený tou ich filozofiou aj keď navonok môže vyzerať úplne Ok. Proste z niektirych ľudí robí otrokov, z niektorých psychických zombíkov na niektorých to nemá vplyv. Aj ohľadom homosexuality ( kresťanstvo negatívne ) posledné roky, ale to dnes aj politici aj média ( pozitívne ), akoby sme tu mali milión homosexuálov pritom tam vôbec nieje čo riešiť, keďže porucha sa vyliečiť nedá a nikto za to nemôže aký sa narodil. A problém by sa mal hľadať úplne inde, aby sa predišlo tomu aby sa rodili další ľudia z takouto poruchou (lenže to by mohli ísť dole akcie veľkých spoločnosti takze to sa diať nebude), a ja by som to nazval aj civilizácnou chorobou ( pretože za to môžu určite chemikálie v prírode ako napríklad pesticídy - dokázané ) + určite aj iné veci len kým nato hentie tupé hlavy prídu bude každý 5. Muž muž homosexual, lebo kľúčovy problém v tých ich výskumoch/štúdiách je že skúmajú len krátkodobý vplyv chemikálii na životne prostredie a človeka ale práve ten dlhodobý je kľúčový a môže niečo poškodiť / pozmeniť nenávratne.
@jimmycrow Podľa mňa ich už na všetkých normálnych stránkach poblokovali a toto je také ich posledné útočisko @kuko1965 Jediní slepí sú fanatici so zvrátenými hodnotami ako ty
tak samozejme, ze ked hladas argumenty na podporu niecoho v co veris, tak ich najdes ale o com je toto forum? akoze "dobry den, mylite sa" to je ako ked si ja zalozim forum ze "keby ste nevedeli, ed sheeran je najlepsi spevak na svete" toto velmi nemam rada na veriacich ludoch. je mi uplne jedno kto v co veri alebo neveri ale ked to mas potrebu vysvetlovat ludom, ktori zrovna neveria v to iste, pride mi to fakt divne. mne by napr prislo vysostne nevhodne napriklad prist za veriacim spoluziakom a povedat mu vies co? ty veris v boha ze? to je uplne hlupe a nemas pravdu. lol
túto diskusiu (až na to že hádku lebo kresťania nevedia diskutovať) som mal už ...možno aj sto ráz. čiže sa mi nechce, čiže to skrátim:
- nemáte tušenia čo reálne znamenajú pojmy "dôkazy, fakt, teória, hypotéza, conjecture (konjektúra?), mýtus"
- viera sama osebe z definície je "bez dostatočných dôkazov". lebo keď je to s dostatočnými dôkazmi, na to je pojem "presvedčenie".
ostatná nepodstatná, stovkyráz vyvrátená, a prinajmenšom omylná alebo priam klamlivá pseudoargumentačná vata ktorú produkujú tvoje typy ma nezaujíma.
koniec diskusie.
máš vieru? maj vieru, ak nespôsobí že niekomu ublížiš, tak kľudne.
ale neklam seba a nesnaž sa oklamať mňa že ju máš z akýchkoľvek iných dôvodov než:
1. si sa do nej narodila a bola vychovaná
2. it feels good so you want to keep it
A neser sa do vedy tým že prispievaš k už niekoľko desaťročí trvajúcej snahe ukradnúť vedecké termíny (uvedené v sekcii "pojmy ktorým nerozumiete") a zneužívaš ich v stupídnych a absolútne nesúvisiacich významoch.
A neser to do škôl medzi reálne faktické vzdelanie.
Potom nemám problém a prakticky nikto by reálne nemal.
Koniec diskusie.
@Midnight
To čo napíšem je môj subjektívny pocit, ktorý je možno scestný. Možo aj preto, že sa necítim byť kresťanom, ale len sa ním chcem stať. Nemám ani dobré vzdelanie v kresťansej viere. Tak je to len také moje uvažovanie.
Dôkazy. Vedecké dôkazy. Myslím že ide o nedorozumenie. To vyplýva podľa môjho názoru z toho, že veriaci v diskusii nezadefinovali základný pojem. A tým je Boh. Podľa kresťanov (ak sa nemýlim) Boh je Stvoriteľ, ktorý stvoril všetko a všetko presahuje. Všetko stvoril - to znamená že stvoril úplne všetko, vrátane fyzikálnych a iných prírodovedných zákonov a aj toho čo nepoznáme. Dnešná veda pozná z toho čo existuje (kresťansky povedané bolo stvorené) len tak malú nepatrnú čiastočku, že oproti tomu čo nepozná je až smiešna. A napriek tomu to čo veda ukazuje sú závratné skutočnosti. Len keď si predstavíme ako fungujú povedzme enzýmy alebo vesmír s čiernou energiou, antihmotou a podobne. Myslím si, že očakávať nejaké prírodovedné dôkazy alebo matematické vyjadrenie nejakým vzorcom, ktorý zahŕňa aj presahuje nekonečno a všetky známe dimenzie sa nedá očakávať. Boh (podľa kresťanov) jednoducho všetko presahuje.
Myslím si že jedinou možnosťou ako sa presvedčiť o existencii Boha, ak Boh existuje je, že sa Boh človeku sám ukáže, že prenikne do našej materiálnej dimenzie. Ak sa nemýlim tak kresťania tomu hovoria, že "viera je dar". Podľa mojich pozorovaní však takúto vieru dokáže získať len nepatrná časť veriacich a väčšina má vieru zdedenú (nielen od predkov ale aj kresťanskou kultúrou). Ale myslím že aj taká "viera" sa "ráta".
Zaujímavým aspektom tohto zjavenia sa Boha konkrétnemu človeku je maličkosť: vyzvať Boha aby sa mu zjavil. Predpokladám že tá výzva je akoby otvorenie nejakej brány do inej dimenzie. (Teraz som to skúsil povedať materialistickou rečou.) Ja vôbec nie som nejaký zástanca sci-fi Hviezdnych brán. No je zaujímavé že Biblia píše o Hviezdnej bráne veľa krát. Len ju označuje "brána do neba". Možno mám veľkú fantáziu. Ale písať o nejakej bráne do inej dimenzie pár tísíc rokov pred naším letopočtom je zrejme najstaršie sci-fi na svete. Podotýkam že veda si vtedy svet predstavovala ako korytnačí pancier a mám pochybnosti že by niečo vedela o časopriestore. V každom prípade bez vetra sa ani lístok nepohne, niečo na tom môže byť. Nehovoriac o tom že mnohé sci-fi dnes už za sci-fi nepokladáme (ako trebárs mobilný telefón). No ale som odbočil....
Vrátim sa k myšlienke že sa Boh človeku ukáže - myslím, ak sa nemýlim to kresťania nazývajú "nazeranie" či "nazretie" alebo "vytrhnutie do neba", a podobne. Myslím si že toto "nazretie" zrejme považujú za "dôkaz". Neveriaci si to zrejme vysvetlia nejak psychologicko-chemicko-fyzikálne v mozgu alebo pomocou mém a pod. A to preto, že to jednoducho nezažili. Po tomto "nazretí" totiž nastane zmena, že začne všetko do seba v živote zapadať - všetky nepochopiteľné veci, ako napríklad utrpenie. A sú z toho takí nadšení že sú ochotní za to aj zomrieť. Pritom fanatizmus sa líši v tom, že kresťanstvo má hlavný zákon lásku - k ľuďom vrátane nepriateľov, k Bohu, k stvoreniu (ekológia) - kým fanatikov ženie nenávisť.
U mňa k tomu "nazeraniu" došlo v dvoch takých výraznejších momentoch. Jedným bolo čítanie knižky Molekulárna genetika a druhým čítanie časti Biblie, ktorá sa volá nový zákon.
V prvom prípade som "stratil zdravý rozum" keď pri poznaní toho ako v živých organizmoch je usporiadaný život - ako tam do najmenších detailov ako zámok a kľúč všetko do seba zapadá, ... a existencia chyby, ktorá sa vyskytuje len v jednom prírodnom zákone umožnila evolúciu....
A v druhom prípade "učenie" človeka Ježiša, ktoré by v jeho dobe nik nedokázal vymyslieť, ktoré je naozaj pravdou o živote - jediným východiskom pre svet (vrátane mieru, medziľudských vzťahov a ekológie).
Bohužiaľ som zatiaľ vo všetkom len začiatočník a berte teda tieto moje uvažovania s rezervou a trpezlivosťou. Skúste však možno povedať osobne za seba vetu: "Bože, ak existuješ, ukáž sa mi!"
"Myslím si, že očakávať nejaké prírodovedné dôkazy alebo matematické vyjadrenie nejakým vzorcom, ktorý zahŕňa aj presahuje nekonečno a všetky známe dimenzie sa nedá očakávať."
súhlasím, preto im dokola vravím nech sa prestanú snažiť klamať o existencii dôkazov, a o tom čo to dôkazy sú.
"Ale písať o nejakej bráne do inej dimenzie pár tísíc rokov pred naším letopočtom je zrejme najstaršie sci-fi na svete. Podotýkam že veda si vtedy svet predstavovala ako korytnačí pancier a mám pochybnosti že by niečo vedela o časopriestore. "
nie, nie je. biblia vznikla v období cca 0 AD až 150 AD. čiže nepísala "o bráne do inej dimenzie *pár tisíc rokov pred našim letopočtom", písala o nich necelých dvetisíc rokov pred momentálnou chvíľou, čiže na začiatku nášho letopočtu.
a potom existuje taká vec, čo sa ešte za mojich čias učila na literatúre, tuším dokonca aj na základnej škole, lebo je najstarším známym zachovaným písaným textom v ľudskej histórii ak sa nemýlim, jedná sa o sumerský Epos o Gilgameshovi, datovaný niekam do 10000 BC, opisujúci okrem iného ako bohovia/mimozemšťania pozvali sumerského kráľa Gilgameša na palubu svojho voza/vesmírnej lode, vyleteli s ním na orbitu, on si uvedomil a opisuje guľatosť zeme, atď.
Toto ma na vás/vašich typoch fascinuje, na jednu stranu rýpete do vedy ako "absurdne máličko toho vie", na druhú stranu vy sami absolútne netušíte ako veľa/málo toho vie, a neviete ani len tie informácie ktoré potrebujete vedieť/mať overené aby ste mali istotu ve vaše argumenty dávajú zmysel .
"Biblia je najstaršia..."
nie je, v ničom. nie je to najstaršia náboženská kniha, nie je to najstaršia kniha, nie je to najstaršia multiautorská kniha, nie je to najstaršia kniha spomínajúca ježiša, atď atď. jediné v čom má biblia reálne prvenstvo sú dve veci: je to najviac kupovaná kniha v histórii ľudstva, a zároveň najmenej čítaná kniha v histórii ľudstva.
"Myslím si že toto "nazretie" zrejme považujú za "dôkaz". "
áno, veď presne o tom hovorím, že nepoznajú významy ani len základných pojmov.
"Neveriaci si to zrejme vysvetlia nejak psychologicko-chemicko-fyzikálne v mozgu alebo pomocou mém a pod. A to preto, že to jednoducho nezažili. "
nie, vysvetlia si to tak preto, lebo racionálne premýšľajú, a vedia čo sa musí v mozgu udiať aby taký pocit nastal, a keď sa pokúsia pri takom pocite aktivitu mozgu zmerať, tak tam nájdu presne to čo predpokladali že sa musí stať aby taký pocit vznikol.
"Po tomto "nazretí" totiž nastane zmena, že začne všetko do seba v živote zapadať - všetky nepochopiteľné veci, ako napríklad utrpenie."
nie, nenastane. je to fikcia, ktorú ti k určitému pocitu asociovalo celé dané náboženstvo. keby si nikdy nepočul o žiadnom koncepte náboženstva, boha, a nadprirodzena, a zažil by si daný pocit, ostalo by to na úrovni... spomienky na fascinujúci, záhadný pocit. ale ten pocit by si nemal zapísaný ako "ultimátny dôkaz na ktorý čakám že celý tento hlúpy systém viery nie je nezmysel", tak proste... nezafunguje takým spôsobom.
viď:
"Pritom fanatizmus sa líši v tom, že kresťanstvo má hlavný zákon lásku - k ľuďom vrátane nepriateľov, k Bohu, k stvoreniu (ekológia) - kým fanatikov ženie nenávisť."
nesúhlasím. fanatizmus je niečo iné. fanatizmus je proste neschopnosť a neochota pripustiť že tvoj svetonázor nie je ten jediný čo by všetci mali mať. nezáleží na tom z čoho vychádza.
"V prvom prípade som "stratil zdravý rozum" keď pri poznaní toho ako v živých organizmoch je usporiadaný život - ako tam do najmenších detailov ako zámok a kľúč všetko do seba zapadá,"
tož... áno. výskumy konzistentne ukazujú negatívnu koreláciu medzi inteligenciou a tendenciou byť veriaci, čiže ak si mal problém spracovať molekulárnu genetiku, tak dáva zmysel že nejaká zbierka poviedok napísaných pastiermi oviec v dobe bronzovej ti bude bližšia
(to len tak pre srandu, netuším čo si tým koncom chcel povedať a ani ma to nezaujíma).
ultimátne ide o jedno: vede nezáleží na tom čo si myslíš, a čo preferuješ. vede záleží na tom čo je overiteľne, preukázateľne, a prakticky použiteľne realita.
náboženstvu nezáleží na tom čo je realita a výmysel, záleží mu len na tom čo si máš myslieť a čo máš preferovať.
ja osobne preferujem slobodu myslieť o čom a ako chcem, a možnosť spoznávať realitu, aj napriek tomu že je to často desivé/deprimujúce.
iní ľudia potom preferujú slobodu nemusieť sa báť reality, lebo žijú vo fikcii náboženstva, a je im jedno že za to zaplatili odmietnutím možnosti pochopiť realitu.
ich vec, nech sa páči.
ale je trápne a hlúpe a otravné keď sa následne otočia a začnú rýpať do vedy že "my ktorí sme si zvolili ignorovať realitu ideme tvrdiť že myšlienkový systém ktorý je postavený na ignorovaní všetkého okrem reality, nevie čo je realita"
@midnight Nvm, ako sa meria "najmenej čítaná kniha" ale nie je z hľadiska predaja Biblia až 3. za Červenou knižkou a Dômyselným rytierom Donom Quijotem de la Mancha? Inak pekne napísané.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
51 komentov
Boj sa človeka jednej knihy
Úryvky z KKC
» www.katechizmus.sk/index.php?actio...
150 viera je predovšetkým osobným primknutím sa človeka k Bohu; súčasne a neoddeliteľne je slobodným súhlasom s celou pravdou, ktorú Boh zjavil. Keďže kresťanská viera je osobným primknutím sa k Bohu a súhlasom s pravdou, ktorú zjavil, líši sa od viery v človeka. Je dobré a správne úplne dôverovať Bohu a bezvýhradne veriť tomu, čo povedal. Bolo by však márne a pomýlené vložiť takúto vieru do nejakého tvora. (222)
» www.katechizmus.sk/index.php?actio...
159 Viera a veda. „Hoci viera presahuje rozum, medzi vierou a rozumom nikdy nemôže byť skutočný rozpor 283) lebo ten istý Boh, ktorý zjavuje tajomstvá a vlieva vieru, vložil do ľudského ducha svetlo rozumu. A Boh nemôže poprieť seba samého ani pravda nikdy nemôže protirečiť pravde.“ „Preto ak metodický výskum(2293) v akomkoľvek vednom odbore postupuje naozaj vedecky a v súlade s morálnymi normami, nikdy nebude v skutočnom rozpore s vierou, lebo svetské skutočnosti i skutočnosti viery majú svoj pôvod v tom istom Bohu. Ba toho, kto sa pokorne a vytrvalo snaží preskúmať tajomstvá sveta, vedie akoby Božia ruka, hoci si to neuvedomuje. Boh totiž udržiava všetky veci a spôsobuje, že sú tým, čím sú.“
Ja nemám problém keď človek verí v boha, je to každého vec. Ale skor ak človek verí v boha tak by mal byť polyteista, proste veriť vo viacerích bohov. To je celkom také reálne.
To kto čo napísal je ťažko povedať, popísať, vela vecí si odporuje medzi sebou. Takže to sa nedá len tak o tom hovoriť. Jeden hovorí tak, druhý inak. Aj smrť ježiša tam je volakých 5 verzií.
ale nechce sa mi to velmi rozoberať.
Ale apoštolská Tradícia katol. cirkvi neučí, že máme veriť Bohu zo strachu, ale preto, že On je Láska, a teda je zdrojom toho, ako my milujeme (teda sa môžme od neho učiť láske), pretože On nás miluje takých akí sme...
a to je definicia slepoty, "rozhodol somsa ze veci su takto, a tak su takto bez ohladu na to aka je realita a hotovo"
Ale teda kresťan, ktorý chce vnímať, čítať Bibliu nie len ako knihu, ale ako živé Božie slovo, ktorým naozaj je, tak vníma A i B, lebo mu to Boh, Duch Svätý zjavuje.
Ale zas cesta viery Bohu je cestou do neba, preto je prvoradé hovoriť, že sme stvorení preto, aby sme sa k Nemu vrátili. Máme slobodnú vôľu, preto nikto nemá výhovorku, ak mu bol daný dar viery (o ktorý treba prosiť) a dobrovoľne neodmieta veriť.
Samozrejme múdry a spravodlivý pastier svoje ovce upozorňuje na vlka a ochraňuje ich...
ale iná vec čo mi prekáža, že v niekolkých castia biblie sa píše že sa môže jesť len rastlinná strava(rastliny, semená, plody....), atd. Proste to pre nás boh vytvoril a len to mozme jesť. A prikázanie nezabiješ síce nie je tam priamo písané že je to aj pre zvieratá...ale nech si hovorí kto chce čo chce aký svetluškár, patrí to do toho, to mi nikto nevyvráti, inak by nebolo skoro hned na prvých stranách biblie že pre človeka boh spravil stromy, rastliny a len tie može jesť. Pokial ješ maso dopúšťaš sa jedného z 10 prikázaní a to skoro denne(niekto aj denne)
je mi jasné že proste málo ludí o tom uvažuje a vačsinou ani nechce, lebo každému to čo je mu pohodlné, ale patrí to do toho, treba sa nad tým zamyslieť tiež.
@Tomas55555 A ty chlapče ak klesneš do fanatizmu tak je to s tebou v prdeli. Radšej sa venujem iným stránkam, lebo fanatizmus je nebezpečný a jedného skoro fanatika by som ti odtiaľto menoval.
Humor aj o viere je fajn zbraň proti fanatizmu.
To je celé. Myslím si že človek budúcnosti bude vnímať vieru v Boha asi nejak tak ako teraz my vnímame vieru pravekých ľudoopíc že s čím pochovajú mrtvolu tak to bude mať v ďalšom živote.
Je to iracionálne, a ak by ti nikto nepovedal o nejakom náboženstve tak by ťa nikdy nenapadlo že niečo nadprirodzené môže existovať, najmä s dnešnými poznatkami.
tí čo chcú uveria a tí, ktorým je to ľahostajné sa tým aj tak nezaoberajú...
tí čo uverili, majú jasnú cestu, na ktorej konci je večnosť a ako som písal, debaty skončili, nastal čas pokánia, ľútosti, lebo času je skutočne už málo...
Biblia - Zjavenie Jána nám dáva jasne na vedomie čo sa blíži a komu nie je ľahostajne jeho budúcnosť po smrti, ten začne konať.....
modlitba uzdravuje, to je nástroj ktorým dosiahneme svoj cieľ...
@antifunebracka Čo je to tu s nimi, že tu tak vo veľkom šíria kresťanskú propagandu (to je teraz tak cool slovo)?
kto tu píše o konci sveta, zrejme si si nie vedomí o čom sa v Zjavení Jána píše....
jedine kto ma tu straší svojimi myšlienkami už dlhú dobu si ty a je mi to strašne nepríjemne...
Ono kazdy si moze verit v co chce, keby sa teraz zacalo pisat o "unikatnom naleze prastarej knihy plnej tajomstiev fungovania a vzniku sveta" veril by tomu niekto? Pochybujem. Lenze v minulosti ludia nemali tolko poznatkov, vedu, moznost skumat, vyhladat si informacie... Boli radi, ze maju aspon nieco iste - ze po smrti pojdu do neba alebo sa reinkarnuju alebo co ja viem co.
Viera dokaze cloveka zalsepit, vid. rozni fanatici, vrazdiaci v mene ich boha - alebo nech nejdem daleko, homofobovia - kolko je takych kazdu nedelu v kostole, pritom by boli schopni kvoli orientacii zavrhnut vlastne dieta. Staci ak je clovek trocha ovplyvnitelny a viera ho zaslepi poriadne.
Kresťanstvo vzišlo zo židovstva. Židia jedia i mäso (nepijú krv zvierat, v ktorej je ich duch). Ježiš teda tiež jedol mäso, keďže bol Židom. On povedal, že to, čo vychádza z úst človeka, poškvrňuje človeka, nie to čo vchádza do človeka - čím vyhlásil všetky jedlá za čisté...
Každopádne dá sa chovať zver i tak, aby netrpela ale mala sa dobre, podobne humánne sa dá i porážať...
1. Prečo hovoríš o strachu? Opak je pravdou v celej Biblii sa píše o tom že sa nemusíme báť. Hneď v 1. knihe Mojžišovej až do konca Biblie (Zjavenie), Boh nám hovori: „Neboj sa.“
2. Ja sa nechcem stať kresťanom zo strachu ale kvôli tomu čo mi život vo viere prináša. Mne a celému ľudstvu. Neexistuje žiaden plnší kompletnejší a komplexnejší systém dobrého spôsobu života pre všetkých ako je náboženstvo a konkrétne kresťanské náboženstvo, kde hlavnými zákonmi sú zákony lásky - k Bohu a k ľuďom, vrátane nepriateľov. A taktiež láska k prírode (ekológia stvorenstva). Neviem čo lepšie a krajšie môže byť?
3. Ďalším hrubým omylom je že kresťanstvo straší smrťou a čo po nej bude. Aj ja som si to voľakedy myslel. No katolíci učia niečo iné. A to že "Božie kráľovstvo" alebo populárnejšie "Kráľovstvo nebeské" už prišlo. Už sa dá žiť na tejto zemi v tomto pozemskom živote. Je to len ako odraz slnka na vodnej hladine oproti tomu čo príde potom.
4. Chcel by som sa spýtať - naozaj sa ľudia boja smrti? Nemyslím si. Zo skúsenosti - ľudia sa boja zomierania. Nie smrti. A čoho sa ešte boja? Že budú pykať za to keď boli vedome a dobrovoľne zlí. Ale prečo by mali byť zlí? Aj neveriaci nemusia byť zlí. Prečo by mali byť neveriaci zlí? A keď sú neveriaci dobrí - čoho by sa mali báť? Takže viera v Boha dáva odvahu aj neveriacim. Je to len taká výhovorka "nebudem veriť v Boha preto že tak niekto zastrašuje" - ale to nie je tak.
5. Keby niekto našiel nejakú knihu ktorá by objasňovala všetko - tak si myslím že by to bola Biblia. To popravde aj mňa napadlo ale nenašiel som nič lepšie ako Bibliu. Okrem toho kresťanstvo má aj svoju náboženskú tradíciu a kultúru.
6. Čo sa týka vraždiacich fanatikov. Vraždiaci fanatici sa nevyskytujú len v náboženstvách. Ale aj v rozličných iných odvetviach. Napríklad v zdravotníctve. Vyskytujú sa fanatickí lekári, ktorí vraždia. Odvrhnem tak celé zdravotníctvo? Existujú napr. pedofilní učitelia. Nepošlem svoje dieťa do školy? A čo fanatickí ateisti - masoví vrahovia (gulagy, komunizmus v Československu, ...)? Nemajme rozličné metre na rovnaké veličiny.
Homofóbia. Neviem ako je to v iných cirkvách. Viem že katolícka cirkev nie je homofóbna napr. sa organizujú duchovné cvičenia pre sexuálne inak orientovaných. Odmieta však hriechy, ktoré môžu s týmto súvisieť. Ale tiež odmieta hriechy, ktoré súvisia aj s heteroorientáciou. Takže... treba sa informovať.
7. Ovplyvniteľnosť človeka môže byť vo viere ale aj v ateizme. Spomeňme si militantný ateizmus v histórii Slovenska. Koľkých zaslepil? Na školách "vedecký materializmus". Zakazoval napríklad niektoré vedné disciplíny - napr. genetiku. Stačí byť len trocha ovplyvniteľný a ateizmus ho zaslepí poriadne. No je tu ešte jedna záležitosť. Viera nie je len tak. Veriť je náročné - nie je to "med lízať". Veď preto sa mu neveriaci bránia. Keď chce si chce človek vieru udržať musí sa o to vehementne snažiť.
8. Atď. už som toho napísal veľa. Ospravedlňujem sa.
Myslím že záleží na tom čomu veríme. Keď pozrieme minulosť - čomu všetkému ľudia verili. Fašizmus, komunizmus.... Preto si myslím že je potrebné určité morálne kritérium (absolútne - Boh) - aby ľudia mali nejakú porovnávaciu škálu. Ľudia za dobré môžu považovať kadečo - a môžu byť pomýlení. Kresťanské morálne zásady (nehovorím o ich napĺňaní) také sú lebo ich hlavné zásady sú o láske k druhým, vrátane prírody a samozrejme k Bohu.
Myslím že aj pre ateistov by kresťanské princípy mohli byť ako prirodzený, prírodný zákon pre dobrú spoločnsoť, ktorým by sa malo ľudstvo riadiť aby bol pokoj, svornosť, láska medzi národmi a medzi ľuďmi. Atď.
Ten čo vidí nie je slepý. Slepý je ten čo nevidí. Veriaci vidí Boha, neveriaci ho nevidí.
Pomôcť môžu okuliare. V prípade viery je to rozum (štúdium) a vôľa (rozhodnutie). Niekedy môže ísť aj o očný zákal - vtedy sa treba zbaviť predpojatosti. Môže ísť aj o rakovinu. Vtedy viere bráni vidieť hriech.
Viera je však dar. Okuliare máme ponúknuté zdarma. Stačí si ich nasadiť.
Používaním sa však okuliare môžu znečistiť. Aj to sa dá napraviť.
a humanne sa dá poráźať, to je čistý oxymoron. Tak áno humanne sa dá, celá história ludstva sú vraždy týranie zabíjanie, takže keď sa zoberie význam humanne od ludských vlastnosti tak s tým suhlasím(pokial znamená humane - krutosť)
... a aj napriek tomu to nijako nedokazuje existenciu boha. "Zazraky" su len fyzikalne javy, ktore veda zatial nedokaze vysvetlit. Slovicko "zatial" je velmi dolezite.
@kuko1965 Jediní slepí sú fanatici so zvrátenými hodnotami ako ty
- nemáte tušenia čo reálne znamenajú pojmy "dôkazy, fakt, teória, hypotéza, conjecture (konjektúra?), mýtus"
- viera sama osebe z definície je "bez dostatočných dôkazov". lebo keď je to s dostatočnými dôkazmi, na to je pojem "presvedčenie".
ostatná nepodstatná, stovkyráz vyvrátená, a prinajmenšom omylná alebo priam klamlivá pseudoargumentačná vata ktorú produkujú tvoje typy ma nezaujíma.
koniec diskusie.
máš vieru? maj vieru, ak nespôsobí že niekomu ublížiš, tak kľudne.
ale neklam seba a nesnaž sa oklamať mňa že ju máš z akýchkoľvek iných dôvodov než:
1. si sa do nej narodila a bola vychovaná
2. it feels good so you want to keep it
A neser sa do vedy tým že prispievaš k už niekoľko desaťročí trvajúcej snahe ukradnúť vedecké termíny (uvedené v sekcii "pojmy ktorým nerozumiete") a zneužívaš ich v stupídnych a absolútne nesúvisiacich významoch.
A neser to do škôl medzi reálne faktické vzdelanie.
Potom nemám problém a prakticky nikto by reálne nemal.
Koniec diskusie.
To čo napíšem je môj subjektívny pocit, ktorý je možno scestný. Možo aj preto, že sa necítim byť kresťanom, ale len sa ním chcem stať. Nemám ani dobré vzdelanie v kresťansej viere. Tak je to len také moje uvažovanie.
Dôkazy. Vedecké dôkazy. Myslím že ide o nedorozumenie. To vyplýva podľa môjho názoru z toho, že veriaci v diskusii nezadefinovali základný pojem. A tým je Boh. Podľa kresťanov (ak sa nemýlim) Boh je Stvoriteľ, ktorý stvoril všetko a všetko presahuje. Všetko stvoril - to znamená že stvoril úplne všetko, vrátane fyzikálnych a iných prírodovedných zákonov a aj toho čo nepoznáme. Dnešná veda pozná z toho čo existuje (kresťansky povedané bolo stvorené) len tak malú nepatrnú čiastočku, že oproti tomu čo nepozná je až smiešna. A napriek tomu to čo veda ukazuje sú závratné skutočnosti. Len keď si predstavíme ako fungujú povedzme enzýmy alebo vesmír s čiernou energiou, antihmotou a podobne. Myslím si, že očakávať nejaké prírodovedné dôkazy alebo matematické vyjadrenie nejakým vzorcom, ktorý zahŕňa aj presahuje nekonečno a všetky známe dimenzie sa nedá očakávať. Boh (podľa kresťanov) jednoducho všetko presahuje.
Myslím si že jedinou možnosťou ako sa presvedčiť o existencii Boha, ak Boh existuje je, že sa Boh človeku sám ukáže, že prenikne do našej materiálnej dimenzie. Ak sa nemýlim tak kresťania tomu hovoria, že "viera je dar". Podľa mojich pozorovaní však takúto vieru dokáže získať len nepatrná časť veriacich a väčšina má vieru zdedenú (nielen od predkov ale aj kresťanskou kultúrou). Ale myslím že aj taká "viera" sa "ráta".
Zaujímavým aspektom tohto zjavenia sa Boha konkrétnemu človeku je maličkosť: vyzvať Boha aby sa mu zjavil. Predpokladám že tá výzva je akoby otvorenie nejakej brány do inej dimenzie. (Teraz som to skúsil povedať materialistickou rečou.) Ja vôbec nie som nejaký zástanca sci-fi Hviezdnych brán. No je zaujímavé že Biblia píše o Hviezdnej bráne veľa krát. Len ju označuje "brána do neba". Možno mám veľkú fantáziu. Ale písať o nejakej bráne do inej dimenzie pár tísíc rokov pred naším letopočtom je zrejme najstaršie sci-fi na svete. Podotýkam že veda si vtedy svet predstavovala ako korytnačí pancier a mám pochybnosti že by niečo vedela o časopriestore. V každom prípade bez vetra sa ani lístok nepohne, niečo na tom môže byť. Nehovoriac o tom že mnohé sci-fi dnes už za sci-fi nepokladáme (ako trebárs mobilný telefón). No ale som odbočil....
Vrátim sa k myšlienke že sa Boh človeku ukáže - myslím, ak sa nemýlim to kresťania nazývajú "nazeranie" či "nazretie" alebo "vytrhnutie do neba", a podobne. Myslím si že toto "nazretie" zrejme považujú za "dôkaz". Neveriaci si to zrejme vysvetlia nejak psychologicko-chemicko-fyzikálne v mozgu alebo pomocou mém a pod. A to preto, že to jednoducho nezažili. Po tomto "nazretí" totiž nastane zmena, že začne všetko do seba v živote zapadať - všetky nepochopiteľné veci, ako napríklad utrpenie. A sú z toho takí nadšení že sú ochotní za to aj zomrieť. Pritom fanatizmus sa líši v tom, že kresťanstvo má hlavný zákon lásku - k ľuďom vrátane nepriateľov, k Bohu, k stvoreniu (ekológia) - kým fanatikov ženie nenávisť.
U mňa k tomu "nazeraniu" došlo v dvoch takých výraznejších momentoch. Jedným bolo čítanie knižky Molekulárna genetika a druhým čítanie časti Biblie, ktorá sa volá nový zákon.
V prvom prípade som "stratil zdravý rozum" keď pri poznaní toho ako v živých organizmoch je usporiadaný život - ako tam do najmenších detailov ako zámok a kľúč všetko do seba zapadá, ... a existencia chyby, ktorá sa vyskytuje len v jednom prírodnom zákone umožnila evolúciu....
A v druhom prípade "učenie" človeka Ježiša, ktoré by v jeho dobe nik nedokázal vymyslieť, ktoré je naozaj pravdou o živote - jediným východiskom pre svet (vrátane mieru, medziľudských vzťahov a ekológie).
Bohužiaľ som zatiaľ vo všetkom len začiatočník a berte teda tieto moje uvažovania s rezervou a trpezlivosťou. Skúste však možno povedať osobne za seba vetu: "Bože, ak existuješ, ukáž sa mi!"
"Myslím si, že očakávať nejaké prírodovedné dôkazy alebo matematické vyjadrenie nejakým vzorcom, ktorý zahŕňa aj presahuje nekonečno a všetky známe dimenzie sa nedá očakávať."
súhlasím, preto im dokola vravím nech sa prestanú snažiť klamať o existencii dôkazov, a o tom čo to dôkazy sú.
"Ale písať o nejakej bráne do inej dimenzie pár tísíc rokov pred naším letopočtom je zrejme najstaršie sci-fi na svete. Podotýkam že veda si vtedy svet predstavovala ako korytnačí pancier a mám pochybnosti že by niečo vedela o časopriestore. "
nie, nie je. biblia vznikla v období cca 0 AD až 150 AD. čiže nepísala "o bráne do inej dimenzie *pár tisíc rokov pred našim letopočtom", písala o nich necelých dvetisíc rokov pred momentálnou chvíľou, čiže na začiatku nášho letopočtu.
a potom existuje taká vec, čo sa ešte za mojich čias učila na literatúre, tuším dokonca aj na základnej škole, lebo je najstarším známym zachovaným písaným textom v ľudskej histórii ak sa nemýlim, jedná sa o sumerský Epos o Gilgameshovi, datovaný niekam do 10000 BC, opisujúci okrem iného ako bohovia/mimozemšťania pozvali sumerského kráľa Gilgameša na palubu svojho voza/vesmírnej lode, vyleteli s ním na orbitu, on si uvedomil a opisuje guľatosť zeme, atď.
Toto ma na vás/vašich typoch fascinuje, na jednu stranu rýpete do vedy ako "absurdne máličko toho vie", na druhú stranu vy sami absolútne netušíte ako veľa/málo toho vie, a neviete ani len tie informácie ktoré potrebujete vedieť/mať overené aby ste mali istotu ve vaše argumenty dávajú zmysel .
"Biblia je najstaršia..."
nie je, v ničom. nie je to najstaršia náboženská kniha, nie je to najstaršia kniha, nie je to najstaršia multiautorská kniha, nie je to najstaršia kniha spomínajúca ježiša, atď atď. jediné v čom má biblia reálne prvenstvo sú dve veci: je to najviac kupovaná kniha v histórii ľudstva, a zároveň najmenej čítaná kniha v histórii ľudstva.
"Myslím si že toto "nazretie" zrejme považujú za "dôkaz". "
áno, veď presne o tom hovorím, že nepoznajú významy ani len základných pojmov.
"Neveriaci si to zrejme vysvetlia nejak psychologicko-chemicko-fyzikálne v mozgu alebo pomocou mém a pod. A to preto, že to jednoducho nezažili. "
nie, vysvetlia si to tak preto, lebo racionálne premýšľajú, a vedia čo sa musí v mozgu udiať aby taký pocit nastal, a keď sa pokúsia pri takom pocite aktivitu mozgu zmerať, tak tam nájdu presne to čo predpokladali že sa musí stať aby taký pocit vznikol.
"Po tomto "nazretí" totiž nastane zmena, že začne všetko do seba v živote zapadať - všetky nepochopiteľné veci, ako napríklad utrpenie."
nie, nenastane. je to fikcia, ktorú ti k určitému pocitu asociovalo celé dané náboženstvo. keby si nikdy nepočul o žiadnom koncepte náboženstva, boha, a nadprirodzena, a zažil by si daný pocit, ostalo by to na úrovni... spomienky na fascinujúci, záhadný pocit. ale ten pocit by si nemal zapísaný ako "ultimátny dôkaz na ktorý čakám že celý tento hlúpy systém viery nie je nezmysel", tak proste... nezafunguje takým spôsobom.
viď:
"Pritom fanatizmus sa líši v tom, že kresťanstvo má hlavný zákon lásku - k ľuďom vrátane nepriateľov, k Bohu, k stvoreniu (ekológia) - kým fanatikov ženie nenávisť."
nesúhlasím. fanatizmus je niečo iné. fanatizmus je proste neschopnosť a neochota pripustiť že tvoj svetonázor nie je ten jediný čo by všetci mali mať. nezáleží na tom z čoho vychádza.
"V prvom prípade som "stratil zdravý rozum" keď pri poznaní toho ako v živých organizmoch je usporiadaný život - ako tam do najmenších detailov ako zámok a kľúč všetko do seba zapadá,"
tož... áno. výskumy konzistentne ukazujú negatívnu koreláciu medzi inteligenciou a tendenciou byť veriaci, čiže ak si mal problém spracovať molekulárnu genetiku, tak dáva zmysel že nejaká zbierka poviedok napísaných pastiermi oviec v dobe bronzovej ti bude bližšia
(to len tak pre srandu, netuším čo si tým koncom chcel povedať a ani ma to nezaujíma).
ultimátne ide o jedno: vede nezáleží na tom čo si myslíš, a čo preferuješ. vede záleží na tom čo je overiteľne, preukázateľne, a prakticky použiteľne realita.
náboženstvu nezáleží na tom čo je realita a výmysel, záleží mu len na tom čo si máš myslieť a čo máš preferovať.
ja osobne preferujem slobodu myslieť o čom a ako chcem, a možnosť spoznávať realitu, aj napriek tomu že je to často desivé/deprimujúce.
iní ľudia potom preferujú slobodu nemusieť sa báť reality, lebo žijú vo fikcii náboženstva, a je im jedno že za to zaplatili odmietnutím možnosti pochopiť realitu.
ich vec, nech sa páči.
ale je trápne a hlúpe a otravné keď sa následne otočia a začnú rýpať do vedy že "my ktorí sme si zvolili ignorovať realitu ideme tvrdiť že myšlienkový systém ktorý je postavený na ignorovaní všetkého okrem reality, nevie čo je realita"