Neznášam, keď niekto vraví, že ziveratá nemajú inteligenciu, vyššie city, že si nie sú vedomé sami seba alebo že sa riadia iba "pudmi" a reflexami. Ako na to ľudia prišli? Lebo nehovoria našou rečou? Sme to len my ľudia, čo sa tak oddeľujú od ostatných zv
no ich nevedomost o tom co je okolo ich je velmi zlata napriklad ked sa moja macka zlakne telky ale fotaku alebo skoci z vankusa a ten spadne na nu a take situacie
Typek, ty si presny exemplar toho, o com som hovoril to s tym tienom alebo televizorom a tak robia aj deti. Ja ked som bol maly, bal som sa vysavaca aj zaclony. Ale moje mysi boli urcite inteligenejsie ako tvoja macka Jedna z nich sa sama naucila, ze ked bude chciet, moze vyjst z klietky na prechadzku po izbe, a ked uz bola vybehana, vratila sa spat do klietky a nikto ju uz nemusel chytat.
Ale vezmi si napriklad take mravce. Sami si postavaju mravenisko, staviat ho mozu aj roky, vnutri maju mnozstvo chodieb a miestnosti. Pritom maju vnutornu diferenciaciu, maju kralovnu, potom maju takych, co maju funkciu policajtov alebo vojakov a ostatnych, ktory pracuju. Preco by nemali byt inteligentne a nemali by si byt "vedome toho, co sa okolo deje"?
Aj medzi ostatnymi zvieratami sa da najst vela takych znakov. Napriklad uz len to ako samce vzdy vydavaju nejaky signal aby dvorili samicu, potom sa o nu biju, a to, ako samica vychova mlada alebo ako vtaci dokazu preletiet polku zemegule a potom sa vratit na to iste miesto... no povedz, v com, okrem vedeckeho a technickeho pokroku sa zvierata lisia od ludi. Macky sa vseobecne neradia medzi inteligentne zvierata, ale ja som aj tak mal na mysli skor volne zijuce zvierata a nie take, co boli vychovane clovekom. Aj ked aj na takych domacich psoch sa to da pekne ukazat...
to vsetko su len prirodzene instinkty proste je to tak niako sa nezdokonaluju robia len to co vzdy robili a vzdy budu robit mravce nikdy nezmenia svoj zivotny styl lebo to nie su ludia len ludia maju slobodnu volbu rozhodovania len ludia si zvolili vlastny styl konzumneho zivota
Pacia sa mi tvoje nazory Mid,...ja zase nedokazem pochopit,ked idem so psom na prechadzku a kazdu hovori nieco asi takehoto typu:,,drz si toho psa,nieze mi nieco spravi,daj si nanho pozor,nech mi neublizi,, ale niesu to nahodou ludia ktori ublizuju tym zvieratam?
presne tak suhlasim ved zviera nikdy neublizi pokial na to nema dovod!a ten dovod mu vzdy davame len my LUDIA...ved napr.taky pes zautoci vtedy ked je z niecoho podrazdeny alebo hladny lebo jeho majitelia mu nedavaju jest a najhorsie ked je zviera tyrane!ja si myslim ze zvierata su urcite vynimocne a je mi jasne ze clovek sa nad ne bude vzdy povysovat a zvacsa je to aj spravne,lebo predsa je to len zviera ale...ale aj tak niekedy su aj zvierata mudrajsie ako sam CLOVEK...to len moj skromny nazor
Sonia al: Presne, ludia vzdy vravia, ake su tie psy, medvede alebo diviaky nevypocitatelne - ako keby sme my boli vypocitatelnejsi. Zhrozujeme sa nad tym, ked vidime v spravach, ze zvierata jedneho druhu sa navzajo zabijaju - akok keby to robili castejsie ako my. V skutocnosti ti vsak zviera nic nespravi, ak mu neublizis. Mozno samec, ktory si chrani svoje teritorium - ale akoby vsetci ludia pokojne priali, keby do ich domu ("teritoria") prisiel nejaky hrozny vlk.
k sprostuckosti zvierat: aj ked sa dost nerada vyjadrujem citaciami, tak teraz sa jedna hodi: "...zvierata svet chapu, nakolko v nom su, kym clovek je len na tolko na kolko ho chape...".
Viete, v sociologii je nejake delenie (na ktore si teraz naspomeniem) a to hovori v podstate to, ze na pravidla, normy, hodnoty, tradicie a sposoby akejkolvek inej kultury sa divame ocami kultury v ktorej sme boli vychovani. tzn. na vsetko co ti ludia robia aplikujeme sposoby nasej kultury a snazime sa to vysvetlit zo zorneho uhlu ktory mame vzity. (a propos. na jednom estetickom zjazde v japonsku dosli k zaveru, ze estetika sa vo vychodnej filozofii zacina prejavovat az v nejakom 19tom storoci, pretoze az tam nasli spojitost s aristotelom...) A pochopit inu kulturu znamena uplne sa odputat od zvykov a navykov, ktorym sme boli uceni odmalicka a ktore su v nas tak hlboko zakorenene, ze si to asi ani neuvedomujeme. a dokazat toto je podla mna velmi tazke. A to o com som pisala sa stale tyka len biologickeho druhu homo sapiens sapiens. Ked nam robi taky problem vzit sa do vladtneho druhu, ako mozeme rozhodovat o tom, coho zvierata su alebo niesu schopne? Akym pravom si dovolujeme oznacovat ich za primitivne, nevyspele, neschopne abstraktneho myslenia, citov ci coho kolvek ineho. Pretoze sme nevypozorovali u zvierat to, co my nazyvame a chapeme pod tymito pojmami? a preto si myslim, ze vsetky perly ludstva typu "chovas sa ako zviera" "primitivne zivocisne pudy" etc. su len odrazom nasej obmedzenosti a uzkoprsosti.
vdaka, potesi, ze niekto chape moj nazor ale to o com som hovorila sa vola etnocentrizmus, ktoreho protikladom je kulturny relativizmus (to co sa podla mna dosahuje len velmi tazko).
tie stare babky co nemaju nic lepsie napraci ako nadavat ti ze vencis svoje smudlo a tie namyslene tetky ja som mal psa 5 rokov presne viem o com hovoris
No, na to, aby som ti povedal, ako sa vola hlavne mesto mraveniska, musis mi logicky povedat, ktoreho mraveniska! Mravenisk je predsa na svete kopa a urcite by som ti povedal to hlavne mesto, keby som vedel, ktore...
Vazka: hmm, tak tie slova etnocentrizmus alebo kulturny relativizmus som teda v zivote nepocul ja tomu budem nadalej hovorit socializacia, je to krajsie
Myslim, ze mravce a hmyz vseobecne su zly priklad na demonstrovanie zvieracej inteligencie, pretoze vlastne vobec nemaju mozog, len uzlicek nervov, ktory je zodpovedny za vnimanie okolia a pudove spravanie. Urcite nie su schopni riesit akekolvek problemy (typicky pripad muchy narazajucej do skla).
Vyssie formy zivota (typicky hlodavce) uz istou inteligenciu ovplyvaju. Napriklad pes a chobotnica su inteligenciou niekde na urovni 2 rocneho dietata. To znamena, ze dokazu riesit zakladne problemy, ucit sa. Gorily maju dokonca IQ 85-90, co je hodne (asi 15 bodov) nad urovnou mentalnej retardacie u cloveka...
oprava: v druhom odstavci namiesto "typicky hlodavce" malo byt "typicky stavovce". Ale hlodavce ako take su tiez dobry priklad na inteligentne zivocichy...
ale predsa len je blbe meriat zvieratam IQ, kedze IQ testy sa zostavuju podla LUDSKYCH noriem. Mozno su zvierata inteligentnejsie v inych smeroch ako my ludia, a takuto oblast IQ testy nezistuju
teda niezeby som si myslel, ze zvieratam sa davaju klasicke IQ testy, ale urcite sa im davaju podobne ulohy le chcel som povedat to, ze zvieracie mozgy mozno dokazu rozmyslat inou logikou ako ludske
Mid:Tak do tejto diskusie zapadám,lebo studujem na veterinárnej škole.Je to vec na filozofovanie,ale zvieratá ,,rozmýšlaju" svojským sposobom.Napríklad psovité šelmy hraju po celý život hru medzi nadradeným a podradeným(výnimkou su líšky).Mačkovité šelmy su samotarske(okrem levov,lebo tie žiju vo svorkach)...Vo zvieratách je to zakodované,že maju takto žiť.Clovek si vytvoril vlastné pravidlá a každý žije tak ako chce.Ale dá sa aj zvieratám merať inteligencia.SAmozrejme,že inak ako človeku.Odporučala by som kontaktovať etologa.Ten by to určite vedel najlepšie.To je pravda,že zvieracie mozgy maju inu logiku.Možno že sa mačka boji televizora.Lebo ho nepozná,nie je to vec z jej sveta.Možno že človek by sa zlakol krysi a pre mačku je to prirodzené.Zvieratá skrátka maju vlastný svet a podla toho sa aj riadia.Tomu nášmu ich možme priviesť,ale nikdy ich nedonutime uplne sa mu prisposobiť a naučiť ich všetkemu čo vieme mi.
To suhlasim, ale ani oni by ta nikdy uplne neprevychovali a nenaucili vsetkemu tomu, co vedia oni A mozno len preto, lebo nam nedava to, co oni robia, zmysel. A ked ani im nedavaju zmysel nase cudne zivotne pravidla... jasne, zvierata nemaju taky mozog, aby mohli vynajst nejake zdroje energie. Nie su ani vzpriamene a nemaju ruky, ktore by sa im na ludske aktivity zisli. Ale aj keby...na co by sa nam mali prisposobovat a spravat sa ako my ludia? Ved to by bolo proti prirode a nedavalo by to ziadnu logiku...rovnako ako keby sme sa my snazili zit presne ako napriklad divo zijuce jelene, svine alebo tchory.
Ale aj napriek tomu su dokonale svojim sposobom.Napríklad,kto vei bežať takou rýchlosťou ako gepard,kto je silnejší ako medved,kto vie byť taký vodca a vieť svorku ako dvaja vlci(alfa vlčica a alfa vlk)?VEdia veci ktoré my nevieme a nevedia veci,ktoré my vieme...Ale toto treba fakt preberať s etologom.Je síce vela kníh.Vela som z nich čítala,ale ťažko to pochopiž ked to nikto neštudoval.
Medzi zvieratami sa nove informacie a podnety pre rozvoj prenasaju len genami, a kym sa takato zmena aplikuje, trva to strasne dlho samozrejme. Preto sa zivocisne druhy rozvijali a prisposobovali novym podmienkam miliony rokov. Clovek zasadnym klucovym sposobom prelomil tuto barieru vynajdenim pisma - bol to revolucny krok, pretoze poznatky moze kazdy jedinec lahko nadobudnut, aj ked ich nema v genoch ako zvierata svoje instinkty. Mozete povedzme naucit medveda, aby robil cirkusove predstavenie, ale jeho medviedata to nebudu vediet... Tie veci, co vedia aj ich mladata uz od narodenia su instinkty, tie informacie, co sa im zabudovali do genov za miliony rokov. Skratka, od vynajdenia pisma sa my ludia mozme rozvijat OMNOHO nepopisatelne rychlejsie, pretoze nemusime cakat miliony rokov, kym sa nam nove poznatky zabuduju do genov...
Moze byt, ze pismo nam dava ovela viac poznatkov. Ale nejako si nespomenul obycajnu komunikaciu, verbalnu aj neverbalnu. Prostrednictvom nej sa clovek a pravdepodobbne aj zviera nauci este ako dieta/mlada najviac dolezitych veci o zivote.
U dietata ovplyvnuje jeho komunikacia s rodicmi v ranom detstve celkovy vyvoj jeho osobnosti. Nezalezi na genoch, ci z neho bude psychopat, blazon alebo "normalny" clovek. Ale na jeho, zvacsa socialnych, zazitkoch.
Jasne, mas pravdu. Nemyslel som to ako utok proti zvieratam ani ako moj komplexny postoj, vybral som len jeden fakt, kt. je nesporne pravdivy, viem ze su aj ine veci.
Ale napriklad aj z biologickeho hladiska sa da u vela zvierat dokazat, ze maju jednoduchy mozog a jednoducho nemoze byt schopny komplikovanjesich procesov. U inych zvierat, napriklad delfiny, este satle nie je doriesene, nakolko su inteligentne, ale uz teraz je jasne, ze ovela vacsmi, ako sa predpokladalo. Ani tieto zvierata vsak nemaju taku vysoku strukturnu a dalsiu uroven mozgu, ako ludia. To sa zistit biologicky, ved ten mozog, tie bunky a nervove drahy v nom su hmotne veci a daju sa pozorovat apod. Napriklad vsak ludoopy sa mozu k takejto urovni dost blizit.
Tot nazor za mna, nie som odbrnik na biologiu ani nelezi v centre mojho zaujmu, ale toto ma vcelku zaujalo.
Hej, v podstate mas pravdu. Nemusia byt vsetky zvierata na takej inteligencnej uroicni ako clovek. Koniec koncov aj clovek vyuziva priemerne len 10 - 11 % svojej mozgovej kapacity. Ale neviem, ci delfiny nahodou nemaju aj dokonalejsi mozog ako ludia. Alebo aspon rovnako dokonaly. Ze tak, ako my sme tymi "naj" na susi, oni v mori. Ale nejako som prevratil celu tu diskusiu na inteligenciu cloveka a zvierata. Ale islo mi skor o to, ze zvierata su schopne citit, premyslat, a su si vedome svojej existencie rovnako ako clovek. A su aj inteligentne - aj ked uz len kvoli tomu mozgu asi nie az tak ako clovek.
Neviem, urcite bude zaujimave zistovat to. Ja som na prirodne vedy a obdivujem akychkolvek prirodovedcov a okrajovo sa zaujimam a akekolvek nove informacie z vedy, ale sam som matematik-fyzik-informatik, tak dalej nemam k tomu co povedat. A ze ludia vyuzivaju 10% kapacity mozgu... este menej clovece... ale treba sa trenovat, potom sa zlepsis
ved.. aj clovek je zviera (( aj ked ne kazdy so mnou suhlasi... ) ale clovek je naozaj zviera, len je tak vyvinute, ze dokaze premyslat, ale to z nas nerobi lepsich ako ine zvirata
clovek ma na rozdiel od inych organizmov najvyssiu formu vedomia, má rozum, a je schopný práce, vsetko na vyysej urovni, ALE neznamena, ze je viac, moze sice najviac ovplyvnovat svet, vitazom vsak nie je...prave naopak...complicated theme
Cloek je tiez len zviera a radi sa preto medzi najvissich lebo vie rozpravat aj rozmyslat. Ale sak aj papagaje vedia rozpravat... A opice??? Su velmi inteligentne hoci delfiny viac ale to newa. Tak tie opice vsetci edci trdia ze sa clovek vivynul z opice, tak preco potom ich radi do inej skupyny, skro do tej poslednej? Vezmime si psy, tie su tiez inteligentne. Kolko psov zachranuje zivot pri lavinach? A preco ich clovek potom tyra ked mu mozu mozno raz zachranit aj zivot? Dokonca niektore opice uz zacali napdat aj niektore mesto v Tibete. setci obyvatelia sa museli odstahovat a opice si tam ziju. Tak preco si cloek mysli ze su sproste. Zacina sa tato planeta podobat na Planetu Opic. Alôe nie v tom sloa zmysle ze sme vsetci opice ale v tom sloa zmysle ze nas zacali zvierata terorizoat (niektore)...
Tak nechce sa mi tu uplne cele citat mozem povedat len osobnu skusenost :
pracovala som s konmi, o ktorych si ludia myslia ze su pausalne velmi inteligentne tvory, ale je to jak u ludi jeden mudry druhy sprosty...
No a teraz ta skusenost, uhynula nam kobyla, neviem co v ten den bolo s celou mastalou aj jednou aj druhou ale ked dosla kafilerka a zacitili pach smrti boli nervoznejsie ako predtym, co je uplne normalne...
ale ked som otvarala vrchne dvere boxov videla som niektore kone plakat
boli nervozne erdzali nechceli zrat no proste smutili
toto si myslim nie je vplyvom instinktov a ak ano tak potom aj ludia smutia len na zaklade instinktov a nie citov...
Zvieratá síce často konajú podla svojich pudov a možno je pravda,že robia všetko len podla toho,čo je pre nich najvýhodnejšie (nie aj my ludia?!).. ale som si istá,že zvieratá cítia...
Určite si každý kto má psa alebo aj iné zviera všimol,že zvieratá su napr. žiarlivé,ak mne da mama pusu a jemu nie,tak to teda dá najavo svoju nespokojnost...alebo ako vedia trucovat,šantia sa a robia naschvál zle ako malé deti...alebo ako sa udobruju,ked im vynadáte a hrate sa chvilu na nahnevanu a potom poviete dobre slovo,usmejete sa toho psa to poteši viac ako nejaká potrava...
O smrti blízkeho ani nehovorím,je vela prípadov ked zviera zomrelo žialom za smrtou majitela..nehovorim tu napr. o hlodavcoch, pretože tie poprvé ani tak nepoznám a podruhé su teda ovela menej inteligentné.. A ked sme pri tej inteligencii,... QASINKA je jasný dokazom toho,že mnohokrát su aj možno na prvý pohlad neinteligentné zvieratá rozumnejšie ako niektorí ludia...
A Amrafel,skor si myslím,že duša je presny OPAK inštinktívneho správania,lebo je to skor konanie či myslenie nevysvetlitelné rozumom ale odvodené citmy....
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
48 komentov
Aj medzi ostatnymi zvieratami sa da najst vela takych znakov. Napriklad uz len to ako samce vzdy vydavaju nejaky signal aby dvorili samicu, potom sa o nu biju, a to, ako samica vychova mlada alebo ako vtaci dokazu preletiet polku zemegule a potom sa vratit na to iste miesto... no povedz, v com, okrem vedeckeho a technickeho pokroku sa zvierata lisia od ludi. Macky sa vseobecne neradia medzi inteligentne zvierata, ale ja som aj tak mal na mysli skor volne zijuce zvierata a nie take, co boli vychovane clovekom. Aj ked aj na takych domacich psoch sa to da pekne ukazat...
Viete, v sociologii je nejake delenie (na ktore si teraz naspomeniem) a to hovori v podstate to, ze na pravidla, normy, hodnoty, tradicie a sposoby akejkolvek inej kultury sa divame ocami kultury v ktorej sme boli vychovani. tzn. na vsetko co ti ludia robia aplikujeme sposoby nasej kultury a snazime sa to vysvetlit zo zorneho uhlu ktory mame vzity. (a propos. na jednom estetickom zjazde v japonsku dosli k zaveru, ze estetika sa vo vychodnej filozofii zacina prejavovat az v nejakom 19tom storoci, pretoze az tam nasli spojitost s aristotelom...) A pochopit inu kulturu znamena uplne sa odputat od zvykov a navykov, ktorym sme boli uceni odmalicka a ktore su v nas tak hlboko zakorenene, ze si to asi ani neuvedomujeme. a dokazat toto je podla mna velmi tazke. A to o com som pisala sa stale tyka len biologickeho druhu homo sapiens sapiens. Ked nam robi taky problem vzit sa do vladtneho druhu, ako mozeme rozhodovat o tom, coho zvierata su alebo niesu schopne? Akym pravom si dovolujeme oznacovat ich za primitivne, nevyspele, neschopne abstraktneho myslenia, citov ci coho kolvek ineho. Pretoze sme nevypozorovali u zvierat to, co my nazyvame a chapeme pod tymito pojmami? a preto si myslim, ze vsetky perly ludstva typu "chovas sa ako zviera" "primitivne zivocisne pudy" etc. su len odrazom nasej obmedzenosti a uzkoprsosti.
Vyssie formy zivota (typicky hlodavce) uz istou inteligenciu ovplyvaju. Napriklad pes a chobotnica su inteligenciou niekde na urovni 2 rocneho dietata. To znamena, ze dokazu riesit zakladne problemy, ucit sa. Gorily maju dokonca IQ 85-90, co je hodne (asi 15 bodov) nad urovnou mentalnej retardacie u cloveka...
Ale napriklad aj z biologickeho hladiska sa da u vela zvierat dokazat, ze maju jednoduchy mozog a jednoducho nemoze byt schopny komplikovanjesich procesov. U inych zvierat, napriklad delfiny, este satle nie je doriesene, nakolko su inteligentne, ale uz teraz je jasne, ze ovela vacsmi, ako sa predpokladalo. Ani tieto zvierata vsak nemaju taku vysoku strukturnu a dalsiu uroven mozgu, ako ludia. To sa zistit biologicky, ved ten mozog, tie bunky a nervove drahy v nom su hmotne veci a daju sa pozorovat apod. Napriklad vsak ludoopy sa mozu k takejto urovni dost blizit.
Tot nazor za mna, nie som odbrnik na biologiu ani nelezi v centre mojho zaujmu, ale toto ma vcelku zaujalo.
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
ale ludia si to neuvedomuju.
je to strasne.
pracovala som s konmi, o ktorych si ludia myslia ze su pausalne velmi inteligentne tvory, ale je to jak u ludi jeden mudry druhy sprosty...
No a teraz ta skusenost, uhynula nam kobyla, neviem co v ten den bolo s celou mastalou aj jednou aj druhou ale ked dosla kafilerka a zacitili pach smrti boli nervoznejsie ako predtym, co je uplne normalne...
ale ked som otvarala vrchne dvere boxov videla som niektore kone plakat
boli nervozne erdzali nechceli zrat no proste smutili
toto si myslim nie je vplyvom instinktov a ak ano tak potom aj ludia smutia len na zaklade instinktov a nie citov...
Určite si každý kto má psa alebo aj iné zviera všimol,že zvieratá su napr. žiarlivé,ak mne da mama pusu a jemu nie,tak to teda dá najavo svoju nespokojnost...alebo ako vedia trucovat,šantia sa a robia naschvál zle ako malé deti...alebo ako sa udobruju,ked im vynadáte a hrate sa chvilu na nahnevanu a potom poviete dobre slovo,usmejete sa toho psa to poteši viac ako nejaká potrava...
O smrti blízkeho ani nehovorím,je vela prípadov ked zviera zomrelo žialom za smrtou majitela..nehovorim tu napr. o hlodavcoch, pretože tie poprvé ani tak nepoznám a podruhé su teda ovela menej inteligentné.. A ked sme pri tej inteligencii,... QASINKA je jasný dokazom toho,že mnohokrát su aj možno na prvý pohlad neinteligentné zvieratá rozumnejšie ako niektorí ludia...