uz asi po siedmy krat citam jeho knihu Da Vinciho kod : a tak ma napadla otazka alebo skor je to myslienka z cisto pragmaticky - logickeho uvazovania ma napadlo preco by Jezis nemohol byt zenaty a mat potomkov ?
O Jezisovi sa toho navymyslalo uz tolko.... ja som raz cital, ze je aj kdesi v Azii pochovany a ze ma normalne hrob, len brania v preskumani toho hrobu. Vraj bol akysi prorok...
V podstate by aj mohol mal deti... a myslim si, ze cirkev nikde nehlasa ze Jezis bol bezdetny stary (30 rocny) panic.
Ale hlasa. V Biblii...ja si myslim, ze nieco na tom pravdy z tej knihy bude a cirkev (myslim tych najvrchnejsich kardinalov...) to davno vie, len to taja aby nevznikla panika, ze skoro 1500 rokov tomu vsetci verili a zrazu BUM a je to inak...
Aspon Dan Brown to tak vysvetloval. Cirkev nikdy nemala v laske zeny ani sex...ale myslim ze zeny bolo povazovane za menejcenne uz aj pred tym, ako prisla krestanska cirkev. Najhorsie je, ze netusim, comu z tej knihy mozem verit a co si uz autor len vymyslel. Lebo vsetko to aj tak spaja s akoze relnymi udalostami...
Gregorec: hej, mam doma knihu nejako ze "Zil Jezis v Indii?" alebo nieco take, necital som sju celu len som si to prelistoval, ale bolo to o tom, co vravis...cirkev vraj podplatila vedcov, aby spravili podvod pri identiifikovani veku toho hrobu, a preto ho oznacili ako ovela novsi ako z Jezisovych cias. Cim vlastne "dokazali", ze Jezisovi nepatril. Ale na druhej strane, ani v skutocnosti mu vobec nemusel patrit... sance su asi tak 50:50
mylis sa zeny neboli povazovane vzdy za menejcenne v niektorych starovekych narodoch boli dokonca uctievane a vazene (kleopatra napr. ved bola len zena, zena ako symbol plodnosti)
okrem ineho, tuto modu zaviedla cirkev kedy poprela to ze maria magdalena by mohla byt ucennikom jezisovim - nasledne par storoci potom sa zensky um potlacil v emnom stredoveky - hon na carodejnice - upalena bola kazda zena ktora kazila predstavu muzov v sutane a zacal to podobny vyrok :
"Lebo zeny, rovnako ako sex, su neciste a hanebne "
V praveku boli ženy uctievané a v niektorých kultúrách je to tak dodnes. Obrat nastal s príchodom patriarchálenho usporiadania spoločnosti. Pokiaľ ide o kresťanstvo, zaujímalo by ma, kde učí, že ženy sú menejcenné. S takýmto učením som sa totiž v kresťanstve nestretol (na rozdiel napríklad od Islamu).
Pokiaľ ide o Ježiša, tak nie je možné úplne jednoznačne dokázať pravdu o jeho živote (aj keď mnoho vecí je dokázatelných, nikde nemáme 100% istotu) a preto sa o ňom už toľko neprávd povymýšlalo a ešte sa aj povymýšla.
No aj ja som citala Da Vinciho kod, a musim sa priznat ze ako katolicku ma sokovali vsetky tie veci co tam boli ale preco nie???nezili sme tam, nevieme ako to bolo...jezis vsak bol naozaj clovek z masa a kosti...
Black Angel, ved mne sa tiez paci ta teoria, o ktorej pises ty aj Dan Brown, osobne by som s nou najradsej suhlasil, ale... Dan Brown nikdy neprehlasil, ze si za tym Da Vinciho kodom stoji a ze je to pravda. Je vzdy mozne, ze si to cele vymyslel (aj ked tu boli aj dalsie knihy na tu temu, ktore tam niekde aj uvadza) - takze vzdy je pravdepodobne, ze tie veci tak vobec neboli.
Mna by napriklad dost zaujimalo, ci sa vazne za toho Konstantina konal ten koncil o ktorom tam Dan Brown pisal, kde sa "vyhlasovalo" za to, ze Jezis nebol smrtelnik ale Bozi syn a podobne dogmy toho krestanstva. Verim tomu ze dnesna Biblia uz nema s tou povodnou nic spolocne, ale tiez je mala pravdepodobnost, ze v skutocnosti to bolo prave tak, ako napisal jeden anglican z doby 2000 rokov po Kristovi menom Dan Brown
Andrei: a ty si myslis, ze zeny su v krestanstve rovnocenne ako muzi? Aj v Biblii sa vsade pise len "k muzom". My sme sa na nabozenstve na zakladnej ucili, ze muz sa ma podriadit Bohu a zena muzovi. Boze, co za drbnuti ludia vymyslali tie ucebne osnovy...
A samozrejme, tiez kto iny ako ta EVA zjedla zakazane jablko a stala sa tak vinnikom, za ktory teraz musime vsetci pykat ako za dedicny hriech ci co... ver tomu, ze zeny v krestanstve su menejcenne. Inak by mohli byt kludne fararky, pripadne by knazi vobec nemali ziadne celibaty, kedze zeny by neboli povazovane za "neciste".
V biblii nieje napisane ze boh stvoril adama a z jeho rebra evu... meno dostali az po stvoreni zeny... teda predtym bol iba clovek (nepohlavny)... neobhajujem to len to davam na pravu mieru... Ja by som nebral dana browna na za skutocnost, je to len kriminalka, nic viac.
A ano naozaj sa ten koncil konal, pikoska je, ze existencia duse u zeny presla o 1 hlas ale presla! Ludia asi nechapu, ze "nabozenstvo je opium ludstva"(komunisticke heslo ale ma nieco do seba .
Ale aj tak sa mi paci ze zena vznikla z rebra je to celkom dobre vymyslene: ani z ruk aby mu sluzila ani z hlavy aby ho riadila, ani z noh aby ho nosila, ale z hrude aby ju miloval
Mid, nič v zlom, ale asi tomu nerozumieš. Pokiaľ ide o povinný celibát, tak ten si vymyslela Latinská cirkev (približne v polovici stredoveku). Malo to viacero dôvodov, ale ani jeden nebol v tom že by ženy boli považované za "nečisté". A neviem odkiaľ to máš, žekresťanstvo hovorí o ženách ako o nečistých? Podľa kresťanstva je totiž nečistý každý človek, ktorý robí nejaké zlo. Ale o tom, že by boli, ženy nečisté len preto, že sú ženy, tak toto nie je kresťanské učenie.
Pokiaľ ide o ten koncil, tak to bol prvý Nicejský koncil. O čo tam išlo? Biskup Árius zastával názor, že Ježiš bol len obyčajný človek. Preto Konštantín zvolal koncil na ktorom sa zišli všetci predstavitelia Cirkvi a odsúdili Ariove názory. Chybne sa hovorí, že tam bol Ježiš "vyhlásený za Boha", čo nie je tak celkom pravda, pretože v to, že Ježiš bol Boh verili už prví kresťania. Až potom prišiel Arius, ktory učil, že to tak nebolo.
Andrei : mno asi tomu nerozumies ty pretoze Mid ma pravdu, ozaj cital si niekedy celu bibliu ??? mam namysli aj stary zakon, ak ano a cez to vsetko tvrdis ze zeny boli odjakziva v krestanskej spolocnosti rovnocenne z muzmi tak asi naozaj nechapes nicomu !
Spolocnost v dobe kedy sa formovalo krestansvo viedla cirkev, mysli si co chces ale je to pravda v neskorsich dobach sa v mene cirkvi vykonalo vela zleho aj voci zenam : ja sa nechcem opakovat ale v temnom stredoveku nahanala cirkev kazdu slobodomyselnu zenu a upalila ju ako carodejnicu ak ti toto nestaci ako dokaz ze cirkev ako taka zenami opovrhovala tak neviem. Jedinu zenu ktoru cirkev bola ochotna zniest je Jezisova matka, dokonca aj s Marie Magdaleny urobili stetku ! a preco ? lebo bola LEN zena a tym jasne ze "nemohla" byt Jezisovou ucennickou ! tak z nej ostala stetka lebo prejavila rozum co v ciste patriarchalne riadenej spolocnosti davalo zmysel
ale v podstate to bolo jedine co cirkec ocakavala aby zena drzalu hubu a krok a bola blba - ak je toto nic tak cirkvev nemala nic proti zenam
a to sa netyka len cirkvy tyka sa to vsetkych dogmatikov ktori si to nadalej myslia
(ehm nie som feministka len neznasam stupidnych ludi)
Ja som Bibliu čítal. Nový zákon celý a Starý takmer tiež (ešte som ho nedočítal). Preto by ma oprávnene zaujímalo, kde sa hovorí o tom, že ženy sú nečisté a podobné nezmysli, ktoré tu spomínali. Starý zákon odzrkadľuje patriarchálnu spoločnosť v ktorej vznikol, ale nikde sa v ňom (ba ani v novom), že ženy sú nečisté.
Pokiaľ ide o spoločnosť, tak v čase keď sa formovalo kresťanstvo ju Cirkev rozhodne neviedla.
"...v temnom stredoveku nahanala cirkev kazdu slobodomyselnu zenu a upalila ju ako carodejnicu ak ti toto nestaci ako dokaz ze cirkev ako taka zenami opovrhovala tak neviem..."
Ktorá Cirkev? Možno všetky jej vtedajšie názory stotožniť s kresťanským učením?
"Marie Magdaleny urobili stetku ! a preco ? lebo bola LEN zena a tym jasne ze "nemohla" byt Jezisovou ucennickou "
Kde ju z nej urobili??? Mária Magdaléna je považovaná za svätú a dokonca to bola ona, kto prvá uvidela Ježiša, keď vstal z mŕtvych. Patrila medzi Ježišových učeníkov.
Tak to opisujú evanjeliá. A možno by nezaškodilo pozieť sa na to, aký malo prvotné kresťanstvo postoj k ženám.
(Nie som bigotný kresťan, ale neznášam neznalosť...)
Mid : o tomto som citala v jednom clanku ktory napisal jeden anglican ktory sa tam zmienoval o roznych veciach co sa tyka Jezisa, bol to vedec ktory preukazal spolu so svojim kolegom , ze jezis sa nenarodil 24.12(ale koncom oktobra - zaciatkom novembra) a tiez tam pisal o tom ze boli najdene evanielia v ktorych boli zaznami o tom ze Maria magdalena bola Jezisova ucenicka, ale koncom 80 rokov sa evanjelia zahadne stratili a kompetentny popreli existenciu akychkolvek takychto zaznamov.
ale len tak medzi recou ja som vôbec nepisala ze je to v biblii
citas medzi riadkami ??? Bola to v podstate len uvaha podlozena clankom (co samozrejme nie je dostatocne relevantny dokaz o spravnosti danej myslienky, ale dokaz ze nemam pravdu
ono to bolo mozno v skutocnosti vsetko uplne inak a nikto z nas nema pravdu
Andrej : mojo tak cihni do biblie do noveho zakona a citaj docitas sa ze je tam o nej pisane ako o marii magdalene ako o "padlej zen" = stetka v danom case a priestore
ktora cirkev nahanala carodejnice ??? vies ktora mojo ? presne ta ista ktora viedla kriziacke vojny - katolicka - presne ta ktora je zodpovedna za Bartolomejsku noc (vyvrazdenie vsetkych barolomejcov vratane zien a deti ktore trvalo cca 3mesiace) ale to by si mal ty vediet ked neznasas nevedomost
mno ten postoj k zenam bol v rôznych spolocnostiach v tom case odlisny ze ano, a nie v kazdom kulturnom zriadeni boli zeny slobodne
ehm a kedze ani ja neznasam neznalost
vies odkial pochadza krestansky pozdrav pochvalen bud jezis kristus - az naveky vekov amen ??? ked si tak znali veci, hmmm ?
Black angel: to si nepisala ty, ze je to napisane v Biblii, ale Andrei
Inak ten clanok o ktorom vravis, nie je nahodou ten z minuleho cisla Geo? Tam bol nejaky vedecky clanok o Jezisovi a chcel som si to kupit, ale uz som nestihol. To cislo sa u nas zahadne vypredalo po niekolkych dnoch...
Na knihu Da Vinciho kod sa zrejme treba divat s rozumnym nadhladom. V prvom rade treba povedat, ze to nie je vysledok vedeckeho badania, ale je to len akysi vymysleny pribeh, do ktoreho su povpletane vsetky mozne "tajomstva". Autor si ich poohybal tak, aby do seba zapadali a aby mal citatel dojem, ze pribeh prosto MUSI byt pravdivy. Tato kniha je ukazkou sikovnosti Dana Browna ako sa da na niecom zarobit
Co sa tyka debaty o Jezisovi a o cirkvi... Asi si treba najskor uvedomit, aky je rozdiel medzi vierou, krestanstvom a cirkvou. Viera je presvedcenie cloveka, krestanstvo je forma do akej vieru obalime a cirkev su ludia, ktory to cele organizuju. Zial su to len ludia a robia chyby (aj zverstva), casto sa nahanaju za peniazmi a mocou. Preto by som skutky vyssich predstavitelov cirkvi ani len nahodou nestotoznoval s krestanskym ucenim. Ok?
Po tejto kratkej dohode sa skusme znovu pozriet na to, ci krestanske ucenie (NIE CIRKEV) ma nejake vyhrady voci zenam. Nie, nema. To, ze zeny nemozu byt knazmi a ze sa knazi nemozu zenit ma povod niekde inde.
Nakoniec nieco o Jezisovi. Je pravda, ze medzi 12. a 30. rokom Jeho zivota sa diali veci o ktorych nemame pisomne zmienky. Samotna cirkev pripusta moznost, ze ako kazdy zid v tej dobe si pravdepodobne zalozil rodinu. Mozno mal aj deti, kto vie? Pisomne zmienky mozno aj existuju, ale starostlivo ich drzia pod zamkom. Cirkev sice vychadza z Kristovho ucenia ale stoji na ludskych vymysloch a keby sa ukazalo, ze niektore veci mozu byt aj inak...
Lukášove evnajelium 8, 1-2; okrem toho sa na viacerých miestach evanjelia spomína, že sa pohybovala v Ježišovej blízkosti a že ho sprevádzala, bola pri tom, keď umrel na kríži (Mk 15,40), bola prvá ktorá ho videla, keď vstal z mŕtvych (Jn 20)
Je toho viac, ale toto staci. Okrme toho o tom hovori aj Cirkevna tradicia a viacero apokryfnych evanjelii.
Black Angel: Mária Magdaléna bola skutočne štetka ako píšeš. Ja som to nespochybnil, len som tvrdil, že ju z nej nikto dodatočne neurobil. Ba práve naopak. Bol to práve Ježiš, kto z nej urobil svoju učeníčku a svätú, za akú je považovaná dodnes.
Pokiaľ ide o tú Cirkev, potreboval som si to vyjasniť, nakoľko čarodejnice naháňali aj evanjelici (dokonca ich zlikvidovali viac než katolíci).
Inak k tomu článku o Vianociach, ja som čítal zasa iný článok, kde sa píše to, že Ježiš sa naozaj narodil v čase kedy oslavujeme Vianoce.
A ja som zasa cital, ze Jezis sa v skutocnosti narodil 7 rokov pred Kristom
Inak si myslim, ze Fo zhrnul pointu veci najlepsie, ako sa dalo. A kedze (ne)existenciiu nejakych materialov o tom, ako to s Jezisom naozaj bolo, cistym spiritizovanim sotva dokazeme, zrejme sa o tom nema zmysel hadat. Radsej chodte hladat ja uz som sa pozrel pod koberec
"Potom chodil po mestach a dedinach, kazal a zvestoval radostnu zvest o kralovstve Bozom a dvanasti s Nim.
A niektore zeny, ktore bol uzdravilod zlych duchov a z nemoci, Maria zvana Magdalena, z ktorej bolo vyslo sedem demonov."
Takto doslovne mam vo svojej verzii Biblie napisaneho toho Lukasa 8,1-2.
Ale nejako tomu nechapem. V tom druhom versi sa pise nejakym zvlastnym slovosledom, vobec netusim, co znamena to "bol" a "bolo". Mozno tlacova chyba. A vobec, nechapem tu vetu samu o sebe. Mohlo to znamenat ze aj ona kracala s nim...ale mohlo to znamenat aj hocico ine, kedze ta veta gramaticky nema ziaden vyznam
Ale evanjelici carodejnice nikdy neupalovali a za to dam krk - prave naopak, KATOLICI v case, ked pocet evanjelikov najviac stupal a katolicka cirkev si stratila privrzencov, zaviedla v ramci nasilnej rekatolizacie inkviziciu a hon na carodejnice. Nie evanjelici, ale katolici, a patrilo to k tomu, aby sa evanjelikov zbavili.
Andrei : niekomu tu evidentne skodia vyfukove plyny pretoze pise zvlastne veci ale ja to nie som
evanjelici upalovali carodejnice ??? kedy ako ??? co si sa ty s konom zrazil ???
Fo:
Kresťanstvo je jedno zo svetových monoteistických náboženstiev. Za pôvodcu a centrálnu osobu kresťanstva sa považuje Ježiš Kristus, predstavy o jeho živote, smrti, zmŕtchvychvstaní a jeho učení tak, ako boli zachytené v Novom zákone.
Viera môže byť:
verenie, pevné presvedčenie o niečom
vierovyznanie alebo náboženské presvedčenie, pozri viera (náboženstvo)
Cirkev je náboženská organizácia a náboženské spoločenstvo kresťanov.
ehm ako to chces od seba oddelit by mazaujimalo pravdu povediac ale asi
viem co si tym chcel povedat mam na tu temu napisany clanok :
aj ked s tebou na polovicu suhlasim, musis uznat ze jedno z druhym suvisi a tym padom sa to celkom oddelit neda
samozrejme ze tato tema je zaujimava, a urcite netvrdim ze Dan Brawn pisal vedecky podlozenu studiu - nie napisal roman a je logicke ze si tam dosadil veci tak aby to malo pre jeho citatelov zmysel
ale jedno sa mu musi nechat - otvoril otazku ktoru cirkev svata katolicka tak rada halila do ruska akehosi tajomstva vyssej moci - a to preco by Jezis musel byt nutne nieco nadprirodzene ???
ved to bol obycajny lavobocek, nemanzelske decko ktore vyrastlo do cloveka ktory vedel strnut zo sebou masu ludi a mal enormny presviecaci talent . Nic viac ... A ci bol bozie dieta ??? Hmm, ale podla ucenia (krestanskeho) je bozim dietatom kazdy z nas ci sa mylim
Xenomorph : to som citala aj ja a je to aj vedecky dokazane !
Black_Angel: Gratulujem, ze si ti podarilo najst nejake definicie krestanstva, viery a cirkvi v nejakom slovniku...
Nechcem tieto tri veci od seba oddelit. Chcem len, aby sme nespajali chyby konkretnych ludi ako predstavitelov cirkvi s krestanskym ucenim. Uz si rozumieme? To, ze cirkev upalovala carodejnice neznamena, ze je to v sulade s krestanstvom a ze krestanstvo povazuje zeny za menejcenne.
Nakoniec k tomu boziemu dietatu. "Vsetci sme bozimi detmi" je veta, ktora ma preneseny vyznam. Krestania sa obracaju na Boha ako na svojho otca, aj ked pochopitelne maju svojho pozemskeho biologickeho otca. Ale Jezis Kristus je povazovany za skutocneho Bozieho syna v tom zmysle, ze priamo Boh je jeho otcom. Ci tomu verime alebo nie, krestania to tak vnimaju.
"Gratulujem, ze si ti podarilo najst nejake definicie krestanstva, viery a cirkvi v nejakom slovniku..."
nuz kazda diskusia je o vvedomostiach ktore clovek ziska z nejakeho zdroja inak by asi tapal v nevedomosti ze ano
"Nechcem tieto tri veci od seba oddelit. Chcem len, aby sme nespajali chyby konkretnych ludi ako predstavitelov cirkvi s krestanskym ucenim. Uz si rozumieme? To, ze cirkev upalovala carodejnice neznamena, ze je to v sulade s krestanstvom a ze krestanstvo povazuje zeny za menejcenne."
jaj keby nepovies zrejme umriem sprosta
kebyze precitas clanok co mam o viere vedel by si ze som s tebou suhlasila ty lol !
ehm okrem ineho musis analyzovat vsetko co napisem ?
"Nakoniec k tomu boziemu dietatu. "Vsetci sme bozimi detmi" je veta, ktora ma preneseny vyznam. Krestania sa obracaju na Boha ako na svojho otca, aj ked pochopitelne maju svojho pozemskeho biologickeho otca. Ale Jezis Kristus je povazovany za skutocneho Bozieho syna v tom zmysle, ze priamo Boh je jeho otcom. Ci tomu verime alebo nie, krestania to tak vnimaju."
ved ja som to ani nemyslela doslovne ty truba viem ze je to v prenesenom vyzname
kua si myslis ze si tu jediny nositel mozgu a inteligencie ???? abo mas patent na rozum ???
..... ale sak majme sa radi a tolerujme vsetko zive
Black Angel: Moja, vyfukove plyny, škodia každemu kto ich fetuje. Akurát netuším, čo to má spoločné s témou.
Evanjelici (v Germásnkych štátoch) však naozaj upalovali čarodejnice a samotní "reformátori" uznávali a podporovali takúto činnosť. V 16.-18. storočí, kedy bolo najviac čarodejníckych procesov, boli ich organizátormi aj evanjelici, ktorí napríklad v Nemecku prenasledovali "novokrestnecov". Najznámejšiu knihu o čarodejniciach - Kladivo na čarodejnice schvaľoval aj Martin Luther, ktorý sám boj proti čarodejníctvu podporoval. Ján Kalvín dal napríklad v Ženeve upáliť kacíra Miguela Serveta. Vo Švédskom meste Mora upálili evanjelici vyše päťdesiat ľudí za čarodejníctvo. A o mnohých ďalších procesoch v evanjelickom prostredí by sa dalo ešte hovoriť dosť veľa.
moja nevedomost moj kat (beriem spat nezrazil si sa s konom
uznavam a odvolavam ale to na veci nic nemeni je to len dokaz a zaujatost voci zenskemu pokoleniu a nie len voci nemu - ale aj to ze inovatori s prejavmi vlastneho rozumu ktory popieral vtedajsie vedomie to mali v tych dobach tazke
totalne suhlasim s Fo...ze je rozdiel medzi krestanstvom,cirkvou a vierou....pekne vysvetlene....mna osobne stve ze ako oni hlasaju aky si uzasny...svety a pritom sa v cirkvi robili take veci o ktorych my nikdy ani len nebudemem tusit...no nanestastie vieme co robili s udajnymi "carodejnicami" a celkovo je to len skupina ludi,ktori maju neskutocnu moc..a zvaluju to na boha ale ze su striedmy?haha vtipne....maju tolko majetkov...su to len ludia ako vsetci ostatny ktori nasli inu cestu ako si nahromadit velke majetky.Mne su v podstate uplne ukradnuty ale ked som raz sed ela v parku na lavicke sadol si ku mne nejaky biskup....chcel aby som zacala chodit do kostola a zacal rozpravat o mojich rodicoch ze su blbi lebo ma nedali na prve svete prijimanie...akoze ludia slobodna vola existuje?nech kazdy veri v to co chce verit ale nech neobmedzuje druhych a nepresviedca ze to v co veri on je najlepsie...
A k Jezisovi....jasne ze je normalne ze mal deti...a vlastne ako vieme ze vobec existoval?ved kto napisal bibliu?ako pise Dan Brown...biblia nespadla z neba...tak kto ju napisal?ludia...a v co vlastne verime je to v co chceme verit...lebo nam to skrasluje zivot..tak ako niekto veri v boha a zasveti mu cely svoj zivot...druhy moze byt opravar...vsetko ma taku hodnotu aku verime ze ma....
Mno Jezis existoval bo je to v mnohych pisomnych pozostatoch z tej doby
( tak vieme o mnohych inych vyznamnych ludoch ktory zili aj davnejsie ako bol Jezis, ak sa ti nezdajú byt take historicke dokumenty relevantne, nuz tak potom je totoznost ostatnych osob z historie neista presne tak ako Jezisova )
A bibliu pisali ludia, a bolo ich veľmi veľa (naozaj ich bolo mnoho) do sväteho pisma prispievali aj knazi, mnisi a samozrejme tamti stupenci Jezisa nuz bolo ich moc asi tak za jedentelefonny zoznam
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
36 komentov
V podstate by aj mohol mal deti... a myslim si, ze cirkev nikde nehlasa ze Jezis bol bezdetny stary (30 rocny) panic.
Aspon Dan Brown to tak vysvetloval. Cirkev nikdy nemala v laske zeny ani sex...ale myslim ze zeny bolo povazovane za menejcenne uz aj pred tym, ako prisla krestanska cirkev. Najhorsie je, ze netusim, comu z tej knihy mozem verit a co si uz autor len vymyslel. Lebo vsetko to aj tak spaja s akoze relnymi udalostami...
Gregorec: hej, mam doma knihu nejako ze "Zil Jezis v Indii?" alebo nieco take, necital som sju celu len som si to prelistoval, ale bolo to o tom, co vravis...cirkev vraj podplatila vedcov, aby spravili podvod pri identiifikovani veku toho hrobu, a preto ho oznacili ako ovela novsi ako z Jezisovych cias. Cim vlastne "dokazali", ze Jezisovi nepatril. Ale na druhej strane, ani v skutocnosti mu vobec nemusel patrit... sance su asi tak 50:50
mylis sa zeny neboli povazovane vzdy za menejcenne v niektorych starovekych narodoch boli dokonca uctievane a vazene (kleopatra napr. ved bola len zena, zena ako symbol plodnosti)
okrem ineho, tuto modu zaviedla cirkev kedy poprela to ze maria magdalena by mohla byt ucennikom jezisovim - nasledne par storoci potom sa zensky um potlacil v emnom stredoveky - hon na carodejnice - upalena bola kazda zena ktora kazila predstavu muzov v sutane a zacal to podobny vyrok :
"Lebo zeny, rovnako ako sex, su neciste a hanebne "
Pokiaľ ide o Ježiša, tak nie je možné úplne jednoznačne dokázať pravdu o jeho živote (aj keď mnoho vecí je dokázatelných, nikde nemáme 100% istotu) a preto sa o ňom už toľko neprávd povymýšlalo a ešte sa aj povymýšla.
Mna by napriklad dost zaujimalo, ci sa vazne za toho Konstantina konal ten koncil o ktorom tam Dan Brown pisal, kde sa "vyhlasovalo" za to, ze Jezis nebol smrtelnik ale Bozi syn a podobne dogmy toho krestanstva. Verim tomu ze dnesna Biblia uz nema s tou povodnou nic spolocne, ale tiez je mala pravdepodobnost, ze v skutocnosti to bolo prave tak, ako napisal jeden anglican z doby 2000 rokov po Kristovi menom Dan Brown
Andrei: a ty si myslis, ze zeny su v krestanstve rovnocenne ako muzi? Aj v Biblii sa vsade pise len "k muzom". My sme sa na nabozenstve na zakladnej ucili, ze muz sa ma podriadit Bohu a zena muzovi. Boze, co za drbnuti ludia vymyslali tie ucebne osnovy...
"Boh stvoril Adama a z jeho rebra stvoril Evu."
A samozrejme, tiez kto iny ako ta EVA zjedla zakazane jablko a stala sa tak vinnikom, za ktory teraz musime vsetci pykat ako za dedicny hriech ci co... ver tomu, ze zeny v krestanstve su menejcenne. Inak by mohli byt kludne fararky, pripadne by knazi vobec nemali ziadne celibaty, kedze zeny by neboli povazovane za "neciste".
A ano naozaj sa ten koncil konal, pikoska je, ze existencia duse u zeny presla o 1 hlas ale presla! Ludia asi nechapu, ze "nabozenstvo je opium ludstva"(komunisticke heslo ale ma nieco do seba .
Pokiaľ ide o ten koncil, tak to bol prvý Nicejský koncil. O čo tam išlo? Biskup Árius zastával názor, že Ježiš bol len obyčajný človek. Preto Konštantín zvolal koncil na ktorom sa zišli všetci predstavitelia Cirkvi a odsúdili Ariove názory. Chybne sa hovorí, že tam bol Ježiš "vyhlásený za Boha", čo nie je tak celkom pravda, pretože v to, že Ježiš bol Boh verili už prví kresťania. Až potom prišiel Arius, ktory učil, že to tak nebolo.
Spolocnost v dobe kedy sa formovalo krestansvo viedla cirkev, mysli si co chces ale je to pravda v neskorsich dobach sa v mene cirkvi vykonalo vela zleho aj voci zenam : ja sa nechcem opakovat ale v temnom stredoveku nahanala cirkev kazdu slobodomyselnu zenu a upalila ju ako carodejnicu ak ti toto nestaci ako dokaz ze cirkev ako taka zenami opovrhovala tak neviem. Jedinu zenu ktoru cirkev bola ochotna zniest je Jezisova matka, dokonca aj s Marie Magdaleny urobili stetku ! a preco ? lebo bola LEN zena a tym jasne ze "nemohla" byt Jezisovou ucennickou ! tak z nej ostala stetka lebo prejavila rozum co v ciste patriarchalne riadenej spolocnosti davalo zmysel
ale v podstate to bolo jedine co cirkec ocakavala aby zena drzalu hubu a krok a bola blba - ak je toto nic tak cirkvev nemala nic proti zenam
a to sa netyka len cirkvy tyka sa to vsetkych dogmatikov ktori si to nadalej myslia
(ehm nie som feministka len neznasam stupidnych ludi)
Pokiaľ ide o spoločnosť, tak v čase keď sa formovalo kresťanstvo ju Cirkev rozhodne neviedla.
"...v temnom stredoveku nahanala cirkev kazdu slobodomyselnu zenu a upalila ju ako carodejnicu ak ti toto nestaci ako dokaz ze cirkev ako taka zenami opovrhovala tak neviem..."
Ktorá Cirkev? Možno všetky jej vtedajšie názory stotožniť s kresťanským učením?
"Marie Magdaleny urobili stetku ! a preco ? lebo bola LEN zena a tym jasne ze "nemohla" byt Jezisovou ucennickou "
Kde ju z nej urobili??? Mária Magdaléna je považovaná za svätú a dokonca to bola ona, kto prvá uvidela Ježiša, keď vstal z mŕtvych. Patrila medzi Ježišových učeníkov.
Tak to opisujú evanjeliá. A možno by nezaškodilo pozieť sa na to, aký malo prvotné kresťanstvo postoj k ženám.
(Nie som bigotný kresťan, ale neznášam neznalosť...)
v ktorom evanjeliu sa pise, ze Maria Magdalena bola Jezisova ucenicka? A napis pls aj v ktorom odstavci, nech si to precitam
ale len tak medzi recou ja som vôbec nepisala ze je to v biblii
citas medzi riadkami ??? Bola to v podstate len uvaha podlozena clankom (co samozrejme nie je dostatocne relevantny dokaz o spravnosti danej myslienky, ale dokaz ze nemam pravdu
ono to bolo mozno v skutocnosti vsetko uplne inak a nikto z nas nema pravdu
Andrej : mojo tak cihni do biblie do noveho zakona a citaj docitas sa ze je tam o nej pisane ako o marii magdalene ako o "padlej zen" = stetka v danom case a priestore
ktora cirkev nahanala carodejnice ??? vies ktora mojo ? presne ta ista ktora viedla kriziacke vojny - katolicka - presne ta ktora je zodpovedna za Bartolomejsku noc (vyvrazdenie vsetkych barolomejcov vratane zien a deti ktore trvalo cca 3mesiace) ale to by si mal ty vediet ked neznasas nevedomost
mno ten postoj k zenam bol v rôznych spolocnostiach v tom case odlisny ze ano, a nie v kazdom kulturnom zriadeni boli zeny slobodne
ehm a kedze ani ja neznasam neznalost
vies odkial pochadza krestansky pozdrav pochvalen bud jezis kristus - az naveky vekov amen ??? ked si tak znali veci, hmmm ?
Inak ten clanok o ktorom vravis, nie je nahodou ten z minuleho cisla Geo? Tam bol nejaky vedecky clanok o Jezisovi a chcel som si to kupit, ale uz som nestihol. To cislo sa u nas zahadne vypredalo po niekolkych dnoch...
Na knihu Da Vinciho kod sa zrejme treba divat s rozumnym nadhladom. V prvom rade treba povedat, ze to nie je vysledok vedeckeho badania, ale je to len akysi vymysleny pribeh, do ktoreho su povpletane vsetky mozne "tajomstva". Autor si ich poohybal tak, aby do seba zapadali a aby mal citatel dojem, ze pribeh prosto MUSI byt pravdivy. Tato kniha je ukazkou sikovnosti Dana Browna ako sa da na niecom zarobit
Co sa tyka debaty o Jezisovi a o cirkvi... Asi si treba najskor uvedomit, aky je rozdiel medzi vierou, krestanstvom a cirkvou. Viera je presvedcenie cloveka, krestanstvo je forma do akej vieru obalime a cirkev su ludia, ktory to cele organizuju. Zial su to len ludia a robia chyby (aj zverstva), casto sa nahanaju za peniazmi a mocou. Preto by som skutky vyssich predstavitelov cirkvi ani len nahodou nestotoznoval s krestanskym ucenim. Ok?
Po tejto kratkej dohode sa skusme znovu pozriet na to, ci krestanske ucenie (NIE CIRKEV) ma nejake vyhrady voci zenam. Nie, nema. To, ze zeny nemozu byt knazmi a ze sa knazi nemozu zenit ma povod niekde inde.
Nakoniec nieco o Jezisovi. Je pravda, ze medzi 12. a 30. rokom Jeho zivota sa diali veci o ktorych nemame pisomne zmienky. Samotna cirkev pripusta moznost, ze ako kazdy zid v tej dobe si pravdepodobne zalozil rodinu. Mozno mal aj deti, kto vie? Pisomne zmienky mozno aj existuju, ale starostlivo ich drzia pod zamkom. Cirkev sice vychadza z Kristovho ucenia ale stoji na ludskych vymysloch a keby sa ukazalo, ze niektore veci mozu byt aj inak...
Lukášove evnajelium 8, 1-2; okrem toho sa na viacerých miestach evanjelia spomína, že sa pohybovala v Ježišovej blízkosti a že ho sprevádzala, bola pri tom, keď umrel na kríži (Mk 15,40), bola prvá ktorá ho videla, keď vstal z mŕtvych (Jn 20)
Je toho viac, ale toto staci. Okrme toho o tom hovori aj Cirkevna tradicia a viacero apokryfnych evanjelii.
Black Angel: Mária Magdaléna bola skutočne štetka ako píšeš. Ja som to nespochybnil, len som tvrdil, že ju z nej nikto dodatočne neurobil. Ba práve naopak. Bol to práve Ježiš, kto z nej urobil svoju učeníčku a svätú, za akú je považovaná dodnes.
Pokiaľ ide o tú Cirkev, potreboval som si to vyjasniť, nakoľko čarodejnice naháňali aj evanjelici (dokonca ich zlikvidovali viac než katolíci).
Inak k tomu článku o Vianociach, ja som čítal zasa iný článok, kde sa píše to, že Ježiš sa naozaj narodil v čase kedy oslavujeme Vianoce.
Inak si myslim, ze Fo zhrnul pointu veci najlepsie, ako sa dalo. A kedze (ne)existenciiu nejakych materialov o tom, ako to s Jezisom naozaj bolo, cistym spiritizovanim sotva dokazeme, zrejme sa o tom nema zmysel hadat. Radsej chodte hladat ja uz som sa pozrel pod koberec
A niektore zeny, ktore bol uzdravilod zlych duchov a z nemoci, Maria zvana Magdalena, z ktorej bolo vyslo sedem demonov."
Takto doslovne mam vo svojej verzii Biblie napisaneho toho Lukasa 8,1-2.
Ale nejako tomu nechapem. V tom druhom versi sa pise nejakym zvlastnym slovosledom, vobec netusim, co znamena to "bol" a "bolo". Mozno tlacova chyba. A vobec, nechapem tu vetu samu o sebe. Mohlo to znamenat ze aj ona kracala s nim...ale mohlo to znamenat aj hocico ine, kedze ta veta gramaticky nema ziaden vyznam
Ale evanjelici carodejnice nikdy neupalovali a za to dam krk - prave naopak, KATOLICI v case, ked pocet evanjelikov najviac stupal a katolicka cirkev si stratila privrzencov, zaviedla v ramci nasilnej rekatolizacie inkviziciu a hon na carodejnice. Nie evanjelici, ale katolici, a patrilo to k tomu, aby sa evanjelikov zbavili.
evanjelici upalovali carodejnice ??? kedy ako ??? co si sa ty s konom zrazil ???
Fo:
Kresťanstvo je jedno zo svetových monoteistických náboženstiev. Za pôvodcu a centrálnu osobu kresťanstva sa považuje Ježiš Kristus, predstavy o jeho živote, smrti, zmŕtchvychvstaní a jeho učení tak, ako boli zachytené v Novom zákone.
Viera môže byť:
verenie, pevné presvedčenie o niečom
vierovyznanie alebo náboženské presvedčenie, pozri viera (náboženstvo)
Cirkev je náboženská organizácia a náboženské spoločenstvo kresťanov.
ehm ako to chces od seba oddelit by mazaujimalo pravdu povediac ale asi
viem co si tym chcel povedat mam na tu temu napisany clanok :
» www.birdz.sk/webky/citajblog...
aj ked s tebou na polovicu suhlasim, musis uznat ze jedno z druhym suvisi a tym padom sa to celkom oddelit neda
samozrejme ze tato tema je zaujimava, a urcite netvrdim ze Dan Brawn pisal vedecky podlozenu studiu - nie napisal roman a je logicke ze si tam dosadil veci tak aby to malo pre jeho citatelov zmysel
ale jedno sa mu musi nechat - otvoril otazku ktoru cirkev svata katolicka tak rada halila do ruska akehosi tajomstva vyssej moci - a to preco by Jezis musel byt nutne nieco nadprirodzene ???
ved to bol obycajny lavobocek, nemanzelske decko ktore vyrastlo do cloveka ktory vedel strnut zo sebou masu ludi a mal enormny presviecaci talent . Nic viac ... A ci bol bozie dieta ??? Hmm, ale podla ucenia (krestanskeho) je bozim dietatom kazdy z nas ci sa mylim
Xenomorph : to som citala aj ja a je to aj vedecky dokazane !
Nechcem tieto tri veci od seba oddelit. Chcem len, aby sme nespajali chyby konkretnych ludi ako predstavitelov cirkvi s krestanskym ucenim. Uz si rozumieme? To, ze cirkev upalovala carodejnice neznamena, ze je to v sulade s krestanstvom a ze krestanstvo povazuje zeny za menejcenne.
Nakoniec k tomu boziemu dietatu. "Vsetci sme bozimi detmi" je veta, ktora ma preneseny vyznam. Krestania sa obracaju na Boha ako na svojho otca, aj ked pochopitelne maju svojho pozemskeho biologickeho otca. Ale Jezis Kristus je povazovany za skutocneho Bozieho syna v tom zmysle, ze priamo Boh je jeho otcom. Ci tomu verime alebo nie, krestania to tak vnimaju.
"Gratulujem, ze si ti podarilo najst nejake definicie krestanstva, viery a cirkvi v nejakom slovniku..."
nuz kazda diskusia je o vvedomostiach ktore clovek ziska z nejakeho zdroja inak by asi tapal v nevedomosti ze ano
"Nechcem tieto tri veci od seba oddelit. Chcem len, aby sme nespajali chyby konkretnych ludi ako predstavitelov cirkvi s krestanskym ucenim. Uz si rozumieme? To, ze cirkev upalovala carodejnice neznamena, ze je to v sulade s krestanstvom a ze krestanstvo povazuje zeny za menejcenne."
jaj keby nepovies zrejme umriem sprosta
kebyze precitas clanok co mam o viere vedel by si ze som s tebou suhlasila ty lol !
ehm okrem ineho musis analyzovat vsetko co napisem ?
"Nakoniec k tomu boziemu dietatu. "Vsetci sme bozimi detmi" je veta, ktora ma preneseny vyznam. Krestania sa obracaju na Boha ako na svojho otca, aj ked pochopitelne maju svojho pozemskeho biologickeho otca. Ale Jezis Kristus je povazovany za skutocneho Bozieho syna v tom zmysle, ze priamo Boh je jeho otcom. Ci tomu verime alebo nie, krestania to tak vnimaju."
ved ja som to ani nemyslela doslovne ty truba viem ze je to v prenesenom vyzname
kua si myslis ze si tu jediny nositel mozgu a inteligencie ???? abo mas patent na rozum ???
..... ale sak majme sa radi a tolerujme vsetko zive
Evanjelici (v Germásnkych štátoch) však naozaj upalovali čarodejnice a samotní "reformátori" uznávali a podporovali takúto činnosť. V 16.-18. storočí, kedy bolo najviac čarodejníckych procesov, boli ich organizátormi aj evanjelici, ktorí napríklad v Nemecku prenasledovali "novokrestnecov". Najznámejšiu knihu o čarodejniciach - Kladivo na čarodejnice schvaľoval aj Martin Luther, ktorý sám boj proti čarodejníctvu podporoval. Ján Kalvín dal napríklad v Ženeve upáliť kacíra Miguela Serveta. Vo Švédskom meste Mora upálili evanjelici vyše päťdesiat ľudí za čarodejníctvo. A o mnohých ďalších procesoch v evanjelickom prostredí by sa dalo ešte hovoriť dosť veľa.
moja nevedomost moja
moja nevedomost moj kat (beriem spat nezrazil si sa s konom
uznavam a odvolavam ale to na veci nic nemeni je to len dokaz a zaujatost voci zenskemu pokoleniu a nie len voci nemu - ale aj to ze inovatori s prejavmi vlastneho rozumu ktory popieral vtedajsie vedomie to mali v tych dobach tazke
A k Jezisovi....jasne ze je normalne ze mal deti...a vlastne ako vieme ze vobec existoval?ved kto napisal bibliu?ako pise Dan Brown...biblia nespadla z neba...tak kto ju napisal?ludia...a v co vlastne verime je to v co chceme verit...lebo nam to skrasluje zivot..tak ako niekto veri v boha a zasveti mu cely svoj zivot...druhy moze byt opravar...vsetko ma taku hodnotu aku verime ze ma....
Mno Jezis existoval bo je to v mnohych pisomnych pozostatoch z tej doby
( tak vieme o mnohych inych vyznamnych ludoch ktory zili aj davnejsie ako bol Jezis, ak sa ti nezdajú byt take historicke dokumenty relevantne, nuz tak potom je totoznost ostatnych osob z historie neista presne tak ako Jezisova )
A bibliu pisali ludia, a bolo ich veľmi veľa (naozaj ich bolo mnoho) do sväteho pisma prispievali aj knazi, mnisi a samozrejme tamti stupenci Jezisa nuz bolo ich moc asi tak za jedentelefonny zoznam
Ono tu vlastne v tejto diskusii ani neslo o rozbor romanu dana browna, ak by si to citala pozornejsie
a ci som ta urazila mi jesrdecne jedno
kvoli tomu robit halo a vsetko stoj co stoj vyvrazat... nechce prist o svoj velmi dobry post...
to máš pravdu - prikladam. určite si to pozri.