Je podľa Vás dostatočná možnosť študovať ľudovú kultúru a myslenie predkov európskych národov z nestranného hľadiska (v rámci etnológie, muzikológie, filozofie, literatúry ...) na našich vysokých školách, alebo je to všet
Táto tematika ma zaujíma a myslím si, že je o nej málo informácií. Napríklad včera som zháňala knihu o slovanskej kultúre a zvykoch, ale nič také nemali.
Zaujima ma mytologia vseobecne, ale pristupujem k tomu len ako trocha rozumnejsi konzument (cize, nestudujem to seriozne). Najradsej mam severansku a grecku mytologiu.
mna zaujima zrovna taka, ktoru tu ty mat nechces.. ak sa niekto dokaze takto ignorantsky postavit k minulosti krajin s takouto kulturou tak mi to pride smutne..
tolkien nebol zrovna z takych tych typickych veriacich, naviedol ho hlavne carl lewis ( autor alice in wonderland ). tolkien chodieval do kostola koli nemu, az neskor "priznal", ze veri .
lenze to mas tiez tak konzervativny pohlad na vec, lewis s tolkienom spolu hulili travu, hence ich vytvory a prislo by mi to fakt ignorantske, verit v to nemusis ale ak chces o tom fakt vediet tak to musis brat s vacsim "zaberom"
ja by som sa praveze ako clovek, orientujuci sa na historiu snazil hltat informacie aj take, ktore ti nie su po voli, lebo hlavne germanski predkovia boli silni pohania a tak sa clovek moze ukratit a dost zaujimavych informacii
jo a ospravedlnujem sa za off topic a komentar s nulovou hodnotou, ale ak moznost komentovania takto okresas, tak sa ti sem ozve velmi malo ludi
kedysi som čítal článok so slovenským odborníkom na túto tému (slovenské, keltské a severské zvyky) a jeho vyjadrenie bolo že o pôvodných zvykoch týchto národov toho dnes vieme veľmi málo a to hlavne vďaka snahe katolíckej cirkvi vystrnadiť ich pôvodné zvyky a božstvá preč.
Čiže som toho názoru že sa o tomto vie veľmi málo a viac sa asi nikdy ani nebude vedieť
Zaujímam sa o to celkom dosť ... Čo sa týka toho študovania kultúr a študovania mysle našich predkov je to ťažké ... Bohužiaľ všetky záznamy o tomto boli zničené kresťanmi...
Ostalo iba málo písomných dokladov o týchto kultúrach ..
Na VŠ sa dokopy človek o tomto v podstate nedozvie nič ... Možno iba tie také základy a toť vše ...
Najzachovalejšie je samozrejme severská mytológia (ku ktorej mám aj najbližšie) .. Tu to zmýšľanie vtedajších ľudí je celkom detailne popísané... Taktiež všetky sviatky ..miesta rituálov atď...a dokonca aj presný príbeh stvorenia sveta .. A zmýšľanie severských bohov a ich činy ktoré sú naozaj podrobne popísané ...
Čo sa týka slovanov tak to je čistá bieda...Vieme akurát presne povedať názvy pohanských bohov..Vieme aké sviatky títo slovania dodržiavali a na akých miestach vykonávali obrady...
za túto neznalosť môžme ďakovať našim "milým" kresťanským "kamarátom"....
@ravn5@semhamforas to je história, každá udalosť niečo pozdvihla a niečo zasa zničila...
Ale naše slovanské zvyky naďaľej žijú, len sú pokresťančené. Okrem písma a vzdelanosti (aj to len do určitého smeru) kresťanstvo len naviazalo na pôvodnú kultúru.
@puco90 áno pravda...Ale je to úbohé keď v podstate ukradli naše sviatky a prerobili si ich podľa seba ... Keď tlačili svoju vieru ostatným ...Zabíjali ...Ničili chrámy.. atď.
Pre toto budú pre mňa vždy naivní úbožiaci a zlodeji...
A áno dokonca aj kresťan ako taký ..Pretože on sa dal v podstate na stranu tých kt. vo veľkej pravdepodobnosti buď zabili jeho predkov (vďaka ktorým by tu ani nebol) alebo ich hnusným spôsobom donútili klaňať sa tzv slepému bohovi ...
@puco90 uz len to slovo pokrestancene je tam hnusne, pohansky zvyk nema preco byt pokrestanceny. je to odporne, ako ludom doslova vnutili inu vieru, v dobach, kedy tato religia bola viac svetska ako duchovna -.- to je najmustnejsie na tom
Veľmi ma zaujíma táto tematika, hlavne nordická mytológia, úplne najviac islandská ale aj fínska, raz by som si chcela poriadne rozšíriť svoje vedomosti o Kalevale (resp. si ju aj prečítať a splniť si tak jeden z mojich detských snov no a hnevá ma, že možnosti študovať to tu prakticky nie sú a veľmi mi chýbali, keď som si vyberala VŠ (možnosti študovať škandinavistiku sú tu mizerné, a tam, kde sú, je všade dôraz na Švédsko), ale to nevadí, VŠ nie je všetko, stále sa toho dá dosť nájsť na nete a v budúcnosti sa chystám naučiť islandčinu a fínčinu tak, aby som aj v nich mohla čítať
Sorry, ale mas to popletene. Nebol to "Carl Lewis" (to bol niekto uplne iny), ale C. S. Lewis.
A hlavne: "Tolkien's devout Catholic faith was a significant factor in the conversion of C. S. Lewis from atheism to Christianity, although Tolkien was dismayed that Lewis chose to join the Church of England."
(zdroj: Wikipedia)
Tolkien bol silne veriacim katolikom, teda uplne klasickym veriacim, aky by mal byt. Na tuto vieru konvertoval z baptizmu, napriek odporu svojej rodiny.
Ďakujem za príspevok, ale aj ja som katolík, takže nemôžem nechať, aby bolo kresťanstvo urážané.
Nemôžem vôbec súhlasiť, že kresťanstvo bolo proti ľudovým zvykom, atď. Keby to tak bolo, tak by sa žiadne z nich dodnes nezachovali, čo vôbec nezodpovedá pravde. Práve naopak, aj v slovenskom ľude Cirkev vždy bránila tradície a rodinu pred prenikaním liberalizmu.
Mnoho ľudí nechápe, že Cirkev len chcela, aby sa prijatím kresťanstva duchovný a kultúrny život národov očistil - to, čo bolo aj predtým dobré a nebolo to bezbožné, mohlo zostať a keď to bolo zbavené nábožensko-okultného charakteru, stali sa z toho sekulárne ľudové tradície bez náboženského podtónu.
Naopak, iné veci (napr. rôzne druhy obiet, niekedy vrátane ľudských; čarodejníctvo; a tiež zvrhlé sexuálno-ezoterické obrady a neviazanosť) boli zakázané. Mnoho vecí, ktoré aj kresťanstvo považuje za hriech (závisť, nenávisť, pýcha, klamstvo, ...) považovali za zlé aj mnohí pohania, lebo vedeli, že tie veci ľuďom škodia.
Avšak smilstvo (predmanželský sex) a niekde ani homosexualita neboli u indoeurópskych pohanov (Germáni, Gréci, Slovania, Kelti, Peržania, ...) považované za nesprávne a dokonca tvorilo súčasť mýtov (napr. že bohyňa Freyja sa vyspala s vlastným bratom a niekoľkými trpaslíkmi, aby získala ich poklad - tusím to bolo zhruba tak) a náboženských obradov (vítanie jari), z ktorých boli mnohí kresťanskí misionármi právom znechutení a zaskočení.
Aj cisár Karol Veľký bol neľútostným nepriateľom pohanských Sasov a rovnako pohanských Polabských Slovanov, ale keď už bolo pohanstvo potlačené a nehrozilo nebezpečenstvo jeho reálnej obnovy, prikázal kronikárom spísať rôzne saské a franské mýty a povesti, a tak umožnil ich uchovanie ako literárneho a kultúrneho dokladu.
Podobne aj Snorri Sturluson bol (pokiaľ viem), normálnym kresťanom a zbierku Edda spísal len zo záujmu o kultúru a slovesnosť Islanďanov - nie že by tomu sám veril.
Kalevala je zaujímavá, ešte na základnej som ako domácu úlohu robil čitateľský denník o význame mlynčeka Sampo a stareny Louhi v rôznych častiach tohto príbehu.
Ako tak citam tie komenty, tak som asi otvoril Pandorinu skrinku (povedane mytologickym jazykom)... :/
Zacinam lutovat, ze som toto forum zalozil. Uz dlho som sa chcel o tejto teme s niekym porozpravat a zistit, ake su nazory v tejto oblasti. Moji spoluziaci su vacsinou komercne a pro-EU zamerani, takze tam to nie je mozne. Lenze ked tu mam citat taketo komentare, radsej som si to premyslanie mal nechat pre seba...
Ti tzv. "novopohania" nechapu, ze su len dalsou obetou liberalizmu, ktory vyuziva vsetko mozne antikrestanstvo z minulosti, len aby porazil Cirkev. Preto je pre jeho ciele rovnako dobry marxizmus, sionizmus, ateizmus egoistickych milionarov, protestantizmus aj polyteizmus. Vsetko to sluzi len na rozklad tradicnej KATOLICKEJ Europy. Keby nebolo liberalizmu, nebolo by ani tuzby po obnove pohanstva, lebo ta prisla tiez az vtedy, ked bol liberalizmus uz "na koni".
Pritom tito ludia musia vediet, ze svojim rozhodnutim sa pripravuju o vecny zivot a ak sa nezmenia, nie je ina moznost, len skoncit v pekle.
Ja takuto perspektivu nechcem a vyberam si radsej zivot, teda Cirkev.
Asi naozaj nie je vela tych ludi, ktori dokazu chapat mytologiu spravnym sposobom a nicim sa neodklonit od krestanstva.
ale ked to tvrdis, tak zaroven pripustas, ze aj tvoje vymysly, v ktore veris, su len mytologiou. potom z toho asi vyplyva, ze akekolvek duchovno v historii si len vymysleli ludia a neexistuje objektivna pravda...
ale, ale...: co to tu zrazu mame? klasicky liberalny postulat.
teda: v tejto modernej vykorenenej "Gesellschaft" plnite len ulohy statistov a nadhanacov pre slobodomurarov a liberalov (ktorymi pohrdate, ale v skutocnosti im pomahate destabilizovat spolocnost), ibaze zabudate, ze oni sa z vas tiez tajne smeju ako z naivnych zufalcov. takze aj tak nikdy nic neziskate.
vidis o tomto sa ale mozme "dotahovat" ja mozem tvrdit o krestanstve ze je mytologia a preco by nemohla byt z mojho pohladu a vlastne aj je... ako z tvojho..pre mna to nic ine ako mytologia nieje ktoru si vymysleli ludia na pusti.. jezis kult silneho jednotlivca atd
a to za tým ale ale neviem ci myslíš na mna ak áno môžem pokračovať ale ak sa mám ku tomu všeobecne vyjadriť ak to myslíš na pohanov tak tieto tvoje psuedomurárske,liberárno paranoidné teorie si môžeš nechať ja už len nikoho nenadhánam nikomu preto lebo ja svoju vieru narozdiel od mnohých kresťanov nevnucujem....tysi tiež ovca v kresťanskom stáde tak si gratuluj
a k tomu vyššie na poopravenie: homosexualita to máš trochu pomýlené aspon kelti a germáni u grékov kvitujem.To že niečo robila freya neznamená že to mala robiť každá žena a btw freya sa vyspala s každým kto mal čisté srdce a v tej dobe bol pre nich čarodejník aj ten čo nejakú chorobu liečil bylinami a nie modlením.
Zo slovanskej mytologie sa nedochovalo skoro nič a to práve môžeš dakovať takým ako napr. Karol..... a áno Snorri krestanbol lenže s tou Eddou musel ujsť a okrem toho jeho verzia je práve preto že bol krestan mierne upravená od pôvodnej
A nechápem čo sa máš s tým liberalizmom.... ked si už tak tradičná a antimultikultúrny ako som usúdil z iných fór čo tak návrat ku svojim korenom? viera ktorá je nám vlastná.. nachádzam duchovnú silu v mýtoch ako t ty nazývaš čo sa týkajú lesov,prírody nie v tom že niekoho na púšti pokúšal diabol lebo ja s púštou a ich mýtami nemám nič.....
a ty sa nemáš ani s kým o čo rozprávať lebo kto ti nekýve hlavou že všetci sú sionosti tak sa s tebou ani nemá o čom baviť,,,,,
a ty budeš hovoriť niečo o manipulácii a atd ked si krestan ako to by mi bolo u prdele ale ked vidím ako podporuješ cirkev tak dovidenia tebe ak by farár povedal skoč z okna tak je z teba placka na chodníku
A ešte som zabudol takže sry za další post.... áno tolkienovia sa nerodia každý den ale ja niesom tolkien ja som ja a nemusím byť tolkien aby som nejak správne musel chápať pohanstvo alebo aby som ja musel mať mylný názor...podľa mna taký ako ty zle chápu krestanstvo...ach Jánovia Pavlovia sa nerodia každý den
@walterdonath ale ved krestania palili svatohaje a na mnohych miestach kde kedysi stali obradne miesta a kde je sustredena velka energia su dnes kostoly takto chceli ludi prinutit aby sa klanali iba tomu jedinemu ICH BOHU. A tie zvyky preto zachovali, lebo ludia sa ich nechceli vzdat, tak ich iba trochu poupravili
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
33 komentov
tolkien nebol zrovna z takych tych typickych veriacich, naviedol ho hlavne carl lewis ( autor alice in wonderland ). tolkien chodieval do kostola koli nemu, az neskor "priznal", ze veri .
lenze to mas tiez tak konzervativny pohlad na vec, lewis s tolkienom spolu hulili travu, hence ich vytvory a prislo by mi to fakt ignorantske, verit v to nemusis ale ak chces o tom fakt vediet tak to musis brat s vacsim "zaberom"
ja by som sa praveze ako clovek, orientujuci sa na historiu snazil hltat informacie aj take, ktore ti nie su po voli, lebo hlavne germanski predkovia boli silni pohania a tak sa clovek moze ukratit a dost zaujimavych informacii
jo a ospravedlnujem sa za off topic a komentar s nulovou hodnotou, ale ak moznost komentovania takto okresas, tak sa ti sem ozve velmi malo ludi
Čiže som toho názoru že sa o tomto vie veľmi málo a viac sa asi nikdy ani nebude vedieť
Ostalo iba málo písomných dokladov o týchto kultúrach ..
Na VŠ sa dokopy človek o tomto v podstate nedozvie nič ... Možno iba tie také základy a toť vše ...
Najzachovalejšie je samozrejme severská mytológia (ku ktorej mám aj najbližšie) .. Tu to zmýšľanie vtedajších ľudí je celkom detailne popísané... Taktiež všetky sviatky ..miesta rituálov atď...a dokonca aj presný príbeh stvorenia sveta .. A zmýšľanie severských bohov a ich činy ktoré sú naozaj podrobne popísané ...
Čo sa týka slovanov tak to je čistá bieda...Vieme akurát presne povedať názvy pohanských bohov..Vieme aké sviatky títo slovania dodržiavali a na akých miestach vykonávali obrady...
za túto neznalosť môžme ďakovať našim "milým" kresťanským "kamarátom"....
Je to škoda ... Ale čo už ..
Ale naše slovanské zvyky naďaľej žijú, len sú pokresťančené. Okrem písma a vzdelanosti (aj to len do určitého smeru) kresťanstvo len naviazalo na pôvodnú kultúru.
Pre toto budú pre mňa vždy naivní úbožiaci a zlodeji...
A áno dokonca aj kresťan ako taký ..Pretože on sa dal v podstate na stranu tých kt. vo veľkej pravdepodobnosti buď zabili jeho predkov (vďaka ktorým by tu ani nebol) alebo ich hnusným spôsobom donútili klaňať sa tzv slepému bohovi ...
@puco90 nooo z tých sviatkov a zvykov teda ostalo malé percento .. z keltských nič ... hlavne že kresťanských sviatkov je ako najebaných
@ravn5 (thumbs up)
mna inak baví ten zasraný RATzinger ako hovorí o pohanstve ako zle že europa sa musí držať pôvodnej viery
je to pre mňa zaujímavá téma a išla by som to aj študovať.
Sorry, ale mas to popletene. Nebol to "Carl Lewis" (to bol niekto uplne iny), ale C. S. Lewis.
A hlavne: "Tolkien's devout Catholic faith was a significant factor in the conversion of C. S. Lewis from atheism to Christianity, although Tolkien was dismayed that Lewis chose to join the Church of England."
(zdroj: Wikipedia)
Tolkien bol silne veriacim katolikom, teda uplne klasickym veriacim, aky by mal byt. Na tuto vieru konvertoval z baptizmu, napriek odporu svojej rodiny.
a mytologiu akych narodov podla teba odmietam? nic take som nenapisal...
kludne sem napis, o ktorej mytologii chces, ale hlavne zo seba nerob urazeneho, ked ja som toto forum nezakladal so ziadnym zlym umyslom. :/
Ďakujem za príspevok, ale aj ja som katolík, takže nemôžem nechať, aby bolo kresťanstvo urážané.
Nemôžem vôbec súhlasiť, že kresťanstvo bolo proti ľudovým zvykom, atď. Keby to tak bolo, tak by sa žiadne z nich dodnes nezachovali, čo vôbec nezodpovedá pravde. Práve naopak, aj v slovenskom ľude Cirkev vždy bránila tradície a rodinu pred prenikaním liberalizmu.
Mnoho ľudí nechápe, že Cirkev len chcela, aby sa prijatím kresťanstva duchovný a kultúrny život národov očistil - to, čo bolo aj predtým dobré a nebolo to bezbožné, mohlo zostať a keď to bolo zbavené nábožensko-okultného charakteru, stali sa z toho sekulárne ľudové tradície bez náboženského podtónu.
Naopak, iné veci (napr. rôzne druhy obiet, niekedy vrátane ľudských; čarodejníctvo; a tiež zvrhlé sexuálno-ezoterické obrady a neviazanosť) boli zakázané. Mnoho vecí, ktoré aj kresťanstvo považuje za hriech (závisť, nenávisť, pýcha, klamstvo, ...) považovali za zlé aj mnohí pohania, lebo vedeli, že tie veci ľuďom škodia.
Avšak smilstvo (predmanželský sex) a niekde ani homosexualita neboli u indoeurópskych pohanov (Germáni, Gréci, Slovania, Kelti, Peržania, ...) považované za nesprávne a dokonca tvorilo súčasť mýtov (napr. že bohyňa Freyja sa vyspala s vlastným bratom a niekoľkými trpaslíkmi, aby získala ich poklad - tusím to bolo zhruba tak) a náboženských obradov (vítanie jari), z ktorých boli mnohí kresťanskí misionármi právom znechutení a zaskočení.
Aj cisár Karol Veľký bol neľútostným nepriateľom pohanských Sasov a rovnako pohanských Polabských Slovanov, ale keď už bolo pohanstvo potlačené a nehrozilo nebezpečenstvo jeho reálnej obnovy, prikázal kronikárom spísať rôzne saské a franské mýty a povesti, a tak umožnil ich uchovanie ako literárneho a kultúrneho dokladu.
Podobne aj Snorri Sturluson bol (pokiaľ viem), normálnym kresťanom a zbierku Edda spísal len zo záujmu o kultúru a slovesnosť Islanďanov - nie že by tomu sám veril.
ja som sa nehral na urazeneho, asi sme sa len nepochopili resp ja som ta nepochopil, este raz sa ospravedlnujem
Kalevala je zaujímavá, ešte na základnej som ako domácu úlohu robil čitateľský denník o význame mlynčeka Sampo a stareny Louhi v rôznych častiach tohto príbehu.
Zacinam lutovat, ze som toto forum zalozil. Uz dlho som sa chcel o tejto teme s niekym porozpravat a zistit, ake su nazory v tejto oblasti. Moji spoluziaci su vacsinou komercne a pro-EU zamerani, takze tam to nie je mozne. Lenze ked tu mam citat taketo komentare, radsej som si to premyslanie mal nechat pre seba...
Ti tzv. "novopohania" nechapu, ze su len dalsou obetou liberalizmu, ktory vyuziva vsetko mozne antikrestanstvo z minulosti, len aby porazil Cirkev. Preto je pre jeho ciele rovnako dobry marxizmus, sionizmus, ateizmus egoistickych milionarov, protestantizmus aj polyteizmus. Vsetko to sluzi len na rozklad tradicnej KATOLICKEJ Europy. Keby nebolo liberalizmu, nebolo by ani tuzby po obnove pohanstva, lebo ta prisla tiez az vtedy, ked bol liberalizmus uz "na koni".
Pritom tito ludia musia vediet, ze svojim rozhodnutim sa pripravuju o vecny zivot a ak sa nezmenia, nie je ina moznost, len skoncit v pekle.
Ja takuto perspektivu nechcem a vyberam si radsej zivot, teda Cirkev.
Asi naozaj nie je vela tych ludi, ktori dokazu chapat mytologiu spravnym sposobom a nicim sa neodklonit od krestanstva.
Ved Tolkienovia sa nerodia kazdy den...
krestanstvo nie je mytologia.
ale ked to tvrdis, tak zaroven pripustas, ze aj tvoje vymysly, v ktore veris, su len mytologiou. potom z toho asi vyplyva, ze akekolvek duchovno v historii si len vymysleli ludia a neexistuje objektivna pravda...
ale, ale...: co to tu zrazu mame? klasicky liberalny postulat.
teda: v tejto modernej vykorenenej "Gesellschaft" plnite len ulohy statistov a nadhanacov pre slobodomurarov a liberalov (ktorymi pohrdate, ale v skutocnosti im pomahate destabilizovat spolocnost), ibaze zabudate, ze oni sa z vas tiez tajne smeju ako z naivnych zufalcov. takze aj tak nikdy nic neziskate.
nastastie
vidis o tomto sa ale mozme "dotahovat" ja mozem tvrdit o krestanstve ze je mytologia a preco by nemohla byt z mojho pohladu a vlastne aj je... ako z tvojho..pre mna to nic ine ako mytologia nieje ktoru si vymysleli ludia na pusti.. jezis kult silneho jednotlivca atd
a to za tým ale ale neviem ci myslíš na mna ak áno môžem pokračovať ale ak sa mám ku tomu všeobecne vyjadriť ak to myslíš na pohanov tak tieto tvoje psuedomurárske,liberárno paranoidné teorie si môžeš nechať ja už len nikoho nenadhánam nikomu preto lebo ja svoju vieru narozdiel od mnohých kresťanov nevnucujem....tysi tiež ovca v kresťanskom stáde tak si gratuluj
a k tomu vyššie na poopravenie: homosexualita to máš trochu pomýlené aspon kelti a germáni u grékov kvitujem.To že niečo robila freya neznamená že to mala robiť každá žena a btw freya sa vyspala s každým kto mal čisté srdce a v tej dobe bol pre nich čarodejník aj ten čo nejakú chorobu liečil bylinami a nie modlením.
Zo slovanskej mytologie sa nedochovalo skoro nič a to práve môžeš dakovať takým ako napr. Karol..... a áno Snorri krestanbol lenže s tou Eddou musel ujsť a okrem toho jeho verzia je práve preto že bol krestan mierne upravená od pôvodnej
a ty sa nemáš ani s kým o čo rozprávať lebo kto ti nekýve hlavou že všetci sú sionosti tak sa s tebou ani nemá o čom baviť,,,,,
a ty budeš hovoriť niečo o manipulácii a atd ked si krestan ako to by mi bolo u prdele ale ked vidím ako podporuješ cirkev tak dovidenia tebe ak by farár povedal skoč z okna tak je z teba placka na chodníku
To by ma zaujímalo, kde v Biblii si to našla...
Mohla by si tu aj uviesť citáciu? Pretože vtedy boli slovanské národy neznáme aj Grékom, Feničanom či Perzii, nieto ešte Hebrejcom.
Ale od detstva ma zaujímala skôr aj grécka