Môže veriaci človek pripustiť existenciu iných civiizácií vo Vesmír?
Ja som hlboko veriaci človek v tom, že verím, že vo Vesmíre sú tisíce civilizácií a že v krátkej dobe nadviažeme s nimi kontakt a dokonca verím, že s veľkou pravdepodobnosťou na našej Zemi už boli. Ináč som samozrejme ateista.
vzdy ked som cital clanky o tychto veciach nevyhol som sa mnozstvu slov typu pravdepodobne,teoreticky z toho vypliva atd... takze si myslim ze ani samotni vedci si nie su uplne isti ako to s vesmirom vlastne v skutocnosti je vsetko su len dohady jedine co vieme urcite je to co uz preskumali nase sondy....
mne to pripada akoze take co sa tyka veriacich a jezisa a tak ze:
uvediem priklad: teraz napr. je Chuck norris ospevovany a robia si z neho haluze v zmysle ,,supermuz´´ a predstavte si teraz ze o nejakych 200 rokov si budu ludia rozpravat- existoval taky clovek co vedel......atd.atd
podla mna to tak bolo aj s jezisom. niekto povedal ze existoval taky muz, co vedel.....
tak vznikli veriaci (krestanov samozrejme myslim) a podla mna by nemali taketo veci stiepit do hlavy ostatnim (ci uz mimozemstanom alebo ludom) pretoze (myslim si) dost vela ludi to citi (dokonca aj veriacich) ze existuje aj ina civilizacia a tu kto stvoril? tiez boh? blbost
som veriaca, ale myslim si ze zivot mimo nasej planety existuje....neviem ci ako veriaca si to "mozem" mysliet alebo nie, ale myslim si to ... a demonicbass, ked existuju tak ano, myslim, ze aj ich stvoril boh
a este, ze "stovky miliárd hviez podobného typu ako je naša Zem" Zem nie je hviezda .. neberte to ako provokaciu, ja len tak
neviem, pravidla z historie v akejkolvek viere mi nikdy nesedeli
ocami vedy zivot v kozme jednoznacne je, a je aj dokazany, len niektori proste nechapu, ze mikroorganizmus je organizmus, len ma mikro rozmery, avsak bielkovinu ma rovnako ako my, takze vlastne tym padom neveri ani v seba, nepripusta existenciu ani seba sameho, lebo zaklad zivota je NK obsiahnuta v bielkovine, a nie mozog, ktory beztak nevie dobre vyuzit
Veriaci tvrdia ze zem stvoril Boh.Stvoril uz dokonaleho cloveka.Vedci tvrdia ze zem vznikla z velkeho tresku. Ale co ak? Co ak Boh zapricinil "velky tresk" co ak on stvoril jednoduche zivocichy ake boli, tie mikroorganizmy...a tak ich nechal samovolne sa vyvyjat podla podmienok ktore boli na nasej zemi??? Co ak ta nasa zem ktoru Boh stvoril bola nejaka (neviem kolka) v poradi. A ti dotycny "mimozemstania" sa zacali vyvyjat uz skor a preto su mozno o nejake tie rocky pred nami. Ale vezmite si to tak: Je dost mozne, ze prave my sme mimozemstania pre inu planetu. (ved nie sme z ich planety.sme mimo - "mimoplanetania") cize ked zivot existuje na tej nasej planete, tak je dost pravdepodobne ze existuje aj niekde inde.A teraz to nemusi byt zivot kde existuju interplanetarne lety, ale zivot, ktory sa este len zacal vyvyjat. Ved aj mikoorganizmy ... aj to je zivot. A slovo nova technologia-tiez to nemusia byt "tie lietajuce taniere" za novu technologiu sa poklada vsetko novsie.Aj ohen bol novou technologiou ako pripravit troska zdravsie jedlo ... Cize kto kedy povedal ze Mimozemstania MUSIA byt vyspelejsi ako my? Co ked prave MY sme ti mimoplanetania????
sorry ludia.. ale toto su vazne problemy ... nezalezi na tom ci si veriaci alebo nie... dnes by sa uz nemalo lyncovat za to, kto ma aky nazor... ked veris tak veris... je to len na tebe
no ide o to aky veriaci...to je zavadzajuci pojem, lebo veriaci je kazdy clovek, co v nieco veri...ale asi mas na mysli krestanov...veriaci to zrejme pripustit moze, ci to pripusta aj samotna krestanska viera, to neviem, ale skor nie ako ano...
tak co tak, ja som presvedceny o existencii mimozemskeho zivota, je ovela pravdepodobnejsie, ze vo vesmire existuje aj iny zivot okrem nas, ako ze sme jediny zijuci vo vesmire...niektori ludia su len prilis namysleni a sebecki aby pripustili existenciu inej, mozno vyssej inteligencie vo vesmire. Lebo stretol som sa aj s nazormi (prevazne od veriacich), ze mimozemsky zivot moze existovat, ale nie na takej urovni ako je clovek, co je smiesne...a vesmir je tak obrovsky, ze je podla mna viac ako pravdepodobne, ze sme len jedny z mnohych obyvatelov vesmiru...
a celkom nechapem, preco vedci pripustaju zivot len v takych podmienkach, ktore su nevyhnutne pre nas...ved preco by nemohli existovat organizmy, ktore preziju napriklad aj bez vody...ale to je zas na inu diskusiu...
cize moj nazor je taky, ze vo vesmire urcite niesme sami, existuju aj vyssie formy zivota aj nizsie...a som presvedceny, ze mimozemstania uz o nasej zemi vedia a navstevuju ju...svoju skusenost tu pisat nejdem...
vsak je na to aj vycleneny vedny odbor kozmicka mikrobiologia...brutalne to musi byt, a niekde v skriptach uz neviem aky predmet som citala dake porovnanie v niecom nasich mikroorganizmov s tymi, co su vo volnom vesmire
neznamena, ze organizmus ma vyzerat ako ufon z aktoch x, ani koncatiny take nemusi mat ako my, moze to byt obycajny vyrastok na krateri iksvajzet planety s takym zlozenim, ze by sme sa z toho sli vsetci rozlozit, ziadna bielkovina, este daco lepsie, co moze byt aj rezistentne voci nadorovym bunkam! to by bol objav! uz by sme neboli taki pani sveta, pan sveta je ten, co dokaze prezit na banalne jednoduchej stavbe vlastnej schranky, Pasteur ma proste rpavdu, mikroby nas preziju, co my mozme, iba sa tesi, ze mame vedomie, na co nam je, ked aj tak sa dozivame kratkeho veku, a cim dalej, ludia skor vymieraju na infarkty, rakovinu...cim je zivot zlozitejsi, tym je krehkejsi, a my sme strane zloziti po kzadej stranke
vo vesmire vo vakuu ? su mikro organizmy ? alebo na niakej planete s vlastne vyvinutou atmosferou ? btw uistujem ta ze povodnu myslienku si aj prvy krat vystihla supis
a v tej poslednej vete nemas pravdu... kedysi ludia umierali na take veci ktorym sa dnes smejeme ze ake banality a vacsinou ich prezijeme tyzdennym pobytom pred televizorom v posteli sice ludia sa dozivaju coraz nizsieho veku po tej prirodzenej stranke ale ze by v cislach viac skapinali ako kedykolvek v minulosti? netvrd mi ze niaka nevedoma existencia sa pysi vysou kvalitou zivota ako clovek
Zaujimava teoria, ale myslim, ze cirkev bude ticho, pokym sa nejaka civilizacia neobjavi a potom zacne rozpravat, ked bude ona primitivna ako my alebo este primitivnejsia, ze je tiez hriesna atd., atd., ale ak bude dokonalejsia a bude konat vzdy racionalne (relativne vzdy, ovela-ovela castejsie ako my), bude cirkvi odtikavat koniec a to definitivny (ale dovtedy bude pravdepodobne uz velmi malicka)..
samozrejme ze veriaci clovek moze verit existencii
mimozemskeho zivota. ved je viac pravdepodobne ze
existuje zivot na nejakej vzdialenej plantete nez verit ze existuje nejaky boh krory sa stara o kazdu tvoju myslienku a cely vesmir... z pohladu nabozenstva to nebude nikdy rozumna,nestranna,ci objektivna debata
- čo sa stane napríklad s dogmou, že sa Kristus obetoval za naše hriechy / v prípade kresťanstva/ a či by sa to týkalo aj mimozemšťanov.
Teda skôr vidím, že veriaci sú si schopný rýchlo prerobiť výklad súčasnej biblie na nejakú novú, aktualizovanú formu. Ale tam je zakopaný ten problém. Meno Ježiša a je ho zaradenie do nebeskej štruktúry rozdeľuje napr. evanielikov a kresťanov /nie som veľký znalec, ak sa mýlim, tak ma opravte/.
Teda ako by to bolo? Mala by každá civilizácia vlastného Ježiša, ktorý by za ních niesol hriechy? Alebo by boli civilizácie, ktoré by Ježiša nepotrebovali. Niesol by Ježiš hriechy aj za nich?
Ak by mali vlastné náboženstvo a to by sa viac podobalo hinduizmu /upozorňujem, že kresťanom je každý ôsmi človek/, tak by to dôvod na ukončenie kresťanstva a prechod na vieru mimozemšťanov a hinduizmus?
Azel - civilizácia, ktorá sa objaví, bude s vysokou pravdepodobnosťou podstatne vyspelejšia. Buď príde z inej Galaxie a budú tak vyspelý, že ích budeme považovať za bohov, alebo prídu z vnútra našej Galaxie, kde predsa len žačala tvorba hviez o miliardu rokov skôr.
Vtedy asi zaniknú naš náboženstvá a prevezmeme ich. Kňazi sa rýchlo preškolia a začnú hlásať upravenú verziu na naše pomery. Však nič iné nevedia robiť.
Ale v jednom je pravda, že asi najprv objavíme stopy života na veľmi jednoduchej úrovni a to už možno na Marse alebo na Europe /mesiac Jupitera/.
Ďalšia vec je, či nemáme hľadať ďalšiu civilizáciu na Zemi.Teda, či sú naši spolubývajúci ako šimpanz, delfín a kosatka /má mozog 8 krát väčší ako my schopný ďalšieho vývoja. Delfíny vykazujú veľkú slovnú zásobu, majú schopnosť výcviku na vysokej úrovni, šimpanzi sa naučili obrázkovú reč s cca 700 slovami, ktorými vedeli vyjadriť pocity a vnímajú sami seba ako osobu. Prejavujú city.
A ak ím pomôžeme s technikou a vedomosťami, neboli by schopní vybudovať niečo ako civilizácia? Ak áno, čo by sa stalo s teóriami v biblii. Čo duša? Ako by to bolo s nebom a peklom? Tiež by za ích hriechy trbel Ježiš? Tiež by za zabitie nemoslima išli k Aláhovi do neba?
krugondrej.... ta idea je zhruba takato: boh stvoril cloveka na svoj obraz a teda ludia maju moc tvorit nove veci ona moc je rozdelena medzi vsetkych ludi na svete to vysvetluje preco ma kazdy iny talent na nieco ine ine vlastnosti a pod. nikto nevladne rovnakou mocou ako boh avsak moc tvorit nas vsetkych sa velmi priblizuje tej bozej (hovorim o schopnostiach a mysleni 6 miliard ludi) a preto ako nam aj hovori biblia boh zariadil aby sme sa vyvijali rozdelene roznimi sposobmi a hovorili inimi recami (vid babylonsku vezu) pretoze ludia nemaju pravo sa ani len snazit jeho moc prevysit... su tu pecate oznacujuce hranice ktore clovek/ludia nesmu prekrocit lebo to prinesie sudny den jedna z nich sa napriklad aj podla papeza Jana Pavla 2. (cest jeho pamiatke bol to velky clovek) rozbila ked ludia zacali klonovat... kto vie mozno zanik tej dalsej by bolo vytvorenie novej mysliacej bytosti nehovorim ze verim vsetkemu co som napisal ale zhruba takto niako by ti cirkevni predstavitelia oponovali tvojej otazke....
Lucates - ak si hovoril o vlastnej súsenosti, tak treba povedať, že UFO, alebo iné prejavy mimozemskej civilizácie hlásilo 2 milóny ľudí v USA. Ja sám poznám staršieho pána, doktora geológie, ktorý s manželkou videl veľmi jasný objekt, z ktorého vychádazli lúča, osvetlovali Zem, potom z neho vyleteli 4 objekty , chvíľu udržiavali formáciu a potom odleteli. Nikomu o tom nehovoril, len na našom klube sci-fi našiel odvahu.
Ale to je iná téma, ktorú teraz nechcem rozoberať, ale sa k nej vrátime.
Typek - všimi si, že hovoríš úplne od témy. Zase tu vnášaš len náboženskú propadandu, ale neodpovedáš na základnú otázku. Je napísaná hore.
Uvedom si, že z osem ľudí, len jeden verí to, čo tu píšeš. Ostatní šiesti veria v iných bohov a sú o ních presvedčení rovnako fanaticky ako ty a jeden neverí v žiadneho boha. Teda radšej hovorme o náboženstve všeobecne a potom nám netreba citácie Biblie. Ak s tým neprestaneš, tak ja začnem citovať z knhy "Vesmírny sprievodca po Galaxii".
To, že sme stvorený na obraz boha má značiť, že aj on má rovnakú DNA? Ale ľudia sa odlišujú aj v DNA, teda nie sú si identický. Sú tu černosi, aziati. Bol boh beloch? Podobal sa boh viac na neandertálca /ten tu existoval a vymrel/ alebo skôr na pračloveka, ktorý tu bol pred 50 000 rokmi? Podľa čoho robil boh ženu? Kde nabral jej DNA? Keď tvoril ženu, tak jej dal veľké prsia a tie s malými prsiami sú už len genetická mutácia alebo to bolo naopak? Ja viem, kladiem strašne nepríjemné otaázky. Ale ja som zvyknutý rozmýšľať a nie hľadať v mozgu, kde bola nejaká citáci k tejto téme v Biblii.
Keď začneme klonovať a zachránime tak od smrti veľa ľudí je to zlé? Len preto, že boh má na to patent a Ján Pavol 2. bol proti tomu a veľmi tvrdo /za to ho ja nemám absolutne rád a skôr súcitim s tými, ktorým svojím postojom chcel zabrániť k vyliečeniu a šťastnému životu/. Však ak nám dal boh mozog a možnosť vývoja, tak ako mu to môže vadiť. Nie je to príšerné, že jeden človek chce zabrániť niečomu tak neuveriteľné krásnemu, že vďaka pokroku v genetike a klonovaní budeme zdravší, budeme žit dlhšie a plnohodnotnejšie, že budem môcť vypestovať náhradné orgány, atď. To si fakt myslíš, že sa cirkvi na čele sa hocikým podarí toto zastaviť.
Nie je pravda, že Ján Pavol 2. a celá cirkev je proti používaniu kondomov a tým podporuje roširovanie AIDS, ktorý v Afrike priniesol už milón mŕtvych? Treba si vážiť aj dalajlámu, aj keď je jeho krajina jedna z najzaostalejších na svete a on by ju takú najradšej zakonzervoval. A asi ani ty neveríš, že je prevtelením niekoho a keby ti to začal vykladať, tak by si sa na tom asi celkom dobre bavil. Teda z môjho pohľadu oblbuje ľudí.
Nemal fakt pravdu Marx, ktorý povedal, že náboženstvo je ópiom ľudstva?
Krugondrej - ja som uz prestal o svojej skusenosti ludom hovorit, lebo sa mi to stalo, ked som mal nejake 3 roky, cize uz len kvoli tomu mi to nikto neveri, a ked o tpm povies 1000 ludom a 1000 ludi sa len pousmeje nad tym, a povie ti, ze to bol len sen, a ze preco by som mal prave ja vidiet mimozemstanov, a ze som bol proste moc maly a jedno s druhym, tak tomu uz aj ty sam pomaly prestavas verit...tak ja uz radsej o tom nerozpravam a ani nemam dovod, aj tak mam ma kazdy za blazna alebo si mysli, ze chcem byt len stredobodom pozornosti ked o tom rozpravam...
krukondrej asi ti to pomalsie zapaluje ze ? ok ok nadych vydych a este raz si precitaj co som napisal dobre ? len som ti priblizil argument ktorym by narukovala katolicka cirkev keby sa stala niaka z hypotetickych veci ktore si napisal ...
A preco by to ako bolo zle, ze si veriaci mysli ze existuje aj iny zivot. Co je na tom zle?
Podla mna je naivne mysliet si ze sme v celom vesmire sami ked je taky velky. A podla mna to tiez stvoril Boh. A ktovie mozno experimentoval a v kazdej galaxii vytvoril nejake ine kreatury
Anulienka - je v tom problém, lebo padne jedna dogma - Kristus a jeho zmysel obeti. Predstav si ako budeš nejakému magorovi z Proxima centrauri vysvetlovať význam Veľkej noci a aj to, že sme stvorený na boží obraz a on bude truch /aspoň geneticky odlišný. Napríklad možno bude mať žiabre aj plúca.
To je to isté ako sme sa bavili o Darwinovi. Keď v Darwina verím, tak ako môžem veriť aj v to, že človeka stvoril boh - ale to preberáme v inej téme.
Ináč ja viem, že cirkev by sa z toho otriasla, len by nebo posunula nebo o tri Galaxie doľava, peklo o štyri doprava, zistili by, že žudia z Proximy sú len naše mutácie riadene bohom a Ježiš zomrel aj za nich a ak by sa im to nepáčilo, tak by sme im ukázali. Pár dobrovoľníkov, ktorý by tam dopravili atómové bomby by sa tu vždy našlo. A ak by boli vyspelejší / napríklad preto, že už dlhodobo robia s genetikou ako významným prvkom pokroku - juj toto slovo pravý veriaci nemajú radi, ale aspoň sa už za to neupaluje/ tak by sme sa aspoň začali modliť za to aby ích boh potrestal. Podľa možnosti včítane dojčiat, tak ako to urobil pri potope.
Boh stvoril SVET, nie len Zem. Čiže aj celý vesmír.
Tak ako nič nevieme o mimozemšťanoch, tak nemôžme ani vedieť,v prípade, že predsa nejaká iná civilizácia existuje, či aj ona nemala svojho mesiáša, ako my Ježiša Krista. O vzniku vesmíru sa nemá zmysel baviť, lebo o ňom vedci zatiaľ vedia iba veľmi málo, pochybujem, že vy tu viete viac(veľký tresk, vznik častíc, kvantová fyzika atd.). Pre život na Zemi bola základom voda (pripusťme, že potom to už fungovalo samo) a zatiaľ sa nenašlo žiadne vesmírne teleso, na ktorom by voda existovala v 3 skupenstvách, čo vyžaduje teplotu v relatívne veľmi malom rozmedzí (0-100 stupňov). Každý, kto sa hlbšie zamyslí nad obrovskou dokonalosťou niektorých základných vecí, ktoré ho obklopujú (voda, oheň, kyslík, narodenie človeka, rozmanitosť rastlín a živočíchov....), musí aspoň máličko pripustiť v existenciu akéhosi zázraku a zásahu inej moci.
Stage - áno toto je najčastejší argument, že boh vytvoril celý Vesmír pred 13,7 miliardami rokov a tam už končí akékoľvek debatovanie.
Takže je to vybavené. Niet o tom žiaden dôkaz, ale veriť sa tomu dá. Kedysi ľudia verili, že sme na chrbte veľkej korytnačky, ktorá pláva v oceáne.
Voda je vo Vesmíre úplne bežná, je na Marse /asi aj na Mesiaci/ ale hlavne mesiac Jupitera - Europa je jeden veľký oceán. Odporúčam viac čítať Kozmos, v minulom čísle sa písalo, že v našej sústave sú minimálne dva potencionálne droje života.
Všetky javy na Zemi sú ľahko vysvetlitené bez toho, aby bolo potrebné do toho vťahovať boha. Voda je jasná - H2O, oheň je úplne jasný, asi ste počuli o fotonoch, kyslík tiež nie je problém, človek sa vyvinul zo spoločného predka, ktorého sme mali s opicami, je o tom toľko dôkazov, že by sa nezmestili do Vatikánskych archívov. Navyše vznikla aj jeden bočná vetva, ktorá žila s nami súčasne a potom vyhynula - Neandertálec, rozmanitosť rastlín a živočíchov pochopíte, keď si prečítate Darwina. JA TAM NIKDE BOHA NEVIDÍM.
Ináč naša Zem sa začala formovať pre 7 miliardami rokov, takže pauza medzi vznikom vesmíru a vznikom živita na Zemi bol minimálne 10 miliárd rokov. Čo tak dlho robil boh?
a osobne si myslim, ze ludia co pisali bibliu, tak mysleli doslovne to, ze boh stvoril Zem za 6 dni a na 7mi oddychoval...len teraz si ju krestania prisposobuju ako im to vyhovuje, a ked im nieco z biblie vytkne nejaky nekrestan, tak sa ohradia tym, ze to treba chapat obrazne. Lenze ja si to nemyslim, biblia bola pisana velmi davno, ked boli este ludia bez vedeckych poznatkov ake mame my teraz a oni si kludne mohli mnysliet (a aj si mysleli), ze Zem bola stvorena za 6 dni, a ze prvy ludia boli doslovne Adam a Eva, a ze Eva vznikla z Adamovho rebra...su to podobne rozpravky ako napr. v greckej mytologii, takisto ako veria krestania v boha, tak by sme kludne mohli uznavat napr. Dia...
Heh, no ja si myslim, ze veriaci to mozu pripustat, ale povedz mi, je to fakt dolezite pre tvoj osobny zivot, ci niekde tam hore medzi galaxiami lietaju nejaki mimozemstania? Chlieb preto nezlacnie a benzin uz vobec nie
Lucates ... podla krestanstva, ludia co pisali bibliu pisali to, co im vnukol Boh, resp. Duch Svaty (alebo niekto z nich, vyber si a to, ze ti ludia to vtedy chapali doslovne neznamena, ze Boh to doslovne myslel
Krugondrej - sorry, ale trosku ma to rozveselilo, heh, voda je jasna H2O, hehe, jasne, ale koho to napadlo? Kto dal tie dve H a to jedo O dokopy? To len tak nasypes hrach a fazulu do jednej flase, potrasies a ony sa pospajaju? Takisto s ohnom, kyslikom a vsetkym, uz vobec nehovorim o cloveku, heh, ved nikto nema nic proti tomu, ze sa vyvinul zo spolocneho predka, ale koho to napadlo toho spolocneho predka urobit? Ci len tak, nahoda je svina? Staci len chciet a uvidis Ho tam
Folkgrapp - heh, preco chytas za slovicka? Z chemie som mal nahodou stale jednotky To bolo len prirovnanie, mozno nie uplne najlepsie, ale nepovedz mi, ze si nepochopil, co som tym chcel povedat, je jasne, ze sa hrach a fazula dokopy nespoja ako chemicke prvky, ale dopaze, ako je mozne, ze sa tie chemicke prvky pospajaju, hm? Preco vznikli tak, ze sa vedia pospajat a preco maju na to podmienky? Len nepovedz, ze nahoda je svina
Dungeo - tú vodu dokopy nedáva boh, ale rôzne sily ako silná a slabá jadrová, elektromagnetická a gravitačná. Som rád, že som Ťa rozveselil. Ale keď chceš, tak budem veriť, že každú molekulu vody drží malý boh, ktorý sa na Teba usmieva, lebo sa k nemu modlíš.
Občas si vytiahni aj iné knihy ako Bibliu a zapni si aj tv kanál ako je Spektrum.
Ešte pred odchodom na dovolenku som videl v TV dve veľmi zaujímavé veci. Prvá bolo dieťa, ktoré sa narodilo v Indii a malo dve tváre. Úplne identické a funkčné. 4 oči, dve ústa, dva nosy. Samozrejme mu tam teraz stavajú chrám. Prečo by boli hlupáci len u nás. Je ľahšie postaviť chrám ako si niečo prečítať z Darwina a niečo o chromozonoch a ích poruchách. Pre mňa to reprezentuje obrovskú silu matky Prírody, ktorá hadá stále nové formy života.
Druhá správa bol, že objavili žabu, ktorá dýcha kožou, teda prešla opačným evolučným cyklom a vrátila sa vo vývoji späť. Ale to tieč nehovorili v kostole.
Ja verím, že pápež a ostatní kážu, aby sme nepozerali TV nie preto, že je tam sex a násilie ale aby Vás nenapadlo zapnúť programy ako SPEKTRUM, DISCOVERY a PLANET ANIMALS.
Dungeo - ver mi, že sú ľudia, ktorých zaujíma nielen jedlo a aký je drahý benzín. Mňa teraz výlet do Egypta stál asi 43 000 Sk a budem musieť celý rok šporiť, aby som mohol ísť o rok zas. A to len preto, aby som spoznal staré kultúry, ktoré úspešne fungovali pred Kristom. A bolo nás tam veľa. Choď sa pozrieť do chrámu bohyne Háthor, kde kresťania vyškrabali postavy bohov, aby nemali konkurenciu, uvidíš tam desaťtisíce ľudí z celého sveta.
Duengo, sú nás miliardy, tých, ktorým nestači sedieť v kostole a používajú aj vlastný rozum.
ako ludia, mna pobavilo v tejto diskusii vela veci, ale tato ma uplne zo stolicky zlozila: "rozdeľuje napr. evanielikov a kresťanov" - ja viem, ze v zatvorke je ospravedlnenie, ale tak musim povedat, ze toto ma uplne rozsekalo alebo ako ste si veriacich definovali - ze krestania... a co zidia? alebo moslimovia?? ved ti veria v toho isteho boha ako katolici ci pravoslavi... ja viem ze toto nie je diskusia o nabozenstvach, ale prosim vas, ono sa to po vas neda citat...
ale tak aby som sa aj k teme vyjadrila: som veriaca. a myslim si, ze niekde vo vesmire nieco este urcite zije. a myslim si ze to nieco nemusi byt automaticky nieco vyspelejsie ako sme my, ale taktiez to moze byt mega mudre (ako ste si isto vsimli, snazim sa pouzivat jednoduche vety, aby to pochopili aj obycajni citatelia a prispievatelia do diskusii - nic proti nikomu). a ak to nieco tam kdesi daleko je (lebo keby to bolo blizko, nieco by sme o tom uz tusili a nehadali by sme stale), tak to isto stvoril Boh, lebo ak by bolo nieco vacsie od Boha, co by stvorilo druhy vesmir alebo druhu civilizaciu (aj ked tazko povedat, kde je ta prva) uz by to nebol vsemocny Boh (co on teraz je... a nie len teraz, proste je). a taktiez nevylucujem moznost ze existuje povedzme ze milion paralelnych vesmirov, cize aj milion paralelnych Killiek (caute kocky), no kym mi to nijak nekomplikuje zivot, nemam dovod sa nad tym zamyslat (dobre, prave to robim, ale jednoducho som dostala chut prispiet do tejto milej diskusie). a ak tam niekde zivot je, nikde nie je napisane, ze na zaciatku tiez bol nejaky adam a eva, kvoli ktorym vlastne ten Kristus musel prist, lebo v konecnom dosledku to spustili oni (aj ked toto je veta, ktora by mohla zacat dalsich par diskusii). a tiez verim tomu, ze Boh je tak skvely, ze ked uz nejaky ten dalsi svet (alebo planetu alebo zivot alebo civilizaciu, nazvite si to akokolvek, mne je to fuk) stvoril, tak sa postara o ich spasu tak isto, ako sa postaral o nasu, a spravi to tym najlepsim moznym sposobom. a preto je podla mna bezpredmetne pokusat sa zistit ako, lebo sa to aj tak nikdy nedozvieme, lebo kvoli vlastnej spase to nik z nas nepotrebuje...
Krugondrej, prosiiiiiim ta... ja neviem,, ale niektore perly, ktore si vypotil... prepac, ale ake scitanie dojciat pri potope? ja sa rehlim, ale ono je to skoro doplacu.. ja viem, ze nie kazdy sa v tychto veciach musi vyznat a nie kazdeho to zaujima,ved to ej v pohode, ale tak ked uz musis nieco napisat, prosiiiim, nech je to aspon trosku s logikou spojene... a ta vec s vyvinom cloveka a darwin a blablalba.. NIKDY v zivote som nepocula NIKOHO z vatikanu alebo (v tvojej reci povedane) ich podriadenych, ze evolucia (lebo milacik to je cudzie slovo,o ktorom darwin toci, dufam, ze som ta nezmiatla) nebola alebo ze je to blbost. NIKDY nedojde k tomu, aby si SERIOZNA (akoze skutocna a nie len nejake bachorky, ktorym veria kadejaki magori) veda a viera odporovali. v evoluciu verim aj ja (blbost, nemozem verit v nieco co je dokazane, ja viem..). proste vieda nikdy nepoprela evoluciu ani opice ani prvotne organizmy ani velky tresk (ktory je, mimochodom, LEN teoria). ach jo, nemam uz sil pokracovat, toto bol najdlsi prispevok v historii mojej existencie na birdze... krugondrej, napis mi ts, ak mi chces odpovedat, alebo hocikto, lebo mam pocit, ze na toto forum uz znova nezabludim, ako sa poznam, nenajdem ho aj keby som chcela... ale zaujimava tema, este zaujimavejsie nazory.... sranda...
Killka - odmietam debatovať súkromne, na to nemám čas. Neviem či som to dobre pochopil, ale vyšlo mi, že si veriaca a asi Ti nevadí evolučná teória, takže pripúšťaš, že zrod človeka nie je dielom boha. K tejto téme mám otvorenú inú diskusiu a teda sa tu nejdem vyjadrovať.
Vyšlo mi, že tvoj boh /len si neuviedla, ktorý ale predpokladám, že si kresťanka/ je milosrdný, ja ten názor nemám a som rád, že som ťa tým rozrehotal. Ja viem, že biblia a 6 dielov Hviezdnych vojen má rovnakú rozprávkovú hodnotu, ale neprezrádzaj to druhým. Buď nahneváš kresťanov alebo priateľov sci-fi.
To o tých evanielikoch a kresťanoch si evidentne nepochopila. Ja sa len čudujem, že na svete je toľko veriacich a nevedia sa dohodnúť na základných veciach, vedú pritom proti sebe vojny /ináč aj tá uvaha ťa asi rozosmiala/. Ak si nepochopila, aspomeň si na križiacke vojny, vyvraždenie templárov, vraždenie evanielikov, Aztékov, atď.
Ja Ti prajem, aby si ďalej verila čomu chceš, ale pochop, že sú ľudia , ktorí neveria a pre to ešte nemusíš padať zo stoličky, keď povedia svoj názor, aj keď nevyjadrujú svoje myšlienky na takej vysokej úrovni ako Ty.
Evolucna teoria a zasah boha sa nikdy nevylucovali. pozri, existuje milion teorii, dalsi milion intepretacii a este nekonecne vela moznosti, o ktorych sa nam ani nesniva. kazdy si to prisposobi tak, aby mu to vyhovovalo co najviac, aby sa v tom nasiel a aby s tym suhlasil. nieco si vyberies z toho, nieco z tamtoho... tak ako neexistuje objektivna pravda, neexistuje ani objektivne dobro. myslim ze na tomto sa zhodneme vsetci. a myslim ze na zakladnych veciach sa verici zhodnu, teda, zalezi to na tom, co pokladas za zakladne veci (odpoved na tuto otazku by ma celkom zaujimala). a spominam si na kriziacke vypravy a dalsie veci, ktore si spominal, lenze tie nemali s vierou nic spolocne, boli to ludia, ktori to robili fanatizovani nabozenstvom (fakt, ze to bolo v stredoveku, kedy bola cela cirkev na mile vzdialena od svojho povodneho poslania tu spominat nejdem, aj ked toto podla mna je prvorade, co treba v tychto diskusiach pochopit). ano som veriaca, ale nemyslim, ze by moju vieru nejak ovplyvnilo to, ze kedysi davno niekto strasne zly co bol zhodou okolnosti vyssie postaveny v cirkvi povedal, podme ich vyvrazdit, lebo su zli. nijak to nezasahuje do mojho vztahu k bohu a nabozenstvu. ja verim v boha, v milosrddneho a spravodliveho. neviem preco by som nemala, to ale neznamena, ze kto neveri v to co ja, je u mna hned odpisany alebo sa na nom budem rehotat.. mna len rozosmialo s akou vaznostou si hadzal argumenty, ktore nemali ani hlavu ani patu (prepac, ale niektore boli fakt nezmyselne).
dobre, ja netvrdim ze to, ze niecomu nerozumiem ja, automaticky znamena, ze je to blbost. tak mi prosim ta vysvetli aspon to scitanie dojciat pri potope, lebo ak to nebolo myslene ako vtipn ale ako argument, tazko sa potom berie serioezne clovek, co vyprodukuje takuto myslienku
Killka - on nenapisal scitanie dojciat pri potope, ale vcitane - myslel tym vratane dojciat...precitaj si ten prispevok poriadne a cely a budes vediet, co tym myslel, ja som to pochopil...
Kilka - spýtam sa ťa jednoduchšie. Keď Ti príde dieťa zo školy a spýta sa ťa, kto stvoril človeka /teda Homo sapiens/ lebo iné ích učia na náboženstve a iné na biológii. Čo mu odpovieš? Že v o Vatikáne nepopreli evolučnú teóriu, len poopravíš bibliu, že boh vyvoj predbehol trochu skôr a najprv stvoril Homo erectus a z toho sa vyvynul Homo sapiens. A dieťa Ti povie, že na biológii jej povedali, že Homo erectus sa vyvinul z nášho spoločného predka, spolu s ľudoopmi a či toho spoločného predka stvoril Boh? A takto sa dostanete až neviem kde. Čo teda stvoril boh?
Sú ľudia, ktorí dávajú zroditeľskú funkciu v boha až pred Veľký tresk. Nebopeklo tvrdil, že Darwinova teória je podvod a že do neba berú len necele percento zo všetkých ľudí. Takže mi vychádza, že každý veriaci v mojích diskusných fórach verí v nejakého iného boha a navyše kresťania tvoria len 17 percent veriacich a tí ostatní veria zase v úplne iných bohov.
Tak so z toho magor.
Ako stvoril boh tento svet. aký je tvoj KONKRÉTNY NÁZOR. Ináč opakuje, že táto téme je v samostatná a celkom pekne rozvinutá, tak pokračujem tam.
Kilka - sčítanie dojčiat po potope som spomenul asi dvakrát.
Prvýkrát, keď nebopeklo /alebo on pod iným menom/ tvrdil, že je presné známe, že z očistca v nebi sa do neba dostane, citujem: "necelé percento ľudí". Na to so reagoval, že pápež a biskupi by mali byť vyhodení a zvolení noví, keď majú takú malú úspešnosť a že je to strašne málo, lebo je určité množstvo dojčeniec a malých detí, ktoré zomreli hneď po krste a tak nemali šancu spáchať hriech a Tí SA TAM MUSIA DOSTAť a tak keď zarátam aj pápeža a asi jedinú osobu, ktorú si vážim /matku Terezu/, mníchov a biskupov /teda nie tých amerických, čo obťažovali deti/ a takých fanatikov ako je nebopeklo, tak sa tam už normálny človek nedostane.
Druhý krát som nevinné deti spomenul, že boh bez problému vyhubil aj nevinné deti pri potope a pri spálení Sodomy a Gomory. Určite tam boli aj nevinný ľudia a boh je buď:
- právne zaostalý a nevie, že by mal trestať len vinných a nie nevinných, hlavne,keď je všemocný. Na Zemi by bol odsúdený za genocídu.
- alebo zase ja táto časť biblie súčasťou rozprávkového sveta Vatikánu.
Takto som to myslel a ak treba, ešte to viac rozviniem, aby si nemusela padať zo stoličky od smiechu.
Ináč vyzeráš sympatická a som prekvapený, že skoro ani jeden zástanca zo strany diskutérov, ktorý veria v boha nemá na BIRDze vlastnú fotku. To sa za seba hambíte?
Kilka - páči sa mi tvoj vývoj v tejto diskusii. V prvom príspevku si skoro stále padala zo stoličky od rehotu nad mojou hlúposťou a teraz - citujem" ja verim v boha, v milosrddneho a spravodliveho. neviem preco by som nemala, to ale neznamena, ze kto neveri v to co ja, je u mna hned odpisany alebo sa na nom budem rehotat..
To so rád, že už ma považuješ za dôstojného partnera a nie idiota. A skús si ešte prečítať iné diskusie. Za ten mesiac sa toho tam dosť rozdebatovalo.
heh, od mimozemskych civilizacii az k potope sveta, dobry vyvoj diskusie
Inak aj ja mam fotku, keby uz len o to islo, ale na rozdiel od Kilky nie som velmi sympaticky
Mnoo, uz som asi v inej diskusii pisal, ze Darwinovu teoriu neodmietam, takze to sa asi nebude pacit Nebu, ale to neva, jeho nazory mu neberiem A tiez som pisal, ze krestanstvo a aj ine nabozenstva sa nezaoberaju otazkou sposobu vzniku cloveka a celeho sveta, ale skor jeho povodom, cize odkial pochadza cely napad a kto ho inicioval, a nie akym sposobom sa to cele stalo, cize vyvojova teoria vobec neprotireci Biblii a naopak, len ju doplna.
A pokial verim, ze zivot kazdeho cloveka pochadza od Boha a Jemu patri, tak mi je jasna aj Sodoma a Gomora, lebo ked Boh dal cloveku zivot, ma pravo mu ho aj vziat, alebo co si myslite, ze kto rozhoduje o tom, kedy clovek zomrie? Iny pripad je samozrejme vradza, samovrazda a podobne zalezitosti, ale to je myslim jasne - mimochodom, preco su tieto ciny (teda hlavne vrazdy, u samovrazd je to prakticky nezrealizovatelne ) tak prisne trestane a postihovane? Lebo aj neveriacemu cloveku dojde, ze siahnut niekomu na zivot je jednoducho zle, ze kto mu ten zivot nedal, nema pravo mu ho ani vziat. A ze nikto si zivot nedal sam, to bude snad kazdy suhlasit Ano, ano, ja viem, ako vznika clovek, ze ludi nenosia bociany, heh, ale aj za tymto prirodzenym zaciatkom ludskeho zivota (tu by sme sa zas mohli hadat, ze kedy TO vlastne zacina, ale to je zas na celu diskusiu ) vidim Niekoho, kto tomu da tu schopnost - ved dopaze, ked sa nad tym zamyslite, tak na to pride kazdy - jasne, spermia a vajicko, ale koho, koho, KOHO to dopaze napadlo, ze sa to tak bude??? (Sorry za divny ton, trosku mam nervy ) Takze pokial pripustam (ja osobne ), ze zivot je od Boha, tak nebudem mat problem s otazkou, preco museli zahynut aj nevinne deti - moze to zniet zas tak, ze sa jednoducho zbavujem problemu a vysvetlujem si to Bozou volou, ale nemam naozaj lepsie vysvetlenie Inak ked sa niektori ludia tak vasnivo ohanaju argumentami za potraty - ze ved lespie, ak sa vobec nenarodi, ako by malo cely zivot trpiet, tak mozem takyto argument pouzit aj ja, aj ked v inom svetle - ako viete, ci smrt tychto nevinnych deti nebola pre nich lepsia ako zivot v takej spolocnosti, pre ktoru vlastne zahynuli? Ved kto vie, co by ich v zivote stretlo, ak nie prave Boh? Toto je ten rozdiel v argumentacii - kym pri potratoch o ukonceni zivota (nepravom) rozhoduju ludia, tu rozhoduje On. A nakoniec Bohu ide hlavne o ludsku dusu (hm, existuje vobec? ), nie o jeho telo, takze aj ked ludia stratia ten telesny zivot, aby si zachovali a zachranili ten duchovny, je to pre nich lepsie. A co sa tyka vrazdenia evanjelikov, templarov, Aztekov, kriziacke vojny a pod. - vobec si nemyslim, ze Boh bol za to, aby sa to robilo, ale "nobody is perfect" (I am nobody ), preto vznikaju aj velke omyly a chyby, kazdy ich robi. A casto sa bohuzial v mene Boha robia veci, ktore s nim nemaju nic spolocne, pretoze aj na veduce miesta cirkvi sa uz mnohokrat dostali ludia, ktorym islo viac o peniaze a moc vo svete ako o slavu Boziu, preto sa stavali aj take veci. Co by si povedal na to, keby si niekto zmyslel a v tvojom mene by isiel niekoho zmlatit - zdalo by sa ti spravodlive, ze za to nahanaju teba, hoci ty si o tom ani nemusel vediet? Ze preco to Boh dovolil? Lebo nam dal slobodu a mozeme si fakt robit, co chceme, aj proti Nemu, aj ked sa nam to nevyplati, preto sa nas snazi od toho odviest, ale kto tvrdohlavo chce, tomu dovoli, aj ked je to na jeho skodu.
Takze myslim, ze viera v Boha ponuka odpovede aj na tieto otazky, kym neveriaci clovek tomu asi bez toho nepochopi - tym nechcem utocit na nikoho, musim povedat, ze si vazim zakladatela diskusie a paci sa mi, ze taketo temy otvara, lebo su to debaty na urovni (teda neviem, ci aj moje prispevky ) a nie taranie do vetra.
pekne povedane, ja sa ospravedlnujem autorovi diskusie, ze neodopvedam, ale teraz mam akademicky tyzden a nejak to na net nestiham... ale po mature isto napisem nieco k veci aj do tych ostatnych diksusii, slubujem
Dnes pisali v Novom Case, ze Vatikan najnovsie vyhlasil, ze viera v Boha nie je v rozpore s teoriou o mimozemskych civilizaciach...takze odpoved na otazku je, ze ano, veriaci clovek moze pripustit existenciu inych civilizacii vo vesmire, lebo uz to povolil Vatikan
Preco by sme nemohli verit, ze su aj mimozemske civilizacie, ci to uz Vatikan schvaluje alebo nie? Podla mna ma Vatikan na praci dolezitejsie otazky ako su nejaki martankovia (co zas nemusi liezt do hlavy neveriacim, co asi tak Vatikan moze mat na praci, ze? Mno a co sa tyka Noveho Casu - ten toho uz napisal
Lucates - to je zaujímavá správa, že Vatikán to vyhlásil, ale aj tak, ak by sa ukázalo, že v centre našej Galaxie sú tri- štyri civilizácie a tie majú info o ďalších v iných Galaxiách/z rôznych informácií o únose ľudí inými civilizáciam - najlepšia bola stvárnená vo filme Oheň v lese /ale ja som videl originálny dokument so skutočnými aktérmi/ sú uvádzané tri druhy, ktoré sa často vyskytujú spolu. Ináč ešte jedna informácia zo včera. V Anglicku odtajnili záznami o UFO. Nech sa snažia ako sa snažia, tak sa im nepodarilo 10 percent úkazov vysvetliť a najpresvedčivejší je ten, v ktorom viacero leteckých dispečérov naraz videlo svietaci, rýchlo letiaci objekt dotknúť sa pristávacej plochy a potom odletieť rýchlosťou, ktorá je podstatne vyššia ako sú naše stroje./
Neviem ako by sa Vatikán vysporiadal minimálne s jednou dogmou a to je vinna a tres za prvotný hriech a obetovanie sa Ježiša za nás. Asi by v každej civizácii našli niečo podobné.
Ale osobne si myslím, že by to znamenalo zánik kresťanstva a inýcxh našich náboženstiev a že by sme prebrali ích náboženstvo, ak ho majú a ako sa to už veľakrát v histórii stalo, že vyspelejšia civilizácia priniesla na lepšej logike prepracovanú vieru. Ľudia sa prispôsobili a pre ních bolo hlavné, aby mali v čo veriť.
Krugondrej - o tych oddtajnenych zaznamoch viem, pisal som to uz tu kdesi na fore a dockal som sa odpovede, ze nemam verit Novemu Casu...podla mna je vysoko pravdepodobne, ze kebyze uz vieme o nejakej inej/inych civilizaciach, tak tam krestania vyslu misionarov aby ich priviedli na pravu vieru Vatikan by uz nejake vysvetlenie ohladom prvotneho hriechu urcite nasiel, vsak vidis ako to je - prisposobuju a menia svoje teorie ako sa im to hodi...osobne si myslim, ze nejaka vyspelejsia civilizacia od nas snad uz ani ziadne nabozenstvo nema...ale to asi bude individualne, vo vesnňmire budu zrejme aj civilizacie podobne nam, ktore slepo nasleduju nejake nabozenstvo...
Lucates - ja si myslím, že nejaký druh náboženstva bude stále fungovať aj vo vyspelejších mimozemských civilizáciách. To sa nedá zakázať a za vieru sa budú ľudia vždy dať aj zabiť. Ľudia to potrebujú a vždy budú túžiť po šanci, aby mali nádej na ďalší život a navyše je to výborné pre vládnúce vrstvy, lebo cez náboženstvo sa lepšie udržuje identita štátu a moc.
Navyše sú v tom obrovské peniaze a kdo by sa ích vzdával.
Ale nie, heh, ved je to vas nazor a nikto vam ho neberie, ale co sa tyka tych cudzich mimozemskych civilizacii, nebol by som v tom az taky jednoznacny - ja netvrdim, ze neexistuju, ani ze sa nas niekto snazi oklamat vymyslenymi ufami a pod., ja si len kladiem otazku, ci tie nezname lietajuce objekty maju skutocne mimozemsky povod...
Dungeo - to nie je len o lietajucich objektoch...ludia videli uz aj mimozemstana (svoju skusenost tu rozoberat nebudem), dalej boli pripady, kedy UFO havarovalo, vlada to vsak ututlala, obrazce na poliach, ktore casto robili ludia, ale niektore nemohli vzniknut ludskou cinnostou a dokonca sa ich aj podarilo odkodovat, dalej unosy ludi mimozemstanmi, ktore boli...je toho vela, zaujimam sa o mimozemsku tematiku a niektore fakty stoja za povsimnutie...a dalej je hlupe si mysliet, ze v celom vesmire sme jedina obyvana planeta...takisto ako vznikol zivot na Zemi, urcite vznikol aj inde...
Krugondrej - ja si myslim, ze mozu byt civilizacie, ktore cisto zakladaju vsetko len na vedeckych faktoch a nabozenstvo nepoznaju a boli by velmi pobaveni, keby vedeli ako ludia na zemi slepo nasleduju nejaku vieru...netvrdim, ze vsetky civilizacie, urcite su aj take, co maju nabozenstvo, ale viem si to predstavit, aj ked sa mozem mylit...
Lucates -ešte na Tvoju poznámku v 68. Že kresťania pošlú misionárov. Včera som videl na Spektre reportáž o Mexiku. Keď tam prišli španieli so svojími misionármi, tak tam bolo 100 milónov obyvateľov, po pôsobení obidvoch zložiek presviedčania na správnu, jedinú, čistú a všetko odpúštajúcim a milosrdným bohom zastrešenú vieru ích ostalo 4,5 milióna. Boh nás ochraňuj pred kresťanmi a ích misionármi.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
73 komentov
uvediem priklad: teraz napr. je Chuck norris ospevovany a robia si z neho haluze v zmysle ,,supermuz´´ a predstavte si teraz ze o nejakych 200 rokov si budu ludia rozpravat- existoval taky clovek co vedel......atd.atd
podla mna to tak bolo aj s jezisom. niekto povedal ze existoval taky muz, co vedel.....
tak vznikli veriaci (krestanov samozrejme myslim) a podla mna by nemali taketo veci stiepit do hlavy ostatnim (ci uz mimozemstanom alebo ludom) pretoze (myslim si) dost vela ludi to citi (dokonca aj veriacich) ze existuje aj ina civilizacia a tu kto stvoril? tiez boh? blbost
a este, ze "stovky miliárd hviez podobného typu ako je naša Zem" Zem nie je hviezda .. neberte to ako provokaciu, ja len tak
Som tiez veriaca aj ked ja si nemyslim, ze je vo vesrmire este niekto okrem nas.
Kedze Boh stvoril vsetko, tak v tom pripade by urcite stvoril aj ich, teda bol by nad nimi.
ocami vedy zivot v kozme jednoznacne je, a je aj dokazany, len niektori proste nechapu, ze mikroorganizmus je organizmus, len ma mikro rozmery, avsak bielkovinu ma rovnako ako my, takze vlastne tym padom neveri ani v seba, nepripusta existenciu ani seba sameho, lebo zaklad zivota je NK obsiahnuta v bielkovine, a nie mozog, ktory beztak nevie dobre vyuzit
so zvyskom suhlasim...
a neviem preco by veriaci nemali verit v existenciu mimozemskeho zivota...
tak co tak, ja som presvedceny o existencii mimozemskeho zivota, je ovela pravdepodobnejsie, ze vo vesmire existuje aj iny zivot okrem nas, ako ze sme jediny zijuci vo vesmire...niektori ludia su len prilis namysleni a sebecki aby pripustili existenciu inej, mozno vyssej inteligencie vo vesmire. Lebo stretol som sa aj s nazormi (prevazne od veriacich), ze mimozemsky zivot moze existovat, ale nie na takej urovni ako je clovek, co je smiesne...a vesmir je tak obrovsky, ze je podla mna viac ako pravdepodobne, ze sme len jedny z mnohych obyvatelov vesmiru...
a celkom nechapem, preco vedci pripustaju zivot len v takych podmienkach, ktore su nevyhnutne pre nas...ved preco by nemohli existovat organizmy, ktore preziju napriklad aj bez vody...ale to je zas na inu diskusiu...
cize moj nazor je taky, ze vo vesmire urcite niesme sami, existuju aj vyssie formy zivota aj nizsie...a som presvedceny, ze mimozemstania uz o nasej zemi vedia a navstevuju ju...svoju skusenost tu pisat nejdem...
neznamena, ze organizmus ma vyzerat ako ufon z aktoch x, ani koncatiny take nemusi mat ako my, moze to byt obycajny vyrastok na krateri iksvajzet planety s takym zlozenim, ze by sme sa z toho sli vsetci rozlozit, ziadna bielkovina, este daco lepsie, co moze byt aj rezistentne voci nadorovym bunkam! to by bol objav! uz by sme neboli taki pani sveta, pan sveta je ten, co dokaze prezit na banalne jednoduchej stavbe vlastnej schranky, Pasteur ma proste rpavdu, mikroby nas preziju, co my mozme, iba sa tesi, ze mame vedomie, na co nam je, ked aj tak sa dozivame kratkeho veku, a cim dalej, ludia skor vymieraju na infarkty, rakovinu...cim je zivot zlozitejsi, tym je krehkejsi, a my sme strane zloziti po kzadej stranke
mimozemskeho zivota. ved je viac pravdepodobne ze
existuje zivot na nejakej vzdialenej plantete nez verit ze existuje nejaky boh krory sa stara o kazdu tvoju myslienku a cely vesmir... z pohladu nabozenstva to nebude nikdy rozumna,nestranna,ci objektivna debata
- čo sa stane napríklad s dogmou, že sa Kristus obetoval za naše hriechy / v prípade kresťanstva/ a či by sa to týkalo aj mimozemšťanov.
Teda skôr vidím, že veriaci sú si schopný rýchlo prerobiť výklad súčasnej biblie na nejakú novú, aktualizovanú formu. Ale tam je zakopaný ten problém. Meno Ježiša a je ho zaradenie do nebeskej štruktúry rozdeľuje napr. evanielikov a kresťanov /nie som veľký znalec, ak sa mýlim, tak ma opravte/.
Teda ako by to bolo? Mala by každá civilizácia vlastného Ježiša, ktorý by za ních niesol hriechy? Alebo by boli civilizácie, ktoré by Ježiša nepotrebovali. Niesol by Ježiš hriechy aj za nich?
Ak by mali vlastné náboženstvo a to by sa viac podobalo hinduizmu /upozorňujem, že kresťanom je každý ôsmi človek/, tak by to dôvod na ukončenie kresťanstva a prechod na vieru mimozemšťanov a hinduizmus?
Vtedy asi zaniknú naš náboženstvá a prevezmeme ich. Kňazi sa rýchlo preškolia a začnú hlásať upravenú verziu na naše pomery. Však nič iné nevedia robiť.
Ďalšia vec je, či nemáme hľadať ďalšiu civilizáciu na Zemi.Teda, či sú naši spolubývajúci ako šimpanz, delfín a kosatka /má mozog 8 krát väčší ako my schopný ďalšieho vývoja. Delfíny vykazujú veľkú slovnú zásobu, majú schopnosť výcviku na vysokej úrovni, šimpanzi sa naučili obrázkovú reč s cca 700 slovami, ktorými vedeli vyjadriť pocity a vnímajú sami seba ako osobu. Prejavujú city.
A ak ím pomôžeme s technikou a vedomosťami, neboli by schopní vybudovať niečo ako civilizácia? Ak áno, čo by sa stalo s teóriami v biblii. Čo duša? Ako by to bolo s nebom a peklom? Tiež by za ích hriechy trbel Ježiš? Tiež by za zabitie nemoslima išli k Aláhovi do neba?
A to je nová téma. Pozrite si ju.
Ale to je iná téma, ktorú teraz nechcem rozoberať, ale sa k nej vrátime.
Uvedom si, že z osem ľudí, len jeden verí to, čo tu píšeš. Ostatní šiesti veria v iných bohov a sú o ních presvedčení rovnako fanaticky ako ty a jeden neverí v žiadneho boha. Teda radšej hovorme o náboženstve všeobecne a potom nám netreba citácie Biblie. Ak s tým neprestaneš, tak ja začnem citovať z knhy "Vesmírny sprievodca po Galaxii".
To, že sme stvorený na obraz boha má značiť, že aj on má rovnakú DNA? Ale ľudia sa odlišujú aj v DNA, teda nie sú si identický. Sú tu černosi, aziati. Bol boh beloch? Podobal sa boh viac na neandertálca /ten tu existoval a vymrel/ alebo skôr na pračloveka, ktorý tu bol pred 50 000 rokmi? Podľa čoho robil boh ženu? Kde nabral jej DNA? Keď tvoril ženu, tak jej dal veľké prsia a tie s malými prsiami sú už len genetická mutácia alebo to bolo naopak? Ja viem, kladiem strašne nepríjemné otaázky. Ale ja som zvyknutý rozmýšľať a nie hľadať v mozgu, kde bola nejaká citáci k tejto téme v Biblii.
Keď začneme klonovať a zachránime tak od smrti veľa ľudí je to zlé? Len preto, že boh má na to patent a Ján Pavol 2. bol proti tomu a veľmi tvrdo /za to ho ja nemám absolutne rád a skôr súcitim s tými, ktorým svojím postojom chcel zabrániť k vyliečeniu a šťastnému životu/. Však ak nám dal boh mozog a možnosť vývoja, tak ako mu to môže vadiť. Nie je to príšerné, že jeden človek chce zabrániť niečomu tak neuveriteľné krásnemu, že vďaka pokroku v genetike a klonovaní budeme zdravší, budeme žit dlhšie a plnohodnotnejšie, že budem môcť vypestovať náhradné orgány, atď. To si fakt myslíš, že sa cirkvi na čele sa hocikým podarí toto zastaviť.
Nie je pravda, že Ján Pavol 2. a celá cirkev je proti používaniu kondomov a tým podporuje roširovanie AIDS, ktorý v Afrike priniesol už milón mŕtvych? Treba si vážiť aj dalajlámu, aj keď je jeho krajina jedna z najzaostalejších na svete a on by ju takú najradšej zakonzervoval. A asi ani ty neveríš, že je prevtelením niekoho a keby ti to začal vykladať, tak by si sa na tom asi celkom dobre bavil. Teda z môjho pohľadu oblbuje ľudí.
Nemal fakt pravdu Marx, ktorý povedal, že náboženstvo je ópiom ľudstva?
Podla mna je naivne mysliet si ze sme v celom vesmire sami ked je taky velky. A podla mna to tiez stvoril Boh. A ktovie mozno experimentoval a v kazdej galaxii vytvoril nejake ine kreatury
To je to isté ako sme sa bavili o Darwinovi. Keď v Darwina verím, tak ako môžem veriť aj v to, že človeka stvoril boh - ale to preberáme v inej téme.
Tak ako nič nevieme o mimozemšťanoch, tak nemôžme ani vedieť,v prípade, že predsa nejaká iná civilizácia existuje, či aj ona nemala svojho mesiáša, ako my Ježiša Krista. O vzniku vesmíru sa nemá zmysel baviť, lebo o ňom vedci zatiaľ vedia iba veľmi málo, pochybujem, že vy tu viete viac(veľký tresk, vznik častíc, kvantová fyzika atd.). Pre život na Zemi bola základom voda (pripusťme, že potom to už fungovalo samo) a zatiaľ sa nenašlo žiadne vesmírne teleso, na ktorom by voda existovala v 3 skupenstvách, čo vyžaduje teplotu v relatívne veľmi malom rozmedzí (0-100 stupňov). Každý, kto sa hlbšie zamyslí nad obrovskou dokonalosťou niektorých základných vecí, ktoré ho obklopujú (voda, oheň, kyslík, narodenie človeka, rozmanitosť rastlín a živočíchov....), musí aspoň máličko pripustiť v existenciu akéhosi zázraku a zásahu inej moci.
naco vam vedu ked vsetko ma jedinu odpoved... omg
Takže je to vybavené. Niet o tom žiaden dôkaz, ale veriť sa tomu dá. Kedysi ľudia verili, že sme na chrbte veľkej korytnačky, ktorá pláva v oceáne.
Voda je vo Vesmíre úplne bežná, je na Marse /asi aj na Mesiaci/ ale hlavne mesiac Jupitera - Europa je jeden veľký oceán. Odporúčam viac čítať Kozmos, v minulom čísle sa písalo, že v našej sústave sú minimálne dva potencionálne droje života.
Všetky javy na Zemi sú ľahko vysvetlitené bez toho, aby bolo potrebné do toho vťahovať boha. Voda je jasná - H2O, oheň je úplne jasný, asi ste počuli o fotonoch, kyslík tiež nie je problém, človek sa vyvinul zo spoločného predka, ktorého sme mali s opicami, je o tom toľko dôkazov, že by sa nezmestili do Vatikánskych archívov. Navyše vznikla aj jeden bočná vetva, ktorá žila s nami súčasne a potom vyhynula - Neandertálec, rozmanitosť rastlín a živočíchov pochopíte, keď si prečítate Darwina. JA TAM NIKDE BOHA NEVIDÍM.
Ináč naša Zem sa začala formovať pre 7 miliardami rokov, takže pauza medzi vznikom vesmíru a vznikom živita na Zemi bol minimálne 10 miliárd rokov. Čo tak dlho robil boh?
To čo je za analógiu s tým hrachom a fazuľou? Pečítaj si, prosím, chémiu pre základné školy, vidieť, že nemáš žiadne znalosti o chemických prvkoch!
Občas si vytiahni aj iné knihy ako Bibliu a zapni si aj tv kanál ako je Spektrum.
Ešte pred odchodom na dovolenku som videl v TV dve veľmi zaujímavé veci. Prvá bolo dieťa, ktoré sa narodilo v Indii a malo dve tváre. Úplne identické a funkčné. 4 oči, dve ústa, dva nosy. Samozrejme mu tam teraz stavajú chrám. Prečo by boli hlupáci len u nás. Je ľahšie postaviť chrám ako si niečo prečítať z Darwina a niečo o chromozonoch a ích poruchách. Pre mňa to reprezentuje obrovskú silu matky Prírody, ktorá hadá stále nové formy života.
Druhá správa bol, že objavili žabu, ktorá dýcha kožou, teda prešla opačným evolučným cyklom a vrátila sa vo vývoji späť. Ale to tieč nehovorili v kostole.
Ja verím, že pápež a ostatní kážu, aby sme nepozerali TV nie preto, že je tam sex a násilie ale aby Vás nenapadlo zapnúť programy ako SPEKTRUM, DISCOVERY a PLANET ANIMALS.
Duengo, sú nás miliardy, tých, ktorým nestači sedieť v kostole a používajú aj vlastný rozum.
ale tak aby som sa aj k teme vyjadrila: som veriaca. a myslim si, ze niekde vo vesmire nieco este urcite zije. a myslim si ze to nieco nemusi byt automaticky nieco vyspelejsie ako sme my, ale taktiez to moze byt mega mudre (ako ste si isto vsimli, snazim sa pouzivat jednoduche vety, aby to pochopili aj obycajni citatelia a prispievatelia do diskusii - nic proti nikomu). a ak to nieco tam kdesi daleko je (lebo keby to bolo blizko, nieco by sme o tom uz tusili a nehadali by sme stale), tak to isto stvoril Boh, lebo ak by bolo nieco vacsie od Boha, co by stvorilo druhy vesmir alebo druhu civilizaciu (aj ked tazko povedat, kde je ta prva) uz by to nebol vsemocny Boh (co on teraz je... a nie len teraz, proste je). a taktiez nevylucujem moznost ze existuje povedzme ze milion paralelnych vesmirov, cize aj milion paralelnych Killiek (caute kocky), no kym mi to nijak nekomplikuje zivot, nemam dovod sa nad tym zamyslat (dobre, prave to robim, ale jednoducho som dostala chut prispiet do tejto milej diskusie). a ak tam niekde zivot je, nikde nie je napisane, ze na zaciatku tiez bol nejaky adam a eva, kvoli ktorym vlastne ten Kristus musel prist, lebo v konecnom dosledku to spustili oni (aj ked toto je veta, ktora by mohla zacat dalsich par diskusii). a tiez verim tomu, ze Boh je tak skvely, ze ked uz nejaky ten dalsi svet (alebo planetu alebo zivot alebo civilizaciu, nazvite si to akokolvek, mne je to fuk) stvoril, tak sa postara o ich spasu tak isto, ako sa postaral o nasu, a spravi to tym najlepsim moznym sposobom. a preto je podla mna bezpredmetne pokusat sa zistit ako, lebo sa to aj tak nikdy nedozvieme, lebo kvoli vlastnej spase to nik z nas nepotrebuje...
Krugondrej, prosiiiiiim ta... ja neviem,, ale niektore perly, ktore si vypotil... prepac, ale ake scitanie dojciat pri potope? ja sa rehlim, ale ono je to skoro doplacu.. ja viem, ze nie kazdy sa v tychto veciach musi vyznat a nie kazdeho to zaujima,ved to ej v pohode, ale tak ked uz musis nieco napisat, prosiiiim, nech je to aspon trosku s logikou spojene... a ta vec s vyvinom cloveka a darwin a blablalba.. NIKDY v zivote som nepocula NIKOHO z vatikanu alebo (v tvojej reci povedane) ich podriadenych, ze evolucia (lebo milacik to je cudzie slovo,o ktorom darwin toci, dufam, ze som ta nezmiatla) nebola alebo ze je to blbost. NIKDY nedojde k tomu, aby si SERIOZNA (akoze skutocna a nie len nejake bachorky, ktorym veria kadejaki magori) veda a viera odporovali. v evoluciu verim aj ja (blbost, nemozem verit v nieco co je dokazane, ja viem..). proste vieda nikdy nepoprela evoluciu ani opice ani prvotne organizmy ani velky tresk (ktory je, mimochodom, LEN teoria). ach jo, nemam uz sil pokracovat, toto bol najdlsi prispevok v historii mojej existencie na birdze... krugondrej, napis mi ts, ak mi chces odpovedat, alebo hocikto, lebo mam pocit, ze na toto forum uz znova nezabludim, ako sa poznam, nenajdem ho aj keby som chcela... ale zaujimava tema, este zaujimavejsie nazory.... sranda...
Vyšlo mi, že tvoj boh /len si neuviedla, ktorý ale predpokladám, že si kresťanka/ je milosrdný, ja ten názor nemám a som rád, že som ťa tým rozrehotal. Ja viem, že biblia a 6 dielov Hviezdnych vojen má rovnakú rozprávkovú hodnotu, ale neprezrádzaj to druhým. Buď nahneváš kresťanov alebo priateľov sci-fi.
To o tých evanielikoch a kresťanoch si evidentne nepochopila. Ja sa len čudujem, že na svete je toľko veriacich a nevedia sa dohodnúť na základných veciach, vedú pritom proti sebe vojny /ináč aj tá uvaha ťa asi rozosmiala/. Ak si nepochopila, aspomeň si na križiacke vojny, vyvraždenie templárov, vraždenie evanielikov, Aztékov, atď.
Ja Ti prajem, aby si ďalej verila čomu chceš, ale pochop, že sú ľudia , ktorí neveria a pre to ešte nemusíš padať zo stoličky, keď povedia svoj názor, aj keď nevyjadrujú svoje myšlienky na takej vysokej úrovni ako Ty.
Sú ľudia, ktorí dávajú zroditeľskú funkciu v boha až pred Veľký tresk. Nebopeklo tvrdil, že Darwinova teória je podvod a že do neba berú len necele percento zo všetkých ľudí. Takže mi vychádza, že každý veriaci v mojích diskusných fórach verí v nejakého iného boha a navyše kresťania tvoria len 17 percent veriacich a tí ostatní veria zase v úplne iných bohov.
Tak so z toho magor.
Ako stvoril boh tento svet. aký je tvoj KONKRÉTNY NÁZOR. Ináč opakuje, že táto téme je v samostatná a celkom pekne rozvinutá, tak pokračujem tam.
Prvýkrát, keď nebopeklo /alebo on pod iným menom/ tvrdil, že je presné známe, že z očistca v nebi sa do neba dostane, citujem: "necelé percento ľudí". Na to so reagoval, že pápež a biskupi by mali byť vyhodení a zvolení noví, keď majú takú malú úspešnosť a že je to strašne málo, lebo je určité množstvo dojčeniec a malých detí, ktoré zomreli hneď po krste a tak nemali šancu spáchať hriech a Tí SA TAM MUSIA DOSTAť a tak keď zarátam aj pápeža a asi jedinú osobu, ktorú si vážim /matku Terezu/, mníchov a biskupov /teda nie tých amerických, čo obťažovali deti/ a takých fanatikov ako je nebopeklo, tak sa tam už normálny človek nedostane.
Druhý krát som nevinné deti spomenul, že boh bez problému vyhubil aj nevinné deti pri potope a pri spálení Sodomy a Gomory. Určite tam boli aj nevinný ľudia a boh je buď:
- právne zaostalý a nevie, že by mal trestať len vinných a nie nevinných, hlavne,keď je všemocný. Na Zemi by bol odsúdený za genocídu.
- alebo zase ja táto časť biblie súčasťou rozprávkového sveta Vatikánu.
Takto som to myslel a ak treba, ešte to viac rozviniem, aby si nemusela padať zo stoličky od smiechu.
Ináč vyzeráš sympatická a som prekvapený, že skoro ani jeden zástanca zo strany diskutérov, ktorý veria v boha nemá na BIRDze vlastnú fotku. To sa za seba hambíte?
To so rád, že už ma považuješ za dôstojného partnera a nie idiota. A skús si ešte prečítať iné diskusie. Za ten mesiac sa toho tam dosť rozdebatovalo.
Inak aj ja mam fotku, keby uz len o to islo, ale na rozdiel od Kilky nie som velmi sympaticky
Mnoo, uz som asi v inej diskusii pisal, ze Darwinovu teoriu neodmietam, takze to sa asi nebude pacit Nebu, ale to neva, jeho nazory mu neberiem A tiez som pisal, ze krestanstvo a aj ine nabozenstva sa nezaoberaju otazkou sposobu vzniku cloveka a celeho sveta, ale skor jeho povodom, cize odkial pochadza cely napad a kto ho inicioval, a nie akym sposobom sa to cele stalo, cize vyvojova teoria vobec neprotireci Biblii a naopak, len ju doplna.
A pokial verim, ze zivot kazdeho cloveka pochadza od Boha a Jemu patri, tak mi je jasna aj Sodoma a Gomora, lebo ked Boh dal cloveku zivot, ma pravo mu ho aj vziat, alebo co si myslite, ze kto rozhoduje o tom, kedy clovek zomrie? Iny pripad je samozrejme vradza, samovrazda a podobne zalezitosti, ale to je myslim jasne - mimochodom, preco su tieto ciny (teda hlavne vrazdy, u samovrazd je to prakticky nezrealizovatelne ) tak prisne trestane a postihovane? Lebo aj neveriacemu cloveku dojde, ze siahnut niekomu na zivot je jednoducho zle, ze kto mu ten zivot nedal, nema pravo mu ho ani vziat. A ze nikto si zivot nedal sam, to bude snad kazdy suhlasit Ano, ano, ja viem, ako vznika clovek, ze ludi nenosia bociany, heh, ale aj za tymto prirodzenym zaciatkom ludskeho zivota (tu by sme sa zas mohli hadat, ze kedy TO vlastne zacina, ale to je zas na celu diskusiu ) vidim Niekoho, kto tomu da tu schopnost - ved dopaze, ked sa nad tym zamyslite, tak na to pride kazdy - jasne, spermia a vajicko, ale koho, koho, KOHO to dopaze napadlo, ze sa to tak bude??? (Sorry za divny ton, trosku mam nervy ) Takze pokial pripustam (ja osobne ), ze zivot je od Boha, tak nebudem mat problem s otazkou, preco museli zahynut aj nevinne deti - moze to zniet zas tak, ze sa jednoducho zbavujem problemu a vysvetlujem si to Bozou volou, ale nemam naozaj lepsie vysvetlenie Inak ked sa niektori ludia tak vasnivo ohanaju argumentami za potraty - ze ved lespie, ak sa vobec nenarodi, ako by malo cely zivot trpiet, tak mozem takyto argument pouzit aj ja, aj ked v inom svetle - ako viete, ci smrt tychto nevinnych deti nebola pre nich lepsia ako zivot v takej spolocnosti, pre ktoru vlastne zahynuli? Ved kto vie, co by ich v zivote stretlo, ak nie prave Boh? Toto je ten rozdiel v argumentacii - kym pri potratoch o ukonceni zivota (nepravom) rozhoduju ludia, tu rozhoduje On. A nakoniec Bohu ide hlavne o ludsku dusu (hm, existuje vobec? ), nie o jeho telo, takze aj ked ludia stratia ten telesny zivot, aby si zachovali a zachranili ten duchovny, je to pre nich lepsie. A co sa tyka vrazdenia evanjelikov, templarov, Aztekov, kriziacke vojny a pod. - vobec si nemyslim, ze Boh bol za to, aby sa to robilo, ale "nobody is perfect" (I am nobody ), preto vznikaju aj velke omyly a chyby, kazdy ich robi. A casto sa bohuzial v mene Boha robia veci, ktore s nim nemaju nic spolocne, pretoze aj na veduce miesta cirkvi sa uz mnohokrat dostali ludia, ktorym islo viac o peniaze a moc vo svete ako o slavu Boziu, preto sa stavali aj take veci. Co by si povedal na to, keby si niekto zmyslel a v tvojom mene by isiel niekoho zmlatit - zdalo by sa ti spravodlive, ze za to nahanaju teba, hoci ty si o tom ani nemusel vediet? Ze preco to Boh dovolil? Lebo nam dal slobodu a mozeme si fakt robit, co chceme, aj proti Nemu, aj ked sa nam to nevyplati, preto sa nas snazi od toho odviest, ale kto tvrdohlavo chce, tomu dovoli, aj ked je to na jeho skodu.
Takze myslim, ze viera v Boha ponuka odpovede aj na tieto otazky, kym neveriaci clovek tomu asi bez toho nepochopi - tym nechcem utocit na nikoho, musim povedat, ze si vazim zakladatela diskusie a paci sa mi, ze taketo temy otvara, lebo su to debaty na urovni (teda neviem, ci aj moje prispevky ) a nie taranie do vetra.
Preco by sme nemohli verit, ze su aj mimozemske civilizacie, ci to uz Vatikan schvaluje alebo nie? Podla mna ma Vatikan na praci dolezitejsie otazky ako su nejaki martankovia (co zas nemusi liezt do hlavy neveriacim, co asi tak Vatikan moze mat na praci, ze? Mno a co sa tyka Noveho Casu - ten toho uz napisal
toto si Novy Cas nevymyslel...
Neviem ako by sa Vatikán vysporiadal minimálne s jednou dogmou a to je vinna a tres za prvotný hriech a obetovanie sa Ježiša za nás. Asi by v každej civizácii našli niečo podobné.
Ale osobne si myslím, že by to znamenalo zánik kresťanstva a inýcxh našich náboženstiev a že by sme prebrali ích náboženstvo, ak ho majú a ako sa to už veľakrát v histórii stalo, že vyspelejšia civilizácia priniesla na lepšej logike prepracovanú vieru. Ľudia sa prispôsobili a pre ních bolo hlavné, aby mali v čo veriť.
Navyše sú v tom obrovské peniaze a kdo by sa ích vzdával.
Ale nie, heh, ved je to vas nazor a nikto vam ho neberie, ale co sa tyka tych cudzich mimozemskych civilizacii, nebol by som v tom az taky jednoznacny - ja netvrdim, ze neexistuju, ani ze sa nas niekto snazi oklamat vymyslenymi ufami a pod., ja si len kladiem otazku, ci tie nezname lietajuce objekty maju skutocne mimozemsky povod...