je moznost, ze ak vymyslime nieco velmi tenke a prerezeme tym cloveka, ze sa jeho bunky okamzite spoja a nenastale ziadna porucha ? clovek by napr stal, niekto by ho prerezal v oblasti brucha rychlostou svetla nanometrickou katanou, zomrel by ?
Ja si myslim, ze by zomrel a ked nie, tak by to urcite nebolo bez nasledkov. Bunky u cloveka nemaju taku vysoku schopnost regeneracie, aby sa v tak kratkom casovom useku znova zrastli a pokracovali vo svojej funkcii.
Teoreticky je to možné, keďže nič na svete sa nedotýka ničoho a aj teraz toho prúdi mnoho priamo skrz tvoje telo. Lenže treba počítať s tým, že táto nanometrická katana by bol rovný neprerušovaný úsek hmoty, ktorý by svojí odporom odelil tvoje bunky, ktoré zas pôsobia jedna na druhú a na krátky čas by bolo toto spojenie prerušené. Nuž a tu už neviem vôbec aká by mohla byť pravda a čo z takéhoto aj keď nanosekundového prerušenia môže vzísť. Nie som nejaký lekár ale aj keď pri preseknutí tkaniva si viem ľahko predstaviť jeho opätovné spojenie, pri preseknutí orgánu si viem predstaviť narušenie jeho funčnosti a tiež netreba opomínať pohyby v ľudskom tele ktoré by to narušilo a ktoré by sa v čase seku, Naďalej snažili hýbať podľa svojho určenia, čo by mohlo spôsobiť pár nemilých rozpadov kontinuity v týchto pohyboch. Nuž, takže asi treba len vyskúšať a uvidíme.
zaujímavá otázka ... skôr si myslím že by sa porušil chod a vplývanie častíc orgánov na seba atď ... a tým by sa narušil systém funkcie tela ...
ako je normálne keď sa vytvorí rana na jednom mieste ale je iné keď sa prevedie rez cez celé telo ... myslím si teda že akýkolvek prierez hmoty telom by mal za následok kolaps systému tela...kto vie ako je to v skutočnosti, fakt velmi dobrá úvaha
asi by ten clovek zomrel, ale potom je aj zaujimave za ako dlho by zomrel, za ako dlho by zacal pocitovat bolest, ci by este po tom rychlo priereze dokazal stat, ci by dokazal sekundu po priereze pohnut prstom na nohe atd.,
@midnight pri pomalom reze by si bunky pravdepodobne stihli uvedomit cudzi objekt, co by nebolo dobre. taktiez by sa dalo ocakavat zahrievanie, co nie je dobre. ale pomaly rez dava viac logiky aj mne
inak ak by nejaka prezumpcia nenarusenia buniek, tkaniv a nekrvacania sa dala aplikovat, dalsi problem by robili nervove zakoncenia, z takeho soku by telo "kupilo" sok tak ci tak
@maxton bunky sa neregenerujú dosť rýchlo na to aby bola možná ich obnova bez rozpadnutia sa... to ešte ani nerátam tlaky a vnútorné pohyby tela... jednoducho nie, je to kravina
co tam po bunkach, svaloch, organoch..
nikto nespomenul kosti....hm.. tej trva ovela dlhsie kym sa zrastie, ..taka chrbtica by sa podla mna zosypaka ak by boli prerezane svaly ,organy...
@n0win0u
"pri pomalom reze by si bunky pravdepodobne stihli uvedomit cudzi objekt, co by nebolo dobre."
ale zas mi prišlo že by mali viac času na nejakú regeneráciu, resp. samotná hmota buniek, atómy/molekuly by mali viac času sa "spojiť" nejak "samovoľne", ak by bol ten rez dosť tenký na to aby nenarušil medziatomárne sily (preto tá hrúbka menej ako atóm imho, plus asi záleží aj na šírke čepele, keď si predstavím niečo ako "nitku" hrúbky atómu, tak... skrátka ani by to nebolo rezanie, skôr "pretlačenie" danej nitky cez materiál...)
"inak ak by nejaka prezumpcia nenarusenia buniek, tkaniv a nekrvacania sa dala aplikovat"
mne hneď napadla ihla, neviem či je to pravda, ale vždy som myslel že jeden z dôvodov prečo nespôsobuje nejaké výraznejšie zranenie je to že je tenučká, a vždy som si predstavoval že sa skôr "snaží trafiť" do medzibunkového priestoru a vytvoriť si dierku tým že "od seba odtlačí bunky", nie že zničí tie čo jej stoja v ceste... ale to je asi blbosť, neviem...
"dalsi problem by robili nervove zakoncenia, z takeho soku by telo "kupilo" sok tak ci tak"
nooo... opakujem, preto som povedal že čepeľ tenšia ako atóm, toto je čisto špekulácia, ale mám pocit že pri takej tenkej čepeli by v mnohých prípadoch všetky chemické/elektrické procesy boli schopné prebiehať aj cez ňu. ak ak nie, tak zasa, ak by bola aj šírky atómu, tak by nikdy neprerušila žiadny nerv úplne, skrátka myslím že existuje hranica rozmerov od ktorých telo nemá fyzikálne možnosť uvedomiť si že cez neho niečo prechádza, lebo to nenaruší dosť jeho štruktúru, a to je proste tá hranica od ktorej sa dá "prerezať" bez toho aby zomrelo...
(zahrievanie? keď som hovoril pomaly, tak som myslel... čojaviem, najviac tak milimeter za minútu, alebo ešte menej...)
Zalezi na tom, ako to myslis. Keby si aj mal nejaku spojitu plochu z neutrin a prerezal nou cloveka aj 10 000x, ani by to nepocitil a nic by sa mu nestalo.
Keby to bolo hrube sirky 1 atomu (co je tiez dobre sci-fi), netusim, co by sa stalo. Urcite by tiez zalezalo na prvku, strukture (ze ci by v tej strukture boli rozne "oka"), dlzke, vyske
Predpokladam, ze nam staci pozerat sa na to z fyzikalneho hladiska, pretoze chemicke procesy by to imho nestihalo katalyzovat - proste prilis malo atomov.
Priklanam sa k moznosti, ze je to nebezpecny experiment! xD Ked uz, tak co najrychlejsie.
Po prve, keby sme mali nejaku bunku, pri reze by sa mohlo potencialne poskodit prilis vela struktur - nie len membrany, ale aj prenasace, signalne proteiny a vobec vsetky veci, co sa vnutri nachadzaju. Kedze by boli medzi nimi narusene vazby, museli by sme predpokladat, ze sa vsetky atomy nacucnu naspat. To neviem teda odargumentovat Protein sa moze jednoducho denaturovat, pretoze uvolnena energia z vazby sa moze mezomerne preniest na druhy koniec molekuly, kde to zreaguje s niecim inym a cele sa to zacne rozkladat.
Po druhe, co sa tyka membran, medzi vonkajskom a vnutrom bunky je elektrochemicky gradient. Vonkajsok je pozitivnejsie nabity, nez vnutro. Cize keby sa tam vytvorila na kratku dobu medzera, viem si predstavit, ze by ten difuzny tok ionov hnal hydrofobne vnutra membrany od seba, nie k sebe, a rozpadlo by sa to. Tiez si myslim, ze nejaky stredne rychly rez by praveze napol tu membranu smerom dovnutra a zaroven trochu zviril tok tekutin v okoli prave do stredu tej rany. Preto som myslel, ze cim rychlejsie, tym lepsie, aj ked je mozne, ze od nejakeho zlomku rychlosti svetla to bude jedno
Po tretie Treba si uvazit, ze z akeho prvku by ta katana bola. Vacsina tkaniv v tele je z C, H, O, N, P, S, atd. Ak by sme mali nejaku zeleznu/ocelovu/platinovu katanu, je mozne, ze by tie atomy pri priechode tkanivami katalyzovali nejake male zmeny v chemickych procesoch - teraz neviem, ze ci by to zanedbatelne bolo, alebo nie, ale vo vseobecnosti su organizmy velmi fine-tuned a znovu by sa tam mohlo narusat to spatne spajanie sa.
Zatial nie som presvedceny, ze by sa clovek rozpadol na dve polovice (aj ked to je tiez mozne), ale je tam tolko faktorov, kde to moze ublizit, ze zdraviu prospesnym by som to tiez nenazval Nejake napady niekto? @narazuvzdornaa ? Kludne mi vyvratte hocico co som napisal, nech sa doberieme k pravde xD
podla mna by to nemal zdaleka tak fatalne nasledky ako rez klasickeho charakteru, ale zase zalezi , aka by bola dlzka cepele, rychlost...
predpokladajme obycajnu nit z atomov rychlostou blizkou svetlu, podla mna v pripade ze by nebol v mieste prieseku nejaky tah / pnutie sposobene tym ze osoba by visela alebo blbo lezala, telo by ostalo po hromade pretoze priestor na zacelenie by bol estremne maly a zotavovanie by zacalo uz v priebehu niekolkych sekund. avsak je velmi tazko polemizovat nakolko silnu bolest by to sposobovalo / pri extremne rychlom reze by to clovek samozrejme necitil, je vsak mozne ze by bolo riziko ochrnutia od miesta rezu.
podla mna dostatocne zotavenie trebars aj kosti je na tak malom priestore otazkou par dni.
@hellium Ale co ak to narusenie bude prilis lokalne? Predsa len keby ti zomrel cely pas buniek odhora cloveka dole, je to neuveritelne malicky zlomok vsetkych buniek, co mas v tele. A prostredie je predsa regulovane - pH by sa upravilo buffermi a o tych zopar buniek si mozes dovolit prist, bunky zomieraju cely cas. Ani nervove bunky by sa nemuseli poskodit nenavratne, keby to bola rana na urovni atomov A cely clovek je voda, mozno by sa to hned pricuclo naspat uz len kvoli povrchovemu napatiu.
teoreticky nemusi ist ani o rez, len o vzdialenie dvoch casti tela na urovni atomov na urcity cas, takze by bolo asi vhodne zistit na aku vzdialenost na seba molekuly ci atomy reaguju a kedy sa uz odpoja a kedy toto odpojenie moze narusit aj bunky o ktore ak by sme prisli tak by bol problem a taktiez je potrebne urcit cas na aky sa tieto atomy od seba mozu oddelit a tym vypocitame aj teoreticku rychlost toho rezu (ak zanedbavame trenie atd.)
Okej, mam este jednu teoriu, ako by to mohlo prebehnut Pri tomto scenari by bol clovek nenavratne poskodeny.
Ak by sme tu cepel urychlili na rychlost priblizujucu sa c, bolo by aj tych zopar atomov tak nabitych energiou, ze ta cepel by po prve: utvorila nitku, kvoli relativistickemu scvrknutiu sa. Po druhe: pri naraze by dodavali atomom v ludskom tele taku energiu, ze by sa pozdlz tej rezovej linky tvorila plazma, cize tie konce by sa k sebe nevratili, pretoze by boli spalene!
To by bol prakticky lightsaber potom Keby ta cepel bola hruba povedzme 0,1 cm, nedivil by som sa, keby nastala explozia, cela miestnost by vyletela do vzduchu a ohniva gula (teplo stupa hore) by preletela cez strechu a nad domom vytvorila atomovy hrib (hribik).
Musim sa tuto otazku spytat niekoho, kto by to vedel zratat a dam vediet 8)
@f nooo riešime relativitu, kvantový model atómu, chémiu, cytológiu, fyziológiu a fyziku naraz, môj procesor to veľmi nevykrýva.
Ale tak ešte sme, ak dobre čítam, nebrali do úvahy, že ak by bola tá čepeľ nanoscale, ale viac než jeden atóm široká, tak by daaaajme tomu mala nejaké materiálové vlastnosti a napr. by mala na povrchu dočasné a trvalé dipóly, ktoré by interagovali s polárnymi bočnými reťazcami makrobiopičovín především (a tak vôbec so všetkým od jadra väčším). Čiže ak by sme vystihli nejakú súvislejšiu mikrohomogénnu štruktúru s minimálnym medzibunkovým priestorom, mohlo by elektrostatické pole čepele pekne roztlačiť molekuly od seba bez toho, aby došlo k narušeniu väzieb do takej miery, aby nastalo usmrtenie dostatočného takého počtu buniek, ktoré by bolo letálne pre makroorganizmus.
(Absolútne si netrúfam posúdiť, koľko.)
A ešte mám teóriu, že keby sa rezalo nejakou normálnou pozemskou rýchlosťou (ako pri porcovaní mäsa), tak čepeľ by sa jednoducho zmetabolizovala alebo rozpindala po všelijakých väzbových miestach (v prípade kovov). Neviem, či by platinu napr. bolo schopné niečo v tele dostatočne narušiť, but still.
A osobne si myslím, že by to nemalo byť identifikovateľne bolestivé, ale snažím sa nájsť nejaký článok podporujúci moju intiuíciu
@narazuvzdornaa Fuha, dobra poznamka, ze keby to bolo len zopar atomov, ze by sa to tam metabolizovalo :o Mozno by sa dala spravit nejaka medzirychlost, ked by to uz malo dost energie, ale este nie dost na to, aby to robilo velky bordel
V skole sme dospeli k tomu, ze keby bola cepel napr. z flerovia (vychadzame z axiomu, ze pre ten moment by to bolo stabilne xD), tak ta by sa zacala pocas rezu radioaktivne rozpadat na actually celkom vela atomov - nechcem vediet, kolko by to mohlo byt alfa castic.
Ze by sa to predsa len dalo roztlacit tak, aby tie bunky naspat splynuli? :o
A este s tymi nervami - tiez netusim, aky by to malo efekt, ale mozno pri prechode nervami by to mohlo vysielat nejake signaly zlymi smermi - ci uz by to boli krce, bolest, alebo nic, uz vobec netusim
Napisal som do xkcd.com, kde ten typek casto riesi podobne jebnute otazky Keby sme sa dockali odpovede, bolo by to mega x)
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
52 komentov
Keď bunku narušíš, tak sa neobnoví, nezrastie sa to, vytečie cytosol, narušia sa organely, hladiny pH a neviem čo ešte
ako je normálne keď sa vytvorí rana na jednom mieste ale je iné keď sa prevedie rez cez celé telo ... myslím si teda že akýkolvek prierez hmoty telom by mal za následok kolaps systému tela...kto vie ako je to v skutočnosti, fakt velmi dobrá úvaha
inak ak by nejaka prezumpcia nenarusenia buniek, tkaniv a nekrvacania sa dala aplikovat, dalsi problem by robili nervove zakoncenia, z takeho soku by telo "kupilo" sok tak ci tak
ach a to som čakal peknú diskusiu o patológií
nikto nespomenul kosti....hm.. tej trva ovela dlhsie kym sa zrastie, ..taka chrbtica by sa podla mna zosypaka ak by boli prerezane svaly ,organy...
"pri pomalom reze by si bunky pravdepodobne stihli uvedomit cudzi objekt, co by nebolo dobre."
ale zas mi prišlo že by mali viac času na nejakú regeneráciu, resp. samotná hmota buniek, atómy/molekuly by mali viac času sa "spojiť" nejak "samovoľne", ak by bol ten rez dosť tenký na to aby nenarušil medziatomárne sily (preto tá hrúbka menej ako atóm imho, plus asi záleží aj na šírke čepele, keď si predstavím niečo ako "nitku" hrúbky atómu, tak... skrátka ani by to nebolo rezanie, skôr "pretlačenie" danej nitky cez materiál...)
"inak ak by nejaka prezumpcia nenarusenia buniek, tkaniv a nekrvacania sa dala aplikovat"
mne hneď napadla ihla, neviem či je to pravda, ale vždy som myslel že jeden z dôvodov prečo nespôsobuje nejaké výraznejšie zranenie je to že je tenučká, a vždy som si predstavoval že sa skôr "snaží trafiť" do medzibunkového priestoru a vytvoriť si dierku tým že "od seba odtlačí bunky", nie že zničí tie čo jej stoja v ceste... ale to je asi blbosť, neviem...
"dalsi problem by robili nervove zakoncenia, z takeho soku by telo "kupilo" sok tak ci tak"
nooo... opakujem, preto som povedal že čepeľ tenšia ako atóm, toto je čisto špekulácia, ale mám pocit že pri takej tenkej čepeli by v mnohých prípadoch všetky chemické/elektrické procesy boli schopné prebiehať aj cez ňu. ak ak nie, tak zasa, ak by bola aj šírky atómu, tak by nikdy neprerušila žiadny nerv úplne, skrátka myslím že existuje hranica rozmerov od ktorých telo nemá fyzikálne možnosť uvedomiť si že cez neho niečo prechádza, lebo to nenaruší dosť jeho štruktúru, a to je proste tá hranica od ktorej sa dá "prerezať" bez toho aby zomrelo...
(zahrievanie? keď som hovoril pomaly, tak som myslel... čojaviem, najviac tak milimeter za minútu, alebo ešte menej...)
Zalezi na tom, ako to myslis. Keby si aj mal nejaku spojitu plochu z neutrin a prerezal nou cloveka aj 10 000x, ani by to nepocitil a nic by sa mu nestalo.
Keby to bolo hrube sirky 1 atomu (co je tiez dobre sci-fi), netusim, co by sa stalo. Urcite by tiez zalezalo na prvku, strukture (ze ci by v tej strukture boli rozne "oka"), dlzke, vyske
Predpokladam, ze nam staci pozerat sa na to z fyzikalneho hladiska, pretoze chemicke procesy by to imho nestihalo katalyzovat - proste prilis malo atomov.
Po prve, keby sme mali nejaku bunku, pri reze by sa mohlo potencialne poskodit prilis vela struktur - nie len membrany, ale aj prenasace, signalne proteiny a vobec vsetky veci, co sa vnutri nachadzaju. Kedze by boli medzi nimi narusene vazby, museli by sme predpokladat, ze sa vsetky atomy nacucnu naspat. To neviem teda odargumentovat Protein sa moze jednoducho denaturovat, pretoze uvolnena energia z vazby sa moze mezomerne preniest na druhy koniec molekuly, kde to zreaguje s niecim inym a cele sa to zacne rozkladat.
Po druhe, co sa tyka membran, medzi vonkajskom a vnutrom bunky je elektrochemicky gradient. Vonkajsok je pozitivnejsie nabity, nez vnutro. Cize keby sa tam vytvorila na kratku dobu medzera, viem si predstavit, ze by ten difuzny tok ionov hnal hydrofobne vnutra membrany od seba, nie k sebe, a rozpadlo by sa to. Tiez si myslim, ze nejaky stredne rychly rez by praveze napol tu membranu smerom dovnutra a zaroven trochu zviril tok tekutin v okoli prave do stredu tej rany. Preto som myslel, ze cim rychlejsie, tym lepsie, aj ked je mozne, ze od nejakeho zlomku rychlosti svetla to bude jedno
Po tretie Treba si uvazit, ze z akeho prvku by ta katana bola. Vacsina tkaniv v tele je z C, H, O, N, P, S, atd. Ak by sme mali nejaku zeleznu/ocelovu/platinovu katanu, je mozne, ze by tie atomy pri priechode tkanivami katalyzovali nejake male zmeny v chemickych procesoch - teraz neviem, ze ci by to zanedbatelne bolo, alebo nie, ale vo vseobecnosti su organizmy velmi fine-tuned a znovu by sa tam mohlo narusat to spatne spajanie sa.
Zatial nie som presvedceny, ze by sa clovek rozpadol na dve polovice (aj ked to je tiez mozne), ale je tam tolko faktorov, kde to moze ublizit, ze zdraviu prospesnym by som to tiez nenazval Nejake napady niekto? @narazuvzdornaa ? Kludne mi vyvratte hocico co som napisal, nech sa doberieme k pravde xD
podla mna by to nemal zdaleka tak fatalne nasledky ako rez klasickeho charakteru, ale zase zalezi , aka by bola dlzka cepele, rychlost...
predpokladajme obycajnu nit z atomov rychlostou blizkou svetlu, podla mna v pripade ze by nebol v mieste prieseku nejaky tah / pnutie sposobene tym ze osoba by visela alebo blbo lezala, telo by ostalo po hromade pretoze priestor na zacelenie by bol estremne maly a zotavovanie by zacalo uz v priebehu niekolkych sekund. avsak je velmi tazko polemizovat nakolko silnu bolest by to sposobovalo / pri extremne rychlom reze by to clovek samozrejme necitil, je vsak mozne ze by bolo riziko ochrnutia od miesta rezu.
podla mna dostatocne zotavenie trebars aj kosti je na tak malom priestore otazkou par dni.
Aaaargh! xD Najlepsia tema za posledny rok! xD
Ak by sme tu cepel urychlili na rychlost priblizujucu sa c, bolo by aj tych zopar atomov tak nabitych energiou, ze ta cepel by po prve: utvorila nitku, kvoli relativistickemu scvrknutiu sa. Po druhe: pri naraze by dodavali atomom v ludskom tele taku energiu, ze by sa pozdlz tej rezovej linky tvorila plazma, cize tie konce by sa k sebe nevratili, pretoze by boli spalene!
To by bol prakticky lightsaber potom Keby ta cepel bola hruba povedzme 0,1 cm, nedivil by som sa, keby nastala explozia, cela miestnost by vyletela do vzduchu a ohniva gula (teplo stupa hore) by preletela cez strechu a nad domom vytvorila atomovy hrib (hribik).
Musim sa tuto otazku spytat niekoho, kto by to vedel zratat a dam vediet 8)
Ale tak ešte sme, ak dobre čítam, nebrali do úvahy, že ak by bola tá čepeľ nanoscale, ale viac než jeden atóm široká, tak by daaaajme tomu mala nejaké materiálové vlastnosti a napr. by mala na povrchu dočasné a trvalé dipóly, ktoré by interagovali s polárnymi bočnými reťazcami makrobiopičovín především (a tak vôbec so všetkým od jadra väčším). Čiže ak by sme vystihli nejakú súvislejšiu mikrohomogénnu štruktúru s minimálnym medzibunkovým priestorom, mohlo by elektrostatické pole čepele pekne roztlačiť molekuly od seba bez toho, aby došlo k narušeniu väzieb do takej miery, aby nastalo usmrtenie dostatočného takého počtu buniek, ktoré by bolo letálne pre makroorganizmus.
(Absolútne si netrúfam posúdiť, koľko.)
A ešte mám teóriu, že keby sa rezalo nejakou normálnou pozemskou rýchlosťou (ako pri porcovaní mäsa), tak čepeľ by sa jednoducho zmetabolizovala alebo rozpindala po všelijakých väzbových miestach (v prípade kovov). Neviem, či by platinu napr. bolo schopné niečo v tele dostatočne narušiť, but still.
A osobne si myslím, že by to nemalo byť identifikovateľne bolestivé, ale snažím sa nájsť nejaký článok podporujúci moju intiuíciu
Pre mňa je to príliš abstraktné, neviem si to celkom dobre predstaviť
@vamperzz ešte mám jedno, tiež nechutné
V skole sme dospeli k tomu, ze keby bola cepel napr. z flerovia (vychadzame z axiomu, ze pre ten moment by to bolo stabilne xD), tak ta by sa zacala pocas rezu radioaktivne rozpadat na actually celkom vela atomov - nechcem vediet, kolko by to mohlo byt alfa castic.
Ze by sa to predsa len dalo roztlacit tak, aby tie bunky naspat splynuli? :o
A este s tymi nervami - tiez netusim, aky by to malo efekt, ale mozno pri prechode nervami by to mohlo vysielat nejake signaly zlymi smermi - ci uz by to boli krce, bolest, alebo nic, uz vobec netusim
Napisal som do xkcd.com, kde ten typek casto riesi podobne jebnute otazky Keby sme sa dockali odpovede, bolo by to mega x)
@hellium Cely den som z toho mal radost
tiež nad tým stále rozmýšľam