Napr. toto: stalo by sa nieco, keby sa nevztahovali rozne vynimky zo slobody prejavu na pornograficky obsah? stalo by sa nieco, keby media mohli bez zakonom stanovenych sankcii o hocikom klamat a urazat ho? A podobne....
@comptine nie, lebo zákon sa mravnosťou ani nezaoberá, jeho účel s mravnosťou nijak nesúvisí. účel zákona je zachovanie funkčnej ne-samozničujúcej spoločnosti.
čo som retardovany ? alebo prečo nechapem o čo ide?
pravdepodobne by sa nič nestalo (keď už mam odpovedať na otazku)
mravnosť je vecou inteligencie a ako dobre vieme ... pomer ko**tov a ľudských bytostí je na svete v zaujímavom rozpoložení ...
zrejme by sa stalo iba to, že by si to všímala len hŕstka ľudí ... pretože médiá označujem za hnoj ľudskej spôsobilosti (už médiá sami o sebe sú dnes zrkadlom tej najšpinavšej a najhnusnejšej stránky človeka)
neviem či som sa vyjadril priamo k veci ale čo sa týka mravnosti, tak na to mám špecifický názor ... má sa týkať našej schopnosti adaptácie, má byť na mieste ... prirodzene ...
@melancholik uplne suhlasim a fakt si to vystihol... @comptine dakujem za taku temu Ja beriem mravnosť ako ludskosť a castokrat uz v tejto dobe samozrejme aj "vdaka" mediam a konzumnemu a lahostajnemu pristupu ludi Ti ludia zdravy a mravny sa v tomto svete citia uz oni ako nezdravy a cudny... Ved je to uplne na ....
@melancholik Tak to sa teda brutálne a radikálne mýliš. Mravnosť a inteligencia spolu nesúvisia. Mýli ťa fakt, že obvykle stúpajú priamoúmerne, a preto sa môže zdať, že sa na seba viažu.
Príklady sú všade naokolo, len si ich treba všimnúť. Napríklad ja. Ale mňa nepoznáš. Tak také prank videá, kde jeden týpek pribehne k druhému týpkovi a "zabije ho" pred očami tretieho a štvrtého týpka a hneď po tom im povie, že nič nevideli. Kým "slušne a morálne" vyzerajúci ľudia to mali v podstate v prdelii, otrhaní (černosi) sa do vraha pustili a nenechali ho odísť. No, buď hipsteri alebo bezďáci, tak či tak, intelektu veľa nepochytili a aj tak sa zachovali morálnejšie. Alebo jedna moja známa (nie, kamarátka nie). Absolútne geniálna v biole a chémii. Zožeriem kefu ak raz nedostane Nobelovku. A zároveň tá najzákernejšia ľudská bytosť, akú som kedy spoznal. Ja len toľko..
No a k téme. Nezmenilo by sa nič podstatné, len by sa vlak tejto akože civilizácie instantne posunul o pár zastávok dopredu.
@thebad ja s tebou nesúhlasím, dokonca ma ani ten tvoj príklad nepresvedčil o tom že sa mýlim ... + k tvojej kamarátke ... môže byť geniálna v biole a chémii, ak koňa dokážeš geniálne naučiť preskakovať cez obruče a nenazval by som ho inteligentným
@melancholik Tak inak. IQ testy má okolo 140 (bože, jak sa hanbila, že "tak málo"....), ale v biole bola na úplne inom leveli. Už teraz má za sebou práce, ktoré by jej závidel nie jeden docent.
Keďže hľadanie zaujímavých ľudí je mojim koníčkom, myslím si, že v tomto smere mám viac podkladov, z ktorých môžem na túto tému tvoriť závery. Ale predsa, môžeš niečim podložiť prepojenoť inteligencie s morálkou?
@thebad skôr ma zaujíma ako ty nemôžeš (alebo nechceš)
totiž to spája sa to s ,,defaultným,, nastavením - (vedomosť - inteligencia) kde v každom ohlade toto spojenie znamená niečo iné ... neviem si trufnuť odhadnuť vedomosti a inteligenciu tvojej kamartky, kludne si IQ mohla vyviesť aj na 150 a nemyslel by som si o nej že je ,,inteligentná,, pretože IQ testy sú zostavené tak ako sú (mám voči nim výhrady) ale to je jedno to sem neptarí do tejto témy ... za inteligenciu považujem prirodzenú schopnosť adaptácie na realitu, s tým, že človek dokáže čo najviac efektívne dokázať využiť svoje schopnosti k tomu aby prispel celkovo k chodu (samostatnému + k chodu spoločnosti čo najviac produktívne a teda pozitívne) čomu zohráva aj d§ležitú úlohu ,,mravnosť,, alebo podobné spoločenské konštrukcie chovania ... jednoducho povedané dá sa s ľahkosťou usúdiť že pokial sa človek nechová mravne - chová sa neinteligentne až primitívne (pokial to hodnotíme na úrovni k spoločnosti) ... a pokial sa chová mravne (čo teda logicky spájame s jeho inteligenciou - schopnosťou najefektívnejšej a najproduktívnejšej adaptácie k spoločnosti a prostrediu) ...
byť ,,mravný,, nie je len vecou etiky a pravidiel ... byť ,,mravný,, je prevažne vecou schopnosti dokázať byť ľudskou bytosťou a teda (byť rozumným) - nemyslené výhradne vedomostne
@melancholik mravnost nie je vecou inteligencie, resp. nie je medzi nimi priama umera. jednak preto, ze existuje viacero et. teorii, ktore povazuju za prioritu nieco ine a jednak preto, ze inteligentny clovek - nerovna sa vzdy moralny clovek. prinajmensom sa od inteligentneho cloveka ocakava, ze si uvedomuje mravny status spolocnosti a je schopny konat v ramci neho. mravne centra cloveka sa nachadzaju v casti mozgu, ktore ak su poskodene, dochadza k deformaciam a "strate" mravnosti ale inteligentnym moze ostat nadalej.
@trdelniiiq nestotožňujem sa s takýmito definíciami ... naopak myslím si že inteligencia je priamo odzrkadlovaná v mravnosti ... a stále nerozumiem tomu ako si človek môže myslieť opak ...
tu by bolo asi na mieste si určiť čo je mravnosť ako taká sama o sebe
touto otazkou prevazne narazam na to, ci by sa zmenilo moralne konanie a usudzovanie ludi, keby prestal existovat stat a ked ano, tak ako alebo v com nie a v com ano.. ci by ludia sami od seba odsudzovali skutky, ktore v sucasnosti odsudzuje zakon aj vacsinova moralka
@melancholik skor je potrebne zadefinovat si individualnu a spolocensku moralku+reflexivny a konformny mravny subjekt, lebo podla @7 definujes mravnost cloveka ako vedenie konat a spravat sa podla spolocnostou danych moralnych pravidiel.
@melancholik Lenže ty za morálku a mravnosť považuješ nejaký spoločensky stigmatizovaný súbor pravidiel. A za morálneho považuješ toho, kto je schopný ich dodržiavať. Logiku to má, tie pravidlá nevznikli náhodou a inteligentný človek to vie. To je normálne. Ale inteligentný človek môže vedieť aj to, že hoci tieto pravidlá podporujú stav spoločnosti, sú to len pravidlá, ktoré sú v istej miere obmedzujúce a vlastne ich môže obísť. Keď sa odtrhneme od teórie, môžme sa pozrieť na psychopatov a sociopatov. Nieje ničím zvláštnym, ak sa títo ľudia vďaka svojmu intelektu dopracujú veľmi vysoko. A k morálke nemajú absolútne žiaden vzťah,
@comptine podla mna by nastal chaos lebo clovek by sa neriadil neakou ustavou ale kazdy by sa riadil vlastnými prioritamy a tak niekto by ta potrestalk a druhy by povedal ved to nieje vobec take strasne co si urobila a podla mna by sa casom aj tak by zacal ovladat ludi neaky silnejsi jedinec co by urcoval pravidla
@trdelniiiq áno aj ALE aj nie ... nie len k spoločnosti ale všeobecne k realite ,,k svetu,, ako schopnosť vedieť správať sa vôbec ... tým mravnosť ako taká spadá všeobecne pod schopnosť ako takú vôbec chápať súvislosti a reagovať na ne tak (nie len aby som dodržoval nejaký spoločenský zákon, ale aby som dodržiaval zákon ktorý zodpovedá všeobecne človeku ako takému na najvyššom možnom stupni - ktorý ti dovoluje ,,tvoja individualita,, dosiahnuť)
@thebad ... @13 + psychopatizmus a vykorisťovanie sociálnych možností (uprednostňovanie seba samého na nelogických stupňoch) nie je prejavom inteligencie ... práve preto tvrdím že čím vyšším stupňom inteligencie človek pôsobí, tým vyššie je nielen na ľudskom rebčíku ako bytosť ale aj mravne ... pokial mravnosť definujeme ako schopnosť zachovania nejakého statusu rovnosti medzi ľudskými bytosťami ... definoval by som to ešte bonusovým spojením ( váženia si a pravého uvedomenia si hodnoty života )
@melancholik Problém je, že ty pojmu "inteligencia" pripisuješ oveľa väčšiu časť z morálky, než by mal niesť. Na rozčlenenie už ale vzťah existuje - IQ a EQ. Nejdem rozoberať aké rozprávky si k tomu psychológovia vymysleli, ale v zásade prevláda názor, že IQ je prevažne vrodená, zatiaľ čo EQ prevažne získaná vlastnosť. Akonáhle máme inteligenciu do veľkej miery vrodenú, nemôže sa stať, že ju ovplyvní nadobudnutá vlastnosť. A aké je to uprednostňovanie seba na nelogických stupňoch? Taký pojem neexistuje. Ale doviedlo ma to k myšlienke, teda isto mi nebudeš protirečiť keď ťa označím za pomerne dosť morálne založeného človeka, že si jednoducho až príliš morálny na to, aby si si uvedomil, že nemáš pravdu. Blbý tiež niesi, a preto si dokážeš vybudovať dôveryhodné argumenty, ale sú až priveľmi zafarbené tvojim subjektívnym postojom.
Aj tak si ale myslím, že achylova päta tejto debaty je v stanovení pojmov.
@thebad ďakujem že sme dospeli k spoločnému názoru avšak cez analýzu mojej osobnosti a môjho vnímania problémov ako takých
z časti s tebou súhlasím, ale časť v ktorej popisuješ že som až tak morálne založený že si nepripustím pravdu je hlúposť, v prvom rade nie som až tak morálne založený, v druhom rade sa nepovažujem za vrchol inteligencie (no túto konštrukciu mám v hlave vybudovanú a vrchol inteligencie v nej existuje, no však mám od neho ešte dosť ďaleko), teda som inteligenčne a morálne na úrovni bežného človeka (nechcem totiž používať pojmy ako ,, spodok, stred a vrchol,, nejakého adaptačného a vývinového stupňa človeka) nerád totiž ľudí označujem stupňami, aj keď všetci dobre vieme ukázať prstom na ľudí ktorí sú nízko a ktorí vyššie ...
čiže problém sme dobre zhodnotili, ale nepovedal by som že mojím problémom akceptovať tvoje argumentácie je moja neschopnosť obísť moje obmedzenia, ale nazval by som to, mojím vytvorením pojmov a konštrukcií ktoré sú jasne logické a definované ... a pokial hovorím o morálke alebo mravnosti a schopnosti ,,žiť,, ako sociálna a vesmírna bytosť na najproduktívnejšej úrovni, hovorím tým o inteligencii ako takej a o veľmi vysokom stupni ľudskosti ... ale to som už zašiel príliš vysoko ... proste ešte dodám že IQ a EQ nerozdelujem ... beriem to len ako všeobecnú inteligenciu, čiže schopnosť adaptácie a reakcie na realitu s určitým výsledkom
@melancholik Už som fakt unavený na to, aby som napísal niečo, za čo sa zajtra nebudem hanbiť, a tak len v krátkosti zareagujem na to, čo ešte zvládnem.
S tvojim nepochopením kvôli morálke som to popísal dosť blbo, keď sa na to teraz spätne pozerám. Ide mi o to, že ty tieto pojmy prepájaš, lebo je to vlastne prirodzené a intuitívne. Na základe tohoto pohľadu si logicky vytváraš istý názor, ktorý ti pasuje a do ktorého si všetko vyskladáš. A ten názor je pomerne premakaný, to ti neberiem, a držíš sa ho asi tak pevne ako ja toho svojho, čiže ani nečakám, že sa mi podarí presvedčiť ťa. Čo ma ale núti tvrdiť, že sa mýliš je fakt, že ja to vnímam z inej štartovacej perspektívy. Blbý niesom (teda neviem, ľudia to vravia...) a napriek tomu dokážem emocionálne a morálne vnímanie oddeliť od svojho konania. Nevravím, že mi morálka a emócie chýbajú, práve vďaka nim si myslím, že dosť dobre chápem aj tvoj postoj. Len im jednoducho dokážem sem-tam nepripisovať význam. Moja inteligencia sa nemení, a predsa niekedy konám ako armáda spásy a inokedy ako armáda USA.
@thebad už zareagujem iba na konečné konštatovanie lebo hej, je toho veľa na túto nočnú hodinu
príde mi to akoby toto : ,, som slovák, žijem na slovensku, odjakživa mi mama vraví (ej jožko ty si slovák, lebo žiješ na slovensku, narodil si sa tu), no ak slovákom znamená žiť na slovensku, potom je diskutabilné či slovákom naozaj si pokial raz túžiš a plánuješ odísť žiť do iného štátu a inokedy pracuješ, hľadáš si ženu a vytváraš domov na slovensku,,
príklad je to kostrbatý ale momentálne lepšou metaforou nedokážem popísať ten koniec
Mravnosť je podľa mňa ak sa človek riadi vlastnými zásadami/zákonmi, ktoré mu dávajú zmysel. Čiže robí vlastne čo sám chce, ale keďže je obmedzovaný sám sebou stále to nie je sloboda.
Sloboda je jediný skutočný zákon, ktorý v sebe zahŕňa aj slobodu porušiť tento zákon.
Tu vzniká priestor pre všetky ostatné "zákony", ktoré ľudia vymysleli na obmedzovanie iných ľudí, lenže aj to patrí k naplneniu slobody.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
30 komentov
pravdepodobne by sa nič nestalo (keď už mam odpovedať na otazku)
mravnosť je vecou inteligencie a ako dobre vieme ... pomer ko**tov a ľudských bytostí je na svete v zaujímavom rozpoložení ...
zrejme by sa stalo iba to, že by si to všímala len hŕstka ľudí ... pretože médiá označujem za hnoj ľudskej spôsobilosti (už médiá sami o sebe sú dnes zrkadlom tej najšpinavšej a najhnusnejšej stránky človeka)
neviem či som sa vyjadril priamo k veci ale čo sa týka mravnosti, tak na to mám špecifický názor ... má sa týkať našej schopnosti adaptácie, má byť na mieste ... prirodzene ...
@comptine dakujem za taku temu Ja beriem mravnosť ako ludskosť a castokrat uz v tejto dobe samozrejme aj "vdaka" mediam a konzumnemu a lahostajnemu pristupu ludi Ti ludia zdravy a mravny sa v tomto svete citia uz oni ako nezdravy a cudny... Ved je to uplne na ....
Príklady sú všade naokolo, len si ich treba všimnúť. Napríklad ja. Ale mňa nepoznáš. Tak také prank videá, kde jeden týpek pribehne k druhému týpkovi a "zabije ho" pred očami tretieho a štvrtého týpka a hneď po tom im povie, že nič nevideli. Kým "slušne a morálne" vyzerajúci ľudia to mali v podstate v prdelii, otrhaní (černosi) sa do vraha pustili a nenechali ho odísť. No, buď hipsteri alebo bezďáci, tak či tak, intelektu veľa nepochytili a aj tak sa zachovali morálnejšie. Alebo jedna moja známa (nie, kamarátka nie). Absolútne geniálna v biole a chémii. Zožeriem kefu ak raz nedostane Nobelovku. A zároveň tá najzákernejšia ľudská bytosť, akú som kedy spoznal. Ja len toľko..
No a k téme. Nezmenilo by sa nič podstatné, len by sa vlak tejto akože civilizácie instantne posunul o pár zastávok dopredu.
Keďže hľadanie zaujímavých ľudí je mojim koníčkom, myslím si, že v tomto smere mám viac podkladov, z ktorých môžem na túto tému tvoriť závery. Ale predsa, môžeš niečim podložiť prepojenoť inteligencie s morálkou?
totiž to spája sa to s ,,defaultným,, nastavením - (vedomosť - inteligencia) kde v každom ohlade toto spojenie znamená niečo iné ... neviem si trufnuť odhadnuť vedomosti a inteligenciu tvojej kamartky, kludne si IQ mohla vyviesť aj na 150 a nemyslel by som si o nej že je ,,inteligentná,, pretože IQ testy sú zostavené tak ako sú (mám voči nim výhrady) ale to je jedno to sem neptarí do tejto témy ... za inteligenciu považujem prirodzenú schopnosť adaptácie na realitu, s tým, že človek dokáže čo najviac efektívne dokázať využiť svoje schopnosti k tomu aby prispel celkovo k chodu (samostatnému + k chodu spoločnosti čo najviac produktívne a teda pozitívne) čomu zohráva aj d§ležitú úlohu ,,mravnosť,, alebo podobné spoločenské konštrukcie chovania ... jednoducho povedané dá sa s ľahkosťou usúdiť že pokial sa človek nechová mravne - chová sa neinteligentne až primitívne (pokial to hodnotíme na úrovni k spoločnosti) ... a pokial sa chová mravne (čo teda logicky spájame s jeho inteligenciou - schopnosťou najefektívnejšej a najproduktívnejšej adaptácie k spoločnosti a prostrediu) ...
byť ,,mravný,, nie je len vecou etiky a pravidiel ... byť ,,mravný,, je prevažne vecou schopnosti dokázať byť ľudskou bytosťou a teda (byť rozumným) - nemyslené výhradne vedomostne
tu by bolo asi na mieste si určiť čo je mravnosť ako taká sama o sebe
@thebad ... @13 + psychopatizmus a vykorisťovanie sociálnych možností (uprednostňovanie seba samého na nelogických stupňoch) nie je prejavom inteligencie ... práve preto tvrdím že čím vyšším stupňom inteligencie človek pôsobí, tým vyššie je nielen na ľudskom rebčíku ako bytosť ale aj mravne ... pokial mravnosť definujeme ako schopnosť zachovania nejakého statusu rovnosti medzi ľudskými bytosťami ... definoval by som to ešte bonusovým spojením ( váženia si a pravého uvedomenia si hodnoty života )
Aj tak si ale myslím, že achylova päta tejto debaty je v stanovení pojmov.
z časti s tebou súhlasím, ale časť v ktorej popisuješ že som až tak morálne založený že si nepripustím pravdu je hlúposť, v prvom rade nie som až tak morálne založený, v druhom rade sa nepovažujem za vrchol inteligencie (no túto konštrukciu mám v hlave vybudovanú a vrchol inteligencie v nej existuje, no však mám od neho ešte dosť ďaleko), teda som inteligenčne a morálne na úrovni bežného človeka (nechcem totiž používať pojmy ako ,, spodok, stred a vrchol,, nejakého adaptačného a vývinového stupňa človeka) nerád totiž ľudí označujem stupňami, aj keď všetci dobre vieme ukázať prstom na ľudí ktorí sú nízko a ktorí vyššie ...
čiže problém sme dobre zhodnotili, ale nepovedal by som že mojím problémom akceptovať tvoje argumentácie je moja neschopnosť obísť moje obmedzenia, ale nazval by som to, mojím vytvorením pojmov a konštrukcií ktoré sú jasne logické a definované ... a pokial hovorím o morálke alebo mravnosti a schopnosti ,,žiť,, ako sociálna a vesmírna bytosť na najproduktívnejšej úrovni, hovorím tým o inteligencii ako takej a o veľmi vysokom stupni ľudskosti ... ale to som už zašiel príliš vysoko ... proste ešte dodám že IQ a EQ nerozdelujem ... beriem to len ako všeobecnú inteligenciu, čiže schopnosť adaptácie a reakcie na realitu s určitým výsledkom
S tvojim nepochopením kvôli morálke som to popísal dosť blbo, keď sa na to teraz spätne pozerám. Ide mi o to, že ty tieto pojmy prepájaš, lebo je to vlastne prirodzené a intuitívne. Na základe tohoto pohľadu si logicky vytváraš istý názor, ktorý ti pasuje a do ktorého si všetko vyskladáš. A ten názor je pomerne premakaný, to ti neberiem, a držíš sa ho asi tak pevne ako ja toho svojho, čiže ani nečakám, že sa mi podarí presvedčiť ťa. Čo ma ale núti tvrdiť, že sa mýliš je fakt, že ja to vnímam z inej štartovacej perspektívy. Blbý niesom (teda neviem, ľudia to vravia...) a napriek tomu dokážem emocionálne a morálne vnímanie oddeliť od svojho konania. Nevravím, že mi morálka a emócie chýbajú, práve vďaka nim si myslím, že dosť dobre chápem aj tvoj postoj. Len im jednoducho dokážem sem-tam nepripisovať význam. Moja inteligencia sa nemení, a predsa niekedy konám ako armáda spásy a inokedy ako armáda USA.
príde mi to akoby toto : ,, som slovák, žijem na slovensku, odjakživa mi mama vraví (ej jožko ty si slovák, lebo žiješ na slovensku, narodil si sa tu), no ak slovákom znamená žiť na slovensku, potom je diskutabilné či slovákom naozaj si pokial raz túžiš a plánuješ odísť žiť do iného štátu a inokedy pracuješ, hľadáš si ženu a vytváraš domov na slovensku,,
príklad je to kostrbatý ale momentálne lepšou metaforou nedokážem popísať ten koniec
Uh... tak som rada ze si sa pobavil (tykalo sa to teda toho @0 prispevku, nie nadpisu... aby som nebola az za taku hlupu
Mravnosť je podľa mňa ak sa človek riadi vlastnými zásadami/zákonmi, ktoré mu dávajú zmysel. Čiže robí vlastne čo sám chce, ale keďže je obmedzovaný sám sebou stále to nie je sloboda.
Sloboda je jediný skutočný zákon, ktorý v sebe zahŕňa aj slobodu porušiť tento zákon.
Tu vzniká priestor pre všetky ostatné "zákony", ktoré ľudia vymysleli na obmedzovanie iných ľudí, lenže aj to patrí k naplneniu slobody.
Suma sumárum, som rád že je dnes celkom teplo
milá metafora