Ked uz si spomenul tie lieky, tak vychadzas z mylneho predpokladu, ze lieky liecia. Nie neliecia, lieky len odstranuju nasledok, co je to iste, ako keby si sa neliecil a rovno zomrel na danu chorobu, lebo skor ci neskor ta nieliecenie priciny aj tak dobehne. Ak toto vezmeme do uvahy, tak ta krisa v labaku zomrela zbytocne.
A ano staviam zvierata na rovnaku uroven (niekedy aj na vyssiu) ako ludi a to z velmi prosteho dovodu. Ak by na Zemi nebol clovek, zvierata si veselo funguju dalej, priroda sa o vsetko postara. Ak by na planete neboli zvierata, clovek zdochne od hladu, pretoze priroda ako existuje dnes by bez zvierat neexistovala a prostredie, ktore by tu bolo, by bolo nezlucitelne so zivotom akychkolvek zlozitejsich organizmov, samozrejme vratane nas. Na tomto priklade sa da krasne vykreslit absolutna zbytocnost cloveka v tomto vesmire
@etelnair hej a napriklad ake lieky? moj rodinny znamy pracuje na menezerskej pozicii v londynskom GSK a rozpraval mi take dobroty, ze keby o tom vies, tak si nedas ani kvapky do nosa. Ved sa nad tym zamysli, na co by bol farmaceutickej lobby zdravy clovek? to ide proti akejkolvek logike podnikania a ver, ze tych ludi zdravie inych netrapi...
2) ano, stale to vsak nic nemeni na veci, ze nas ludi na tejto planete potrebuje len nasa vlastna pycha a nikto iny.. preto si nemyslim, ze sme v pozicii kedy sa mozme vyvysovat nad ostatne zive tvory, ktore tu narozdiel od nas aj robia nieco prospesne..
@tommyhot antibiotika, antivirotika, antiemetika, vsetky mozne masti antibioticke, antisepticke, proti plesniam, zapalom, neviem comu vsetkemu este, anestetika mi napadli aj ked tie tam neratam
Len skoda ze si myslis ze sa testuje len na hlodavcoch pricom sa bezne testuje aj na psoch , mačkach a primátoch. A nejde len o lieky, často su to uplne zbxtocne a hrozne krute experimenty. Napriklad tie co sa robia pre vesmirny vyskum. Nedavno vystrelili aziati opicu do vesmiru. Alebo skodlive ucinky cigaretoveho dymu testuju tak ze ih nasilu davaju vdychovat psom. A čo geneticke a vojenske vyskumy? To tiez schytaju väcsie cicavce a nie len potkany.
Schválne si položte otázku, hlavne tommyhot a obliviate - ak by ste museli rozhodnúť či bude zabitý nejaký pes, krysa, opica, mačka, je to jedno, alebo človek, ktorého vidíte prvý krát, ako by ste a rozhodli? Ja by som neváhal ani sekundu.
@etelnair ak by povedzme antibiotika riesili pricinu, preco maju ludia stale dokola tie iste choroby?
opytam sa ta takto.. veris, ze povedzme microsoft ma monopol a zaraba len vdaka silnej lobby? a myslis si, ze riesi nejaky tvoj zasadny problem? a teraz si to pretransformuj do hociakeho ineho monopolu, vratane farmaceutickeho priemyslu a odpovede budu tie iste.. proste je to biznis a zdravy clovek nie je platiaci zakaznik
@flysser ano, som proti vyrabaniu liekov v dnesnej podobe a v dnesnych podmienkach... lieky nezerem a to mam nabeh na astmu, problemy so srdcom a predpisanych asi 6 druhov liekov...
@chrontos uplna absurdna otazka.. preco by som sa mal rozhodovat medzi nieciou smrtou?
@tommyhot tak naco tu si teda? ked mas pocit, ze si tu navyse, tak lahka pomoc... zabudas, ze my sme sucastou tej prirody, my sme sa tu nezjavili len tak zrazu jedneho slnecneho rana, preco by sme mali byt zbytocni? a hlavne si prosim ujasni ci Zem alebo vesmir
@tommyhot ľudia tu nie sú na to aby givovali a fuck about nature a iných veciach, sú tu na to aby vládli a zvyšovali si životnú úroveň. mne záleží na mojom blahu a to koľko kvôli tomu umre zvierat ma nezaujíma
@tommyhot lebo maju slaby imunitny system, lebo su choroby ktore proste po prelieceni mozes chytit znova, lebo existuje plno roznych povodcov ochoreni a ti navyse mutuju, lebo uraz predoslymi liekmi neovplyvnis nijak, lebo je plno civilizacnych ochoreni a ochoreni na cely zivot ci jak to mam nazvat (cukrovka a podobne dobroty)
ja hento chapem a ani nevravim, ze je ten priemysel svaty, ale nesuhlasim s tym, ze nie su lieky, ktore by liecili pricinu ochorenia a nie len vonkajsie prejavy s tym ze to ochorenie nejak prejde
@chrontos samozrejme, ze to nie je jedno, pretoze ta situacia je uplne absurdna.
@etelnair ved hovoris o tom istom co ja ak sa ti choroba vrati, lebo mas slabu imunitu, tak to znamena, ze liek nevyliecil tvoju slabu imunitu, ale len na chvilu potlacil jej nasledky. Ak sa ti choroba vrati, lebo existuju civilizacne choroby, tak to znamena, ze liek nevylieci civilizacnu chorobu, len na chvilu potlaci jej nasledky atd atd.
Ak by existoval liek, ktory vylieci pricinu, tak uz nikdy mi neuskodia tie iste bakterie, uz nikdy nebudem mat oslabenu imunitu, uz nikdy sa mi nevrati ten isty typ nadoru na to iste miesto atd.
@flysser a co robis zvysovanim svojej zivotnej urovne pre tuto planetu? pre vesmir? akym si prinosom? co by sa zmenilo k horsiemu voci zvysku sveta, keby tu nie si? absolutne ani hovno
@tommyhot ja nerobim nic pre vesmir ani planetu a ani nechcem, preco by som mal? vesmir aj tak neovplyvnim takze je mi to jedno, zlepsujem svoju zivotnu uroven pre to aby som sa citil ja dobre, co tam po vesmire?
ak mas nizke sebavedomie a myslis si ze aj tak nic nerobis tak sa zabi, vesmiru tym pomozes (podla tvojich slov)
no v prvom rade vieme tu prirodu sirit, ci uz sadit stromy, pestovat plodiny, vieme ich liecit, tak ako vieme liecit zvierata, to ze ich zabijame a prirodu nicime je tiez fakt, ale robime to kvoli sebe, mame skratka vyssie naroky ako len jest a spat, proste sme sa vyvinuli na taku uroven, kedy nam tie dve veci nestacia a bohuzial, musime pre to aj nieco obetovat
tak ako robime prirode problemy, tak jej vieme aj pomoct a co je najvacsia vizia, ze jedneho dna mozeme tu nasu prirodu sirit po inych planetach a sirit tak zivot, co na to povies? to neznie az tak uplne zbytocne, ci ano? a vo vesmire mozeme mat dalsie a dalsie "ulohy", ktore su v sucasnosti len science-fiction, ale na to sa potrebujeme vyvijat dalej, ale keby sme trcali v jaskyniach pri ohni, velmi by sme sa neposunuli
@tommyhot primitiv si ty, lebo nechapes zaklady fungovania tohto sveta a evolucie ak si myslis ze ludia ziju pre to aby sa vzdavali statkov a pozitku zo zivota, tak chod do kostola, daj im vsetky svoje peniaze, vzdaj sa vsetkeho, takychto ludi tam maju velmi radi. od pociatku evolucie sa clovek snazi podrobit si svet, to je absolutne prirodzene a normalne. moze sa ti to nepacit, ale je to tak. a ak sa ti to nepaci, ako som napisal, bud sa zabi alebo chod niekam kde to tak nefunguje (aj ked take miesto nieje)
@tommyhot ja to chapem tak ze ju vyliecil v pripade ak si po liecbe bol znova zdravy a nenastal len nejaky utlm a povodcovia ti v tele neostali
ked to chytis znova kvoli tomu ze si nedas doporiadku imunitu alebo sa nejak inak dojebavas sam tak za to ten liek uz nemoze a navyse su choroby ktore chyti aj clovek s dobrou imunitou (ked dostanes malariu lebo komar do teba zavlecie parazity a ty si sa z nej vyliecis tym ze si das nieco co ich pozabija (netusim jak to presne funguje, predstavujme si to takto tak si proste vylieceny a liek bol uspesny a riesil pricinu ochorenia, to ze o par rokov do teba moze komar zavliect parazity znova s tym uz nema nic spolocne)
proste aj ked hovorime o tych atb tak za pricinu ochorenia tiez povazujem samotne bakterie s ktorymi si ten liek poradit vie a nie fakt ze si s nimi bud prisiel do styku alebo sa ti v tele rozmohli alebo co, myslim ze take lieky ako opisujes v poslednom odstavci by bol dost problem vyrobit a nikto nic take ani necaka, presne preto sa aj pri atb zvyknu brat probiotika a veci na posilnenie imunity
@trubkos jedine co stoji za zmienku je to sirenie zivota medzi planetami. Ale ako s tym suvisia testy najroznejsich ludskych rozmarov na zvieratach, to netusim. A predsa to robime.
To pomahanie prirode neberiem. Ked nieco znicime, tak nas predsa nemoze ospravedlnit, ze sme to napravili.. Rovnako funguje politika. Uradnicek vytvori problem a potom sa tesi, ze na neho nasiel riesenie
@etelnair otazka je, ci povedzme bakterie nie su len docasne "oblbnute" a ty si myslis, ze atb ich odstranilo z tvojho tela. Ak by si tabletkami zabil bakterie, tak by predsa nevznikali stale silnejsie mutacie. Ved predsa na to aby vznikla mutacia bakterie musi existovat bakteria, ktora uz si niekedy v minulosti postupne vytvorila odolnost voci atb nie? Ale do biologie velmi nevidim, takze su to len domnienky...
@tommyhot tak pozri, prihlas sa na testovanie ty, ak sa citis tak rovnocenne ak vyvijas nieco nove tak je logicke, ze to musis otestovat alebo netestujme nic a nikam sa neposunieme
Samozrejme ze clovek.. zviera je proste podradene a menejcenne ako clovek.. ale dalej svoju teoriu rozvadzat nebudem lebo zas si tu par birdzakov do mna hodi kamen kvoli ich neschopnosti tvorit si vztahy s rovnocennymi a znizovaniu sa k takym nezmyselnym frazam ako "pes je najlepsi priatel cloveka"
@tommyhot mal by si si nastudovat mechanizmus ucinku atb na bakterie, ako aj mechanizmy rezistencie bakterii voci atb...
bakterie a hlavne virusy(chripka) maju schopnost lahko mutovat...takze ako sa tu uz spominalo, nezavisle na nasej imunite, liekom a podobne tu vzdy bakterie boli a budu...lebo na to maju mechanizmy..
chapem vsetky veci okolo farm. priemyslu, ale boli "lieciva" este pred tym, ako sa z toho stal stroj na miliardy, ked sa ludia nimi liecili a vyzdraveli...a nie len potlacali priznaky ako si to ty predstavujes...
takto... ludia sú divný... je iné keď si človek vybudujem zo zvieraťom fakt podivuhodný vzťah a vktorom si dokonalej rozumejú (no len u jedného človeka sme si rozumeli aj bez slov... nuž len tu už neni...) aj bez slov a všetkého....a potom sú také "vzťahy" zveirať a ludí keď im robia komplet pre nich osobny šatník, milion 3000 oblečkov, papučky, šiltovky, boštekuju na verejnosti neustale ale keď príde do rany nejaký človek tak už o zvierati ani nevie....
a takto to poviem... bola by som ochotná vzdať sa priatelov a stretávaním snimi za to aby som mohla mat s5 Badyho...
a áno ... je to hnusné keď zviera trpí kvôli človeku... aj on trpel rok skoro stále sám... kým som nejak prekusla to nechutné sebectvo a vzdala sa ho aby netrpel...
psa stavať na vyššiu úroveň ako človeka? to čo mi pes bude dávať príkazy? čo vám už ľudia tak náhodou už ne*ebe? kedykoľvek by som obetoval život aj môjho psa na záchranu toho môjho.. a z "úcty" (aby tí menejcenný ľudia, ktorí sú podradený psom neplakali) by som si nechal fotku toho psa na pamiatku, áno.. vďaka mu...
nemala som nikdy so žiadnym zvieraťom nejako dobrý vzťah, ľudia sú síce hnusní a odporní a znepríjemňujú mi veľkú časť života, ale stále je myslím si väčšia šanca že si budem rozumieť s inteligentnou bytosťou používajúcou rovnaký spôsob komunikácie ako ja - človekom ako hocijakým zverom.
proste niečo, čo má problém pochopiť že sa neserie na koberec ma síce môže mať rado, ale čo mi z toho.
pre mna je to urcite clovek....mozno mam tento nazor lebo som nikdy ziadne zviera nemala..ale...myslim si ze clovek mi da viac ako zviera s ktorym nemozem komunikovat...poznam osobne pripad ze v jednej rodine maju psa a vzdy sa cudujem ze ako ho mozu brat za clena rodiny...pane boze ved je to len pes..viem ze to vyznelo tak ze som ich odpisala...ale proste pre mna pes nikdy nebude znamenat to co clovek....ako aj hocijake ine zviera....ale keby som mohla mat kona tak v tom pripade neviem ako by som ho brala pretoze kon je jedine zviera ku ktoremu mam sympatie...ine zvierata neriesim...a suhlasim s @veroniques
najlepšie bolo, keď som čítal o tom že nejakého muža, jeho deti a psa našli doma s prestrelenými hlavami a komentár pod tým bol že "je mi ľúto toho nevinného psa" tak..
bolí, keď mi zomrie niekto z rodiny, priateľov, či známych, no bolí tak isto aj keď zomrie nejaká ženská v Amerike? nie...
bolí, keď zomrie moja jašterička, no nebolí, keď zomrie jašterička rovnakého druhu niekde v pralese... prečo?
je to o citovej viazanosti, o spomienkach, o pocite, že ten človek/to zviera tu bolo, poznali sme ho. smiali sme sa s ním/na ňom a teraz tu už nie je...
možno budem vyzerať, ako bezcitná, no nebolí ma, keď niekto testuje niečo na zvierati... no tak isto ma nebolí, keď to niekto testuje na človeku...
s tými liekmi sa to vybralo celkom inou cestou než je pointa otázky.
a ja súhlasím s @tommyhot a to konkrétne 'Ak by na Zemi nebol clovek, zvierata si veselo funguju dalej, priroda sa o vsetko postara. Ak by na planete neboli zvierata, clovek zdochne od hladu, pretoze priroda ako existuje dnes by bez zvierat neexistovala a prostredie, ktore by tu bolo, by bolo nezlucitelne so zivotom akychkolvek zlozitejsich organizmov, samozrejme vratane nas.' a nielen zvieratá ale začína to rastlinami..
toto nie je celkom tak o tom že radšej uprednostním svojho psa pred niekým iným... človek má byť súčasťou prírody ale ľudia sa väčšinou tvária že ich to vôbec nemusí trápiť. jedného dňa nebudú žiadne lesy, žiadne včely ani žiadne psy ktorých by ste chovali, Zem bude deravá od jadrových bômb alebo prípadne ešte niečoho horšieho (lebo my sme takí múdri že vždy vymyslíme niečo lepšie, nie?), ale človek stále bude nad všetkým nadradený - posledná veta je samozrejme irónia
Nechcelo sa mi citat vsetky komenty ale stacilo mi par prvych od @tommyhot a
Tento chlapik ma pravdu, ja som o tom sice len citala knihu a nemam ziadne osobnejsie zdroje no uz teraz mam absolutny odpor voci liekom a musim si len poklopat, ze nebyvam chora.
A ak sa mam vyjadrit k teme, tak niekedy beriem zviera ako cosi viac, niekedy ako menej... Ale viacej sa ma dotkne, ked vidim ako niekto ublizuje zvieratam
pre mňa jednoznačne človek a ľudský život. nedokážem pochopiť, prečo niektorí tak úpenlivo bojujú a vyhlasujú, že zvieratá, dokonca za cenu života človeka alebo jeho zaobchádzania. týranie zvierat je jednoznačne nechutné zaobchádzanie, nad ktorým by sa mnoho ľudí malo zamyslieť.
inak vôbec nechápem že sú aj takí ľudia, ktorí by pre svoje zviera spravili čokoľvek ale pre rodinu alebo priateľa nie.
@mumford nikto tu netvrdi, ze 100% zviera, alebo 100% clovek.. ale ked clovek systematicky nici vsetko okolo seba, z pasije ublizuje inym zvieratam, ci dokonca rovnakemu druhu (ludom) co nerobia ani podla vas primitivne zvierata, tak potom nemam absolutne ziadnu chut uprednostnovat cloveka.. samozrejme rodina je na prvom mieste, ale 2x by som si rozmyslel, ci by som pomohol cudziemu cloveku, alebo svojmu psovi...
kym nezacnete brat zviera ako rovnocenneho tvora, svojho brata len inej rasy nikdy svet nebude lepší. Kym si naivne budede mysliet že ste nieco viac ako cicavec alebo plankton ako 90% tohto sveta tak sa nic nezmeni. Ludskost sa prejavuje na správani sa ku zvieratam. Vsetko ma mat rovnake postavenie, ak ma zomriet clovek, tak zomriet má nie je o nic viac ako pes alebo macka alebo myš. Preco by si mal právo zobrat zivot zvieratu a preco zrazu cloveku nie? Ak si schopny zabit zviera, budes vrazdit ludí. Proste clovek ma EGO kým ho má bude si mysliet ze je nieco viac ako obycajný strom, pritom mozno strom má vacsi zmysel ako existencia 10% ludstva. Raz sa mozno dozijeme doby ked bude smrt zvierata rovnaprávna so smrtou cloveka. Ano mne je viacej luto ak zomru zvierata, lebo nikomu neublizuju bezdovodne a zomru lebo sa nedokaze bránit proti ludstvu a ked zomrie 1000 ludi nerobi to so mnou nic lebo na svete ich je dalsích pár miliard, celkovo nevnimam smrt nejak negativne skor len ako neutrálnu sucast ktora je proste tu. ZVIERATA NIE SU PODRADENE, SU TO ROVNOCENNE BYTOSTI AKO TY. tvoj mozog je z99% rovnaký ako mozog šimpanza a kravy. Si sucast prírody. Ak v tebe nic nevyvolá vrazdenie velryby, zabijanie tulenov, pytliacenie goríl a tygrov, videl si delfína plakat ? Ak už nedokažeš potlacit svoje ego a jesť mäso, aj ked bez neho sa clovek sa ma clovek x-krat lepšie duševne, fyzicky. Holokaust pokračuje len nie na ludoch ale na zvieratách.
podľa môjho názoru: zvieratá sa vo väčšine prípadov nemôžu pred ľuďmi brániť, správame sa k nim horšie... ak máme zviera a od malička sa oň staráme zle a niekomu ublíži, je to naša chyba, nie chyba toho zvieraťa... priznávam, keď vidím vo filme, ako zomrie zviera, je mi viac ľúto zvieraťa ako človeka... stojím na strane zvierat v tom prípade, ak im človek ubližuje preto, že sa nemôžu brániť... a samozrejme, raz mi vlčiak napadol psa.. a vôbec neľutujem to, že som svojho psa bránila, a bola by som schopná toho vlčiaka zabiť...
Plne suhlasim s @tommyhot farmaceuticke spolocnosti chcu a potrebuju vyrabat lieky, ktore budu ludi liecit. To ale neznamena, ze tie lieky maju ludi aj vyliecit
To su dve odlisne veci.
Farmaceuticke spolocnosti rozhodne nebudu vyrabat produkt, ktory im v dlhodobom horizonte bude znizovat trzby
Naco vyliecit dietatu astmu, ked sa moze "liecit" po zvysok svojho zivota?
@tommyhot mam vies kde co si myslis len vidim z viacerych tvojich prispevkov na tuto temu ze o tom nemas ani najmensiu sajnu a za vsetkym vidis len obrovsky komplot zo strany farm. priemyslu...
asi len tolko som chcela...a keby skutocne neviem ako to cele funguje, asi by som sa nedostala z tretieho rocnika...
ale budem taka mila a poslem aspon studijny matros..
Snažím sa mať úctu k čomukoľvek, čo vzišlo z prírody a k prírode samej. Človek má v niečom naviac a v mnohom ďalšom zas sa dá považovať za menejcenného. A hlavne, to, čo máme naviac, sa nie vždy dobre využíva.
Inak, hento s tým testovaním na krysách etc. a celý tento proces "zabi bobra, zachrániš strom" je jedna z tých vecí, pre ktoré som nešla študovať medicínu. Mňa by to strašne bavilo, učiť sa o ľudskom tele a podobne, aj chémiu by som prekúsla, ale nepáčilo by sa mi absolútne zachraňovať ľudské životy .
@nobile precitaj si napr taky prispevok @21 a pochopis..alebo dalsie od neho co sa tykaju atb alebo inak aj lieciv, ktore odstranuju pricinu....predstava, ze atb len oblbnu bakteriu? wtf?
mam svoj nazor na lieciva a cele to vsetko, sama ziadne neberiem az kym nemam permanentne horucky a pomaly zapal pluc...alebo neskutocne bolesti...
ale zas na zapal nemozes nic ine pouzit a raz pride era, ked nebude ucinna tak polovina dosial pouzivanych atb a potom uvidime, ako su dolezite....uz teraz je tzv MRSA (methicillin-rezistentny staphylococcus aureus) ktory robi dost velky problem v nemocniciach...
niekedy musia lieciva uplne vyliecit, a nikto tym o zisky nepride, lebo su ochorenia, ktore sa objavuju zas a zas ...
Zviera mi nie je prednejšie ako človek, ale v žiadnom prípade nepovažujem ostatné druhy za podradné. Ak aj je človek vrcholom evolúcie, mal by svoju inteligenciu používať tak, aby ostatné druhy chránil, nie aby sa nad ne vyvyšoval prípadne ich zneužíval.
Ľudia sa považujú za niečo viac, ale náš prístup k ostatnej živej prírode skôr ukazuje, akí sme ešte primitívni.
@sisi092 na tom, čo píšeš, niečo je, ale nesúhlasím so všetkým. napríklad by som chcela vidieť, ako by ti bolo jedno, keby medzi tými 1000 ľuďmi, ktorí by zomreli, bola celá tvoja rodina a všetci tvoji kamaráti...už by ti to nebolo jedno, všaak? Treba si uvedomiť, že aj nevinní ľudia často zomierajú - pri tsunami, pri zemetraseniach, pri hurikánoch, pri vojnách...aj takí sú ti jedno? Rovnako oni, ako aj ty, majú rodinu, priatEľov a niekto za nimi smúti.
Akože, keď sa strieľajú mafiáni a neubližujú pritom nevinním ľuďom, nech sa páči, nech sa navzájom vyhladia. Tak isto vrahovia, tyrani, násilníci v base. Alebo nejaký bin Ládin.
Áno, milujem zvieratá. Svoje vlastné zviera by som bránila, keby mu chcel niekto ublížiť, iné zviera, ktorému by niekto ubližoval by som bránila tiež. Ale keby som si mala (nezmyselne) vybrať z voľby, či má umrieť môj muž/moja mama/niekto blízky alebo zviera, tak samozrejme, že nechám umrieť zviera, aj keby to bolo kruté smutné, bolestivé.
Nesúhlasím s vraždením zvierat pre malichernosti ako sú kožušiny, kly a podobne, tiež kvôli kozmetike - stále novej a novej. oukej, sme ženy, chceme sa páčiť, ale neviem, prečo musí byť všetkého tisíc druhov a kvôli tomu musia v laboratóriách stále umierať nové nové zvieratá.
So "zabíjaním" ktoré má zmysel pre ľudský život ako vývoj liekov alebo potrava súhlasím. A nazvite ma, ako chcete. Som obyčajný konzument, človek, ktorý zvieratá miluje, ale obete, ktoré padnú na úkor nášho "živočíšneho druhu" neľutujem.
Nehovoriac o tom, že mäso jem tak málokedy, že keby ho tak jedol každý, trištvrtina mäsiarní skrachuje
@fleur1301 bolelo by ma to ked by mi zabili rodinu priatelov etc. ale proste to je kadeho caka smrt raz. to je take iste v mojom vnimaní nevinní ludia a nevinnné zvierata ked zomieraju sme si rovní... ale to že mame mozog by sme nemali použit proti prirode ale v jej prospech... ked mozeme zabit zviera a mat jeho krv na svojich rukách tak nebudem lutovat ani cloveka ktorý zabije druhu osobu lebo je to tiez len tvoj len má inu formu, ma podobu cloveka. Proste ide o to aby sa clovek nevyvysoval a nerácal pred zvieratami ale po ich boku. Ked ty nelutuješ zvierata ktoré padnu pre lieky a potravu, tak potom nech nestrielaku medvede, a ine zvierata ktoré si pochutia na cloveku. Tak isto maju pravo ta potom usmrtiť ked ty bez mihnutia oka zabiješ niečo pre to aby si mala rezen alebo antibiotikum. Ked chceš lieky tak nech ich otestuju na tebe nie na myši, opice, apod.
@catmartina Ja plne chápem, prečo sa ti nechce na internetovom portáli (!!!) odpovedať na otázku nejakého maníka, keď najpresnejšia a zároveň najstručnejšia odpoveď by bola obsiahnutá až v niekoľkých stranách. Zbytočné mrhanie času a energie...
Sama som mu chcela postnúť pár linkov, lebo vysvetľovať niekomu niečo, čo som sama pochopila až po polročnom študovaní v škole a prečítaní niekoľkých kníh, je na pousmiatie.
Okolo farmaceutického priemyslu sa začalo robiť neskutočné haló v posledných rokoch, pričom to vôbec v niektorých ohľadoch nie je až taký strašiak. A tvrdiť, že VŠETKY lieky len potláčajú príznaky a neliečia, je blbosť... lebo to tak nie je.
(Zároveň však netreba hltať všetky druhy liekov ako lentilky, že áno? Ale to musí sám človek rozumne posúdiť, čo naozaj potrebuje a čo je už "luxus")
Je to fakt na dlhšie rozpísanie, ale nie, nechce sa mi...
@tommyhot Pre teba len stručne. Za civilizačné ochorenia si môžu ľudia sami (genetika, prostredie, štýl života, stres, strava a pitie), s tým farmaceutický priemysel nemá nič spoločné. Človek sa má v prvom rade snažiť aby si takú civilizačnú chorobu nevyvolal. Keď ju dostane, je už samozrejme neskoro na úplné vyliečenie.
To len tak, aby si si nemyslel, že jediné o čo mu ide, je nás čo najziskovejšie povraždiť.
K téme: Záleží mi viac na ľuďoch ako na zvieratách, to však neznamená, že mnohé pokusy na zvieratách mi neprídu zbytočné a nad rámec toho, čo skutočne potrebujeme. Tiež to neznamená, že nemám zvieratá rada.
Ale prídu mi to ako dva natoľko odlišné svety, ktoré sa neviem prečo spolu neustále spájajú, akoby boli neoddeliteľné. Zvierací svet sa s tým ľudským bude prelínať vždy len do určitých možností.
A proste človek (nie počtovo, ale intelektuálne) vládne tejto planéte, howk, zmierte sa s tým.
@catmartina aspoň niekto, kto rozmýšľa divergentne v tejto debate.
Ano, priemysel chce mať zisky, a preto sa investujú oveľa väčšie peniaze do predlžovania ľudského života a na chronické ochorenia, ako do vakcín, čo sú veľké peniaze a dlhotrvajúci proces (10-15 rokov) - pričom výsledok je kvôli mutáciám nie až tak finančne oplatiteľný.
Ale to je len jedna stránka problému. Vedci vymýšľajú, riešia... existujú laboratóriá, v ktorých sa nezávisle snažia vvíjať alternatívne stratégie voči ATBéčkam.
Človek každopádne musí začať u seba, a v prvom rade ide o vzdelávanie verejnosti, čo sa týka rizík nadmerného užívania - hoci aj liekov všeobecne. Keď sa podchytí stratégia pomalého šírenia globálnej rezistencie na atbéčka vo svete, oddiali sa príchod "katastrofy."
Hoci čítala som, že existuje už aj staphylococus, rezistentný na penicilín, a napáda zvieratá vo voľnej prírode
A keď už sme pri tom, človek ako taký nemá prirodzeného nepriateľa v prírode, vďaka šedej kôre mozgovej a vedomiu - z čoho vyplva, že práve baktérie môžu byť jeden z prirodzených prírodných redukovateľov našich stavov. Viď oslabovanie imunity a stále nové kmene, rezistentné na lieky...
P.S. odpoveď na prvotnú otázku je u mňa človek, už len preto, že za zapieraním vlastného druhu sa skrýva veľa skrytých komplexov vlastného ega a človek by bez sociálnych interakcií neprežil.
Niektori ludia tu (hlavne zeny) zabudaju ze dost s tychto zvierat by nas zabili bez mihnutia oka teraz aj tisice rokov dozadu, ked sme sa tu objavili. My sme sa dostali na vrchol aj ked to muselo byt strasne tazke (obdivujem nasich predkov) nemali sme domy, techniku a neboli sme ani tak inteligentny(mozno) ale aj tak sme to dotiahli najdalej aj ked sme boli pre ne chodiaca potrava. Niekto nadava na to ze ich zabijame pre jedlo ale oni by robili to iste keby mali moznost. Odsudzujem tyranie zvierat a myslim si ze tyrani si zasluzia najvyssie tresty. Myslim ze zabijanie pre jedlo (ktore potrebujeme! nie prepych ) je v poriadku, ale napr zabijanie pre kozusinu aj ked mame ine moznosti je nechutne, kedysi to malo svoje opodstatenie teraz uz nie. Zvierata su skvele bytosti a mam ich rad (niektore viac a menej) a zasluzia si nasu uctu ale nemyslim si ze maju vacsiu "hodnotu" ako ludia, ale zasluzia si aby bolo s nimy bolo co najlepsie (v ramci moznosti) zachadzane.
Včera som dostala správu s petíciou proti konzumácii psov a mačiek v Ázii. Obsahovala obrázky ŽIVÝCH šteniat v kotli ako trpia bolesťami vo vriacej vode a pri nich vysmiatych šikmookých. Je mi jedno, že je to ľudský život, bez mihnutia oka by som ich zavraždila ak by to tým psom pomohlo. Takéto indivíduá by som nepostavila v rebríčku hodnôt ani len nad dážďovku. Nech sa páči, pustite sa do mňa.
Nech si hovorí kto chce čo chce, pre mňa PES bude mať vždy oveľa väčšiu hodnotu ako ktorýkoľvek ľudský tvor, pretože to ako dokáže pes oddane milovať, to nedokáže žiaden človek.. preto vždy radím aj krysu z labáku na vyššie miesto než človeka, pretože ľudia sú najväčšie svinstvo, ktoré ničí túto zem.
@klaudiqaaa a ľudia podobného názoru, omg, tak sa kľudne milujte so psíkmi, možno splodíte krásne a plnohodnotné psítorčatá, možno to bude dokonca dokonalejšia rasa
Podľa mňa je to absolutné bezcitné a keď sú to aj zvieratka, ktorým nerozumieme, z ich chovania vieme, že určitie cítia bolesť a radosť.....
z hladiska Biblie nemáme žiadne konkrétne učenie o tom, či domáci miláčikovia majú “dušu” alebo či pôjdu po smrti do neba. Avšak z niektorých všeobecných biblických princípov môžeme vniesť svetlo aj do tejto záležitosti. Boh vdýchol dych života do človeka (Genesis 2:7), a do zvierat (Genesis 1:30; 6:17; 7:15,22).
Primárny rozdiel medzi ľuďmi a zvieratami je, že človek je stvorený na obraz Boží, na Jeho podobu (Genesis 1:26-27). Zvieratá neboli stvorené na obraz Boží, aby sa Mu podobali. Byť stvorený na obraz Boží, byť Mu podobný znamená, že podobne ako Boh, aj človek má duchovný rozmer, myseľ, cítenie a vôľu - a – istý aspekt bytia, ktorý pokračuje aj po smrti. Ak domáci miláčikovia / zvieratá majú “dušu” alebo nemateriálny aspekt, je inej a iste nižšej “kvality”." Tento rozdiel pravdepodobne znamená, že domáci miláčikovia / zvieratá a ich “duša” nemá pokračovanie po smrti.Ďalším faktorom na zváženie v súvislosti s touto s touto témou je, že Boh stvoril zvieratá v rámci procesu stvorenia podľa Genesis. Boh stvoril zvieratá a povedal, že to bolo dobré (Genesis 1:25). Teda niet dôvodu, prečo by na novej zemi nemali byť aj zvieratá (Zjavenie 21:1). Zvieratá budú určite existovať počas tisícročného kráľovstva (Izaiáš 11:6; 65:25). Je nemožné s úplnou istotou povedať, či medzi týmito zvieratami budú aj domáci miláčikovia, ktorých sme mali tu na zemi. Vieme, že Boh je spravodlivý, a keď prídeme do neba, ocitneme sa v dokonalej harmónii s Jeho rozhodnutím v tejto otázke, akékoľvek už bude.
@nathionalgeographic a aj s tvojim názorom súhlasím. Určite mi nebude zviera prednejšie pred mojou rodinou, ale nad vraha, tyrana, násilníka ho kľudne postavím.
@sisi092 nemá zmysel s tebou o tom debatovať. Ty máš svoj názor a ja svoj. Ale príde mi choré povedať, že smrť čaká každého - áno, čaká. Ale taký pes sa dožije 10-12 rokov (čistokrvný, možno aj menej) orech aj 15 a viac a človek dajme tomu 70-80.
Chceš mi povedať, že smrť mamy a tvojho psa by bola "porovnateľná", lebo každý raz umrie? OK, mám napríklad teraz 5 ročného orecha a 9 ročnú ovčiačku a moja mama má 48 rokov. Za predpokladu, že sa moja mama dožije ešte 30-35 rokov a môj (ten mladší) pes ešte asi 10, mala by som považovať ich smrť za rovnocennú? Určite by som skôr obetovala psa, už len kvôli tomu, že sa sám dožije kratšie, ako mamu.
Nehovoriac o tom, že ten pes mi môže poskytnúť iba svoju lásku, čo je síce krásne, ale neporadí mi v životných situáciách, nebude mi môcť pomôcť v problémoch, postrážiť deti, nehovoriac o tom, že ten pes ma nenosil pod svojim srdcom 9 mesiacov, neučil ma chodiť, nevymieňal mi osrané plienky, neučil ma rozprávať a všetko to, čo dnes viem.
Rovnako mi nemôže ponúknuť nič, okrem svojej lásky, v porovnaní s priateľmi. Takže bohužiaľ, aj keď zvieratá milujem a na našich psov nedám dopustiť, keby som si musela takto nezmyselne vybrať, volím človeka. Ak by to teda nebol vrah atď, pred takým by som uprednostnila zviera.
@tommyhot ty sa nezabijes z pychy a ostatnych tiez preto a vsetky ostatne zvierata su tu pre svoje pudy a len clovek ziadne pudy, ktore ho nutia zit, nema, hej?
takto ti poviem kebyze sa mam rozhodnut medzi tym aby zil nejaky clovek ktoreho nejak extra nemusim alebo moj pes tak si vyberem mojho psa ale to su take nerealne uvahy no a testovanie na zvieratach , kozuchy zo zvierat a podobne spinavosti odsudzujem ... je predsa dost hajzlov v base na ktorych by tie pokusy mohli robit a oblecenie sa da robit aj z inach zdrojov ... takze ked sa na to pozrem s tejto stranky tak urcite je zviera pre mna prednejsie ... a to ze vymyslia lieky na smrtelne choroby ked robia testy na zvieratach je uplna blbost ... je nas vela chcu nas vyhubit a nie zachranovat
@tommyhot 100%ny suhlas aj ked teda necital som vsetky tvoje prispevky ale podla tych co som cital uplne suhlasim bohuzial to ludia nevedia pochopit a stale si myslia ze nas chce niekto uchranit pred chorobami atď.
a vy co pisete aky su ludia nadradeny a ze vas netrapi kolko zvierat a preco zomrie ste uplne jebnuty
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
109 komentov
A ano staviam zvierata na rovnaku uroven (niekedy aj na vyssiu) ako ludi a to z velmi prosteho dovodu. Ak by na Zemi nebol clovek, zvierata si veselo funguju dalej, priroda sa o vsetko postara. Ak by na planete neboli zvierata, clovek zdochne od hladu, pretoze priroda ako existuje dnes by bez zvierat neexistovala a prostredie, ktore by tu bolo, by bolo nezlucitelne so zivotom akychkolvek zlozitejsich organizmov, samozrejme vratane nas. Na tomto priklade sa da krasne vykreslit absolutna zbytocnost cloveka v tomto vesmire
a keby aj, ked su nasledky choroby vazne tak to za tu krysu* stoji
1) som chalan
2) ano, stale to vsak nic nemeni na veci, ze nas ludi na tejto planete potrebuje len nasa vlastna pycha a nikto iny.. preto si nemyslim, ze sme v pozicii kedy sa mozme vyvysovat nad ostatne zive tvory, ktore tu narozdiel od nas aj robia nieco prospesne..
Ja nebudem vyvysovat sadistov nad zvierata.
opytam sa ta takto.. veris, ze povedzme microsoft ma monopol a zaraba len vdaka silnej lobby? a myslis si, ze riesi nejaky tvoj zasadny problem? a teraz si to pretransformuj do hociakeho ineho monopolu, vratane farmaceutickeho priemyslu a odpovede budu tie iste.. proste je to biznis a zdravy clovek nie je platiaci zakaznik
@chrontos uplna absurdna otazka.. preco by som sa mal rozhodovat medzi nieciou smrtou?
Zem, vesmir, nie je to jedno? Stale rozpravam o nasej existencii..
ja hento chapem a ani nevravim, ze je ten priemysel svaty, ale nesuhlasim s tym, ze nie su lieky, ktore by liecili pricinu ochorenia a nie len vonkajsie prejavy s tym ze to ochorenie nejak prejde
@etelnair ved hovoris o tom istom co ja ak sa ti choroba vrati, lebo mas slabu imunitu, tak to znamena, ze liek nevyliecil tvoju slabu imunitu, ale len na chvilu potlacil jej nasledky. Ak sa ti choroba vrati, lebo existuju civilizacne choroby, tak to znamena, ze liek nevylieci civilizacnu chorobu, len na chvilu potlaci jej nasledky atd atd.
Ak by existoval liek, ktory vylieci pricinu, tak uz nikdy mi neuskodia tie iste bakterie, uz nikdy nebudem mat oslabenu imunitu, uz nikdy sa mi nevrati ten isty typ nadoru na to iste miesto atd.
samozrejme, ze som proti tyraniu zvierat (a ludi); ale potreby a zaujmy ludi by podla mna mali byt vzdy nadradene
to vsak neznamena, ze mam ludstvo ako celok rad, skor opacne
ak mas nizke sebavedomie a myslis si ze aj tak nic nerobis tak sa zabi, vesmiru tym pomozes (podla tvojich slov)
no v prvom rade vieme tu prirodu sirit, ci uz sadit stromy, pestovat plodiny, vieme ich liecit, tak ako vieme liecit zvierata, to ze ich zabijame a prirodu nicime je tiez fakt, ale robime to kvoli sebe, mame skratka vyssie naroky ako len jest a spat, proste sme sa vyvinuli na taku uroven, kedy nam tie dve veci nestacia a bohuzial, musime pre to aj nieco obetovat
tak ako robime prirode problemy, tak jej vieme aj pomoct a co je najvacsia vizia, ze jedneho dna mozeme tu nasu prirodu sirit po inych planetach a sirit tak zivot, co na to povies? to neznie az tak uplne zbytocne, ci ano? a vo vesmire mozeme mat dalsie a dalsie "ulohy", ktore su v sucasnosti len science-fiction, ale na to sa potrebujeme vyvijat dalej, ale keby sme trcali v jaskyniach pri ohni, velmi by sme sa neposunuli
ked to chytis znova kvoli tomu ze si nedas doporiadku imunitu alebo sa nejak inak dojebavas sam tak za to ten liek uz nemoze a navyse su choroby ktore chyti aj clovek s dobrou imunitou (ked dostanes malariu lebo komar do teba zavlecie parazity a ty si sa z nej vyliecis tym ze si das nieco co ich pozabija (netusim jak to presne funguje, predstavujme si to takto tak si proste vylieceny a liek bol uspesny a riesil pricinu ochorenia, to ze o par rokov do teba moze komar zavliect parazity znova s tym uz nema nic spolocne)
proste aj ked hovorime o tych atb tak za pricinu ochorenia tiez povazujem samotne bakterie s ktorymi si ten liek poradit vie a nie fakt ze si s nimi bud prisiel do styku alebo sa ti v tele rozmohli alebo co, myslim ze take lieky ako opisujes v poslednom odstavci by bol dost problem vyrobit a nikto nic take ani necaka, presne preto sa aj pri atb zvyknu brat probiotika a veci na posilnenie imunity
To pomahanie prirode neberiem. Ked nieco znicime, tak nas predsa nemoze ospravedlnit, ze sme to napravili.. Rovnako funguje politika. Uradnicek vytvori problem a potom sa tesi, ze na neho nasiel riesenie
A z casti suhlasim s @trubkos
Ale okej, pozrela by som si, ako by vam viac vadilo, keby vam umrel pes, ako matka, alebo iny milovany clovek.
bakterie a hlavne virusy(chripka) maju schopnost lahko mutovat...takze ako sa tu uz spominalo, nezavisle na nasej imunite, liekom a podobne tu vzdy bakterie boli a budu...lebo na to maju mechanizmy..
proste uplne suhlasim s @e
chapem vsetky veci okolo farm. priemyslu, ale boli "lieciva" este pred tym, ako sa z toho stal stroj na miliardy, ked sa ludia nimi liecili a vyzdraveli...a nie len potlacali priznaky ako si to ty predstavujes...
a takto to poviem... bola by som ochotná vzdať sa priatelov a stretávaním snimi za to aby som mohla mat s5 Badyho...
a áno ... je to hnusné keď zviera trpí kvôli človeku... aj on trpel rok skoro stále sám... kým som nejak prekusla to nechutné sebectvo a vzdala sa ho aby netrpel...
a končíms touto temou, som namalovaná už
zvieratá sú jednoducho podradený druh...
my sme v evolúcií na najvyššom stupni
psa stavať na vyššiu úroveň ako človeka? to čo mi pes bude dávať príkazy? čo vám už ľudia tak náhodou už ne*ebe? kedykoľvek by som obetoval život aj môjho psa na záchranu toho môjho.. a z "úcty" (aby tí menejcenný ľudia, ktorí sú podradený psom neplakali) by som si nechal fotku toho psa na pamiatku, áno.. vďaka mu...
proste niečo, čo má problém pochopiť že sa neserie na koberec ma síce môže mať rado, ale čo mi z toho.
ale,kupis slona?
birdzaci radsej prehliadnu zbitu zenu, zanedbane dieta alebo tazko postihnutych ludi
A akýkoľvek cicavec/obojživelník/whatever okrem hmyzu by mi bolo určite drahšie, ako nejaký kriminálnik.
A proste nemám náladu toto rozpisovať na Birdzi, ale z ľudí je mi už občas zle.
Pekný život želám.
a to s tými liekmi je pekne mimo, mám rovnaký názor na to ako v @4
bolí, keď zomrie moja jašterička, no nebolí, keď zomrie jašterička rovnakého druhu niekde v pralese... prečo?
je to o citovej viazanosti, o spomienkach, o pocite, že ten človek/to zviera tu bolo, poznali sme ho. smiali sme sa s ním/na ňom a teraz tu už nie je...
možno budem vyzerať, ako bezcitná, no nebolí ma, keď niekto testuje niečo na zvierati... no tak isto ma nebolí, keď to niekto testuje na človeku...
a ja súhlasím s @tommyhot a to konkrétne 'Ak by na Zemi nebol clovek, zvierata si veselo funguju dalej, priroda sa o vsetko postara. Ak by na planete neboli zvierata, clovek zdochne od hladu, pretoze priroda ako existuje dnes by bez zvierat neexistovala a prostredie, ktore by tu bolo, by bolo nezlucitelne so zivotom akychkolvek zlozitejsich organizmov, samozrejme vratane nas.' a nielen zvieratá ale začína to rastlinami..
toto nie je celkom tak o tom že radšej uprednostním svojho psa pred niekým iným... človek má byť súčasťou prírody ale ľudia sa väčšinou tvária že ich to vôbec nemusí trápiť. jedného dňa nebudú žiadne lesy, žiadne včely ani žiadne psy ktorých by ste chovali, Zem bude deravá od jadrových bômb alebo prípadne ešte niečoho horšieho (lebo my sme takí múdri že vždy vymyslíme niečo lepšie, nie?), ale človek stále bude nad všetkým nadradený - posledná veta je samozrejme irónia
@henci ja chemicke lieky neberem uz dobrych par rokov a ani s tym neplanujem zacat to, co mi ponuka priroda mi bohate staci
Tento chlapik ma pravdu, ja som o tom sice len citala knihu a nemam ziadne osobnejsie zdroje no uz teraz mam absolutny odpor voci liekom a musim si len poklopat, ze nebyvam chora.
A ak sa mam vyjadrit k teme, tak niekedy beriem zviera ako cosi viac, niekedy ako menej... Ale viacej sa ma dotkne, ked vidim ako niekto ublizuje zvieratam
inak vôbec nechápem že sú aj takí ľudia, ktorí by pre svoje zviera spravili čokoľvek ale pre rodinu alebo priateľa nie.
a nie je to na dva riadky ako si to asi predstavujes...
To su dve odlisne veci.
Farmaceuticke spolocnosti rozhodne nebudu vyrabat produkt, ktory im v dlhodobom horizonte bude znizovat trzby
Naco vyliecit dietatu astmu, ked sa moze "liecit" po zvysok svojho zivota?
asi len tolko som chcela...a keby skutocne neviem ako to cele funguje, asi by som sa nedostala z tretieho rocnika...
ale budem taka mila a poslem aspon studijny matros..
» www.szu.cz/anemec/Nemec_20...
a mechanizmus ucinku atb na bakterie si pozri z nejakej prednasky farmakologie alebo mikrobiologie pre medikov
mam svoj nazor na lieciva a cele to vsetko, sama ziadne neberiem az kym nemam permanentne horucky a pomaly zapal pluc...alebo neskutocne bolesti...
ale zas na zapal nemozes nic ine pouzit a raz pride era, ked nebude ucinna tak polovina dosial pouzivanych atb a potom uvidime, ako su dolezite....uz teraz je tzv MRSA (methicillin-rezistentny staphylococcus aureus) ktory robi dost velky problem v nemocniciach...
niekedy musia lieciva uplne vyliecit, a nikto tym o zisky nepride, lebo su ochorenia, ktore sa objavuju zas a zas ...
Ľudia sa považujú za niečo viac, ale náš prístup k ostatnej živej prírode skôr ukazuje, akí sme ešte primitívni.
Akože, keď sa strieľajú mafiáni a neubližujú pritom nevinním ľuďom, nech sa páči, nech sa navzájom vyhladia. Tak isto vrahovia, tyrani, násilníci v base. Alebo nejaký bin Ládin.
Áno, milujem zvieratá. Svoje vlastné zviera by som bránila, keby mu chcel niekto ublížiť, iné zviera, ktorému by niekto ubližoval by som bránila tiež. Ale keby som si mala (nezmyselne) vybrať z voľby, či má umrieť môj muž/moja mama/niekto blízky alebo zviera, tak samozrejme, že nechám umrieť zviera, aj keby to bolo kruté smutné, bolestivé.
Nesúhlasím s vraždením zvierat pre malichernosti ako sú kožušiny, kly a podobne, tiež kvôli kozmetike - stále novej a novej. oukej, sme ženy, chceme sa páčiť, ale neviem, prečo musí byť všetkého tisíc druhov a kvôli tomu musia v laboratóriách stále umierať nové nové zvieratá.
So "zabíjaním" ktoré má zmysel pre ľudský život ako vývoj liekov alebo potrava súhlasím. A nazvite ma, ako chcete. Som obyčajný konzument, človek, ktorý zvieratá miluje, ale obete, ktoré padnú na úkor nášho "živočíšneho druhu" neľutujem.
Nehovoriac o tom, že mäso jem tak málokedy, že keby ho tak jedol každý, trištvrtina mäsiarní skrachuje
A viac sa k tomu nechcem vyjadrovat, lebo by to nedopadlo dobre...
Sama som mu chcela postnúť pár linkov, lebo vysvetľovať niekomu niečo, čo som sama pochopila až po polročnom študovaní v škole a prečítaní niekoľkých kníh, je na pousmiatie.
Okolo farmaceutického priemyslu sa začalo robiť neskutočné haló v posledných rokoch, pričom to vôbec v niektorých ohľadoch nie je až taký strašiak. A tvrdiť, že VŠETKY lieky len potláčajú príznaky a neliečia, je blbosť... lebo to tak nie je.
(Zároveň však netreba hltať všetky druhy liekov ako lentilky, že áno? Ale to musí sám človek rozumne posúdiť, čo naozaj potrebuje a čo je už "luxus")
Je to fakt na dlhšie rozpísanie, ale nie, nechce sa mi...
@tommyhot Pre teba len stručne. Za civilizačné ochorenia si môžu ľudia sami (genetika, prostredie, štýl života, stres, strava a pitie), s tým farmaceutický priemysel nemá nič spoločné. Človek sa má v prvom rade snažiť aby si takú civilizačnú chorobu nevyvolal. Keď ju dostane, je už samozrejme neskoro na úplné vyliečenie.
To len tak, aby si si nemyslel, že jediné o čo mu ide, je nás čo najziskovejšie povraždiť.
Ale prídu mi to ako dva natoľko odlišné svety, ktoré sa neviem prečo spolu neustále spájajú, akoby boli neoddeliteľné. Zvierací svet sa s tým ľudským bude prelínať vždy len do určitých možností.
A proste človek (nie počtovo, ale intelektuálne) vládne tejto planéte, howk, zmierte sa s tým.
Ano, priemysel chce mať zisky, a preto sa investujú oveľa väčšie peniaze do predlžovania ľudského života a na chronické ochorenia, ako do vakcín, čo sú veľké peniaze a dlhotrvajúci proces (10-15 rokov) - pričom výsledok je kvôli mutáciám nie až tak finančne oplatiteľný.
Ale to je len jedna stránka problému. Vedci vymýšľajú, riešia... existujú laboratóriá, v ktorých sa nezávisle snažia vvíjať alternatívne stratégie voči ATBéčkam.
Človek každopádne musí začať u seba, a v prvom rade ide o vzdelávanie verejnosti, čo sa týka rizík nadmerného užívania - hoci aj liekov všeobecne. Keď sa podchytí stratégia pomalého šírenia globálnej rezistencie na atbéčka vo svete, oddiali sa príchod "katastrofy."
Hoci čítala som, že existuje už aj staphylococus, rezistentný na penicilín, a napáda zvieratá vo voľnej prírode
A keď už sme pri tom, človek ako taký nemá prirodzeného nepriateľa v prírode, vďaka šedej kôre mozgovej a vedomiu - z čoho vyplva, že práve baktérie môžu byť jeden z prirodzených prírodných redukovateľov našich stavov. Viď oslabovanie imunity a stále nové kmene, rezistentné na lieky...
P.S. odpoveď na prvotnú otázku je u mňa človek, už len preto, že za zapieraním vlastného druhu sa skrýva veľa skrytých komplexov vlastného ega a človek by bez sociálnych interakcií neprežil.
...
@kofolavsrdci taktiež by som poprosila link na tú petíciu Pokúsim sa pozháňať ďaľšie podpisy , dúfam že to pomôže ..
z hladiska Biblie nemáme žiadne konkrétne učenie o tom, či domáci miláčikovia majú “dušu” alebo či pôjdu po smrti do neba. Avšak z niektorých všeobecných biblických princípov môžeme vniesť svetlo aj do tejto záležitosti. Boh vdýchol dych života do človeka (Genesis 2:7), a do zvierat (Genesis 1:30; 6:17; 7:15,22).
Primárny rozdiel medzi ľuďmi a zvieratami je, že človek je stvorený na obraz Boží, na Jeho podobu (Genesis 1:26-27). Zvieratá neboli stvorené na obraz Boží, aby sa Mu podobali. Byť stvorený na obraz Boží, byť Mu podobný znamená, že podobne ako Boh, aj človek má duchovný rozmer, myseľ, cítenie a vôľu - a – istý aspekt bytia, ktorý pokračuje aj po smrti. Ak domáci miláčikovia / zvieratá majú “dušu” alebo nemateriálny aspekt, je inej a iste nižšej “kvality”." Tento rozdiel pravdepodobne znamená, že domáci miláčikovia / zvieratá a ich “duša” nemá pokračovanie po smrti.Ďalším faktorom na zváženie v súvislosti s touto s touto témou je, že Boh stvoril zvieratá v rámci procesu stvorenia podľa Genesis. Boh stvoril zvieratá a povedal, že to bolo dobré (Genesis 1:25). Teda niet dôvodu, prečo by na novej zemi nemali byť aj zvieratá (Zjavenie 21:1). Zvieratá budú určite existovať počas tisícročného kráľovstva (Izaiáš 11:6; 65:25). Je nemožné s úplnou istotou povedať, či medzi týmito zvieratami budú aj domáci miláčikovia, ktorých sme mali tu na zemi. Vieme, že Boh je spravodlivý, a keď prídeme do neba, ocitneme sa v dokonalej harmónii s Jeho rozhodnutím v tejto otázke, akékoľvek už bude.
no a prednáška sa skončila.......filipk
» www.uniteddogs.com/stopkillingdogs...
Fotky k tomu boli pripnuté na faceboku, ale tie už nejdem hľadať, lebo by som sa nezvládla na to znova pozerať.
@nathionalgeographic a aj s tvojim názorom súhlasím. Určite mi nebude zviera prednejšie pred mojou rodinou, ale nad vraha, tyrana, násilníka ho kľudne postavím.
@sisi092 nemá zmysel s tebou o tom debatovať. Ty máš svoj názor a ja svoj. Ale príde mi choré povedať, že smrť čaká každého - áno, čaká. Ale taký pes sa dožije 10-12 rokov (čistokrvný, možno aj menej) orech aj 15 a viac a človek dajme tomu 70-80.
Chceš mi povedať, že smrť mamy a tvojho psa by bola "porovnateľná", lebo každý raz umrie? OK, mám napríklad teraz 5 ročného orecha a 9 ročnú ovčiačku a moja mama má 48 rokov. Za predpokladu, že sa moja mama dožije ešte 30-35 rokov a môj (ten mladší) pes ešte asi 10, mala by som považovať ich smrť za rovnocennú? Určite by som skôr obetovala psa, už len kvôli tomu, že sa sám dožije kratšie, ako mamu.
Nehovoriac o tom, že ten pes mi môže poskytnúť iba svoju lásku, čo je síce krásne, ale neporadí mi v životných situáciách, nebude mi môcť pomôcť v problémoch, postrážiť deti, nehovoriac o tom, že ten pes ma nenosil pod svojim srdcom 9 mesiacov, neučil ma chodiť, nevymieňal mi osrané plienky, neučil ma rozprávať a všetko to, čo dnes viem.
Rovnako mi nemôže ponúknuť nič, okrem svojej lásky, v porovnaní s priateľmi. Takže bohužiaľ, aj keď zvieratá milujem a na našich psov nedám dopustiť, keby som si musela takto nezmyselne vybrať, volím človeka. Ak by to teda nebol vrah atď, pred takým by som uprednostnila zviera.
a vy co pisete aky su ludia nadradeny a ze vas netrapi kolko zvierat a preco zomrie ste uplne jebnuty