ja s tebou uplne suhlasim, ale to môže zmenit na Slovensku jedine moc. Ludia u nas nevedia čo je štrajk takže ludia si to určite nezmenia. Slovaci su priliš mäkkí aby si niečo vybjovali za čím snívajú... a tí ktorí trochu maju "hlavy" vedia že to je tak...
Pretoze vzdy bude niekto kto to bude robit za tu nizku mzdu. Ked sa to tymto nebude pacit, sef ich jednoducho vyhodi, pretoze pred dverami mu caka dalsich 1000 ludi co to za tu mzdu bude robit... A nie myslim, ze nezasluzili. Velakrat je robota odflaknuta, je to absolutne rutinna praca, ktora nepotrebuje ziadne myslenie...
Dolezite je aj co si predtavujes pod "velmi malo"...
manualnu pracu vie robit kazdi, ale navrhnut budovu (architekt) sa musis naucit (studovat) musis mat na to danosti, vlohy, obetujes tomu cas a to kvoli tomu lebo vies ze sa ti to vrati v podobe vyssieho prijmu...naco by potom ludia studovali keby mohli zarobit viac hadzanim piesku do miesacky? potom by ale nemal kto projektovat budovy, ked si uz uviedol tento priklad...a btw praca je takisto nakupny artikel ako hociaky tovar, takze na trhu (pracovnom) sa vyska prijmu (cena za pracu) vykristalizuje podla zakona ponuky a dopytu...
ehm,kym zacneme zachranovat robotnikov, z ktorych vacsina nema bohvieake vzdelanie mali by sme sa zaoberat zdravotnikmi alebo ucitelmi, ktori investovali svoj cas do vzdelavania a ich profesie su narocne nielen fyzicky ale aj psychicky.A takisto treba vidiet rozdiel medzi pracou fyzickou a dusevnou,teda pracou hlavou a rukami.Ani jedna z nich nie je lepsia alebo horsia,len je medzi tym rozdiel a "narobit" sa da pri oboch.
To všetko závisí od toho, či sú schopní sa zorganizovať a bojovať za svoje práva. Ak by všetci štrajkovali a neprestali, kým nezvýšia platy, bolo by to o niečom.
Ale toho sa na Slovensku nedočkáme, lebo tu odborári pustia do gatí veľké smradľavé hovno hneď, ako im nejaký dežko povie, že je to nelegálny štrajk.
Myslím, že je to pozostatok stredoveku a vplyvu náboženstva.
Ad 1, kym sa z niekoho stane architekt musi si prejst vysokou skolou, musi mat talent, fantaziu a predtavivost (aj ked to znie sprosto vela ludom to chyba) nehovoriaco o znalostiach fyziky obzvlast statiky.
Za to robonikom mozem byt aj ja hned teraz.
Ad 2, nasim robotnikom by som aj ubral pretoze sa flakaju, zo svojho casu co su na stavbe robia tak polovicu inak sa flakaju a kecaju. Nehovoriac o tom, ze ich praca je na picu, lebo po par mesiacoch si musis zavolat inych aby opravili to co posrali ti pred nimi.
Ad3, ako bolo spoemnute najskor by som zdvihol platy ludom co i to fakt zasluzia (lekari, ucitelia atd)
remeslo ma zlate dno. Ten kto je sikovny, zarobi si dost a tym ze dokonca dobrych robotnikov je problem zohnat tak si vypytaju dost slusne peniaze. Normalny murar bez problemov zaraba 30-40 000. Samozrejme bez papiera.Ale je to o jeho sikovnosti a pristupe. Roboty je dost... len tu chce kazdy hned podnikat a zarabat miliony...
K tym architektom len tolko,ze architekt nevytvara ten projekt sam,je tam tím ludi,od hrubej stavby,cez elektrinu, odpad a velke mnozstvo detailov,takze on to nerobi sam...
ja si myslim ze robotnici maju normalny plat, murari su strasne drahi, neviem co tu riesite, jedina vec preco su chudobni je to ze je to sezona praca, nie je stala. su dobre ohodnoteni, ked je clovek sikovny tak dokaze zvaranim ohrad zarobit aj 2 stovky na hodinu
Najprv si skusme zadefinovat, co je to velky plat?
Pises ze architekt navrhne krasnu budovu a dostane vela penazi, a robotnici ju postavia a dostanu malo... Pises, ze bez robotnikov by budova nebola. Ale na druhej strane, bez architekta by cele Slovensko vyzeralo hnusne ako Petrzalka...
Takze:
a) architekti su potrebni
b) robotnici su potrebni
Pises ze architekt dostane vela a robotnici malo. Ale architekt ti staci jeden a robotnikov vela.
ROBOTNICI DOKOPY DOSTANU VIAC.
Povedzme ze budova stoji 50 milionov Sk, ze 33 milionov su naklady (pozemok, tehly, malta, sklo, zelezo atd...) a ze 13 milionov stoja ludia, ktori budovu postavia.
Cize mame rozpocet 13 milionov korun na ludi:
Je tam 1 architekt, 1 stavby veduci a 100 robotnikov...
Povedzme ze 1 stavby veduci (inzinier) ma trojnasobny plat oproti robotnikovi. Takze:
mame 100 robotnikov+1 stavby veduceho (cize 103 "robotnickych platov, lebo stavby veduci dostane trojnasobok 1 robotnika), ktori postavia budovu za 5 mesiacov, cize dostanu 515 vyplat za tych 5 mesiacov, nech vyplata je 18 tisic (zaplatia dan, odvody, cize robotnik dostane v cistom 15 tisic Sk), firmu, ktora zamestnava robotnikov vsak stoji jeho praca viac, ak ma hrubu mzdu 18 tisic, tak priblizne 6 tisic zaplati firma navyse do socialnej (na dochodky), zdravotnej a neviem akej poistovne. Cize zamestnanec vyjde firmu 24 tisic Sk mesacne (z toho 18 tisic je hruba mzda, a robotnik realne dostane 15 tisic v cistom - to su zaokruhlene cisla).
515 miezd za 5 mesiacov x 24 tisic Sk (naklady na 1 robotnika) dokopy cinia: 12 milionov 360 tisic Sk.
Pokojne mozme dat architektovi 640 tisic za navrhy, zmestime sa do rozpoctu 13 milionov.
- - - - - - -
Co by sa stalo, keby sme sa snazili vyrovnat mzdu (okrem toho ze kvalitni architekti sa nam na to vyseru a vsetky budovy budu skarede, ale to teraz ignorujme), snazme sa zamestnat architekta a dat mu jeden plat povedzme ze by sme mu dali len 40 tisic (cize miesto 640 dame len 40, a 600 tisic usetrime a mozme rozdelit medzi robotnikov)...
Miesto 12.360.000 minieme na robotnikov teda 12.960.000, vydelime to 515-timi vyplatami a vychadza nam, ze na jedneho robotnika mozme minut 25160,- Sk, hruba mzda sa nam pri rovnakych percentach odvodu zvysi z 18000 na 18776,- Sk, cize ak vtedy som vyratal cistu mzdu ako 15000, tak teraz by bola 15646,- Sk...
Architektovi sme dali o 600 tisic korun menej! A cisty prijem robotnikov sa zvysil iba o 646 korun!!! Vidis ten rozdiel. Vies preco si firma, ktora investovala 50 milionov do budovy, moze dovolit zaplatit 640 tisic architektovi (nech ma fakt spicku v obore, nech navrhne to najlepsie), lebo tie peniaze, ktore investuje do architekta do kvalitneho archtiekta sposobia viditelny rozdiel, kdezto na druhej strane, tych 100 robotnikov sa bude 5 mesiacov flakat priblizne rovnako bez ohladu na to ci dostanu 15000,- Sk alebo 15646,- Sk, oni nejaky velky rozdiel nepocitia a budu pracovat rovnako pomaly...
Ak by si chcel vsak to vyrovnat, ze nech vsetci maju aspon 30 tisic, tak firmu stoji potom zamestnanec (pritatam zakonom prikazane odvody do socialnych/zdravotnych poistovni a neviem kde) stoji viac nez 40 tisic. A ak by si mal platit 100 robotnikov 5 mesiacov, tak zrazu miesto 12,3 miliona Sk, potrebujes viac nez 20 milionov Sk...
Jeden architekt dostava vela, lebo je jeden, a firma si moze dovolit zaplatit poriadne jedneho architekta, lebo chce vynikajucu stavbu.
Robotnici su vsak "masa ludi", masa nizkokvalifikovanych ludi, ktorej ulohou je postavit to. Potrebujes ich vela, potrebujes velku masu, a ty si nemozes dovolit im platit prilis vela, lebo tym ze tych robotnikov su desiatky az stovky, tak ti to prilis zvysuje naklady, a ziadna firma by si potom nemohla dovolit stavat budovy (cize inymi slovami by robotnici nemali pracu, boli by nezamestnani).
a este dodam, to ze architekt dostal 640 tisic v mojom priklade neznamena ze to dostal jeden clovek, ten architekt ma tiez zamestnancov a musi ich platit, minimalne potrebuje napriklad 3d modelarov, ktori jeho nakresy zrealizuju do pocitacovych modelov...
9. Azel - to nie je pozostatok stredoveku alebo nabozenstva. Robotnici vznikli ako lacna pracovna sila pocas priemyselnej revolucie, lebo priemysel sam vo svojej podstate potrebuje armadu pracujucich ludi, a je pochopitelne, ze ked zamestnavas stovky ludi, tak ja neviem, zvysenie platu o 1000,- Sk mesacne, pre teba sposobi zvysenie nakladov o takmer 1400,- Sk mesacne, ak mas napr. 500 zamestnancov, tak ti zvysenie platu o tisicku mesacne sposobi rocne naklady vo vyske viac nez 8 milionov, a pre mnohe firmy to je naozaj otazka, ci si to mozu dovolit.
V case ked robotnici vznikli, vacsina ludi pracovala v polnohospodarstve, kde bol nizsi realny prijem, lebo bol nizsi hospodarsky vysledok tohoto odvetvia. Toto vsak nema nic so stredovekom ci nabozenstvom, v stredoveku neboli robotnici (vtedy boli panske, kam panovnik/slachtic nutil robotovat svojich poddanych, ale to sem nepletme, vtedy ti ludia museli pracovat, nedostavali ziadnu mzdu, to sem fakt nepletme, proti tomu robotnici su kingovia, preto aj pocas priemyselnej revolucie sa ludia radi stavali robotnikmi, lebo im sa financne prilepsilo, zarabali viac, to vsak neznamena ze boli bohati, boli len bohatsi ako rolnici...)
To o com tu vsak hovorime, je skor problem tejto krajiny, resp. postkomunistickych krajin vobec. V zapadnych "kapitalistickych krajinach" su tiez robotnici, a tiez zarabaju nieco jemne pod priemerom miezd v danej krajine, ale to je normalne, lebo to je "armada menej kvalifikovanej = lacnejsej pracovnej sily".
Problem vsak je vo vyske miezd ako takych, nehladajte problem v tom, ze sikovny clovek zarobi viac ako priemerny, to nie je problem, problem je v samotnej vyske tej mzdy. Ak si co ja viem americky robotnik moze dovolit kupit po par rokoch rodinny dom na hypoteku, a ak na Slovensku ma problem si kupit rodinny dom na hypoteku dobre zarabajuci zamestnanec banky (cize ma nadpriemerny prijem), tak problem nie je v tom, ze "robotnici" maju male platy. Problem je, ze Slovensko ma zle nastavene ceny.
Slovensko a obzvlast Bratislava sa vyznacuje niecim zvlastnym, co ma velmi trapi, ze su ceny tovarov a sluzieb relativne vysoke, pritom ich kvalita cene nezodpoveda, a mzdy su relativne v priemere nizke. Problem nie je v tom, ze architekt/podnikatel/umelec ma vela penazi, a robotnik/ucitel/zdravotnik malo. Problem je ze vsetci maju malo, lebo je toto hospodarstvo nejak divne nastavene.
Ale co sa cudujeme, 40 rokov sme tu mali rezim, ktory nicil individualitu a sikovnost jednotlivca zaskatulkovavanim do nejakej spolocnosti "kde vsetci maju vsetko, cize inymi slovami nikto nema nic, a kazdy ma prd a teda aka kolvek snaha je zbytocna", a ak 40 rokov hospodarsky zaostavate a potom sa to snazite rychlo nejakymi reformami (ktore robia neskuseni "ekonomovia", ktori vlastne len vyrastli v predchadzajucom rezime a nemali ziadne skusenosti), tak sa necudujte ze to hospodarstvo je v takej riti v akej je, a ze aj "nadpriemerne zarabajuci" su vlastne relativne chudobni, i ked aspon mozu slusne zit, na rozdiel od tych "priemerne zarabajucich", ktori su vlastne na hranici chudoby.
Ale zmierme sa s tym, 2-3 generacie sa tu nicila ludska sikovnost a hospodarstvo nejakym hlupym planovanim, a vidime, kam sa to dostalo, tak proste cakajme, ze 2-3 generacie potrva, kym sa to hospodarstvo dostane do dobrej pozicie. Mozno keby sa tu ludia odvazili zbavit statnych zasahov a snazili sa vytvorit nieco, co bude logickejsie, a prestaneme sa hrat, ze chudobny stat musi vsetko zaplatit a ze vsetko chceme zadarmo, tak by sme ten proces ozdravovania mozno urychlili. Zial ludia sa boja, zvolili si Fica, co sa dalo cakat, lavica a pravica sa strieda, zial Fico to prehana a kazi aj to dobre co sa podarilo ozdravit... Ale to je iny pribeh. Po vyske emigrujem prec zo Slovenska
Ale tak v tvojom veku som mal podobné názory-keď začneš pracovať v hlave sa ti to zrovná...keď prídeš v praxi na pojmy ako vedomosti,skúsenosti alebo zodpovednosť...
Azel: !!! z tej červenej som skoro dostal epileptický záchvat! toto nám už nerob! To meno v linku ma malo vystríhať...
Rozhodne si nemyslím, že Just je masochista, keď chce rozumne diskutovať a očakáva to aj od ostatných.
Chávez - koľko robotníkov poznáš osobne?
Just - samozrejme, špinavá práca existuje, pokiaľ sa spoločenský pokrok nedostane na tú úroveň, že ju budú robiť stroje. Ale môžeme diskutovať o tom, čo je príčinou, prečo je niekto robotník a niekto trebárs architekt - v žiadnom prípade to nie je len zo subjektívnych príčin.
no tak ja si myslim ze architekt si tie peniaze zasluzi...zbezne som cital tomasove prispevky a viacmenej s nim suhalasim... a remeselnici sa v dnesnej dobe nemaju vobec tak zle jak si niektori myslia, ak su dobre zamestani, nemaju problem zaorbit cez 40000sk mesacne.... takze o robotnikov by som sa nebal skor by som pridal napr. ucitelom...ti studovali o niekolko rokov viacej(asi aby sa mali lepsie) a maju mozno polovicne platy...
Všetci tu normálne diskutuju,len ty zas musíš provokovať.
Napíš už niekedy normálny príspevok.A čo sa mi má v hlave zrovnáť?Prosím ťa ty sa už konečne uvedom čo píšeš,alebo rozprávaš.Založil som túto diskusiu preto,pretože ma zaújimali vaše názory a nie také blbosti ako píšeš ty.
Napíš aspom raz čo si myslíš ty a nereaguj stále len na názory iných.
Keď nevieš čítať medzi riadkami preložím ti aj čo som ti napísal:Ľudia ktorí majú vedomosti,skúsenosti a veľkú zodpovednosť si zaslúžia viac peňazí ako ľudia ktorí majú minimum vedomostí,aké také skúsenosti a žiadnu zodpovednosť.
Tomas to celkom dobre napisal. Ale ja by som to este doplnil.
Bavime sa o robotnikoch. Poznam dvoch, velmi dobre. Chalani dostali vyucne listy, vysli nejaky odbor elektromechaniky, a isly robit. Nic moc, isli za robotnikov. Motali sa pri tipkoch, co stavaju strechy. Naucili sa od nich vsetko, co potrebovali. Nezarabali nejak vela, sak kolko aj za podavanie skridiel, tramov, latiek, naradia, a podobne.
ALe casom sa zapajali, a naucili sa to robit samostante. Zacali chodit na fusky, dokazali strechu spravit sami dvaja, s nejakou hrubou fyzickou vypomocou, zacali zarabat slusne, tak sa rozhodli ze daju vypoved. Zalozili si zivnost, a robia strechy. Stavat je stale co, objednavok maju viac nez dost.
A poviem ty, maju sa velmi dobre. Pisu su peknu vyplatu, nie len na papier minimalnu mzdu a zvysok bokom, normalne odvadzaju peniaze, a par samozrejme aj bokom. Mesacne cez sezonu - Od polky JARI asi do konca Jesene, zarabaju okolo 40 tisic, menej nie, skor viac.
Jeden z nich je lenivy, cez leto si odspori peniaze, a cez zimu sa vyvaluje doma, druhy sa naucil este pekne robit obkladacky, dlazby, parkety a este tusim maluje... TO chodi robit uz len ako fusky cez Zimu, tj mimo sezony.
Co s toho vypliva ? Je celkom jednoduche sa poducit remeslu, ked pri nom stale robite. Za sikovnych murarov, tych co stavaju krovy, instalaterov atd atd. zaplatite nemali peniaz.
Je to nieco podobne ako pri architektovi. Sikovny murar staci jeden ci dvaja, uz iba hrubu silu ktora um bude zarabt maltu, nosit tehly atd...
Tj chlapci zarabaju 40 tisic a viac, a uz sa mi mozu iba smiat. Nakolko dostat na slovensku aj s vysokou skolou plat 40 tisic nie je sice nerealne, ale ruku na srdce, nie je to ziadna malina.
A oni to dokazali z vyucnimi listami s elektromechaniky
A co sa tyka obycajnych platov robotnikov ? No podla toho akych. Suhlasil by som zo zvysenim platov napriklad vo velkych zavodoch. Tj napriklad PSA , WV atd.
Napriklad pozrime si PSA. Zamestnava v Trnave cca 4200 pracovnikov priamo.
S toho je asi 3000 robotnikov. Keby im zvysili plat o 4000SK v cistom, co moze byt naklad pre firmu 6000SK odhadom pridu rocne o 216 000 000SK.
Suma sice velka, ale ? Co je to pre zavod PSA 216 Milionov ?
To je cca 550 Vozidiel. Pokial sa nemylim rocna produkcia bola stanovena na 360 000 vozidiel rocne.
Tym padom sa da polemizovat o tom, co je to 550 Vozidiel oproti 360 000 ???
Aj keby im zdvihli plat o dvojnasobne ako som pisal co by ich vyslo na nejakych cca 12 000SK tak by to predtavovalo nejakych 1100 vozidiel Co je to tisic sto vozidiel pre nich ?
Poviem to inak, da sa nad tym uvazovat aj inaksie. Plat by im nemuseli zdvihnut, ale za nejake obdobie by im dali nejake nove auto. Pri prvom vypocte my vyslo, ze je to cca 550 Vozidiel rocne (to zvysenie platu), tj keby chceli dat 3000 zamestnancom vozidla, tak si to dame 3000/550 a to vyjde na nejakych 5,5 roka.
Dajme tomu ze by sme to zaokruhlili ako velky zavod na dol, a kazdych 5 rokov odpracovanych v PSA by dostali auto ktore sa aktualne vyraba. Nikto nema pochyb ze auto by malo hodnotu cez 300 000SK. Keby ho robotnik predal za tych 250 000Sk nepouzite, dosiahol by priemer (250 000/ 60 mesiacov) 4166Sk mesacne. Alebo druha moznost auto by si nechal.
Viem ze je to troska SCI FI, ale 3000 Aut za 5 rokov ? Ved za 5 rokov maju v plane vyprodukovat 1800 000Automobilov. Aj keby plan splnili len na polovicu , tak by to bolo 900 000 Aut, aj keby ho splnili len na stvrtinu je to 450 000Aut. Co su 3000 cky aut oproti 450 000?
Za dalsie, nejaky zamestnanci by odchadzali, nejaky prichadzali, tj seci by tie auta nedostali.
Zvysili by motivovanost zamestnancov, tj by neodchadzali tak casto, tych 5 rokov by sa tam snazili vydrzat ...
Máte pravdu,tí čo vraveli že je to kôli množstvu robotníkov.
To je logické.
Ale naopak by som povedal že tí čo napísali,že aj tak všetko odflaknu,že nemajú celkom pravdu.Presnejšie aj majú,ale pozrel by som sa na to tak,že nemajú motiváciu,teda dobrý plat o ktorom je aj táto téma.
Keď sa na to pozrieme všeobecne.
Čo napríklad doktori?
Veľa ich je takých čo im na pacientovi vôbec nezáleží a robia to len pre plat.
Jasné,určite vás napadlo že každý robi pre peniaze,ale lekári sú samostatná kategória ktorým má ísť predovšetkym o pacienta a potom o peniaze.
Sú aj taký aj taký...ale tak isto sú aj taký aj taký robotníci.
Chcel som tým povedať len to,že nie všetci prácu odflakujú.
It: To je pekne, ale zabudas, ze potom by chceli zdvihnut plat aj ostatni a nie len v jednej fabrike ale vo vetkych... a potom by to uz bolo pekne drahe. Nehovoriac o tom, ze vacsina penazi myslim ide na vykum. Osobne pochybujem, ze by automobilky uz nevymyslali alternativny pohon, kedze we are runnig out of fuel...
Just: to si nemyslel vazne ze? Robit v SR lekara pre plat? Si sa zblaznil, ti ludia to robia z presvedcenia (ako ine podobne profesie). Za tie prachy im to tu nestoji. Keby chceli tak zarabat idu minimalne do Rakuska, Nemecka, kde zarobia niekolkokrat viac.
A ze su robotnici lemravi? Za tym si stojim a nejde tu o vysku platu. Totiz vacsinou su plateni od casu, to znamena ze za hodku povedzme 100SK tak robit budu co najdlhsie. Ked im das tu pracu na robotu uvidis ako zvysia tempo.
Just - málokto robí prácu iba pre ňu samu, každý chce z toho čo najviac vyťažiť, aj doktori alebo učitelia, čo je celkom logické. Oni sa vedia organizovať a vydupať si od štátu svoje, čo u robotníkov, žiaľ, povedať nemožno. Napríklad nedávno zvyšovali kvóty zubárom.
Chávez - nemyslím, že odísť za hranice a pracovať tam je až také jednoduché, záleží to napríklad aj od toho, či má krajina otvorený pracovný trh, ale v podstate sa to už aj deje a otvorene sa hovorí, že najväčšie mozgy nám utekajú za hranice, čo je veľká škoda.
Tak ja tu normálne napíšem že sú aj taký aj taký a tý to odfajčíš tým že ,,oni to robia s presvedčenia´´
...nóó,poznám,to presvedčenie je u niektorých veľmy zaújimavé.
A ešte k tomu - to vaše zahraničie.
Myslíš že každý na to je?Myslíš že každý by chcel od tadeto vypadnúť pre plat?
Môj brat ovláda perfektne nemčinu a niekoľko krát si v zahraničí zarobil nie málo.A zostal tam?Nie!!Proste tu sa narodil,má tu kamošou a rodinu.A má rad svoje mesto a Slovensko.
Veľa ľudí neodýde pre plat.Veľa ľudí vie jazyk a do zahraničia si ide len tak zarobiť a nezostane tam.
Just: este raz si precitaj co som napisal Ked chces nieco robit pre peniaze urcite nebudes robit doktora, zachranara, hasica, ... pretoze za tie peniaze ti to NESTOJI! Sa pozri na to kolko zarabaju a co vsetko musia robit, zarabaju (odhadom) 20 tisic (ani to nie) a to makaju cez sviatkym, v noci, tahaju nocne sichty a ked maju pohotovost tak maju smolu aj ked si chceli spravit rodinny vylet.
Ked chces robit nieco pre prachy tak takuto pracu jednoducho opustis, skor alebo neskor. Alebo mozes zmenit postoj.
Zahranicie sa vztahuje na ludi co nieco robia pre prachy. Ked budem chciet zarabat miliony, pojdem prec a budem sem chodit cez prazdniny. Zalezi co chces viac, ci prachy alebo pohodicku a svoje stare vztahy.
Chavez: hej to je ten problém-buď prachy alebo vzťahy,domov a pohodička...zatiaľ určite vyberám druhú možnosť...
A čo sa týka tej motivácie to si tiež pekne vystihol.Aj ja makám na normy a myslím si že je to v pohode.Poznám tipy čo keby makali na čas by toho moc nenarobili.My máme skôr taký problém že nemôžme moc trhať normy lebo by nám ich sprísnili... Takže kto je šikovný má vlastne pohodičku aj tak
Vincet vega: ja tiez (az tak ma za peniazmi netaha, i ked uvidime co bude neskor...)
To uz zalezi kde robis, ked je to mensia firma (napadaju ma akurat tak monteri klmatizacie) tak tam to pekne vidno. Tu klimatizaciu sa snazia nahodit co najrychlejsie aby stihli pobehat co najviac domov. A obe strany su pokojne. Ja mam rychlo to co som chcel a oni dostnau prachy tiez rychlo a v podtate vela. Ked nestihaju tak si tie objednavky rozhodia na dlhsi casovy usek a je to...
v tom 42. príspevku máš v podstate pravdu.(aby si si nemyslel že viem len kritizovať,ale hovorím to vážne)
S tým,že buď pohodička alebo peniaze máš pravdu.
A lekári?
Dobre teda,robia to s presvedčenia že chcú pomáhať.
Ale ak by sa im nepáčilo (individuálne niekomu),tak odísť s práce zas nie je také ľahké,keď má už prax v tom obore.
Veľa ľudí robí to čo ich nebaví,pretože si v minulosti vybrali takú školu,taký odbor ako si vybrali a niekto sa rozhodol správne,ale niekto to môže oľutovať.
A tak isto nie všetci lekári sú spokojný s tým čo robia.
Nemôžem vedieť či mám pravdu alebo nie lebo neviem čítať myšlienky
Ale mnohým lekárom chýba OCHOTA a ZÁUJEM,čo je veľmy dôležité.
Ako sa tu v podstate povedalo, ide o to, ze pozicie kde sa pracuje rozumom su viac platene preto ze na to kazdy nema, no lopatou vie hadzat kazdy (prosim nechytat za slovicka)..
Kazdopadne ked sa niekomu nepaci jeho robotnicky plat, nic mu nebrani v tom aby sa zivil sam ako povedal IT. samozrejme kazdy nemoze byt zivnostnik, no ale ani kazdy robos nemoze zarabat nad 20 000. Tak ekonomika nefunguje, maximalne v nejakej socialistickej riti kde sa kradne sukromny majetok a rozdeluje medzi lenivych
aj ine povolania by si zaslužili väčšie platy...ty ktory zachranuju zivoty, nie ty ktory sa len valaju a maju kopce,,, tomáš a jeho dlhe prispevky nemaju chybu
Nooo tak keby sa robotnici lepsie ucili a chcelo by sa im sediet na zadku dalsich 6 rokov...mali by sa aj oni dobre...tak nech sa neburia A ty sa nad tym nezamyslaj
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
49 komentov
Dolezite je aj co si predtavujes pod "velmi malo"...
Ale toho sa na Slovensku nedočkáme, lebo tu odborári pustia do gatí veľké smradľavé hovno hneď, ako im nejaký dežko povie, že je to nelegálny štrajk.
Myslím, že je to pozostatok stredoveku a vplyvu náboženstva.
ale tak to proste je a pochybujem ze sa to niekedy zneni..
ti zdelani budu vzdycky zarabat podstatne viac a
robotnici budu tazko manualne pracovat za nich
Za to robonikom mozem byt aj ja hned teraz.
Ad 2, nasim robotnikom by som aj ubral pretoze sa flakaju, zo svojho casu co su na stavbe robia tak polovicu inak sa flakaju a kecaju. Nehovoriac o tom, ze ich praca je na picu, lebo po par mesiacoch si musis zavolat inych aby opravili to co posrali ti pred nimi.
Ad3, ako bolo spoemnute najskor by som zdvihol platy ludom co i to fakt zasluzia (lekari, ucitelia atd)
"PROLETARI VSECH ZEMI, VYLIZTE SI PRDEL!" (kto uhadne odkial to je? )
K tym architektom len tolko,ze architekt nevytvara ten projekt sam,je tam tím ludi,od hrubej stavby,cez elektrinu, odpad a velke mnozstvo detailov,takze on to nerobi sam...
Pelišky
Najprv si skusme zadefinovat, co je to velky plat?
Pises ze architekt navrhne krasnu budovu a dostane vela penazi, a robotnici ju postavia a dostanu malo... Pises, ze bez robotnikov by budova nebola. Ale na druhej strane, bez architekta by cele Slovensko vyzeralo hnusne ako Petrzalka...
Takze:
a) architekti su potrebni
b) robotnici su potrebni
Pises ze architekt dostane vela a robotnici malo. Ale architekt ti staci jeden a robotnikov vela.
ROBOTNICI DOKOPY DOSTANU VIAC.
Povedzme ze budova stoji 50 milionov Sk, ze 33 milionov su naklady (pozemok, tehly, malta, sklo, zelezo atd...) a ze 13 milionov stoja ludia, ktori budovu postavia.
Cize mame rozpocet 13 milionov korun na ludi:
Je tam 1 architekt, 1 stavby veduci a 100 robotnikov...
Povedzme ze 1 stavby veduci (inzinier) ma trojnasobny plat oproti robotnikovi. Takze:
mame 100 robotnikov+1 stavby veduceho (cize 103 "robotnickych platov, lebo stavby veduci dostane trojnasobok 1 robotnika), ktori postavia budovu za 5 mesiacov, cize dostanu 515 vyplat za tych 5 mesiacov, nech vyplata je 18 tisic (zaplatia dan, odvody, cize robotnik dostane v cistom 15 tisic Sk), firmu, ktora zamestnava robotnikov vsak stoji jeho praca viac, ak ma hrubu mzdu 18 tisic, tak priblizne 6 tisic zaplati firma navyse do socialnej (na dochodky), zdravotnej a neviem akej poistovne. Cize zamestnanec vyjde firmu 24 tisic Sk mesacne (z toho 18 tisic je hruba mzda, a robotnik realne dostane 15 tisic v cistom - to su zaokruhlene cisla).
515 miezd za 5 mesiacov x 24 tisic Sk (naklady na 1 robotnika) dokopy cinia: 12 milionov 360 tisic Sk.
Pokojne mozme dat architektovi 640 tisic za navrhy, zmestime sa do rozpoctu 13 milionov.
- - - - - - -
Co by sa stalo, keby sme sa snazili vyrovnat mzdu (okrem toho ze kvalitni architekti sa nam na to vyseru a vsetky budovy budu skarede, ale to teraz ignorujme), snazme sa zamestnat architekta a dat mu jeden plat povedzme ze by sme mu dali len 40 tisic (cize miesto 640 dame len 40, a 600 tisic usetrime a mozme rozdelit medzi robotnikov)...
Miesto 12.360.000 minieme na robotnikov teda 12.960.000, vydelime to 515-timi vyplatami a vychadza nam, ze na jedneho robotnika mozme minut 25160,- Sk, hruba mzda sa nam pri rovnakych percentach odvodu zvysi z 18000 na 18776,- Sk, cize ak vtedy som vyratal cistu mzdu ako 15000, tak teraz by bola 15646,- Sk...
Architektovi sme dali o 600 tisic korun menej! A cisty prijem robotnikov sa zvysil iba o 646 korun!!! Vidis ten rozdiel. Vies preco si firma, ktora investovala 50 milionov do budovy, moze dovolit zaplatit 640 tisic architektovi (nech ma fakt spicku v obore, nech navrhne to najlepsie), lebo tie peniaze, ktore investuje do architekta do kvalitneho archtiekta sposobia viditelny rozdiel, kdezto na druhej strane, tych 100 robotnikov sa bude 5 mesiacov flakat priblizne rovnako bez ohladu na to ci dostanu 15000,- Sk alebo 15646,- Sk, oni nejaky velky rozdiel nepocitia a budu pracovat rovnako pomaly...
Ak by si chcel vsak to vyrovnat, ze nech vsetci maju aspon 30 tisic, tak firmu stoji potom zamestnanec (pritatam zakonom prikazane odvody do socialnych/zdravotnych poistovni a neviem kde) stoji viac nez 40 tisic. A ak by si mal platit 100 robotnikov 5 mesiacov, tak zrazu miesto 12,3 miliona Sk, potrebujes viac nez 20 milionov Sk...
Jeden architekt dostava vela, lebo je jeden, a firma si moze dovolit zaplatit poriadne jedneho architekta, lebo chce vynikajucu stavbu.
Robotnici su vsak "masa ludi", masa nizkokvalifikovanych ludi, ktorej ulohou je postavit to. Potrebujes ich vela, potrebujes velku masu, a ty si nemozes dovolit im platit prilis vela, lebo tym ze tych robotnikov su desiatky az stovky, tak ti to prilis zvysuje naklady, a ziadna firma by si potom nemohla dovolit stavat budovy (cize inymi slovami by robotnici nemali pracu, boli by nezamestnani).
V case ked robotnici vznikli, vacsina ludi pracovala v polnohospodarstve, kde bol nizsi realny prijem, lebo bol nizsi hospodarsky vysledok tohoto odvetvia. Toto vsak nema nic so stredovekom ci nabozenstvom, v stredoveku neboli robotnici (vtedy boli panske, kam panovnik/slachtic nutil robotovat svojich poddanych, ale to sem nepletme, vtedy ti ludia museli pracovat, nedostavali ziadnu mzdu, to sem fakt nepletme, proti tomu robotnici su kingovia, preto aj pocas priemyselnej revolucie sa ludia radi stavali robotnikmi, lebo im sa financne prilepsilo, zarabali viac, to vsak neznamena ze boli bohati, boli len bohatsi ako rolnici...)
To o com tu vsak hovorime, je skor problem tejto krajiny, resp. postkomunistickych krajin vobec. V zapadnych "kapitalistickych krajinach" su tiez robotnici, a tiez zarabaju nieco jemne pod priemerom miezd v danej krajine, ale to je normalne, lebo to je "armada menej kvalifikovanej = lacnejsej pracovnej sily".
Problem vsak je vo vyske miezd ako takych, nehladajte problem v tom, ze sikovny clovek zarobi viac ako priemerny, to nie je problem, problem je v samotnej vyske tej mzdy. Ak si co ja viem americky robotnik moze dovolit kupit po par rokoch rodinny dom na hypoteku, a ak na Slovensku ma problem si kupit rodinny dom na hypoteku dobre zarabajuci zamestnanec banky (cize ma nadpriemerny prijem), tak problem nie je v tom, ze "robotnici" maju male platy. Problem je, ze Slovensko ma zle nastavene ceny.
Slovensko a obzvlast Bratislava sa vyznacuje niecim zvlastnym, co ma velmi trapi, ze su ceny tovarov a sluzieb relativne vysoke, pritom ich kvalita cene nezodpoveda, a mzdy su relativne v priemere nizke. Problem nie je v tom, ze architekt/podnikatel/umelec ma vela penazi, a robotnik/ucitel/zdravotnik malo. Problem je ze vsetci maju malo, lebo je toto hospodarstvo nejak divne nastavene.
Ale co sa cudujeme, 40 rokov sme tu mali rezim, ktory nicil individualitu a sikovnost jednotlivca zaskatulkovavanim do nejakej spolocnosti "kde vsetci maju vsetko, cize inymi slovami nikto nema nic, a kazdy ma prd a teda aka kolvek snaha je zbytocna", a ak 40 rokov hospodarsky zaostavate a potom sa to snazite rychlo nejakymi reformami (ktore robia neskuseni "ekonomovia", ktori vlastne len vyrastli v predchadzajucom rezime a nemali ziadne skusenosti), tak sa necudujte ze to hospodarstvo je v takej riti v akej je, a ze aj "nadpriemerne zarabajuci" su vlastne relativne chudobni, i ked aspon mozu slusne zit, na rozdiel od tych "priemerne zarabajucich", ktori su vlastne na hranici chudoby.
Ale zmierme sa s tym, 2-3 generacie sa tu nicila ludska sikovnost a hospodarstvo nejakym hlupym planovanim, a vidime, kam sa to dostalo, tak proste cakajme, ze 2-3 generacie potrva, kym sa to hospodarstvo dostane do dobrej pozicie. Mozno keby sa tu ludia odvazili zbavit statnych zasahov a snazili sa vytvorit nieco, co bude logickejsie, a prestaneme sa hrat, ze chudobny stat musi vsetko zaplatit a ze vsetko chceme zadarmo, tak by sme ten proces ozdravovania mozno urychlili. Zial ludia sa boja, zvolili si Fica, co sa dalo cakat, lavica a pravica sa strieda, zial Fico to prehana a kazi aj to dobre co sa podarilo ozdravit... Ale to je iny pribeh. Po vyske emigrujem prec zo Slovenska
Architekt: pouziva sedu mozgovu koru
robotnik: pouziva svalovu hmotu
Moze si vymenit pracu architekt s robotnikom?
Odpoved znie, ANO!
Moze si vymenit robotnik pracu s architektom?
Tipujte
Ale v kratkosti, komu sa nechcelo citat to moje dlhe:
architekt je jeden - mozme mu platit vela
robotnikov je cela armada - nemozeme si dovolit im platit az tak vela
Som zvedavý s akou témou prídeš najbližšie...
Ale tak v tvojom veku som mal podobné názory-keď začneš pracovať v hlave sa ti to zrovná...keď prídeš v praxi na pojmy ako vedomosti,skúsenosti alebo zodpovednosť...
Azel: !!! z tej červenej som skoro dostal epileptický záchvat! toto nám už nerob! To meno v linku ma malo vystríhať...
Skvelý príspevok Tomáš...ako vždy
Chávez - koľko robotníkov poznáš osobne?
Just - samozrejme, špinavá práca existuje, pokiaľ sa spoločenský pokrok nedostane na tú úroveň, že ju budú robiť stroje. Ale môžeme diskutovať o tom, čo je príčinou, prečo je niekto robotník a niekto trebárs architekt - v žiadnom prípade to nie je len zo subjektívnych príčin.
Zabeus - v podstate súhlasím.
Všetci tu normálne diskutuju,len ty zas musíš provokovať.
Napíš už niekedy normálny príspevok.A čo sa mi má v hlave zrovnáť?Prosím ťa ty sa už konečne uvedom čo píšeš,alebo rozprávaš.Založil som túto diskusiu preto,pretože ma zaújimali vaše názory a nie také blbosti ako píšeš ty.
Napíš aspom raz čo si myslíš ty a nereaguj stále len na názory iných.
a stavbari ti nam stavaju budovy a vsetko kde by sme potom byvali?!
Keď nevieš čítať medzi riadkami preložím ti aj čo som ti napísal:Ľudia ktorí majú vedomosti,skúsenosti a veľkú zodpovednosť si zaslúžia viac peňazí ako ľudia ktorí majú minimum vedomostí,aké také skúsenosti a žiadnu zodpovednosť.
Stačí?
Vejushka:este sa zamysli kto kolko robi
Tomas to celkom dobre napisal. Ale ja by som to este doplnil.
Bavime sa o robotnikoch. Poznam dvoch, velmi dobre. Chalani dostali vyucne listy, vysli nejaky odbor elektromechaniky, a isly robit. Nic moc, isli za robotnikov. Motali sa pri tipkoch, co stavaju strechy. Naucili sa od nich vsetko, co potrebovali. Nezarabali nejak vela, sak kolko aj za podavanie skridiel, tramov, latiek, naradia, a podobne.
ALe casom sa zapajali, a naucili sa to robit samostante. Zacali chodit na fusky, dokazali strechu spravit sami dvaja, s nejakou hrubou fyzickou vypomocou, zacali zarabat slusne, tak sa rozhodli ze daju vypoved. Zalozili si zivnost, a robia strechy. Stavat je stale co, objednavok maju viac nez dost.
A poviem ty, maju sa velmi dobre. Pisu su peknu vyplatu, nie len na papier minimalnu mzdu a zvysok bokom, normalne odvadzaju peniaze, a par samozrejme aj bokom. Mesacne cez sezonu - Od polky JARI asi do konca Jesene, zarabaju okolo 40 tisic, menej nie, skor viac.
Jeden z nich je lenivy, cez leto si odspori peniaze, a cez zimu sa vyvaluje doma, druhy sa naucil este pekne robit obkladacky, dlazby, parkety a este tusim maluje... TO chodi robit uz len ako fusky cez Zimu, tj mimo sezony.
Co s toho vypliva ? Je celkom jednoduche sa poducit remeslu, ked pri nom stale robite. Za sikovnych murarov, tych co stavaju krovy, instalaterov atd atd. zaplatite nemali peniaz.
Je to nieco podobne ako pri architektovi. Sikovny murar staci jeden ci dvaja, uz iba hrubu silu ktora um bude zarabt maltu, nosit tehly atd...
Tj chlapci zarabaju 40 tisic a viac, a uz sa mi mozu iba smiat. Nakolko dostat na slovensku aj s vysokou skolou plat 40 tisic nie je sice nerealne, ale ruku na srdce, nie je to ziadna malina.
A oni to dokazali z vyucnimi listami s elektromechaniky
A co sa tyka obycajnych platov robotnikov ? No podla toho akych. Suhlasil by som zo zvysenim platov napriklad vo velkych zavodoch. Tj napriklad PSA , WV atd.
Napriklad pozrime si PSA. Zamestnava v Trnave cca 4200 pracovnikov priamo.
S toho je asi 3000 robotnikov. Keby im zvysili plat o 4000SK v cistom, co moze byt naklad pre firmu 6000SK odhadom pridu rocne o 216 000 000SK.
Suma sice velka, ale ? Co je to pre zavod PSA 216 Milionov ?
To je cca 550 Vozidiel. Pokial sa nemylim rocna produkcia bola stanovena na 360 000 vozidiel rocne.
Tym padom sa da polemizovat o tom, co je to 550 Vozidiel oproti 360 000 ???
Aj keby im zdvihli plat o dvojnasobne ako som pisal co by ich vyslo na nejakych cca 12 000SK tak by to predtavovalo nejakych 1100 vozidiel Co je to tisic sto vozidiel pre nich ?
Poviem to inak, da sa nad tym uvazovat aj inaksie. Plat by im nemuseli zdvihnut, ale za nejake obdobie by im dali nejake nove auto. Pri prvom vypocte my vyslo, ze je to cca 550 Vozidiel rocne (to zvysenie platu), tj keby chceli dat 3000 zamestnancom vozidla, tak si to dame 3000/550 a to vyjde na nejakych 5,5 roka.
Dajme tomu ze by sme to zaokruhlili ako velky zavod na dol, a kazdych 5 rokov odpracovanych v PSA by dostali auto ktore sa aktualne vyraba. Nikto nema pochyb ze auto by malo hodnotu cez 300 000SK. Keby ho robotnik predal za tych 250 000Sk nepouzite, dosiahol by priemer (250 000/ 60 mesiacov) 4166Sk mesacne. Alebo druha moznost auto by si nechal.
Viem ze je to troska SCI FI, ale 3000 Aut za 5 rokov ? Ved za 5 rokov maju v plane vyprodukovat 1800 000Automobilov. Aj keby plan splnili len na polovicu , tak by to bolo 900 000 Aut, aj keby ho splnili len na stvrtinu je to 450 000Aut. Co su 3000 cky aut oproti 450 000?
Za dalsie, nejaky zamestnanci by odchadzali, nejaky prichadzali, tj seci by tie auta nedostali.
Zvysili by motivovanost zamestnancov, tj by neodchadzali tak casto, tych 5 rokov by sa tam snazili vydrzat ...
Ale hovorim, viacmenej SCIFI
To je logické.
Ale naopak by som povedal že tí čo napísali,že aj tak všetko odflaknu,že nemajú celkom pravdu.Presnejšie aj majú,ale pozrel by som sa na to tak,že nemajú motiváciu,teda dobrý plat o ktorom je aj táto téma.
Keď sa na to pozrieme všeobecne.
Čo napríklad doktori?
Veľa ich je takých čo im na pacientovi vôbec nezáleží a robia to len pre plat.
Jasné,určite vás napadlo že každý robi pre peniaze,ale lekári sú samostatná kategória ktorým má ísť predovšetkym o pacienta a potom o peniaze.
Sú aj taký aj taký...ale tak isto sú aj taký aj taký robotníci.
Chcel som tým povedať len to,že nie všetci prácu odflakujú.
Just: to si nemyslel vazne ze? Robit v SR lekara pre plat? Si sa zblaznil, ti ludia to robia z presvedcenia (ako ine podobne profesie). Za tie prachy im to tu nestoji. Keby chceli tak zarabat idu minimalne do Rakuska, Nemecka, kde zarobia niekolkokrat viac.
A ze su robotnici lemravi? Za tym si stojim a nejde tu o vysku platu. Totiz vacsinou su plateni od casu, to znamena ze za hodku povedzme 100SK tak robit budu co najdlhsie. Ked im das tu pracu na robotu uvidis ako zvysia tempo.
Just - málokto robí prácu iba pre ňu samu, každý chce z toho čo najviac vyťažiť, aj doktori alebo učitelia, čo je celkom logické. Oni sa vedia organizovať a vydupať si od štátu svoje, čo u robotníkov, žiaľ, povedať nemožno. Napríklad nedávno zvyšovali kvóty zubárom.
Chávez - nemyslím, že odísť za hranice a pracovať tam je až také jednoduché, záleží to napríklad aj od toho, či má krajina otvorený pracovný trh, ale v podstate sa to už aj deje a otvorene sa hovorí, že najväčšie mozgy nám utekajú za hranice, čo je veľká škoda.
,,...tí ľudia to robia s presvedčenia...´´
Prečo hádzeš všetko do jedného vreca?????Hmm??
To nenávidím.
Tak ja tu normálne napíšem že sú aj taký aj taký a tý to odfajčíš tým že ,,oni to robia s presvedčenia´´
...nóó,poznám,to presvedčenie je u niektorých veľmy zaújimavé.
A ešte k tomu - to vaše zahraničie.
Myslíš že každý na to je?Myslíš že každý by chcel od tadeto vypadnúť pre plat?
Môj brat ovláda perfektne nemčinu a niekoľko krát si v zahraničí zarobil nie málo.A zostal tam?Nie!!Proste tu sa narodil,má tu kamošou a rodinu.A má rad svoje mesto a Slovensko.
Veľa ľudí neodýde pre plat.Veľa ľudí vie jazyk a do zahraničia si ide len tak zarobiť a nezostane tam.
Ked chces robit nieco pre prachy tak takuto pracu jednoducho opustis, skor alebo neskor. Alebo mozes zmenit postoj.
Zahranicie sa vztahuje na ludi co nieco robia pre prachy. Ked budem chciet zarabat miliony, pojdem prec a budem sem chodit cez prazdniny. Zalezi co chces viac, ci prachy alebo pohodicku a svoje stare vztahy.
A čo sa týka tej motivácie to si tiež pekne vystihol.Aj ja makám na normy a myslím si že je to v pohode.Poznám tipy čo keby makali na čas by toho moc nenarobili.My máme skôr taký problém že nemôžme moc trhať normy lebo by nám ich sprísnili... Takže kto je šikovný má vlastne pohodičku aj tak
To uz zalezi kde robis, ked je to mensia firma (napadaju ma akurat tak monteri klmatizacie) tak tam to pekne vidno. Tu klimatizaciu sa snazia nahodit co najrychlejsie aby stihli pobehat co najviac domov. A obe strany su pokojne. Ja mam rychlo to co som chcel a oni dostnau prachy tiez rychlo a v podtate vela. Ked nestihaju tak si tie objednavky rozhodia na dlhsi casovy usek a je to...
v tom 42. príspevku máš v podstate pravdu.(aby si si nemyslel že viem len kritizovať,ale hovorím to vážne)
S tým,že buď pohodička alebo peniaze máš pravdu.
A lekári?
Dobre teda,robia to s presvedčenia že chcú pomáhať.
Ale ak by sa im nepáčilo (individuálne niekomu),tak odísť s práce zas nie je také ľahké,keď má už prax v tom obore.
Veľa ľudí robí to čo ich nebaví,pretože si v minulosti vybrali takú školu,taký odbor ako si vybrali a niekto sa rozhodol správne,ale niekto to môže oľutovať.
A tak isto nie všetci lekári sú spokojný s tým čo robia.
Nemôžem vedieť či mám pravdu alebo nie lebo neviem čítať myšlienky
Ale mnohým lekárom chýba OCHOTA a ZÁUJEM,čo je veľmy dôležité.