ľudia od narodenia hluchonemí rozmýšľajú abstraktne, majú problém pochopiť základné pojmy...ako napr. rozdiel medzi včera a dnes. potom rozmýšľajú v znakoch, v posunkovej reči...ak sa naučia čítať z pier, nerozmýšľajú v tom...majú to proste inak ako my
@rachel1 premýšľaš vnútorným vnemom z mozgu ktorý je s niečim spojený, proste je buď vizuálny alebo dotykový, spájaš si vnemy... ty premýšľaš rečou??? nepredstavuješ si obraz ale proste len tma a reč? wtf?
@rachel1 ale to je všetko len vnem, oni nepoznajú reč, čiže majú čisto len tie vizuálne a dotykové vnemy, my už máme aj rečové vnemy, lenže oni majú len jednu jedinú reč, a to posunkovú, ale to je vizuálny, nie rečový vnem
@rachel1 my premýšľame vizuálnymi + rečovými vnemami (asi zle napísané ale čo už) ale proste tebe sa pod tým slovom okamžite vybaví daná vec, to znamená, že si automaticky rovno predstavíš nejaký objekt, predmet alebo niečo podobné.. to znamená že ty vlastne premýšľaš vizuálne, pokiaľ napríklad... hm... premýšľaš o tom čo robí daná osoba.. tak si ju predstavíš a premietaš si v hlave to čo robí rečou, ale automaticky si to prehadzuješ na obraz... (to je môj názor)
Ja dokážem rozmýšľať aj bez slov. Rozmýšľam často iba v krátkych obrazoch a spomienkach čo som videl. Podľa mňa tak rozmýšľa aj hluchý človek, ktorý sa ani neučil čítať.
Ak sa hluchý už narodil, tak v znakovom jazyku, ak sa ho naučil ako malé dieťa vo veku keď sa aj ostatné deti učia rozprávať
Ak sa ho nenaučil, tak nebude rozmýšlať ako ostatní ludia. Ak sa dieťa nenaučí žiaden typ jazyka v rannom detstve, tak "premešká príležitosť" ktorá sa už nikdy nevráti, lavá časť mozgu dieťaťa sa vyvynie inak ako by sa mala. Taký človek sa môže dodatočne v neskorškom veku naučiť pomenovávať veci pomocou znakov, ale nikdy nebude vedieť formulovať vety a bude potrebovať neustálu starostlivosť
robili sa o tom výskumy, asi ti tu na niečo také hodil xenomorph link, ale v skratke:
nerozmýšľa v jazyku, rozmýšľa neverbálne - vizuálne a emocionálne, napr. miesto myšlienky "chcem sa napiť" mu hlavou prebehne scéna toho ako pije spolu s pocitom "chcenia". nápodobne o čomkoľvek inom. môže to vyzerať divne, ale skús si to niekedy, dá sa tak myslieť v pohode (a pre niektoré veci, napr. matematiku, ak vieš ako na to, je vizuálne myslenie dokonca efektívnejšie), jediný problém ktorý si viem predstaviť je pri rozmýšľaní týmto spôsobom o filozofii (v zmysle vyslovene vedy).
plus v neskoršom veku (keď sa naučí čítať) pravdepodobne o niektorých veciach začne rozmýšľať vizuálne verbálne, miesto predstavovania si zvukov slov si ich predstavuje napísané (ale to už je skôr moja hypotéza než niečo dokázané).
v podstate ako povedal @nietmiekki ( @12 ), len to trošku rozpíšem, neuvažuj o slovách ktoré sú zhodné s významami, uvedom(te) si že mozog pracuje a uvažuje s konceptami a slová sú len symbolmi pre tieto koncepty, teoreticky ak by niekto vytvoril jazyk ktorý miesto slov používa odtiene farieb, tak by človek nemyslel v postupnosti slov ale v postupnostiach farieb...
( @nietmiekki - občas premýšľam rečou, noa? na jednoduché myšlienky sa to hodí. občas premýšľam kombináciou reči a vizuálnej predstavivosti, občas čisto v "grafoch toku dát", občas v tónoch a frekvenciách, občas emóciami, občas v kombinácií ktoréhokoľvek uvedeného, nechápem prečo by rozmýšľanie rečou malo znamenať že mi jebe, možno tak rozmýšľanie ČISTO rečou, ale aj o tom by som skôr povedal že je "len" obmedzujúce (niekedy), nie nenormálne.)
@marleymt - nepremýšľaš v jazyku, premýšľaš v konceptoch miesto ktorých ale obvykle používaš abstraktné symboly. áno, povedal som to isté čo ty len inými slovami, ale interpretácia je dôležitá, všimni rozdiel, z mojej interpretácie je takmer prirodzene jasné že na symboloch pre jednotlivé koncepty nezáleží, prípadne pokiaľ žiadnym systémom symbolov nedisponuješ, tak je možné myslieť priamo konceptami samotnými, aj keď je to asi pracnejšie = menej stručné a pomalšie, keďže vyjadrenie daných konceptov trvá dlhšie ako vyjadrenie symbolov ktoré sme si pre ne určili.
@rachel1 ( @22 )- pre mňa osobne... tak zaprvé hej, v duchu si predstavujem ako hovorím dané nadávky, ale už aj tie sú len verbalizáciou rôznych konceptov, hnevu, nenávisti, znechutenia, atď... čiže ak nechcem, nemusím, a proste len cítim znechutenie, hnev a nenávisť, na základe ktorých si spomínam na veci čo ich spôsobujú, na základe ktorých cítim ďalšie znechutenie, hnev a nenávisť, a už to samo osebe je procesom označiteľným ako "premýšľanie".
mimochodom občas je zaujímavé ako málo sa týmto ľudia zaoberajú napriek tomu že si môžu experimenty robiť úplne ľahko aj sami, môžem si nahodiť tému a povedať "okej, žiadne slová, len obrazy a kĺbká vnemov, a teraz o tomto uvažujem len vďaka nim", alebo naopak, "žiadne obrazy a vnemy, len slová", a podobne... taký ľahký a pritom zaujímavý experiment a pritom málokoho napadne...
moj nazor je ze mysel funguje na univerzalnom jazyku a na zaklade rodneho jazyku interpretuje tento univerzalny jazyk na slova a vyrazy rodneho jazyka univerzalny jazyk teda teoreticky neobsahuje slova ale vnemy a obrazy ktore su nasledne prelozene do rodneho jazyku otazku by som vsak zatrolil: Ako rozmysla slepy a sucastne hluchy jedinec?
arcturus súhlasím s tebou je sranda ako je človek osobitý a chcem len doplniť ,že človek je vždy človekom či už je germán, moslim alebo hluchý ... vždy je to v samotnej podstate o tom istom ... a to že hovorí nemecky,alebo vyznáva určité náboženstvo to je spôsobené vplyvom okolia a hluchý uvažuje bez toho vplyvu ako aj malé dieťa ešte v matkinom brušku cíti isté pohnútky a nieje podstatné v akom jazyku.... dôležitý je ten cit
@midnight máš pravdu, ale ja som nechcela odborne vysvetliť čím a ako človek rozmýšľa, chcela som len ten rozdiel medzi jazykom a rečou, čo sa riešil niekde o komenty vyššie kde niekto písal že rozmýšľaš v reči alebo niečo také
@marleymt - jazyk a reč sú do veľkej miery synonymá, takže medzi nimi žiadny rozdiel nie je, ale chápem čo si chcela povedať.
@arcturus - existuje tuším film inšpirovaný skutočnou udalosťou o spisovateľke ktorá bola slepá a hluchá a nevidel som ho, ale predpokladám že ak je aspoň trochu dobrý tak sa tým aspoň trochu zaoberá.
...okej, tak asi nakoniec nebola spisovateľka, každopádne toto by mal byť ten film:
v prvom rade, hluchý človek myslí úplne iným spôsobom... vôbec by som nehovorila o nejakom jazyku. nepozná slová, nevie, ako znejú hlásky, nevie, ako skladať vety. skôr by som povedala, že funguje na "obrazoch", dejoch, čo videl a vidí.
ja obdivujem vôbec tých, čo sa dokážu naučiť čítať... a aj to si teda nie som istá, či človek, čo je od narodenia hluchý, sa môže fakt naučiť čítať a rozumieť textu... a ak áno, potom to fakt musí byť génius.
@38 suhlasim.... vacsinou nepocujuci maju problem so slovnou zasobou, sklonovanim a nevedia normalne komunikovat, maju hruby hlas, obcas kricia, lebo nepocuju... Vedia citat, ale nie vacsinou nerozumeju textu.
Ale ja som tiez nepocujuca od narodenia ale nosim strojcek, komunikujem s pocujucmi, ovladam posunkovu rec s nepocujucmi, chodim s pocujucim partnerom, ja som musela chodit ku logopedke aby som rozumela textu, pekne komunikovala, a tak...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
44 komentov
proste kazdy objekt je spojeny s vnutornym vnemom v mozgu
a ten je vizualny alebo dotykovy
hrám sa na múdreho ^^
ľudia od narodenia hluchonemí rozmýšľajú abstraktne, majú problém pochopiť základné pojmy...ako napr. rozdiel medzi včera a dnes. potom rozmýšľajú v znakoch, v posunkovej reči...ak sa naučia čítať z pier, nerozmýšľajú v tom...majú to proste inak ako my
Ak sa ho nenaučil, tak nebude rozmýšlať ako ostatní ludia. Ak sa dieťa nenaučí žiaden typ jazyka v rannom detstve, tak "premešká príležitosť" ktorá sa už nikdy nevráti, lavá časť mozgu dieťaťa sa vyvynie inak ako by sa mala. Taký človek sa môže dodatočne v neskorškom veku naučiť pomenovávať veci pomocou znakov, ale nikdy nebude vedieť formulovať vety a bude potrebovať neustálu starostlivosť
robili sa o tom výskumy, asi ti tu na niečo také hodil xenomorph link, ale v skratke:
nerozmýšľa v jazyku, rozmýšľa neverbálne - vizuálne a emocionálne, napr. miesto myšlienky "chcem sa napiť" mu hlavou prebehne scéna toho ako pije spolu s pocitom "chcenia". nápodobne o čomkoľvek inom. môže to vyzerať divne, ale skús si to niekedy, dá sa tak myslieť v pohode (a pre niektoré veci, napr. matematiku, ak vieš ako na to, je vizuálne myslenie dokonca efektívnejšie), jediný problém ktorý si viem predstaviť je pri rozmýšľaní týmto spôsobom o filozofii (v zmysle vyslovene vedy).
plus v neskoršom veku (keď sa naučí čítať) pravdepodobne o niektorých veciach začne rozmýšľať vizuálne verbálne, miesto predstavovania si zvukov slov si ich predstavuje napísané (ale to už je skôr moja hypotéza než niečo dokázané).
v podstate ako povedal @nietmiekki ( @12 ), len to trošku rozpíšem, neuvažuj o slovách ktoré sú zhodné s významami, uvedom(te) si že mozog pracuje a uvažuje s konceptami a slová sú len symbolmi pre tieto koncepty, teoreticky ak by niekto vytvoril jazyk ktorý miesto slov používa odtiene farieb, tak by človek nemyslel v postupnosti slov ale v postupnostiach farieb...
( @nietmiekki - občas premýšľam rečou, noa? na jednoduché myšlienky sa to hodí. občas premýšľam kombináciou reči a vizuálnej predstavivosti, občas čisto v "grafoch toku dát", občas v tónoch a frekvenciách, občas emóciami, občas v kombinácií ktoréhokoľvek uvedeného, nechápem prečo by rozmýšľanie rečou malo znamenať že mi jebe, možno tak rozmýšľanie ČISTO rečou, ale aj o tom by som skôr povedal že je "len" obmedzujúce (niekedy), nie nenormálne.)
@marleymt - nepremýšľaš v jazyku, premýšľaš v konceptoch miesto ktorých ale obvykle používaš abstraktné symboly. áno, povedal som to isté čo ty len inými slovami, ale interpretácia je dôležitá, všimni rozdiel, z mojej interpretácie je takmer prirodzene jasné že na symboloch pre jednotlivé koncepty nezáleží, prípadne pokiaľ žiadnym systémom symbolov nedisponuješ, tak je možné myslieť priamo konceptami samotnými, aj keď je to asi pracnejšie = menej stručné a pomalšie, keďže vyjadrenie daných konceptov trvá dlhšie ako vyjadrenie symbolov ktoré sme si pre ne určili.
@rachel1 ( @22 )- pre mňa osobne... tak zaprvé hej, v duchu si predstavujem ako hovorím dané nadávky, ale už aj tie sú len verbalizáciou rôznych konceptov, hnevu, nenávisti, znechutenia, atď... čiže ak nechcem, nemusím, a proste len cítim znechutenie, hnev a nenávisť, na základe ktorých si spomínam na veci čo ich spôsobujú, na základe ktorých cítim ďalšie znechutenie, hnev a nenávisť, a už to samo osebe je procesom označiteľným ako "premýšľanie".
mimochodom občas je zaujímavé ako málo sa týmto ľudia zaoberajú napriek tomu že si môžu experimenty robiť úplne ľahko aj sami, môžem si nahodiť tému a povedať "okej, žiadne slová, len obrazy a kĺbká vnemov, a teraz o tomto uvažujem len vďaka nim", alebo naopak, "žiadne obrazy a vnemy, len slová", a podobne... taký ľahký a pritom zaujímavý experiment a pritom málokoho napadne...
@arcturus - existuje tuším film inšpirovaný skutočnou udalosťou o spisovateľke ktorá bola slepá a hluchá a nevidel som ho, ale predpokladám že ak je aspoň trochu dobrý tak sa tým aspoň trochu zaoberá.
...okej, tak asi nakoniec nebola spisovateľka, každopádne toto by mal byť ten film:
» www.imdb.com/title/tt0056241...
ja obdivujem vôbec tých, čo sa dokážu naučiť čítať... a aj to si teda nie som istá, či človek, čo je od narodenia hluchý, sa môže fakt naučiť čítať a rozumieť textu... a ak áno, potom to fakt musí byť génius.
Ale ja som tiez nepocujuca od narodenia ale nosim strojcek, komunikujem s pocujucmi, ovladam posunkovu rec s nepocujucmi, chodim s pocujucim partnerom, ja som musela chodit ku logopedke aby som rozumela textu, pekne komunikovala, a tak...
lebo sa medzinárodne dorozumeju.Ja napríklad som bol na zábave
hluchonemých kde hrala hudba. A predstav si normálne tancovali
valčík polku tango bugy tak ako to počuli?A nič som nespozoroval
len sa nejako dievčence viac usmievali!